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El Climaterio: Enfoque Funcional e Integrativo Con Dra. Jannet Rivas Y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Jannet Rivas: Si yo ya estoy curando mi organismo, dándole nutrición sana que duerma, que ha ejercicios que no se estrese, voy a malograr todo dándole hormonas sintéticas comerciales.

Entonces trabajamos con hormonas que se llaman bioidénticas.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a una invitada súper especial. Ella es ex compañera de promoción de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, la Dra. Jannet Rivas.

Estudiamos juntos hace muchos años. Jannet es ginecóloga, y después de muchos años de practicar como ginecóloga tradicional descubrió el campo de la medicina funcional e integrativa.

Ha hecho cursos de medicina funcional, envejecimiento saludable, en Argentina en México y también en Venezuela. La Dra. Rivas es una reconocida ginecóloga que ahora está enfocando su práctica justamente a los estilos de vida y cómo eso puede ayudar a que las mujeres tengan un envejecimiento saludable.

El tema de hoy va a ser justamente sobre envejecimiento saludable y balance hormonal. Jeannette que gusta tenerte en el programa, muchísimas gracias por darte el tiempo. ¿cómo estás?

 Dra. Jannet Rivas: Osquitar, encantada de la medicina funcional. Me encanta, hace algunos años nos encontramos en Perú y creo que tú ya la estabas haciendo.

Yo todavía no estaba en este maravilloso mundo de la medicina funcional. Pero definitivamente la medicina funcional, cuando tú le empiezas a conocer, y esto le digo para los colegas, es un antes y un después.

Primero, para nuestra salud y para y después para contra para nuestros familiares y pacientes. La medicina funcional te va a hacer que tengas un cambio de 360 grados. Primero en cuanto a ti, porque hay que recordar que siempre el primer paciente debe ser el médico.

El médico es el ejemplo para nuestros pacientes, no porque el médico te va a preguntar doctora. Todo lo que usted me dice lo hace. Hay que tratar de hacerlo. ¿No?

Dr. Oscar Cornelio: Y eso definitivamente creo que todos lo que estamos haciendo medicina funcional, integrativa, de una u otra manera hemos pasado por diferentes experiencias personales profesionales familiares.

Ver lo que sucedía con nuestros padres, amigos, familiares, y ver de qué manera podemos cambiar un poquito el rumbo.

Justamente hace poco tuve un episodio con el Dr. González sobre lo que es la epigenética y como nuestros genes no son nuestro destino, yo siempre lo menciono.

Tú puedes tener los genes de tu papá y de tu mamá, pero eso no significa que desarrolles los mismos problemas, si es que los puede mantener apagados con cambios de estilo de vida.

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Pero el tema de hoy, la verdad es de mucho interés. Es el primer episodio que vamos a hablar sobre lo que es este balance hormonal y mujeres, que es un tema que la gente siempre está buscando en el internet, que hay muchísimas preguntas.

Seas médico general, seas especialista particularmente y antes de hablar un poquito sobre el tema en sí, de lo que es, los cambios hormonales, el climaterio, la menopausia.

Déjame preguntarte primero. ¿Cómo ha cambiado la medicina funcional o este nuevo enfoque a cómo tuve ejercidas la medicina practicada la medicina antes y cómo es ahora?

Dra. Jannet Rivas: Lo que pasa es que la medicina funcional definitivamente, te da otra perspectiva de prevenir enfermedades en todos los grupos etarios, en mi caso de mujeres, no, porque son lo que veo mujeres.

Entonces, definitivamente, te doy ejemplo: pacientes que vienen a mi consulta por enfermedades que se llaman vaginitis a repetición, síndrome de ovario poliquístico.

Otro grupo de personas, pacientes ya en pre menopausia o climaterio, o pacientes que tienen de pronto infecciones urinarias a repetición no son más o menos unos cinco ejemplos de pacientes que llega a mi consultorio.

Definitivamente con la medicina funcional, hemos podido lograr en muchas de ellas que los cuadros recurrentes disminuían solamente para darte un ejemplo vaginitis no les decimos deja gluten, lácteos, haz ejercicio y duerme, solamente con eso ha mejorado sus cuadros de repetición.

Dr. Oscar Cornelio: Impresionante.

Dra. Jannet Rivas: Segundo ejemplo, pacientes en menopausia que le hemos dicho igual cambios de dieta que aumenten ejercicios para aumentar masa muscular.

Hemos hecho rebalance hormonal y otras cosas como por decir láser, láser vaginal. Y esas pacientes definitivamente han cambiado.

Son un antes y ahora, aún después, por ejemplo, pacientes que no iban a reuniones porque se escapaba la orina cuando bailaban. Pacientes que sentían que no salían mucho con las amigas porque de pronto sentían que tenían bochorno y les daba vergüenza.

Pacientes con ovario poliquistico, chicas que estaban encerradas días antes que venga su menstruación y dos días después por tener mucho dolor que se llama dismenorrea.

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Al ver, al hacer cambios en todo, o sea alimentación, ejercicio, dormir, tranquilizar la mente, dar antioxidantes o algunas hormonas bioidénticas ha cambiado su vida, es un antes y un después.

Dr. Oscar Cornelio: Impresionante. Yo sé que ahora un movimiento a nivel mundial de cambio, en especial en muchos países, hablemos de fuera de estados unidos. Hablemos de lo que es México, el cambio grande de lo que es la medicina funcional en México, impresionante en Colombia.

Ni que decir, nuevamente, yo siempre lo menciono, Brasil, España, y estamos viendo. De una manera más integral. Pero no solamente nos quedamos en la parte holística integral, sino que vamos a entender cuál es la raíz del problema de dónde están viniendo esos problemas crónicos.

Y el tema de hoy me agrada mucho o me interesa mucho conversar porque aparte que super como, como lo mencioné ya inicialmente, Es un tema en el cual hay muchos tabús.

Hay muchas pre concepciones, no algo de las ideas preconcebidas de que, oh, ya estoy con mis cambios de la mujer con mi menopausia, climaterio. Ah, yo sé que tengo mis bochornos. Me va a pasar todos estos problemas que ya no vas a contar tú en unos minutos. Y lo más lamentable es que muchas personas ya asumen eso como una normalidad, ¿no?

Nuevamente, normalizamos el problema y ya muchas mujeres se sienten como sin esperanza, como que tienen que vivir de esa manera. Entonces, hablemos, empecemos primero definiendo que es el climaterio, que es la menopausia. A veces hay confusión entre los términos.

Dra. Jannet Rivas: Sí, a ver eso es una confusión de todo. Sabes, eh, lo que pasa es que hay que definir que menopausia es un año sin menstruación. una de las cosas que trato siempre a decir a todos mis pacientes o familiares es que recuerden llevar la cuenta de cuándo fue su fecha de última regla porque después de un año, nunca debe haber sangrado.

Hay dos cosas que pueden ocasionar ese sangrado: resequedad vaginal o una hiperplasia endometrial. Entonces es un año sin menstruación antes de la que venga la menopausia. Seis a 10 años antes menopausia y después seis así 10 años después de la menopausia, todo eso es climaterio.

El climaterio es una etapa muy grande que nadie le da la importancia debida. Entonces, si nosotros cambiamos hábitos, cambiamos microbiota, estrés, tal vez podemos lograr que nuestras pacientes, esos cambios no sean tan abruptos para ellas. y tú que haces medicina funcional, hay muchas mujeres con menopausia.

Entonces, qué pasa esa paciente desde el punto de vista funcional ya desde jovencita ya tenía un terreno inflamatorio que nadie le hizo caso y llegó a la menopausia precoz.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias por aclararnos esto que justamente se presenta años porque los cambios se presentan mucho antes de que las mujeres pierden su menstruación o tengan la última menstruación correcto, como tú lo mencionas a veces 10, 15 años antes.

Dra. Jannet Rivas: ¿Entonces qué? ¿Cuál es el objetivo aplicar medicina funcional en ginecología? Si nosotros sabemos todos estos cambios, podemos ayudar que esa paciente mejore, mejore su calidad de vida y tal vez sus síntomas que tal vez los va a tener no estén en esa afluencia, que no molesten tanto a ella.

Y decirle eso. O sea que podemos mejorar signos para cada cosa que ella presente hay solución.

Dr. Oscar Cornelio: Ahora cuénteme un poquito más acerca los síntomas más comunes.

Dra. Jannet Rivas: síntomas

Dr. Oscar Cornelio: ¿cuáles son?

Dra. Jannet Rivas: bochornos. Ahora que son bochornos, que la paciente todo el mundo está con frío. Y ahí empieza a sudar. O en la noche se levanta porque está toda empapada, no la cara, la espalda o

Dr. Oscar Cornelio: Muy común muy común.

Dra. Jannet Rivas: resequedad vaginal, ordinaria tanto de urgencia como de esfuerzo. Prolapsos genitales, cambio de carácter, ansiedad o depresión.

Come lo mismo y siente que aumenta de peso, pero no en cualquier parte no acumulación de grasa a nivel abdominal, insomnio.

Dr. Oscar Cornelio: quiero resaltar dos que has mencionado que son súper comunes y que muchas veces hay una confusión como, es el abordaje de estos síntomas.

Uno de ellos, eh, son los problemas de cambios de carácter o de cambios, em, emocionales o emotivos. Las personas o están muy deprimidas o están con ansiedad y al no hacer, digamos, una historia detallada, no escuchar con detalle a la paciente se toma como que tiene un problema de ansiedad o depresión y luego ya se le dice, oh, tengo que mandarla con el psiquiatra o con el psicólogo.

Y entonces nos perdemos de todo el resto que ha estado pasando y que puede ser parte de este problema del climaterio o de este de esta etapa de la vida que es el climaterio.

El otro que nos mencionas también que muy pocas veces las personas lo dicen por vergüenza, que es la incontinencia urinaria o la de esfuerzo o la que viene de manera espontánea, no como que le vence la orina y altera la calidad de vida.

Me imagino muy complicado para una mujer que está pasando por esta etapa de su vida. Saber que tienes que lidiar con todos esto aparte de los bochornos y de los cambios, qué complicado debe ser en este caso.

Dra. Jannet Rivas: y te cuento un ejemplo de una paciente. La señora llega y no porque ella me haya buscado en redes ni nada, la hija de ella vino en algún memento conmigo dijo mira, mamá, anda a ver qué opinión te da no.

Esta señora está en menopausia hace cuatro años. Y la señora no duerme porque va siete y va siete a ocho veces en la noche al baño, es decir, la urgencia.

Eso se llama incontinencia urinaria de urgencia. Hacía que ella se levantara y no dormía por cuatro o cinco años. Y recuerda que si no duerme, se desregular una serie de hormonas. Hay hormonas que se regulan entre las 10 pm y 2 am.

Entonces, la señora no dormía, se levantaba de mal humor. Quería comer dulce, Su deseo sexual había bajado y la señora no iba ninguna reunión porque le daba vergüenza que cada cinco minutos iba al baño.

Vino a consulta, la mandamos a hacer estudios, pasó con el urólogo al final tenía sequedad vaginal, y segundo tenía una vejiga hiperactiva e incontinencia urinaria de urgencia. Está medicada, la señora ahora va a fiestas, ha ido al gimnasio, ha cambiado de hábitos, duerme y es otra. Su carácter ha mejorado, solamente mejorando un síntoma de la paciente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es lo que lo que es importante, tu mensaje Jannet, para los profesionales de la salud que nos están escuchando, viendo y en especial para las personas para las pacientes, no tienes que ser mujer. Puede ser el varón de la casa, pero que la esposa o puede ser que la mamá esté pasando por un problema muy similar.

Entonces, que bueno, otro mensaje y el otro punto, que es un punto muy común en consulta que siempre preguntan es que a medida que voy avanzando en edad, voy acumulando gracias en la parte abdominal que me es muy difícil bajar.

Te deben haber dicho, Dra hace tiempo yo hacía ejercicios o hacía un poquito de zumba y ya me bajaba esto rápido.

Pero ahora qué complicado que es justamente los cambios hormonales, no, tú has visto mucho de estos casos también.

Dra. Jannet Rivas: A ver, te diré casi un 50% de pacientes que acuden a la consulta van por eso, porque dicen que la misma cantidad de comida ahora, eh, se acumula a nivel abdominal y no lo pueden bajar y les molesta.

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Entonces nosotros, lo que le tenemos que decir es, es cierto, puede ser que no bajes a grasa, puede ser, pero ya hay que empezar a hacer cambios a nivel hormonal cambios bioquímicos, no? Entonces, eh, cuando la paciente viene con eso, no solamente lo que pasa es que hay que cambiar, eh, nuestro enfoque de la paciente. Tenemos que ver a la paciente como un todo.

Dr. Oscar Cornelio: eso es.

Dra. Jannet Rivas: Porque no la vemos así, le vamos a decir, bueno, Sra, vaya al endocrino, vaya a la nutricionista y al final le ayudará y queda ahí.

Pero si nosotros le vemos como todo, solamente con eso y seguimos haciendo preguntas y tal vez eso va acompañado de que de insomnio o que se levanta en la madrugada a ir al baño y ella piensa que es normal o que a cambio de carácter, o que ahora come más dulce que antes o se levante en la madrugada para comer un chocolate.

Entonces, al preguntar todo eso, tú te das cuenta que ya tiene déficit de diferentes hormonas. No. Entonces, ¿qué hay que hacer? Hay que enfocarle integralmente. Y nuestra paciente viene, ok, vemos la parte ginecológica, pero también le pedimos exámenes para ver cómo está la parte bioquímica metabólica hormonal.

Y hacemos con dos resultados en conjunto un diagnóstico. Qué es lo que tiene mi paciente funcionalmente o integralmente? No, yo creo que esa es la manera de enfocar a nuestra

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Excelente. Entonces, vayamos un poquito al abordaje. Estás hablándome de cuando tienes a tu paciente y como tú, enfocas un aspecto vital de este enfoque educativo funcional.

Este que es el cambio de paradigma el cambio enfoque, tratar de salir de ese enfoque de dividir en cuerpo humano en diferentes especialidades.

Definitivamente cada especialidad tiene su lugar. Tú como ginecóloga, tienes mucha autoridad en lo que haces, pero nos olvidamos de que muchas veces que todos los órganos están relacionados de una otra manera uno con el otro.

Hay un desbalance, no puede solucionar solamente un problema. No puedes encasillar el problema de una persona solamente vaya al urólogo y después vaya al ginecólogo y luego vaya al nutricionista y luego vaya, porque a las finales no se está trabajando en conjunto, que eso es lo que se necesita tener una visión más so más integral.

Déjame preguntarte Jannet. ¿Cómo es el enfoque que tienes? ¿En dónde empiezas? Pero cómo es que empiezas tu abordaje y algo que lo hemos conversado antes, tú y yo es el hecho de el tiempo para escuchar del el colectar toda esa información.

Cuéntame.

Dra. Jannet Rivas: A ver yo te digo lo que pasa en Perú,

Dr. Oscar Cornelio: Hmm.

Dra. Jannet Rivas: en Perú. Así sea clínicas. También tenemos un pequeño espacio de tiempo con el paciente. 20, 25 minutos. Yo me paso más o menos 40. Entonces la siguiente paciente se queja, pero bueno.

Entonces, cuando viene una paciente, al consultorio, hay que acordarnos de que la entrevista o la consulta empieza mirando a nuestra paciente. O sea, la paciente ingresa por tu consultorio y yo, tú te das cuenta cómo está la paciente y le empiezas a preguntar porque nunca hay que examinar si no tienes antecedentes.

Porque en los antecedentes, tú te vas a dar cuenta, hubo hijos de parto vaginal, si tiene antecedentes de que los papás fueron diabéticos o tal vez ella siempre ha sido diabética o tiene resistencia a la insulina, o tal vez tiene hipotiroidismo, entonces los antecedentes te van a ayudar mucho.

A preguntar síntomas, si mi paciente tiene antecedente que ha tenido cuatro hijos de parto vaginal, yo ya estoy pensando si tiene incontinencia. Pero si no, pregunto no a una buena anamnesis. no voy a poder, eh, hacer una buena historia clínica y por lo tanto, se me van a pasar cosas. Y no voy a examinar bien a mi paciente, eso sí ha perdido, se ha perdido mucho eso.

Entonces, hay que volver a la medicina que nos enseñaron a mirar y preguntar. Y después de eso examinar, si yo ya sé eso, okey, yo ya digo a esta señora seguro que debe tener incontinencia. Señora, tiene escape de orina.  ¿cuánto peso su hijo de mayor peso?

Si yo sé que ella tuvo parto vaginal con un hijo de más de cuatro kilos, hecho que voy a encontrar o prolapso o incontinencia o los dos. Pero hay que, o sea, de esa manera enfocar. Y una vez que termino el examen físico, le pido batería de laboratorio para ver cómo está la parte, metabólica hormonal. Y le pido exámenes auxiliares, no dependiendo la edad de la paciente.

Si tiene más de 40 mamografía ecografía de mama, ecografía transvaginal papanicolao, y ver cómo está esta paciente. Cómo es su escenario para poder hacer y ver que diagnósticos le damos.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto que interesante me gusta cuando dices el hecho de que es mirar desde como la paciente luce porque hay muchas personas que ya están pasando por esa etapa de la vida generalmente y ya no se cuidan bien o están, digamos con un aspecto, lógicamente, porque la carga emocional que generan muchos de estos síntomas es muy grande y lamentable, porque la solución.

Dentro de lo que es, es la medicina convencional o la que se ha practicado. Seguía muchos años con la que realmente crecimos. No se le da una solución integral al problema. Entonces genera frustración. Y muchas de esas personas vienen, digamos, con poca esperanza y cansadas de estar sufriendo con todos estos problemas.

Así que el hecho de. mirar, de escuchar, de tomar los antecedentes. Es algo, es algo vital porque les cambia. Les cambia la vida, no? Entonces uno puede ver cómo están sufriendo.

Dra. Jannet Rivas: Y yo te digo algo, o sea, si bien en cierto, esta charla está enfocada en climaterio, pero no solamente en este tipo de pacientes. Sea, te digo que pacientes muy jovencitas vienen, por problemas que tienen amena o falta de menstruación o cambios de peso o insomnio.

Entonces, si tú las ves igual, son chicas que duermen viendo este están el TikTok hasta dos o tres de la mañana, duermen supuestamente de dos hasta las 10 de la mañana, no hacen ejercicio. Y tienen una serie de cambios hormonales ya desde esa época, 18 o 20 años.

Imagínate ese escenario de cómo va a ser cuando ellas llegan a 40. Si no hacemos algo en este memento de su vida, ¿no?

Entonces yo pienso que por eso es tan importante esta medicina que es preventiva, porque hay que tratar de no llegar a curar una paciente, sino prevenir las cosas.

Entonces me parece por eso este enfoque bonito, no que lo ves, te van las maneras. Y una de las cosas importantes escucharon nuestra paciente, no? Porque hay cosas que no vamos a poder solucionar nosotras. Yo te digo a muchas de mis pacientes que están con ansiedad y depresión que ya llegan así. No es mi especialidad. Yo eso no lo curo.

La mando con el psiquiatra y seguro que el psiquiatra la va a mandar con el psicólogo, pero le digo, eso es tú cambies de hábitos, puedas dormir mejor hagas ejercicio, tranquilice la mente y seguro que con el tiempo te va a quitar el psiquiatra y los medicamentos porque uno tiene que saber hasta dónde se límite como profesional de

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto completamente, de acuerdo. Y otro aspecto que siempre lo menciono en el podcast es el hecho de que no es bueno enfrentar los dos tipos de medicinas porque hemos sido formados nosotros de una manera convencional. Ahora es importante el medicamento, el anti psicótico, el antidepresivo o lo que tenga que utilizarse en un momento.

Por supuesto que sí, hasta que las cosas se vayan restableciendo. Se voy recuperando el balance y luego se puede ir quitando el medicamento y siempre bajo la supervisión de otro profesional y respetando nuestros ámbitos de trabajo y profesional.

Eso es eso es importante trabajar en conjunto, dentro de los exámenes, digamos, tienes una paciente que está con climaterio o presentando algunos síntomas ya.

¿Cuáles son los principales exámenes del laboratorio que tú consideras? Me has mencionado algunos exámenes ya de preventivos, pero dentro de los bioquímicos.

Dra. Jannet Rivas: siempre el hemogram

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: para ver cómo está hemoglobina ferritina porque la ferritina nos dice, eh, cómo está también la inflamación? Vitamina B, perfil de colesterol, puedo ver tal vez algún riesgo coronario que pueda tener. Le pido vitamina D.

Dr. Oscar Cornelio: Vitamina D.

Dra. Jannet Rivas:  porque la vitamina D es un buen antioxidante. Si lo tenemos bajo, definitivamente vamos a tener una serie de enfermedades, urea y creatinina para ver función renal, luego paso a los exámenes hormonales: perfil de tiroides.

Veo cómo está el cortisol. veo cómo están las hormonas del ovario FSH, LH, estradiol. También vemos cómo está la testosterona, la DEA, prolactina, principalmente es nuestro perfil, eh, de laboratorio donde vemos la parte hormonal y bioquímica. Es

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto que bueno, porque te permite tener una idea completa, una idea global y tiroides. Problemas de tiroides se relacionan mucho problemas de hormonas también en la parte de la mujer climaterio, menopausia. ¿Muchas veces los separamos, pero están relacionados el uno con el otro?

Dra. Jannet Rivas: ¿Y te digo algo, mira y cómo yo aprendí de esto de hacer este eh? Cursos de medicina funcional. Una paciente hace te digo hace seis o siete años.

Se sentía muy cansada, se le caía el cabello, tenía las uñas quebradizas y va a un endocrino y fue el único que le pide esto y tenía hipotiroidismo, y el hipotiroidismo es muy frecuente en el climaterio y no está diagnosticado. Entonces, tal vez si tenemos un enfoque integral, podemos pedir eso.

No necesitamos ser endocrino para pedir esos exámenes y ya con esos exámenes, tal vez si están muy alterados, la mandamos al endocrino.

Dr. Oscar Cornelio: Es en especial, está muy común. Lo que son enfermedades autoinmunes: Hashimoto, la tiroiditis de Hashimoto, que es que es muy común ahora en Latinoamérica.

Es una enfermedad auto inmune que tiene que ver nuevamente con los estilos de vida, con el estrés, con una alimentación inflamatoria y etcétera, que vamos a conversar en unos minutos.

Pero entonces eso sería el abordaje inicial, lo que tú generalmente pides y luego trabajas con un equipo, manejas tú la parte, digamos de suplementario nutricional o haces, trabajas con otras personas que manejan esa, esa parte de nutrición y o de ejercicio.

 Ya mira eso es un poco difícil para mí a ver lo que pasa que en Perú. Recién está entrando en la medicina funcional hay, eh, algunos, ya hay un instituto de nutrición funcional, me parece, pero la mayoría de nutricionistas tiene un enfoque occidental, eso de comer varias comidas al día.

No hay restricción de carbohidratos ni de gluten. Entonces son pacientes que van con ellas a diferentes nutricionistas y no encuentran algo que calze con lo que yo les digo que tienen que hacer. Para mí, eso es un gran problema.

Entonces, como que las derivo algunas nutricionistas, algunas ya hacen una parte funcional. Siguen yendo con ellas o algunas solas hacen su dieta y solas. su consumo de candidatos y gluten. Y en la parte de ejercicios tampoco no trabajo con alguien. Simplemente le digo que vayan al gimnasio y hagan ejercicios para aumentar masa muscular. sea, es mi enfoque integral, pero yo realmente no trabajo con alguien en individual, no si no le digo en general no.

Dr. Oscar Cornelio: Que es lo común, es lo más común en el Perú. Yo creo en estados unidos igual muchas veces en otras partes del mundo también es muy difícil. Ahora ya está viendo más formación en lo que es la nutrición funcional y como los alimentos pueden causar enfermedades e inflamación sobre todo lo que se le llama.

La inflamación de bajo grado crónica, una inflamación crónica de bajo grado. Y es difícil entender porque uno le da mensaje al paciente. Y luego, nutrición le da otro mensaje. Y luego ejercicio y terapista le dan otro mensaje. Entonces, a las finales, el paciente determina confundido. No, no entiende.

Entonces. Por eso es una de las razones principales de crear este podcast para divulgar, para difundir de ese tipo de medicina de una visión más tica más integrada del paciente. En este caso de la paciente, Hablemos un poquito. Me interesa mucho cuáles de las recomendaciones o cuáles, de las solas más comunes que tu ves de los de los síntomas de las personas vienen.

Lo más frustrante que ha sido para ellas y que en dicho ya no puedo más con esto, doctora. Y tú sientes que este tipo de enfoque, eh, funcional educativo, te ha ayudado a resolver lo que no lo hubieras podido de repente, pensar en eso hace unos años atrás.

Dra. Jannet Rivas: el sueño, o sea, la paciente puede soportar el bochorno. Se quedaba vaginal, dolor con relaciones sexuales hasta el escape de orina. Pero lo que no aguanta es el insomnio. un gran porcentaje de pacientes acuden conmigo porque no pueden dormir o tienen sueños cortitos o se interrumpe porque le se levanta para ir al baño.

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Entonces, lo más difícil para manejar es el sueño. Una de mis maestras, la Dra. Espino, decía que si tú logras que una paciente duerma, esa paciente envejece contigo, no, no te va a soltar.

Y es cierto, el gran problema es el sueño, porque ya algunas pacientes han ido al psiquiatra, les han dado pastillas para dormir, pero mucha gente no quiere eso porque le genera dependencia. con este enfoque funcional, definitivamente he tenido muchas satisfacciones he hecho relevancia hormonal con hormonas bio idénticas, que es con las que yo trabajo. le hemos dado testosterona, progesterona.

Vea varias cosas y hemos ido de menos a más para que duerma. No por decirle hemos iniciado con melatonina. Y si no mejoraba, no primero melatonina, serotonina y gaba, así escalando y hemos logrado que duerma, unido obvio a rebalance de hormonas.

La progesterona es una hormona que definitivamente te ayuda a mejorar el sueño y a a mejorar una serie de funciones cognitivas que en medicina tradicional dicen progesterona la que no tiene útero para que le vas a dar, pero es un enfoque distinto, no cada hormona tiene síntomas y nos sirve para para cada cosa diferente.

Entonces, no es que, un ejemplo no, y tú que ves en estados unidos y y en las redes, todo el mundo dice el pele o chip de testosterona, que es una maravilla, está bien, puede ser una maravilla, pero tienes que saber que es parte de un rebalance hormonal. Si tú no haces re relevancia hormonal, no cambias los escenarios inflamatorios. Tampoco va a resultar con el tiempo esa mejoría.

Entonces, creo que hay que verla de una manera siempre integrada a la paciente. No, pero te digo el sueño, no, el sueño es lo peor para la paciente que no duerme. No.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante eso porque durante el sueño pasan muchísimos procesos metabólicos hormonales, como lo ha mencionado. el cuerpo se reorganiza, el cuerpo se recupera. Se desintoxica. Trabaja muchísimo el hígado. A nivel cerebral, tenemos nuestro sistema de la de la glia, de la neuroglia que también limpia todo lo que los desechos o la basura, digamos, entre comillas.

Que sea acumulado durante el día es durante el sueño. Que muchas de las partes de nuestro organismo trabajan más. Y entonces respetar el sueño es importantísimo y reflexionando lo que mencionaba los adolescentes o personas jóvenes ahora que no solamente lo hacen por trabajo, sino o estudios, sino por lo que están nuevamente en los míos sociales o con el teléfono, está muy tarde.

Estén alterando su ritmo, circadiano, nuestro ritmos circadiano en el que cada célula de nuestro cuerpo está trabajando como un relojito y espera ciertas acciones de acuerdo al me momento del día, lo cual está ya predeterminado y es saludable para nosotros mantener un ritmo alterando el sueño. Se alteran muchísimas cosas.

No es solamente el cansancio, la fatiga al siguiente día se altera mucho más, pero querer una conciencia de que. Tienes que dormir al menos tus siete horas, siete, ocho horas, idealmente, eh, ni mucho menos ni mucho más tampoco. Entonces es, es difícil que las personas entiendan y los profesionales de la salud, nosotros en especial entendamos el sueño es vital.

Dra. Jannet Rivas: A ver para para acotar algo ahí. Hay que recordar que no es dormir ocho horas de la noche para adelante una de la mañana hasta las ocho. Hay que tratar de dormir ideal a partir máximo 10 de la noche. y de corrido, no, porque entre diez y dos de la mañana, hay una sede de regeneración hormonal que se da.

Entonces, si no pasa eso, la paciente se va a levantar. A pesar de haber dormido con ganas de comer dulce, comer carbohidratos, fastidiada de la vida quiere tomar un café. Entonces esos son síntomas de fatiga adrenal, entonces todo va de la mano. No, no duermes. No se regulan tus hormonas y empiezas a desbalancear otras hormonas más.

No. Entonces hay que advertir eso, que el sueño es súper importante porque si no mejora eso, tú le puedes dar antioxidante. Te puedes dar hormonas, le puedes cambiar sus hábitos alimenticio. No va a tener un logro al 100%.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto completamente, porque es algo que recordemos nosotros, los profesionales de la salud. Para las personas en general den la importancia al sueño. Es, es, es básico y es mencionado de una hormona he mencionado de la parte adrenal. Creo que es una hormona que muchas personas no lo mencionan cuando hablamos de balance hormonal en el clate o en la menopausia, y es el cortisol.

Nos enfocamos, nos enfocamos solamente en la progesterona o en la testosterona, Bueno, estrógenos y queremos que resolviendo eso, vamos a resolver los problemas como en la parte del hombre también cuando hablamos de la disfunción eréctil o problemas de testosterona baja, pensamos, oh, vamos a reemplazar y darle testosterona, y con eso resolvemos el problema.

Te puede ayudar inicialmente, claro, pero todo viene del problema del cortisol es esta cascada de hormonas que podemos hablar mucho en detalle. Pero yo creo que para que las personas entiendan, eh, de que todo está conectado y todo viene del colesterol, parece importante, el colesterol es una molécula importantísima en el cuerpo.

Luego vienen las hormonas desde el cortisol vienen las progesterona, viene los estrógenos y etcétera. Es una cascada. Entonces, cuando el cuerpo por diferentes razones, sobre todo el estrés crónico, está produciendo cortisol todo el tiempo.

Estamos enfocados solamente en eso. Lógicamente se va a descuidar la producción de otros hormonas, ya no hay más sustrato y ya no hay más materia prima para que se provocan hormonas, que el cuerpo necesita el cuerpo necesite el estrógeno para muchas funciones. El cuerpo necesita la progesterona igual.

Entonces darle a esto un balance. Y al propósito de eso, me imagino que tú también. Das mucha atención a lo que es el estrés al estrés como el estrés crónico, como la producción crónica de cortisol produce problemas a nivel hormonal a cualquier etapa la vida. Yo pienso que en especial a nivel del climaterio.

Dra. Jannet Rivas: sí, a ver dentro de cuando, después que la paciente viene, hicimos el diagnóstico, Utilizo cuestionarios para ver las deficiencias hormonales.

Ya tenemos un diagnóstico, y empezamos a ver cuál es el plan de trabajo que re relevancia hormonal antioxidantes cambio de estilos, de comida ejercicios, y está el último manejo del estrés. yo la mando a la paciente a hacer yoga, meditación, algo que le tranquilice, porque si no mejora la mente tampoco mejora todo, porque recuerda que si está pensando en todas las cosas que vienen, le da ansiedad.

Si se acuerda de todo lo pasado, sigue con la depresión. Entonces hay que tratar de decirle. Haz algo que tranquilice tu mente para vivir el presente, que es difícil estar pensando en el hoy, no porque si no, no va a mejorar. Entonces ese estrés le va a ocasionar, no duerme, se gastan hormonas, sube de peso, se deprime y es un ciclo y una cascada que no mejora nunca.

Entonces hay que manejar el estrés definitivamente.

Dr. Oscar Cornelio: El estrés. Y eso lo asumimos nuevamente, normalizamos como que se eta en la vida, que tengo que voy a estar pendiente de muchas cosas y que no nos auto cuidamos.

Acabamos de hablar en un episodio con una enfermera en España Beatriz daza sobre la importancia del autocuidado, de saber pedir ayuda. De darnos el tiempo para nosotros de reducir o de regular mejor el estrés.

Y eso en parte hormonal, es importantísimo el manejo del estrés. Me imagino que tú haces siempre con tus pacientes. Manejo del estrés como lo has mencionado, el manejo del sueño de la importancia al sueño. También háblame de la alimentación, que es otra de las cosas que me apasionan a hablar. Siempre me has mencionado el gluten que haces unos cambios alimenticios en las personas que tienen problemas ginecológicos.

Dra. Jannet Rivas: eh, gustaría, eh, tener más formación. He hecho algunos cursos online, pero pronto quiero hacer nutrición orto molecular, pero no tanto para hacer la labor de nutricionista.

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: quiero que cada uno zapatero a sus zapatos, pero para tener un enfoque integral de mi paciente, no, porque yo creo que la nutrición corto molecular. Y eh, de la mano con rebalance hormonal. La paciente va muy bien, pero o sea, definitivamente, por qué suspendemos el clube? Hay estudios de microbiota y te veo obvio que tú sabes más que yo en todo que el intestino es un órgano aparte, no?

Entonces, si nosotros hacemos nuestro intestino funcione bien. Va. Vamos a evitar un montón de enfermedades, no en medicina funcional, todo tiene que ver con el intestino. Si mejoramos la flora intestinal, la microbiota, vamos a, va, va disminuir un montón de enfermedades? No? Entonces, parte de eso es disminuir el climaterio, que es harina de trigo no lácteos. Osea, la leche de vaca.

Eso evitar los procesados, tratar de comer cosas más orgánicas. necesariamente el huevo orgánico, porque al final le pregunté a un veterinario, me dijo doctora, cualquier huevo es igual, así que no, no hay que gastar tanto en el huevo pero hay que tratar de comer cosas más sanas.

Para evitar que inflamemos el intestino, no porque si tú mejoras la microbiota, esa paciente va a mejorar. Pero cuando tú haces el estudio y preguntas a la paciente sobre función intestinal, te dice que sea estreñida. Y definitivamente la paciente con estreñimiento, su flora intestinal no está funcionando adecuadamente y ahí empiezan todas las enfermedades.

Dr. Oscar Cornelio: así es. Así es.

Dra. Jannet Rivas: eso que yo le doy esas indicaciones.

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Y en general, lógicamente, esas indicaciones pueden servir en general para muchas personas. Aunque el enfoque siempre es personalizado, individualizado es un caso. Ah, es diferente que veo que sé, pero yo pienso igual: todo empiecen el intestino. La importancia de la microbiota.

Hablamos con la Dra. Cristina Moros, de Barcelona, España, hace poco de la microbiota. Cómo está tan conectado este eje del intestino hacia el aparato reproductor femenino y masculino. Hablamos de la infertilidad y como la importancia de ciertos tipos de bacterias de nuestro microbiota.

La microbiota no solamente son las bacterias o los virus o los organismos que tenemos en nuestro, en nuestro intestino o en todo el cuerpo. Los millones que tenemos ahí, sino es como metabólico, están conversando con nuestras células. Y eso como afecta nuestra salud, ha visto muchos estudios de inclusive en la microbiota cuando está alterada.

Y como retiene estrógenos y regresan por la circulación entero-hepática. Y eso puede hacer que las personas tengan más predisposición al cáncer de mama. Entonces, hay muchos estudios hormonales y microbiota que es un campo muy grande.

Dra. Jannet Rivas: claro, mira, eh, como parte de la explicación, del cáncer de mama, quistes de mamas, miomas, es la dominancia estrogénica.

O sea que tenemos estrógeno malo en exceso, no? Entonces, tal vez si nosotros hacemos que la paciente cambie de hábitos como yo le digo a mi paciente, no solamente por estética, porque no hay ninguna mujer que diga que no le importa el cuerpo, porque eso es mentira.

Aparte de la estética para que ella diga que se sane de dentro para afuera, mejorando hábitos baja a la grasa visceral y mejora, disminuye los estrógenos malos y puede disminuir enfermedades.

Te cuento en pacientes con endometriosis, que ha sido uno de los casos que tenía una chica. La paciente joven 33 años, que ha ido por todos los especialistas y todos le han dado, pues anticonceptivos, qué es lo que la ciencia y los estudios se dicen que si tú da anticonceptivo, el endometrio disminuye tamaño y por lo tanto no menstrua y por lo tanto, los focos endometriosis disminuye. Pero otros efectos adversos, no como se quedaba vaginal, de deseo sexual y cambios de hábito de ánimo.

Entonces ella lo ha dejado. Ella está yendo con una nutricionista especialmente enfocada en endometriosis que le ha suspendido gluten, lácteos come muy sano dolor de ella mejorado entonces solamente cambiando la alimentación.

Dr. Oscar Cornelio: Exactamente lo llamamos la dieta de eliminación elimina se gluten, elimina los lácteos, elimina los azúcares, las cosas procesadas. Ahora, nuevamente, siempre lo digo no en todas las personas, el g gluten lo vas a eliminar por siempre, no, pero al inicio es una técnica que la puede utilizar, digamos de manera general.

Que te va a ayudar, que la gente va a mejorar. Es muy probable. La experiencia que he tenido también ayuda muchísimo en problemas inflamatorios, desde artritis, dolores de cabeza, migrañas, etc. Y en problemas también gastrointestinales, definitivamente. y el tema vine ahí es que son alimentos ultra procesados.

Nuevamente, el gluten o el pan que comíamos tú, yo, yo, cuando estamos creciendo, es completamente diferente a lo que existe ahora. Solo los elementos ultra procesados, se han modificado genéticamente. y eso afecta nuestra flor intestinal. La confunde. Y nuevamente viene las enfermedades autoimmunes y la inflamación crónica.

Dra. Jannet Rivas: Pero tú sabes que, en nuestro país, en Perú, se come tan rico. O sea, para la paciente, es un suplicio en Perú. Y ahora con los panes, artes, análisis y todo, entonces que ayudar a cambiar, pero también no ser tan

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Jannet Rivas: no porque si no la paciente, eh, le dan ciudad de todo lo que no come no. Eso lo he visto mis pacientes. Entonces yo le digo a mi paciente, mira, pate, bien, de lunes a viernes. Sábado, pues comete algo. Si vas a una reunión, un buffet criollo en Perú, no vas a dejar de comer. Pues no, pero al día siguiente te portas bien y ya eliminas esas que no sea del día a día. No eso porque en Perú se come demasiado rico.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, es complicado. Hay comida riquísima. Hay comida rica y sana. También hay comida que es comida entera. Y hay diferentes opciones. Estamos hablando el Perú y en otra parte del mundo también, eliminar ciertas ciertos elementos de la alimentación que pueden causar inflamación.

Creo que es la idea principal. Bueno, eliminamos según 50% en un 70% y 80%. Pero trabajemos siempre es como esta negociación. Vamos a trabajar que tanto puede dar usted. Ok, yo creo que está bien, y vamos cambiando poco a poco, pero es el cambio el estilo de vida. Nuevamente, estamos, hemos hablado del sueño, hemos al lado del estrés, estamos hablando de la de la nutrición que es importantísima también.

Entonces. Ahora yendo a un poquito más en detalle a lo que es lo que muchas personas creen que solamente es la única terapia para problemas de regulación hormonal que son las hormonas. A ver, habla, hemos de un poquito de las hormonas lo tradicional, lo que se ha conocido, lo que aún se practica y como tú enfocas ahora estos problemas hormonales.

Dra. Jannet Rivas: A ver, desde que yo hago medicina funcional, eh, el único rebalance que yo hago es con hormonas bio idénticas, no que son, es cierto, hormonas sintéticas, pero que se parecen las que nosotros

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Jannet Rivas: No? Y todos los estudios que han salido de la terapia de reemplazo hormonal que puede ocasionar cáncer son con hormonas sintéticas. Las que vende las los laboratorios? No, esas según algunos estudios dicen que puede provocar cáncer u otros dicen que no, lo establecido es que no provocan

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Jannet Rivas: no la terapia tradicional. Pero esa son hormona sintéticas. Si yo ya estoy curando mi organismo, dándole nutrición sana que duerma, que ha ejercicios que nos estrese, voy a malograr todo dándole hormonas sintéticas comerciales.

Entonces trabajamos con hormonas que se llaman pío idénticas. Estuve uno la semana, pase un curso. Porque mucha gente dice las bio idénticas son hechas de plantas. Si está bien, plantas sintéticas, no que se parecen a lo que producimos nosotros. Bueno, para aclarar eso, son hormonas

Dr. Oscar Cornelio: idénticas. Perfecto.

Dra. Jannet Rivas: cuando tratamos hormonas bio idénticas, nosotros ya tenemos cómo está, eh, cínicamente con los cuestionarios y con los valores de laboratorio, empezamos a reponer de la deficiencia mayor. Si la paciente en los cuestionarios sale que su deficiencia mayor es testosterona, indicamos según el peso colocarle pele que son lo que le dicen los chip de testosterona, en la parte de su cutánea de la de la parte del clio, y es el efecto de ese. Esa testosterona dura cuatro meses. Para qué te sirve la testosterona?

La testosterona empieza a bajar a partir de los 30 años en las mujeres cada año se dice que baja más o menos 1-2 %, la testosterona no está solita. La testosterona hay que reponerla con otras hormonas como la DEA. Nadie habla de la DEA.

Dra. Jannet Rivas: La DEA es la hormona de pensamientos bonitos fantasías, no?

Entonces la DEA va de la mano con la testosterona, ahí no queda la cosa. La parte de la testosterona se puede convertir en un en estrógeno. Bueno y malo. Entonces contrarrestas un poco el efecto de esa testosterona más de ese estrógeno malo. Dando progesterona. Entonces hay que ir viendo cada paciente.

Y así se hace rebalance. Si el cortisol está muy bajo y no he logrado subirlo con cambios de hábitos, dormir antioxidantes, le puedo dar hidro cortisona.

Entonces, vamos viendo según cada paciente. Cómo vamos a dar hay muchas personas que solamente cambios de hábito antioxidantes, vitamina c, vitamina e complejo b y no necesitan hormonas como hay otras que necesitan todo para mejorar sus síntomas, no más o menos

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Porque eso es un punto clave. Yo pienso que quitarnos de la mente esa idea de que las hormonas vio idénticas que no van a trabajar lo mismo que las otras hormonas. No, eso es mentira. Sabemos que son muy eficacia y son muy buenas y seguras. Y por otro lado, quitarnos de la mente esa idea de que.

Solamente es un tipo de hormona que voy a utilizar o solamente testosterona o solamente estrógeno. Es una combinación y tiene que haber un balance y tiene que ser un seguimiento. Me imagino tú también en cada cierto tiempo, vuelves a revisar, eh, los bioquímicos, el examen de sangre, y va viendo como va cambiando esto.

Y no solamente es ver en el papel como está el examen de sangre es el examen de sangre. Los test te ayudan solamente a ver cómo está avanzando la parte bioquímica, pero es como, está cambiando el estilo de vida de la persona.

Dra. Jannet Rivas: Te digo algo. Mira, si, si. Les hago los controles de laboratorio. Pero te digo que hay veces más. Vale la clínica, la

Dr. Oscar Cornelio: La clínica.

Dra. Jannet Rivas: clínica, porque muchas veces su cortón no sube tanto, pero la paciente duerme bien. Ha mejorado de ánimo, ha bajado de peso. Está contenta. Entonces me vaso en la

Dr. Oscar Cornelio: O sea los síntomas que están mejorando eso, eso es importante. Va mejorando. Y eso ya me va indicando que está viendo bien, Me imagino que es, te he sentir muy bien. Tú, tratando de dar una esperanza a un grupo inmenso de personas porque mucha de estas personas, o la información que encuentran en los medios sociales o en el internet, no es a veces la más.

Adecuada o la más científicamente estudiada. O simplemente no hay y es la vergüenza de hablar sobre estos temas y es también ese tabú, por decirlo, debo una manera u otra de ya me toca pasar por esa etapa, la vida y yo sé que así va a ser no, no normalización de un problema. Nuevamente, no, y saber que hay una esperanza.

Y que hay que hay Dras. como tú que lo están haciendo. Me da muchísimo gusto, Jannet, de verdad, de verdad que gusto. Cuando mencionaste hace un tiempo que estabas haciendo esta medicina funcional, dije wow, tenemos que conversar.

Dra. Jannet Rivas: y lo otro que hay que hay que este. pensar cómo quisieran. Y creo que eso es lo que funciona. quisieras siendo mujer que te traten? No? Cómo quisieras que cuando vas a un especialista, dé todas las alternativas tratamiento? Y para sentirte eh, mejor, físicamente, emocionalmente. O sea, tu eta cronológica puede ir avanzando, pero tus células tal vez no envejezcas tan rápido, no?

Entonces hay una serie de cosas que se pueden hacer. O sea, ese debe ser el mensaje, no en eh, como decía el Dr. Adrián Gaspar, una longevidad saludable, que envejecer bien. Para no depender de nadie para que yo pueda. No se pues, tener 70, 80 años caminar, solo ir a comprar, seguir viendo mis amigos. Entonces, creo que esa debe ser nuestro objetivo con ese tipo de medicina, no cambiar, eh, la mentalidad y cambiar los hábitos para que nuestro mismo cuerpo nos cure. No, eso.

Dr. Oscar Cornelio: Es genial que es genial y no quiero que cerremos este episodio sin preguntarte algo que tú la has mencionado. Yo creo que es vital. También es vital el ejercicio. Nos olvidamos mucha. Muchas veces del ejercicio, no solamente como de salir a caminar. Bueno, hablamos de actividad física en general. Es bueno hacer alguna actividad física a quedarnos en nuestro estado de sedar, pero el ejercicio y sobre todo, el de fuerza muscular, el músculo es el órgano endocrino más grande que tenemos.

Entonces, ¿cómo te ha ayudaba a ti el ejercicio muscular?

Dra. Jannet Rivas: te digo mi personal, toda la vida en la Universidad no corría ni por ni para una pelota, no? Entonces, de verdad nunca hice ejercicio Y con eso que entré medicina funcional. Entonces me faltaba hacer eso. No empecé a hacer ejercicio. Me resistí a hacer ejercicio masa muscular nunca lo hice.

Ya lo practico, eh, casi dos años y medio, pero más este estrictamente con un instructor de hace casi seis meses y definitivamente ha cambiado mi vida. Primero que la masa muscular sabes, y los estudios dice es como un órgano

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Jannet Rivas: te quita todo el dolor y de verdad que antes yo podía operar dos, tres horas y terminaba con dolor. de piernas me dolía la columna todo. No me duele nada porque ha mejorado la masa muscular.

Entonces, definitivamente el ejercicio primero. Yo lo recomiendo. Si alguien lo puede hacer temprano y en ayunas, es lo mejor. Te cambia la vida. Te cambia el ánimo. Nada te molesta tu tranquila.

Yo más o menos entre no hay seis a siete de la mañana.

Dr. Oscar Cornelio: Temprano. Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: que del lugar donde voy, tanto tráfico que llego en 12 minutos, pero regrese en 40, digo tranquila, bueno, que vas a hacer tranquila total. Empiezas todavía a trabajar de cada una hora, pero antes no hubiera hecho eso. Ves? Entonces fuera por qué?

Porque el ejercicio definitivamente y sobre todo el de más masa muscular, te cambia todo. Tal vez no tanto el peso porque el peso lo vas a mejorar con la comida. Pero si ves que tienes mejor energía, mejor fuerza no.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante ese mensaje. Quiero que quede bien claro, eh, sobre todo para las pacientes en tu especialidad de ginecología. En lo que estamos hablando hoy día que es de climaterio, menopausia, cambios en esta etapa tan grande a la vida de las mujeres, sino también como ver que la importancia del ejercicio físico de fuerza muscular, sobre todo, tiene que ver.

En el plan integral, eh, no, lógicamente, hasta ahora se ve, vas al Dr. y es muy poco que te va a decir, bueno, usted tiene esos problemas hormonales. Tiene que hacer ejercicio de fuerza muscular, probablemente quienes han leído un poquito más, pero o están más enterados de la parte integrative funcional, pero es crítico el mensaje que llegue a los colegas.

En general, los profesionales de la salud, que el ejercicio no solamente es una herramienta que te volviera sentirte mejor, sino que te va a cambiar mentalmente.

Dra. Jannet Rivas: Y no hay que olvidar, o sea, eh, el ejercicio de la mano también de la vitamina D, no, porque muchas de nuestros colegas rectan calcio no. Pero al final, los estudios dicen que lo que interesa es cuánta vitamina detengas no.

Dr. Oscar Cornelio: uhm.

Dra. Jannet Rivas: Entonces también eso es importante, no ejercicio, comida saludable, vitamina d, exponerte al sol para que se active tu vitamina d, aunque ya no hace mucho sol, pero igual salir a caminar también su

Dr. Oscar Cornelio: Es que la vitamina D es más que una vitamina es, es una hormona. La vitamina D es una molécula importantísima en todo, sobre todo en la parte inflamatoria. Te ayuda mucho en estos problemas también como lo estás mencionando tú. Eh ye, qué placer que guste de conversar contigo. La verdad.

Reencontrar no, no nos hemos visto en el Perú varias veces, pero me da muchísimo gusto. Verte que estás con este entusiasmo. Como han cambiado muchas cosas, no solamente para ti, si no en especial para la gente que estás ayudando. Como siempre pregunto a a los invitados, hay algún mensaje?

De todo lo que me has mencionado, si hay algún mensaje que tú quisieras que quede en las personas que nos están viendo escuchando.

Dra. Jannet Rivas: que no hay que vivir con dolor ni molestias durante la menopausia, el climaterio, que hay un enfoque integral pueda hacer. Te digo en el caso de las mujeres, que las mujeres vivan plenamente todas las etapas de su vida, en especial la de la menopausia y climaterio. Y que este no, porque ya no tengas hormonas, pienses que debes envejecer de esa manera.

No con todos los síntomas sin disfrutar muchas cosas de la vida, hasta la parte sexual. No es un tabú en muchas mujeres de decir, bueno, doctora, esa parte ya no, ya no me interesa, pero por qué lo dicen? Porque tienen dolor. Entonces. Mi mensaje sería, no hay que sufrir ninguna de nuestras etapas menos en etapa de climaterio, porque para cada síntoma hay solución.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Muchísimas gracias. Y me gusta sobretodo el enfoque que le está dando de una longevidad saludable. No estamos hablando de una medicina anti envejecimiento. Hay muchos personas salen el antiaging, el ante envejecimiento, lo cual está bien, pero más que cuidarnos estéticamente. La parte externa es como mejorar internamente cómo reducir el envejecimiento va a ser mucho más saludable a nivel celular, bioquímico y luego se va a manifestar afuera.

Y son los hábitos de vida. Son los cambios que hemos conversado. Ejercicio, sueño, estrés, alimentación saludable y alguna suplementación, como ha mencionado la vitamina D, el rol de microbiota. En fin, hay mucho, muchísimo más. Jeanette. Si alguien quiere conversar contigo, estás en lima. Sé que estás en la clínica San Felipe.

¿Cómo ubicarte? ¿Utilizas algún meo social para quienes nos están siguiendo?

Dra. Jannet Rivas: bueno, a ver el trabajo en la clínica San Felipe las citas ahí se agenda por el app de la clínica. También tengo un Instagram también. Ahí está alguna información, Y este también en la parte privada, pero principalmente la clínica de San Felipe.

Dr. Oscar Cornelio: Okey tu Instagram. Yo voy a dejar toda una descripción.

Bueno, para quienes nos siguen escuchando, hace este memento en la entrevista. Les agradezco muchísimo en todas las plataformas de podcast, como siempre, les agradezco hasta una valoración de cinco estrellas para poder llegar a más lugares.

Y yo sé que esta conversación va a ayudar a muchas personas. Quienes nos están viendo en el canal de YouTube, les agradezco muchísimo que nos acompañen. Consideren suscribirse y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede ayudar y fue un placer. Un gusto verte. Esperamos encontrarnos nuevamente en limen en algún memento.

Cuídate mucho y muchísimas gracias

 

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Autocuidado: ¿qué es y por qué es importante? con Beatriz Daza y Dr. Oscar Cornelio

Beatriz Daza: Desterrar la idea de que la salud te la va a solucionar otra persona, te pueden ayudar en un momento dado, por supuesto. Pero lo que es de verdad, tu salud, ese manejo es tuyo. Además, es tu responsabilidad y es un privilegio.

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Sobre Beatriz Daza

Dr. Oscar Cornelio: Hola en este episodio de salud y felicidad plena con el Dr. Oscar, tenemos una invitada nuevamente desde España, Madrid, una invitada súper especial por la experiencia que tiene en el ámbito de salud.

Más de 20 años en el ambiente de salud como enfermera, licenciada de enfermería de la Universidad Complutense de Madrid. Tiene estudios en Medicina Tradicional China; y ha estado teniendo una carrera muy versátil en diferentes campos, en el campo de la atención hospitalaria y la atención domiciliaria.

Conversábamos con Beatriz Daza hace poco sobre la importancia de cuidarnos nosotros mismos, la importancia del autocuidado de la prevención en salud Beatriz es un placer tenerte en el podcast, muchísimas gracias por darte un tiempo de conversar y de compartir con la audiencia. ¿Cómo estás?

Beatriz Daza: ¡Hola Oscar! muy buenos días, a ti y a toda la audiencia que nos está viendo. El placer es mío.

Muchísimas gracias por la invitación y por la confianza para ocupar un lugar en este en este espacio. Muchas, muchas gracias por la presentación también.

Dr. Oscar Cornelio: No, el placer siempre es mío. Entiendo, somos profesionales de la salud y el tiempo a veces nos queda corto para hacer todo lo que tenemos que hacer.

Entonces siempre se valora y se aprecia, sobre todo el mensaje, acá es importante el mensaje que queremos dar el día de hoy en este episodio, que es del autocuidado hoy día.

Vamos a hablar de porque es tan importante, tanto en el lado del paciente, de las personas que quieren mejorar su salud. Como cuidarse mejor, como tomar un poquito más de responsabilidad, como tomar ese empoderamiento y cuidar mejor su salud y prevenir.

Algo, que se ve mucho en práctica cuando uno está conversando con diferentes pacientes, como hay esa mentalidad de cualquier cosa que me pasa, yo voy al médico, voy a que me vea a la enfermera y ahí me resuelve mis problemas, ¿no?

Y eso y también, en el ámbito del profesional sanitario. Hace poco hemos conversado con la Dra. Estela Maris, el episodio va a salir pronto.

Y dónde hablamos sobre el autocuidado, o lo que es la prevención del síndrome del profesional quemado, el burnout. Pero en este caso, vamos a hablar de una manera más general, ¿cómo cuidarnos?

 Tú que tienes tanta experiencia en salud tantos años. Y has visto mucho esta falta de cuidado de parte de las personas en general. Cuéntame, ¿cómo ha sido tu experiencia en esto?

Beatriz Daza: Pues, cuando me invitaste a participar en este podcast y me preguntabas un poquito ¿sobre qué quieres hablar? Porque claro no, la experiencia y la trayectoria puede dar lugar a comentar varias cosas.

 Lo tuve bastante claro, porque es un factor común en muchísimos aspectos de la asistencia sanitaria, primero como enfermera, aunque en la práctica clínica y en según, qué ambientes está como muy instrumentalizada y parece que la enfermera realiza sobre todo una labor muy técnica.

 En los estudios de enfermería y en otros ambientes, como es la atención primaria o la domiciliaria o lo que ese es mi especialidad como enfermera, que son los cuidados paliativos, el tema del cuidar del paciente, de la familia, del entorno, de generar una serie de hábitos para que ese paciente dependa menos del sistema sanitario y tenga más recursos, auto recursos para sí mismo, es parte fundamental.

Nosotras realizamos mucha labor de educación para la salud. Y al caso es que yo también, como bien has comentado, soy graduada en medicina tradicional china. Disciplina que ejerzo desde hace muchos años, es más, mi dedicación profesional actual desde hace ya un tiempo, es la práctica y la docencia de la medicina china.

Y como todas las grandes tradiciones de sanación holísticas y antiguas, su misión principal es la prevención. Porque claro, trabajar ya en situación de enfermedad, siempre es mucho más difícil.

Tú eres médico, que te voy a contar. Es mucho más complicado tratar, revertir y equilibrar situaciones.

Imagínate de un diabético con descontrol en sus índices glucémicos, que una persona que desarrolla la patología por diversas causas, pero es consciente. Cuida su alimentación, hace ejercicio, se hace sus chequeos periódicos. Va ser muchísimo más fácil tener bien controlado, y en un buen estado la salud de ese paciente, del que es más caótico y no hace nada.

Pues en este contexto por la medicina china, también enfoca muchísimo al arte de cuidarse. Al arte de escoger sabiamente nuestros hábitos y acciones para evitar la enfermedad y vivir en armonías, esto es vivir en salud.

Así que, en este punto en común, enfermería y medicina china se encuentran porque luego es verdad que lo que te enseñan en las facultades, a vosotros, los médicos o a otros profesionales sanitarios.

FIS odontólogos, nos dicen a todos lo mesmo, la prevención, la prevención, pero luego en la práctica real, eso se ve poquísimo. Y en gran medida tiene que ver porque no hay una educación hacia la población.

No hay unos programas en los que a la población se les enseñe desde la infancia, pequeñas herramientas y hábitos de autocuidado más allá de te tienes que lavar los dientes o te tienes que lavar las manos antes de comer.

Pero no hay una verdadera educación para la salud. Entonces la inmensa mayoría de la población es muy, muy, muy dependiente del sistema sanitario. Y además, un sistema sanitario muy paternalista que no en poder al paciente, sino que le ordena y manda lo que tiene que hacer. Ah, usted es tan enfermo.

Tómese esto. No se tome esto, pero no se le explica. No se le enseña. No se le valida. Por lo tanto, tenemos a esas. A esos pacientes que, como bien dicen la como bien has dicho, hace un momentito, la inmensa mayoría de las ocasiones como, bueno, ya me lo resolverá.

Ya me tomaré tal pastilla. No pasa nada si, si pasa tu salud y cuanto menos la cuides, peor va a estar y más difícil, más tiempo y más costoso va a ser recuperar ese estado de equilibrio.

Por tanto, al ser algo que nos encontramos tantas veces y que supone tantas dificultades para el paciente, tanto gasto sanitario, tantos retos, a veces muy difíciles también de solventar para nosotros como profesionales. creo que es parte de nuestra labor fundamental hacer esta, eh, difusión y trabajo de pico pala de minería en la conciencia general de la población.

La salud es tuya, que estoy bien más preciado que lo tienes que cuidar tú y que los profesionales de la salud estamos para acompañarte y ayudarte en algunos tramos del camino. Pero no te podemos resolver los problemas en ese sentido.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Acabas de dar muchísima información tan valiosa. Y quisiera rescatar una de las cosas has mencionado, que ese estamos para acompañar. No estamos para resolverte todos tus problemas. Lógicamente, si alguien entiende un problema médico, una emergencia, un problema de salud que necesitas, sus medicinas, descontrol de diabetes de presión, lógicamente, tenemos que atender eso, pero hay un componente muy grande que es de la responsabilidad del paciente, la responsabilidad de que las personas conozcan.

Y te diré, no hay que culpar siempre a los pacientes para nada. Al contrario, hay un desconocimiento, hay una falta de información, hay una falta de educación a la población. Y esa es una de las razones por las cuales ha creado este podcast.

Sabes, ahora que estabas hablando, me estaba recordando cuál es el motivo, porque estoy haciendo esto con el equipo de salud y felicidad plena con el Dr. Oscar. Y eso es justamente una de las principales razones. Y siempre lo digo con los invitados. Algunos invitados me preguntan Oscar, cuántas personas, si han escuchar el podcast, ojalá que se escuche mucho video.

Ojalá que se escuche. Claro que si, pero con que una persona escuche y con que una persona haga un cambio en su vida, voy a estar feliz. El equipo va a estar muy contentos porque pudimos llegar y pudimos calar un poquito en el corazón, en la mente de las personas, porque de eso se trata de hacer un cambio de divulgar contenido de valor, contenido con base lógicamente científica, pero también contenido que tenga en cuenta el otro lado.

El lado del paciente, el lado de las personas que están sufriendo, que muchas veces desconocen ese es un problema de un desconocimiento. Y hay una falta información. Y yo digo también que información van a recibir las personas.

Si nosotros, los profesionales de la salud muchas veces no le damos atención a la prevención en nuestra propia vida. Me ha pasado a mí también. Y no damos ese peso necesario. Estamos acostumbrados justamente a tratar el problema. Esperamos que hay un problema. Y eso pasa inclusive, por ejemplo, con los tamizajes, hacemos descarte de cáncer de colon o descarte de cáncer de mama, lo cual es importantísimo.

Uno no dice que no es importante. Es vital hacerlo eso. Pero esperamos siempre en este modelo de enfermedad que tenemos de que a algo pase. Entonces la persona dicen yo me siento bien, yo no tengo nada.

Entonces espero o cuando tengo algún problema, hay recién ir al médico. Lo recién era a ver a la doctora. Y muchas veces cuando pase eso, ella es muy tarde. Estamos con esa mentalidad de que pasan una cosa, voy a la emergencia y me la resuelve, no?

Y lamentablemente, y lo repito esto porque muchas veces es incómodo para de los propios colegas escuchar de que en la escuela medicina no se da un énfasis a lo que es la prevención en salud.

Y lamentablemente, cuando uno ya está practicando la medicina ejerciendo mucho de del día a día, es basado en ok, ¿cuál es el problema que tienes? Y acá te medicamentos, no hay que enviarte para este especialista. Entonces perdemos un poquito este sentido del equilibrio, que es algo que lo tiene muy presente a las tradiciones milenarias.

Tú que practicas la medicina tradicional china en la clínica Medicine en Madrid al propósito. Gran saludo para todo el equipo de medicina. y algo que yo respeto mucho de esas tradiciones es, es que buscan siempre un equilibrio, un balance y nuestro cuerpo, nuestro sistema, nuestro organismo tiene la capacidad de regenerarse.

Tiene la capacidad de volver al equilibrio siempre y cuando le demos las herramientas correctas. Entonces, en tu experiencia, cómo ha sido en este cambio que has tenido en esa trayectoria tan diversa como has visto las diferentes actitudes de las personas.

Y ahora que practicas la medicina tradicional china más en detalle, cómo ha cambiado tu enfoque en lo que es la prevención y en lo que es el autocuidado.

La Importancia del Autocuidado

Beatriz Daza: Pues sí, Oscar. El tema del equilibrio para la medicina china es la premisa fundamental porque en esa situación de equilibrio es donde todo funciona armónicamente y encuentra la salud.

De hecho, en medicina, china no se habla de patologías, se llama se habla de des armonías. Dese equilibrios. Y esto ya habla mucho de. De lo que te vas a encontrar.

Claro en este sistema que yo aprendí. Bueno, y sigo aprendiendo de él porque no te lo terminas nunca es tan profundo y tan grande que siempre tienes algo nuevo que aprender o reaprender o verle o con otro matiz, etcétera.

Te enseña mucho a vivir de una forma coherente. De hecho, en un en el primer o segundo capítulo de uno de los libros fundamentales de la medicina china, hay una conversación entre el emperador amarillo, que es una figura mitológica que representa un poco ese primer emperador que unificó los distintos reinos y dio forma lo que hoy conocemos como China.

Su consejero y le dice el emperador, yo he oído que en alta antigüedad, los hombres llegaban a una edad muy tardía, viviendo en plenitud de facultades, y estando en un estado de salud. Puramente pleno.

¿Qué es lo que ha pasado para que ahora? enfermemos tan pronto tengamos tantos problemas y nuestra vida sea tan errática, no más o menos le viene a decir esto en un lenguaje un poquito más metafórico.

Y el consejero le responde, pues, porque los hombres. De alta antigüedad, conocían las leyes del jean y del Jan del tao de la vida. Y esto en una explicación más mundana te quiere decir que conocían las leyes naturales. Es decir, como son los ciclos, ¿cuáles son los ritmos de la naturaleza? Me levanto cuando sale el sol.

Me acuesto cuando se pone en invierno. No disipo mis energías porque atiendo a que en la naturaleza todo queda en un estado de latencia. Nos liberamos de los perfumes de las hojas, o sea, los árboles pierden las hojas no crecen brotes nuevos porque todo está conservando su energía.

Mientras que en la primavera hay una explosión, un renacer, después en verano llega el tiempo de la cosecha de la colecta.

Esos patrones cíclicos que determinan el orden natural de la vida y de cómo se desarrolla esta en la tierra es aplicada a los mesmos ritmos internos del hombre para que vivas en coherencia y en armonía con tu entorno, comiendo lo que te da la tierra, conservando tu vitalidad cuando tienes que hacerlo sin disiparla.

Eso significa mantener un equilibrio entre tus actividades de ocio, tus actividades de trabajo, pero también tu descanso a tanto físico como mental y dando importancia a lo que comes a la importancia de tus relaciones externas.

Es decir, con tu medio externo con el que te, mantienes esa bidireccionalidad, eres permeable, permites que lo de dentro sea lo.

Fuera, llegue a ti y genere una serie de estímulos, pero tú también te relacionas con eso. ¿cuál es la calidad de esas relaciones y también de ti contigo mismo, porque se atiende profundamente al mundo emocional, al mundo de las ideas de la vivencia, eh?

De manera que básicamente compone todo un compendio de lo que hoy llamamos epigenética, es decir, de cómo tus hábitos de vida, de cómo las cosas que escoge para ti en tu día a día, van a determinar fundamentalmente en tu estado de salud hoy ya es algo que es, se da por hecho, al menos entre los profesionales sanitarios y más que nos dedicamos al entorno de la salud y la medicina educativa.

Pero esto es algo que le tienes que explicar a mucha, mucha gente, incluso algunos compañeros todavía tienes que explicar por qué es importante lo que comes, por qué es importante hacer actividad física y no ser una persona sedentaria.

Por qué es importante tener períodos de calma en los que permitas que haya distancia entre tú y las cosas para tomar perspectiva y dejar que el bucle mental se apacigüe y podamos ver y entender, las cosas desde una perspectiva superior y no tan metida en el barro del día a día.

Pues esto, esto, te lo cuenta la medicina china te habla de ello. Te dice eso son los hábitos que hacían que la gente llegase con sus facultades plenas a edades muy tardías y luego en las comunidades donde hay mayor. Población de personas centenarias como por ejemplo, en Sicilia en Osaka en algunas zonas de España.

También te fijas en como viven estas personas. Y es que es casi casi un una fotografía de estas, de estas recomendaciones y no ha perdido vigencia hoy cuando mandamos a nuestros pacientes nuevas formas de cambiar sus hábitos, ya no solamente tómate tu pastilla para el colesterol o para la diabetes, etcétera.

Pero si te tienes que tomar estas pastillas, es porque has llegado a tener esas enfermedades porque no has hecho ese ejercicio consciente, voluntario y decidido por ti de cuidar tu salud.

Pensemos que hoy en los en sobre todo en las sociedades occidentales y cada vez más en las que mal llamamos tercer mundo, me parece una expresión horrorosa, pero por ser comúnmente utilizada la pongo en este contexto para saber a qué nos referimos.

Dr. Oscar Cornelio: de acuerdo contigo. Tampoco me gusta.

Beatriz Daza: es una expresión horrible, pero vamos a utilizarla por una cuestión de como comodidad lingüística. No, no por ningún otro motivo, Pues en las sociedades sobretodo occidentales en las las enfermedades fundamentales, cuales son las de la abundancia: las no transmisibles, aquellas que se ganan con los malos hábitos.

La obesidad sobre peso, síndrome metabólico, diabetes, cardiopatías, cáncer, artrosis, problemas de auto inmunidad no son enfermedades derivadas de unos. patógenos de infecciones de exposición a factores climáticos que generan equis cosas no, no, no son aquellas que has casi. Bueno, casi no voy a decir te has ganado a pulso salvo excepciones.

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Un diabético no nace diabético. Se hace diabético un hipertenso. Exactamente lo mismo. Un síndrome metabólico. Son tantas cosas, ¿verdad? Esa resistencia, la insulina, esa obesidad central, eh, bueno, pues todo lo que es parámetros de síndrome metabólico, eh? Por mencionar un ejemplo, pero hay muchos más.

Entonces, cuando nos enfrentamos a estos tratamientos complejos largos, costosos, difíciles para el paciente, difíciles para nosotros por el mantenimiento y actualización continua que requieren, dices. Que tengo que cambiar lo primero de todo las cosas que te ha llevado a ti paciente a tener esto, tengo que cambiarte alimentación, hay que incorporar ejercicio.

Hay que incorporar técnicas de relajación. Hay que hacer montón de cosas que si hubieras hecho antes, pues quizá habrían prevenido que te vieras en esta situación. E insisto en una cosa que tú has dicho hace un momento. Evidentemente, no todo es culpa de los pacientes ni por asomo hay una parte importantísima en esta.

bueno, en estos hechos que son con los que vivimos, en los estados, en las administraciones públicas, en los sistemas sanitarios, porque aparte de que apenas se enseña más que en lo teórico, el aspecto preventivo, ¿dónde se aplica esto?

Luego, en qué parte lo ves en alguna cosita de atención primaria cuando ya estás trabajando con paciente crónico, le enseña sal al diabético porque es malo comer azúcar, pero es que esa persona ya se está pinchando insulina.

Llegas tarde, no hay centros de educación, no hay centros de prevenciones. Toda bueno, pues eso trabajar ya en un terreno fangoso, de modo que este tema del autocuidado como ves, empieza desde muy, muy pronto.

Y todas las todos los puntos convergen siempre hacia lo mes mismo cuando queremos hablar de situaciones, ya sea desde una medicina ancestral o desde nuestra medicina alopática más moderna al final, un tratamiento.

Que vaya a trabajar de verdad sobre las causas y los orígenes, pues va a tener que trabajar sobre esos hábitos preventivos, aunque ahora tengan que ser como sí curativos. Vamos a transformar las herramientas de prevención en herramientas curativas, pero que al mesmo tiempo desde ese momento en el que la personal.

Va a implementar en su vida, se las queda para si para siempre. Y entonces empiezan a tener esa función también de prevención, porque si reviertes en un “x” el porcentaje de esa enfermedad y la persona aplica a esos hábitos, está previniendo que eso vaya más. No tiene esa bidireccional fantástica, lo cual hace que estas herramientas de prevención, curación, sanación sean siempre útiles y necesarias.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Estoy completamente de, de acuerdo con lo que dice Beatriz, porque generalmente lo del día a día, lo más común es utilizar las herramientas curativas.

Tenemos que parar el fuego, como se dice, y es muy difícil, una persona que está completamente es compensada en su azúcar muy elevada, su glicemia o tiene la presión muy alta o el estrés. parte de salud mental también está. Fuera de control, es muy difícil decirle, okey, vamos a hacer un ejercicio en mindfulness, una meditación.

Vamos a comer un poco más saludable porque como que no estamos hablando en el mismo nivel en ese memento que la persona está atravesando por esa, digamos emergencia de esta enfermedad crónica, por llamarlo así un tema que nunca antes nos imaginábamos hablar antes de las emergencias.

Eran emergencias como las de trauma, que se ve hasta ahora, un accidente automovilístico, una intoxicación, cosas que son graves y que hay que actuar rápido.

Ahora las emergencias o las rea agudizaciones de un problema crónico son cuando algún problema crónico está descompensado o la diabetes se se ha descompensado o el problema cardiovascular se descompensó. Entonces, mucho es la parte curativa que es necesaria.

Siempre lo digo, es muy necesaria, pero algo que has mencionado ahora y que quiero rescatarlo es de que. De la mano con la parte curativa. Tiene que empezar ya a la parte preventiva y la parte preventiva. No me refiero solamente al medicamento, no me refiero solamente.

Oh, ahora tome esta medicina para que ya no le vuelva a hacer un re infarto o para que sus arterias estén mejor o para el colesterol bajo, no la parte preventiva del estilo de vida. Hablando el estilo de vida. Has mencionado un tema de justamente el epigenética.

Lo hemos hablado hace poco con el doctor Pedro Luis González Sanz, de Madrid, también él es uno de los impulsores más grandes de la medicina del estilo de vida en España y Europa. bueno, estamos finales de mayo.

El episodio con el Dr. Pedro González saz acaba de salir y quienes lo quieran escuchar. Hablamos mucho sobre lo que es epigenética es estilo de vida y es importantísima la relación con la alimentación, el descanso, el medio ambiente. Y como podemos modificar la expresión de nuestros genes.

Yo siempre lo digo, tus genes no son tu destino. No es que yo sé, doctor que mi papá y mi llamarte en diabetes, yo ya sabía que me iba a dar. Así que ya voy a ver en cuando empieza a tomar el medicamento, la metformina lo que dice no, no es que no es así. Tu puedes cambiar tu lo puedes hacer. Los genes están ahí.

Pero si lo mantienes apagados con ciertos cambios estilo de vida, los genes pueden estar ahí. Deja los tranquilos, deja que tus genes las lean una información diferente. Y algo que otro comentario es que. Mencionado muchas cosas importantes.

Beatriz el hecho del de las culturas ancestrales lo ha mencionado en la cultura, china, la medicina tradicional asiática, el hecho de la armonía del equilibrio igual nos remontamos a la cultura pre inca o la cultura inca en el Perú. Y me pongo a pensar mucho la relación que tenían justamente el esas personas que vivían en esa momento de la historia de la humanidad.

El sol o lo que le llamaban el Dios Sol influía tanto en las actividades del día a día y como los diferentes momentos y los productos que la tierra producía, hablamos del ecosistema y justamente hay una traición muy grande que es de la pacha mama de dar gracias a la tierra por lo que nos brinda y nos brindaban los alimentos justamente de acuerdo a la estación que se estaba viviendo del año.

Era una relación armónica entre la naturaleza y el ser humano, y ahora se está volviendo a recrear.

Hay un restaurante justamente en lima, Perú, restaurante : Central, que es muy conocido a nivel mundial nombrado el mejor restaurante, Justamente mejor restaurante del mundo. Y la experiencia que vives ahí no es un restaurante en si donde va solamente a comer.

Vas a experimentar. Es una experiencia de los micro ecosistemas que hay en las diferentes partes del Perú y cómo esa relación se mantiene y cómo eso lo transforma en una experiencia, culinaria y un y un regresar a las raíces a esta conexión tan cercana que hay entre la tierra y el ser humano.

No es equilibrio justamente que lo hemos perdido.

Beatriz Daza: Sí. Sí, eh, está fantástico que menciones esto porque. Claro, yo solamente he hablado de la medicina tradicional china a rey de del final de tu pregunta anterior y porque es lo que más conozco, pero también he tenido oportunidad de adentrarme un poco en otras. Eh terapias? Bueno, mejor dicho, en otras tradiciones ancestrales de sanación de Egipto de Tibet, por supuesto, de la América precolombina.

Y el nexo común es esa vinculación casi sagrada con la naturaleza donde el hombre entendía cuál era su lugar en el mundo. Y esto me parece importantísimo porque además de esta experiencia que mencionas en el que se valora y se entiende la importancia de mantenernos acorde a lo que estás sucediendo en tu entorno, porque entonces acompasas tu cuerpo y los ritmos de tu cuerpo

A todo lo que es lo que te rodea. Y además de todo de todo esto tan interesante que yo, además, como apasionada de la cocina que soy, lo que supongo, una experiencia gastronómica, ya me estás poniendo los dientes largos con ganas de conocerlo. Además, además, sé que este restaurante se ha llevado muchísimo y me y merecidos reconocimientos.

Ojalá tenga la oportunidad de conocerlo algún día está el hecho de esa relación bidireccional con la tierra y el hecho de que el hombre entendía su lugar. En el mundo.

Y además, em se ganaba su lugar en el mundo. Has mencionado hace un momento que el tema de la salud mental está descontrolado. De hecho, podemos afirmar sin temor a equivocarnos que los problemas asociados a la salud mental son hoy en día una pandemia en todo el mundo.

Y en gran modo, desde mi punto de vista y en mi experiencia profesional y personal, creo que tiene mucho que ver con esa desconexión del hombre del ser humano consigo mesmo con su propósito y con su lugar en el mundo en sociedades cada vez más desvinculadas con los entornos naturales donde tú preguntas a niños que no hayan crecido en entornos rurales y no, no saben de donde sale un filete.

Y esto no estoy exagerando esto. Yo lo he visto, gente que no sabe de dónde, de dónde salen los productos naturales y aquella cosa del campo, pero no, y ya no solo por el mero hecho del campo, sino por lo que significa el tener que ganarte las cosas, la implicación directa, el propósito que eso supone con el auge de la tecnología.

Es cierto que hay algunos aspectos de la vida cotidiana que se ha hecho mucho más cómodo, pero también nos está volviendo mucho más. ¿Qué palabra utilizo aquí? Se me ocurrieron unas cuantas y ninguna es bonita, Más dependientes y más artificiales. Porque primero de todo, hay un punto en el que la gente se aisla mucho.

Yo, por ejemplo, no tengo redes sociales, apenas sus redes sociales. Me di cuenta de que no es un lenguaje que me resulte natural ni es un entorno en el que me siento cómoda. Y lo he intentado en su día.

Tuve Facebook, una amiga me abrió una cuenta profesional de de Instagram para la consulta que creo que he utilizado como dos veces en tres años. Es decir, LinkedIn. Bueno, pues un poco de veces en cuando y ha sido, mira, me alegro de tenerlo porque nos hemos conocido gracias al LinkedIn.

pero a que voy con esto? Pues que yo me doy cuenta de que tengo un montón de tiempo más. Que la mayoría de la gente que me rodea, porque no, no tengo esa necesidad de, por ejemplo, estar esperando un transporte público o en ir a pagar en el supermercado o algo así.

Me dedico muchas veces a observar a pensar un poco en la planificación o simplemente o no hacer nada porque me pasó el día pensando y en ese momento paro, pero miro a mi alrededor y veo una gran cantidad de personas están con el móvil y muchas veces es ya por un hecho automático de estar conectados a algo que les genera una desde mi punto de vista adicción, esa persona tiene menos espacio para sí mesmo para sí mesma para relacionarse con los demás de una manera real.

De hablar de entenderse, de escucharse, de validar sus emociones, de saber tiene menos tiempo incluso para para proyectar qué quiere hacer, porque a lo mejor a mí, ese ratito me, si me sirve simplemente para organizar que voy que compra voy a hacer para, y como me voy a organizar para cocinar y tener esto hecho para los días que voy a la consulta y tengo menos tiempo porque .

Yo creo que esto de lo que estamos hablando de la coherencia y del auto cuado tiene que empezar en uno mismo, en una misma como personal de a pie, no como como ciudadanos que somos como pero también como profesionales.

¿Cómo vas a generar confianza? Cómo vas a decirle a alguien, tienes que hacer esto o creo que es mejor o te conviene o deberías. Si tú no haces eso en ti mesmo si tú no reflejas en ti, que eso que haces que dices que enseñas, que le sugieres, que le invitas a hacer funciona si no lo puede ver en ti, hay una parte de tu credibilidad que quizá no sea tan buena.

Y luego porque además es lo que estás diciendo, vamos a prevenir, vamos a cuidarnos. Pues que se note. Y para mí, por ejemplo, ese cuidarse significa también tener tiempo de calidad para mí misma aunque sea para no pensar en nada o tener tiempo de escuchar música o leer un libro. Y cuando te das cuenta de que eso cada vez es un lujo.

Yo ahora considero que eso es un lujo porque el mundo está llevando a la gente en otra dirección y o te plantas y pones muros de contención a eso o te arrastra como una marea incontrolable. y luego entiendes por qué es tan difícil para muchas personas saber cuál es su objetivo, su propósito en la vida o tener motivaciones para generar los cambios necesarios para, empezar a cuidar su salud para cambiar su salud.

Cuando acuden a la consulta, tengo el ejemplo. Mira,  el lunes, vino un chico nuevo a la consulta por problemas estoma cales desde hace unos ocho meses. Y tal y bueno, me cuenta un poco y digo jue pues, por lo que comes, no me parece que sea tu alimentación.

El problema principal, no? Porque venía a por recomendaciones dietéticas a por todo un plan nutricional, etcétera.

Vale, igual que otras veces ves como come la gente y dices virgen santa del amor, hermoso. Hay que darle la vuelta a todo esto. No me extraña que estés mal con eso que comes, pero no era el caso. Y digo no, aquí hay algo más. Y empiezo con la historia clínica. Y claro, era todo un tema de estrés enorme. Que se le había juntado una cosita.

Otra cosita, otra cosita. Pum. Había explotado el volcán y el chico no, no, no, no sabía jugar con tantos malabares en la mano, Y lo peor de todo es que no se daba cuenta de que el origen de esos desarreglos gastrointestinales estaba en esa situación de estrés.

Entonces tuve que hacer todo un viaje para explicárselo porque le dije no va a servir solamente con cambios de comida que tampoco van a ser tantos sobre todo y ante todo, va a ser un despegue, no que tú tengas distancia entre tu yeso para que puedas empezar a manejarlo de otra manera.

Y pues así así todos los días. Por tanto, eh, esa parte de la conexión con el con la con el lugar, con la coherencia con el vínculo con eh el tiempo también de calidad es fundamental como tratamiento y como prevención y más mayo y en día.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Interesante. Porque justamente la medicina funcional, nos vocalizamos en los desequilibro también los de balance. Hay un des balance en la parte del descanso. Hay un des balance en la parte hormonal de la parte inmunitaria gastrointestinal, pero todas se relacionan justamente.

Es, ese rompecabezas que en la escuela, nuevamente, en la escuela de medicina, se aprende de que el corazón funciona de esa manera y nada más. El pulmón funciona de esta manera, el cerebro hasta acá. Y luego están las especialidades decir lo dividimos al ser humano de una manera. Tal lo cual es importante porque hay que saber enfrentar cada caso dentro del ambiente de la especialidad. Pero en el fondo, todo se relaciona con otro. Todo se relaciona a todo.

Está relacionado una parte con la otra. Es un network, una net de conexiones. Lo acabas de mencionar en el caso que tuviste con tu paciente el día lunes igual no es la conexión del intestino cerebro, ese eje que existe, alteraciones de la microbiota que hemos conversado ahí en el programa antes y como eso afecta como el estrés, la salud mental a la afecta ahora.

Te hago una pregunta, cómo empezar para quienes nos están escuchando y dicen okey, entiendo un poquito del problema y dicen que hay que cuidarnos mejor. Pero bueno, yo voy a ver a mi doctor, a mi, a mi médica y a las finales. Solamente mi receta y acá lo que tiene que hacer, bueno, a hacer un poquito ejercicio y nada más.

Si nos vemos en dos meses, no hay el tiempo. Entonces, qué herramientas Podemos darle a las personas en general que nos escuchan quienes quieren tratar de mejorar su auto. Cuidad por dónde empezar con el auto cuidado.

Autocuidado: ¿como comenzar?

Beatriz Daza: Vale, es una grandísima pregunta porque claro, hay muchas vías y son muchos los caminos de hecho son múltiples. Como bien has dicho, es un network, es una red, por mucho que sea muy interesante y además, resulte muy útil en cierto aspecto, estudiar cada sistema por separado. Una cosa es que se sea útil a la hora de organizar ese estudio.

Pero lo que resulta un despropósito es generar esos compartimentos est estancos, como si el cuerpo fuera. Pues eso, este trozo por aquí separado está este otro. Y además, la emoción no importa, no somos cajas de cartón. Es innegable quien no nota cambios físicos cuando está triste, enfadado o con una alegría extrema.

Hay cambios físicos directos inmediatos? No? Entonces ese network tiene que estar siempre, siempre, siempre en el aquí arriba de no a la altura de tu punto de vista de tu de tu objetivo. Eso es no ese objetivo que nos estamos imaginando todos con un puntito rojo entonces a la hora de decir.

Por donde empiezo. Tenemos eso en mente. Hay un conjunto, no solamente por cambiar una cosa tuya. Vas a mejorar del todo. Pero inevitablemente, para que el cambio sea eficaz y pueda ser cambio, es mucho mejor empezar de a poco y de forma progresiva por aquellas herramientas que sean más fáciles o que te queden más a mano. casi casi con seguridad.

Una de las cosas que casi todo el mundo va a tener que modificar de alguna u otra forma en mayor o en menor medida va a ser la alimentación porque, bueno, aunque te cuides muchas veces, es chocante las ideas, los mitos y los errores. Bueno, ideas preconcebidas, voy a quitar de en medio la palabra error.

Que la gente tiene en torno a lo que es comer bien a lo que es alimentarse bien, porque eso depende mucho de cada lugar de cada familia.

No olvidemos ni por asomo de que muchas veces lo que creemos que es comer bien viene muy determinado por los intereses de la industria alimentaria que genera grandes campañas de publicidad y durante mucho tiempo, y quizá esto hasta tú lo has vivido, se los comerciales de determinados productos farmacéuticos barra, alimentos que formaban parte de industrias farmacéuticas o siguen formando parte de estas industrias.

Hablaban con los médicos para o la sociedad de sociedad. No se que de pediatría. Sociedad peruana de gastroenterología, no. Este tipo de sociedad médicas les patrocinaba. Les daban una. Serie de formación, etcétera, etcétera. Entonces se llegaba.

Había un mensaje como muy amplio, un consenso muy amplio que le llegaba a la población sobre que tomar determinado tipo de alimentos cinco veces al día maravilloso o el zumo de, no sé qué fruta es fantástico para tal vitamina cuando ya en tu práctica clínica y en este aprendizaje continuo que tenemos los profesionales sanitarios de ir ampliando ir abarcando más, más áreas del conocimiento del saber con otros enfoques con otras perspectivas, etcétera.

Y dices, pues va a ser que esto no es tan bueno, pero esa población no sabe lo que sabes tú. Entonces hay que muchas veces desterrar esos mitos, explicar y en cierto modo, convencer. Pero con argumentos, eh, no vale que con decirle porque entonces, si no fuese por argumento, simplemente porque tú llevas la tu bata blanca del doctor te otorga una autoridad que el paciente va a respetar mucho.

Y si le dices no tomes esto y no le explicas nada. Seguimos haciendo ese ese modelo sanitario patriarcal o sea patriarcal, no en el sentido. Jerárquico No, no hay que hay que hacerla entender al paciente.

Por qué es importante que genere esos cambios que comprenda cuáles son los beneficios y por qué quitarlo o añadir tal cosa le genera un beneficio o un perjuicio, es decir, darles argumentos, utilizar esa base científica.

Eso que nosotros hemos aprendido. Hemos comprobado, pues, que el paciente también se implique, implicar al paciente a través del conocimiento y des esa base científica que no tiene por qué ser inaccesible porque el paciente no es tonto.

Va a entender que un exceso de determinados productos le puede generar un estancamiento de alimentos. Un daño sobre sobre las bacterias intestinales. Es decir, cambiamos un poco el lenguaje. Pero el mensaje es el mismo y el paciente lo entiende. Y si entiende, escoge mejor. Entonces le implicas de otra manera.

Le puedes, tú no tienes tiempo. La consulta. Imagínate no para recomendar al paciente que es lo ideal, eh? Pero le puedes quizá recomendar determinadas lecturas. Le puedes redirigir a determinados podcasts o si te sabes de compañeros que tienen, pues su canal de YouTube o que también para estas cosas.

Las redes sociales son muy, muy buenas, obviamente, eh, para que le pueda obtener información de calidad. De calidad buena. Y entonces empezamos con el tema, por ejemplo, de la alimentación, que es algo que sí o sí o sí, en casi todos los casos vamos a cambiar y aquello una parte muy importante. Y es que cuando hablamos de alimentación, parece que sólo hablamos de lo que se come.

Y sin embargo, por ejemplo, en la dietética, la dieto terapia de la medicina china, tiene entre sus reglas fundamentales, básicas, intocables también otras cuestiones que no sólo lo tiene a la dietética de la medicina china, pero ésta le da mucho a énfasis al entorno y al cómo se come, no como has enfadado, no como más.

De cualquier manera, con prisa, engulle como un pavo, como si estuvieses repostando gasolina en el coche para un segundo que tienes prisa. Porque, okey, pues esos 10 minutos que tienes son 10 minutos. Come menos cantidad ya comerá luego un poquito más tarde. No pasa nada lo que comes más tilo. Bien, recuerda que tu estómago no tiene dientes.

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Si, si te ves que estás por lo que se ha enfadado porque te han dado un disgusto, has tenido una discusión con tu hermano o tu jefe es mejor que pares que me vas agua que no comas en ese momento porque vas a tener el estómago cerrado. Vas a tras tocar toda tu digestión, No encharques el estómago mientras comes.

No te no bebas un montón de agua, eh? Menos aún. Cerveza. FR azucarados porque estás diluyendo los jugos gástricos. Estás introduciendo, por ejemplo, azúcares que ya van a cambiar el orden de la digestión, eh? Y por lo tanto, van a hacer que esa sea más dificultosa. haciendo que luego haya toda una serie de consecuencias.

No tengas manías exageradas, todo con picante o todo con yo que sé no que haya que haya equilibrio también en la comida, que sea algo equilibrado en cantidad en sabores en si es si luego voy acorde a tu actividad física. Hay determinadas. Comidas que están muy bien cuando tienes un trabajo muy físico.

Pero para muchísima gente que trabaja en su casa o en una oficina sentada tecleando y que ha ido desde su casa en coche, ha dejado en el garaje, ha subido la oficina tal. Pues no puedes comerte un plato de macarrones, un filete con patatas, un flan con nata y volver a sentarte. Eso no es coherente ni es equilibrado.

Es decir que no solamente es. Lo que se come, sino como se come y en el entorno de comer y esas cosas. Esto que estoy mencionando genera te pones a cambiar esto y genera tantos cambios y beneficios de una manera tan rápida que ya simplemente con estos cambios, notas diferencia, porque de igual modo que ahora hay más información y ya te viene la gente.

Ay, pues nutrición anti inflamatoria, pues sé que los azúcares son malos o que no debo de comer tanta harina blanca. Pues porque al final los refinados. Y pascual muy bien. Pero resulta que sigue comiendo así rapidísimo o sin, o o distraído, mirando el móvil sin masticar, sin prestar atención. O eh o te da igual como estés?

No, no, no, espera, espera, vamos a fijarnos en todo esto, Genera muchísimos cambios. Estoy acostumbrad a verlo porque es una de las primeras pautas que empiezo a cambiar, que casi nadie conoce. Casi nadie se plantea. Lo masticar. Si más que lo he escuchado, pero lo pones u no, no, yo parece que me van a quitar el plato.

Osea, la comida de la mesa rápido, rápido.

Dr. Oscar Cornelio: Y una ansiedad.

Beatriz Daza: Vamos a esa. Bueno, claro. Y luego está el hambre emocional que ya ni te cuento, no, pero es hay que arla de otra forma, pero fíjate cómo empiezo a cambiar cosas. ¿Cómo empiezo a cuidarme con estas cositas tan sencillas? Porque son sencillas, pero claro, implican un acto de conciencia, una presencia, un darme cuenta.

Bien, pues para mí empieza porque el auto cuidado es continuo. No es como, huy, ya me duché. Ya no voy a volver a sudar más. No, querida, te tienes que du luchar todos los días. Pues, con el auto cuidado igual.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es importante. Y eso es lo que me gusta, de conversar con profesionales como tú, que dan ese consejo práctico para muchas personas. ¿Cómo hago este cambio? Cómo puedo, eh, mejorar mi auto cuado haga, empiecen por algo sencillo, digamos la alimentación.

Y algo que me gusta siempre mencionar es. Es importante lo que comes.

Claro que sí, pero tan importante como lo que comes o más importante es como lo comes y con quién lo comes, siempre se lo menciono y le mencioné aún a un amigo, a un colega hace muchos años en conferencia estábamos le digo sí, estaba muy buena la comida, pero es más importante como lo comes y con quién lo comes, y me miro con una cara como que no se de qué estás hablando?

El digo, mira, lo que pasa es de que hay un concepto que se llama el Mindful eating o el comer conscientemente, que es comer agradeciendo de dónde vienen estos. Estos alimentos que estamos comiendo como han sido preparados, como han sido cultivados, es disfrutar de cada bocado.

Es de la masticación, es hacerlo despacio, con calma, sin prisa. Y con quien comes, puedes comer la comida más saludable del mundo, pero puedes estar sola o solo o en un estado de ansiedad o de estrés muy grande.

Entonces, por más concentración de fitonutrientes que tenga el elemento que estás comiendo, probablemente el efecto no va a ser tanto como si comieras una alimentación no tan 100% orgánica super saludable.

Pero que estás compartiendo con otras personas es el ambiente en el cual comes que estamos acostumbrados nosotros, culturalmente, estamos acostumbrados al compartir ahora nos ha pasado todos.

A mí también me ha pasado que en un día muy ocupado, uno está a frente al ordenador, a la computadora y tiene que buscar unos minutitos, aunque sea para comer algo.

Pero después no se siente mal. Se siente lleno, se siente con malestar estomacal porque lógicamente no le estás d el tiempo. No estás comiendo conscientemente ahora para comer conscientemente. Tampoco necesitas una hora ni media hora. Puedes hacerlo en los 10 o 15 minutos que tengas. Pero me encanta lo que has mencionado.

El hecho de que darle el tiempo a la actividad que estás haciendo, ser consciente de lo que estás haciendo, para que así las cosas vayan mucho mejor. La digestión sea mejor. Por eso es una relación muy grande. Y eso es parte del autocuidado.

Beatriz Daza: Exacto. Exacto. Tenemos esa mala costumbre.

Dr. Oscar Cornelio: claro. Y eso me encanta como la respiración, pero

bueno, cuéntame qué más.

Beatriz Daza: sí, hombre. ¿Otro factor importantísimo de vale, por dónde empiezo? Pues, aparte de que considero que cuando hay algo verdaderamente que arreglar y que cambiar, es importante que sepamos pedir ayuda. Todos, todos, todos hemos tenido que pedir ayuda alguna vez en nuestra vida. Esto es así y no pasa absolutamente nada.

Tú te encuentras con un problema que afecta a tu salud en el ámbito que sea. Y si no tienes recursos, no me refiero exclusivamente económicos ni mucho menos recursos personales de gestión de entendimiento, etcétera. Pide ayuda en la medida en la que sea tu médico convencional que tiene poco tiempo. No, no.

Pues quizá no tiene esa capacidad por la disponibilidad, etcétera. No te quede solamente con eso. Pregunta en tu entorno. Seguro que alguien conoce a alguien que te puede echar una mano o te puede recomendar. Ahora estás webinars charlas, las conferencias, cosas que te pueden echar una, orientar y y ayudarte.

Es importante que no estés solo o sola en este camino porque no es fácil cuando hay un problema allá que está afectando a la salud. Normalmente suele ser complejo y su resolución implica considerar muchas cosas. Entonces, para eso, bueno, pues para eso estamos los profesionales sanitarios.

Y aun así, además de esa ayuda, si tú tienes esa curiosidad por querer tener más herramientas de tu lado, pues a aparte de esto que estamos hablando de la alimentación, otra que me parece fundamental y que siempre va a ser uno de los grandes aliados de por vida, es la actividad física indudable.

Pensemos una cosa hasta hace cuatro días evolutivamente hablando, nuestra vida era profundamente cinética. Pensemos un segundo como se ha desarrollado la. A lo que hoy conocemos como edad contemporánea, es un parpadeo temporal en la evolución biológica de la especie y dentro des esa edad contemporánea que viene más o menos desde el 19 a esta parte.

Fíjate tú, o sea, no. Apenas dos siglos, Hasta hace muy, muy, muy, muy, muy poco. La inmensa mayoría de los trabajos eran con gran actividad física con gran carga de actividad física.

Todo nuestra estructura, eh, de ADN, nuestra, todo lo que está impreso en en nuestra evolución como especie, lleva implícito el movimiento había que moverse para la pura supervivencia, recoger leña, cazar, recolectar alimentos, Conseguir pieles para vestirse, moverse de un lado a otro.

Las sociedades eran nómadas, pero incluso con las el establecimiento de estas sociedades más sedentarias con la aparición de la agricultura, etcétera. Como es una agricultura tradicional, eh, alguien se puede imaginar hoy en día, lo que es a arar esos campos con los arados de madera tirados por bueyes.

El trabajo de recolecta siembra, almacenaje, molienda del grano, toda una serie que estamos hablando de todo eso para hacer pan y todo lo demás. Es decir, nuestra especie está diseñada para moverse y de un tiempo a esta parte, hemos dejado de hacerlo. Entonces eso es la puerta de entrada a todos los males.

Una mala alimentación tampoco ayuda desde luego, pero además de lo que significa a todo en un nivel físico que incorporemos ejercicio en la medida de lo posible, no según tu disponibilidad de capacidad. Pero hay un ejercicio para todo el mundo. Todo el mundo en cualquier momento de la vida va a encontrar el ejercicio adaptado a sus posibilidades.

Además de ese beneficio físico absolutamente estudiado, avalado por millones de estudios, investigaciones cátedras, etcétera. La repercusión sobre el estado mental emocional. Tú llegas un día de trabajo particularmente intenso que vienes ahí, como con una nube de del desierto, así en torno a la cabeza.

Y dices madre mía, me tirarían el sofá, pero decides que no, que vas al gimnasio, que te vas a dar una vuelta ahí corriendo por el parque. Vuelves a casa de otra manera ya de ha pasado como una, un plumazo así. Te ha quitado esa nube de polvo de la cabeza, eh? Llegas con otro ánimo más.

Contenta con otro humor. Por lo tanto, todos esos beneficios gratis porque además, hacer deporte funda. Además es una actividad fundamentalmente barata, es decir, la puedes hacer por ti misma si más que no. Pues, bueno, los gimnasio tampoco son tan caros. Es que, y con las grandes cadenas, estas de gimnasio es que lo hay para todos los públicos.

Y si no, pues te vas a andar que eso sí que no te cuesta nada salvo el calzado que te pongas. Es decir que el autocuidado es una cosa que está muy en nuestra mano que es sencillo, que es del día a día. Que la mayoría de las cosas que más nos cuidan salen gratis y que no tenemos excusas, que no hay excusas.

Es una cuestión fundamentalmente de querer y sobre todo, de quererse.

Dr. Oscar Cornelio: De quererse e excelente. Lo conversábamos con la Dra. Angelica García, médica del deporte en Bogotá, Colombia, justamente el episodio sobre actividad física y síndrome metabólico.

Y el deporte me mencionaba ella una y otra vez. Oh, cara que es importante que las personas entiendan. Que hacer deporte o estar físico activamente no significa necesariamente ir a un gimnasio.

Tener una cosa estructurada es graduar una vuelta, estar físicamente activos. Tenemos que luchar contra este cansancio crónico de las personas que dicen no, no quiero hacer nada. Y este sedar que estamos ahí solamente viendo televisión después de llegar del trabajo, no vaya a dar una vuelta porque durante el ejercicio durante y eso pasa muy rápido.

Minuto después que uno termina hacer ejercicio. Y durante el momento que unos ejercicios los cambios hormonales casan muchos cambios hormonales aparte de la dopamina se roto ni oxitocina. Y todos esos cambios que hacen que nos sintamos bien y no por minutos, por horas y por días. Entonces es importantísimo tratar de estar físicamente activos.

Y eso es importante, por eso es otra de las maneras de autocuidado es alimentarse bien, alimentarse conscientemente es hacer actividad física, hacer ejercicio lo ideal que la organización mundial de la salud lo conversábamos justamente con la autora García es el hecho de que al año de que el 25% de las personas a nivel mundial estaban físicamente inactivas. Es una de cada cuatro personas.

Beatriz Daza: una barbaridad.

Dr. Oscar Cornelio: Imagínate lo que pasó. Y eso es, estamos hablando antes de pandemia. Entonces yo creo que atraéis de la pandemia. Muchas cosas han cambiado siempre los problemas que te pasan en la vida o que nos pasó como sociedad nos ayudan. Para mejorar. Y es parte de lo que hablamos.

Un término ya que se usa mucho hoy en día es la resiliencia, pero la resiliencia como me gusta verla a mí es no solamente el hecho de superar una situación difícil, sino una de las características más importantes de ser resiliente es, es cómo regresar mejor que antes.

Cómo volver. Aprendí la lección. Pasaste una experiencia.

Cualquiera que sea en tu vida que nos está escuchando, nos están viendo. No tengo idea que situación han pasado ustedes en sus vidas, pero el hecho que están escuchando este podcast para mí es una alegría enorme porque sé que uno da el primer paso. Quiero escuchar algún tipo de información que se de valor y eso y ayuda para que uno cambie y nunca es tarde.

Es otra cosa que yo siempre menciono a las personas, sean quienes sean, reconozco por primera vez o los conozco por años. Siempre digo, nunca es tarde porque me lo recuerdo yo también a mi mismo. Nunca es tarde para hacer un cambio.

Nunca es tarde para que puedas hacer mejor lo que antes. No lo pudiste hacer por diferentes razones. Rena hacemos cada día, justamente es el renacer uno, nace uno, nace a diario y tenemos la posibilidad de empezar el día siguiente con una nueva mentalidad con una nueva perspectiva.

Por eso me gusta siempre ponerle la perspectiva al asunto. Tratemos de alimentarnos mejor. Es el auto cuado tratemos de estar físicamente activos.

Es el autocuidado y pienso que otro componente del autocuidado y va manera de preguntado de reflexión para ti. El otro componente que yo pienso que es importante en el autocuidado es el darnos tiempo a nosotros.

Estamos cuidando de otras personas. Y eso pasa mucho en el personal de salud. Nos pasa mucho y lo reflejamos en nuestras familias. Siempre queremos cuidar a un no o a otro. Y nos preocupamos por todo el mundo y nos queda muy poco tiempo para nosotros.

Pero sin que seas el ámbito de la salud, las personas en general, y lo escucho muchísimas veces. Sí, doctor, lo que pasa es que tengo que cuidar de mi papá. Tengo cuidar de mi mamá. Está muy bien, está perfecto.

Es que mi hermano también está mal. Mi hermana también está pasando por esto. Y a la final le lo digo y que tiempo estás dedicando para ti. Bueno, es que no hay tiempo para mí, es que yo tengo que estar pendiente de todo el mundo siempre. Entonces yo pienso que ese es un componente importantísimo. Culturalmente uno se siente mal.

Uno se siente mal porque uno quiere siempre estar disponible para todos todo el tiempo, lo cual no es aconsejable porque uno tiene que dedicarse tiempo para uno. Y, y lo digo varias veces, cuando uno va en el avión y el avión en esta por despegar, te están dando las indicaciones.

Y si sin, según una emergencia, quien se pone primero la máscara, si está Juan tu hijo uno, entonces lógicamente uno tiene que cuidarse para cuidar a otros. Es el autocuidado cuéntame sobre este aspecto de darnos tiempo.

Beatriz Daza: Has mencionado. Vamos, un aspecto que se ve. Muchísimo y que y que está en la base de muchos problemas porque por eso antes decía ya no solo es un autocuidado, se implica quererse en primer lugar. Es como muy obvio, ahora lo dices, oh, que obvio. Um, quizá no lo habías pensado antes, no?

Cuando esto esta conversación, la tengo muchas veces con pacientes, especialmente mujeres, porque sí, claro, los profesionales sanitarios en la gran mayoría de las ocasiones, tenemos esta personalidad cuidadora que que nos hace tener esta vocación y en la que nos sentimos verdaderamente cómodos.

Y es algo que muchos tenemos de forma innata, pero hay un componente cultural super poderoso en el que se espera. Hay una demanda social y familiar en el que se espera que determinados roles. Cumplan una serie de patrones. Y si no, no lo estás haciendo bien, no eres socialmente apto, o al menos como se espera.

Entonces esa demanda social cultural familiar, supone un auténtico lastre para muchísimas personas. E insisto en particular, mujeres. Y pasa esto muchas, muchas, muchas veces.

De hecho, en mis planes de tratamiento, suelo incluir, dedica un tiempo para ti. Actividades de ocio. Ya sea leer un libro, irte a dar una vuelta como aprovecha la actividad física que te estoy recomendando que hagas como parte del tratamiento, pero incluye que incluya estar al aire libre, contacto con la naturaleza.

Los japoneses prescriben baños de bosque. Yo procuro hacer lo  mismo porque aunque no tengas aquí, por ejemplo, en Madrid, tenemos una zona de así con montañas con bosquecillos con una pequeña sierra, eh, a unos 40 minutos de la ciudad. Es decir, es muy asequible. Y luego en un parque y luego muchos parques.

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Me refiero que no necesitas un tiempo enorme. Tengo que irme un fin de semana. No se que lugar no, no, no es, es, es fácil, es fácil. Puedes ir y volver en un sábado. Puedes ir a darte un paseo por la por el monte con tu familia y estar en contacto al aire libre. Te puedes ir a un parque si no tienes, eh, necesidad o no quieres conducir, puedes ir en autobús o en metro.

Y estás en otro entor puedes quedar con tus amigas, ir a una clase de baile a ese taller de escritura creativa que tanto te apetece a ir al teatro o a ver un concierto o sencillamente quedarte en casa, pintándote las uñas por ese tiempo es tuyo.

Pero de repente es como no, como ve a hacer eso, tengo que ir a ayudar a, no sé quién ni hacer, no sé cuántos y verdaderamente estas personas sufren mucho con esto  porque se sienten en la total.

Se sienten en la obligación de tener que satisfacer eso, que el otro les exige que son esos que son esos acuerdos no tácitos, como a cual y sin embargo, Quieren cambiar cosas porque se sienten mal física, mental, emocionalmente, se sienten mal, tienen problemas que les afectan a la salud.

Que si me estoy hinchando, que si no consigo rebajar mi peso, muchas veces los motivos por los que vienen a consulta, pues tienen que ver con estas no muchas veces con más corporales de yo ya no me encuentro bien con mi cuerpo, mi peso, no sé cuánto te empiezas a rascar y dices mmm, aquí hay muchas más cosas es que se te está haciendo bola.

Fíjate, no la relación psicosomática que una situación se te haga bola. Aquello que rumia rumias no traga porque venga a darle vueltas ese bola pu, de repente tu cuerpo en gorda pareces una bolita y así, de una forma intento que sea pues sensible, pero al mismo tiempo muy descriptiva les hago entender que tienen que empezar a poner límites que no pueden que es imposible que esa cosa de darse continuamente para el otro.

Es una ficción que si quiere generar cambios, no puede hacer lo mismo de siempre que necesariamente va a tener que cortar ese cordón umbilical. ¿Pero cómo ve a hacer esto? Pues poco a poco tranquila, no hace falta que pongas una bomba y te escapes corriendo. Hay que, hay que hay que poner límites es inevitable.

¿Y cómo puedes hacer esto? Pues, muchas veces hablando con alguien, pues la persona que espera que hagas tal igual cosa. Mira, hoy no voy a poder ir hoy. Necesito parar un ratito porque venido muy cansada del trabajo. Nos vemos mañana, Fíjate algo tan sencillo como eso, Y a veces te habrá pasado a veces las sesiones.

Parece que estamos ejerciendo de psicólogos y no los somos. Pero bueno, también el trato con el paciente a través de los años se da ciertas herramientas y cierto manejo, pero yo directamente a algunas personas en este sentido les. Le sugiero de forma directa que recurra a a otro tipo de ayuda que para.

Soy profesionales maravillosos en el campo de la psicoterapia porque verdaderamente la persona, el paciente o la paciente en este caso mayoritariamente que no sabe poner límites para encontrar tiempo para sí mesma no va a poder hacer un tratamiento y va a seguir empeorando porque se siente fuera.

Se siente extraña así. Claro, no está, ella está para todos, pero no está. Ella no está él. Y sin eso no hay autocuidado posible.

Entonces eso es tiempos de ocio de tiempo de calidad, aunque sea media hora, pero ya es tuyo, Aunque sea para que te dé tiempo a ir a hacer la compra, que es una actividad más de la casa. Pero bueno, eh, sin ir corriendo, pensando en que ya y ahora tengo que, hey, ya estás haciendo una actividad que es hacer la compra que la podría hacer tu marido o tu hija mayor, pero la estás haciendo tú.

Entonces, permíteme el lujo. Fíjate, permíteme el lujo de irse presa. Estamos hablando de cosas como éstas. Esto también es cuidarse,

decir no a la prisa. Poner un tope de decir hasta aquí se acabó. Yo estoy, ya no lo hago más. Eso es una auto validación. Eso es decir, yo me merezco más respeto para de sí, mes misma consigo misma y de los otros consigo para con ella porque está cosa de ah, bueno, pues yo sigo.

Ah, que me ha dado un dedo a ver. Y si tiro de la mano, anda que puedo tirar del brazo. Esto pasa todos los días. Pues es esos límites para ganar para tiempo para cada quien. Eso también es auto cuidado.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso es salud. Qué interesante. Y eso, esa es salud. Muchas veces. Las personas esperan y en especial cuando escuchan algún programa o ven un video o escucha un podcast sobre salud.

Bueno, dicen bueno, de qué tema van a hablar ahora de la diabetes de la presión? Ok, vamos a escuchar no de qué tema van a hablar de como cuidarse. Oh, no, eso me ha aburrido. Es que es básico. Esto es salud,

Beatriz Daza: Claro,

Dr. Oscar Cornelio: aquí

Beatriz Daza: todo empieza aquí.

Dr. Oscar Cornelio: ver con todo lógico con el personal de salud con las personas en general. Y mira que hemos al hablado de un tema, el auto cuidad la importancia. El autocuidado es un tema que definitivamente podemos hablar por horas y nos has mencionado o hemos conversado sobre estos puntos principales del autocuidado hemos al lado primero, como aprender un poco más, como aprender de fuentes que sean creíbles de fuentes que sean serias de fuentes que sean informativas como tratamos de hacer en el podcast.

Hemos a perdido a pedir ayuda como llegar al mente que uno tiene que pedir ayuda. Uno sabe de que algo está pasando y pide ayuda. Converse con un amigo, un amiga, un familiar, idealmente con su profesional de la salud, pida ayuda si siente que algo está pasando, estamos hablando a la importancia de alimentarse de alimentarse bien, y no estamos hablando de dietas, ni siquiera no, no la dietas.

Beatriz Daza: Exacto.

Dr. Oscar Cornelio: a hacer otros programas para hablar de alimentación y vamos a hablar de dieta anti inflamatoria mediterránea. Vamos a hablar mucho de eso también en el futuro, pero ahora creo que una base o un pilar para para empezar este proyecto que vamos a continuar del podcast de educativo de divulgativo son los temas básicos.

Hemos hablado de la alimentación, hemos hablado de la importancia del ejercicio físico también de la actividad de como estar en movimiento. Y finalmente, hemos hablado de otro qui de un quinto punto que es de respetar nuestro tiempo y de auto querernos

de decir. No sacando más de poner ciertos límites, porque cuando decimos si a todo estamos diciendo no a otras cosas, y muchas veces ese no somos nosotros mismos.

Es tiempo de decir si a nosotros no es egoísta nuevamente, culturalmente vivimos en una sociedad que nunca para estamos. Mientras más cosas hace, las personas se le ve más exitosas y se ve las redes sociales se ven todo lado. Oh, tienes tanto, estás metido en todo.

Te veo por todos lados, lo cual está bien, pero yo creo que si lo sabes, manejar y tienes un equipo que te ayuda genial, pero si uno está solo y si uno va a sacrificar el tiempo personal de autocuidado de pasar un momento contigo de ir de hacer una actividad, digamos tan cotidiana como ir al supermercado, ir al mercado y comprar algo, no renegando no pensando en que, ay, mira lo que me ha pasado.

Ahora subieron los precios, no sino tomarte ese tiempo para para disfrutar de lo que estás haciendo sola o solo. Porque es necesario, es necesario conocernos más para poder conocer mejor al resto. Eh? Creo. Es espectacular lo que estamos conversando.

Beatriz la verdad que, eh, son muchos. Para mí, es difícil hacerte esa pregunta ahora, con la cual prácticamente quiero cerrar la entrevista, que si hay un mensaje que quisieras que nuestra audiencia escuche, que no nos escuchan quiénes nos ven en YouTube? ¿Cuál sería?

Beatriz Daza: Pues, quizá hacer como una recapitulación no va a haber una salud continuada y efectiva, sino un auto cuidado continuado y efectivo. Esto es una continuidad y es un estar presente y es solamente lo puedes hacer tú. O sea, la salud es de uno en uno, por supuesto, muchas opciones profesionales maravillosos, eh, que te pueden ayudar, orientar, etcétera, pero limitar la dependencia de otro desterrar la idea de que la salud te la va.

A solucionar otra persona te pueden ayudar, por supuesto, en un momento dado, por supuesto. Pero lo que es de verdad, tu salud, ese manejo es tuyo. Y además es tu responsabilidad. Y es un y es un privilegio, por otro lado, porque sin y esto lo sabe todo el mundo es un tópico, pero se sabe que sin salud, no hay nada más, no, eh, muchas veces perdemos o ponemos el foco en ese éxito social o en el dinero en conseguir el trabajo de nuestros sueños.

Y puedes tener todo eso y tener un problema grave de salud y todo eso no te sirve de nada. Como tantas veces hemos visto como tantos ejemplos, podríamos mencionar y ahí es  cuando, ay, Dios mío. Esto es tuyo. Esto es para ti. Y esto es todos los días.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, que bueno. Muchísimas gracias, Beatriz un privilegio tenerte en el programa. Sé que has mencionado que no estás en muchas redes sociales con el LinkedIn donde nos vemos en tenido contacto ahí, eh? Pero trabajas en la clínica Medizen en Madrid quienes quieran saber un poquito más de lo que de lo que tú haces, porque sé que mucho escucha el podcast en España.

Les agradezco muchísimo, ¿dónde te puedo ubicar las personas?

Beatriz Daza: Bueno, pues obviamente la página web de la clínica. Y luego es verdad que la la persona cargada de las redes de la clínica, pues es muy activo, igual que el fundador, el Profesor Liu, Y ahí hay muchas, muchas cosas, eh? No me imagino que en el Instagram, en el canal de Facebook y bueno, pues a través sobre todo de lo que son las redes y la de la clínica que es donde más.

Eh cosas pueden ver de, pues, de otros webinars de los forum de conferencias o cosas que hemos hecho en este sentido.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Voy a dejar la descripción de la clínica justamente acá en la descripción del episodio, los enlaces en la descripción del episodio para que las personas puedan ver y conocer un poquito más de tu trabajo. Eh?

Necesitamos mucha más personas como tú. Te agradezco el tiempo. Nuevamente, que nos están escuchando el podcast en las diferentes plataformas. Les agradezco muchísimo de acompañarnos hasta este momento.

Si pudieran darnos una valoración de hasta cinco estrellas, les agradezco para que sigamos creciendo y difundiendo buen contenido quienes no venga el canal de YouTube. Les agradezco si se suscriben y comparten el contenido con alguien a quien ustedes crean que esto les puede hacer de ayuda.

Beatriz un placer de hablar contigo de verte y estamos en contacto. Seguro tenerte una siguiente vez en otro episodio en el programa. Muchísimas gracias.

Beatriz Daza: Muchísimas gracias a ti. Oscar. Me disfrutado muchísimo la conversación y realmente confío que se ha de mucha utilidad para quienes la escuchen encantada de haber estado y encantada si quieres invitarme otra vez.

Dr. Oscar Cornelio: De todas maneras, como tu palabra, un fuerte abrazo hasta Madrid de España. Cuídate mucho y y salud a todos en la clínica. Me dicen buen

Beatriz Daza: otro para ti y gracia a su Oscar.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias. No vemos.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Ejercicio y Salud Metabólica con la Dra Angelica Garcia y Dr. Oscar Cornelio


Dra. Angelica Garcia: uno de los mitos grandísimos que hemos intentado también, como decir no, no es cierto, pero si es que yo hago cardiovascular y voy a perder mi masa muscular.

No la vas a perder si la haces de una forma adecuada. hay que saberlo estructurar dentro de tu plan de ejercicio, pero el ejercicio cardiovascular o de resistencia es importante.

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Sobre la Dra. Angelica Garcia

Dr. Oscar Cornelio: Hola, en el episodio de hoy tenemos a nuestra primera invitada de Colombia, el hermoso país de Colombia, desde Bogotá, la Dra. Angélica García.

La Dra. Angélica García, es muy interesante el trabajo que está haciendo no solamente como médico en lo que es estilo de vida, sino también como médica del deporte.

Ella estudio en la Universidad de la Sabana en Colombia y luego hizo un postgrado o una especialidad en lo que es la medicina deportiva. Es médico del deporte, que a veces es un término que muchas personas no le entienden muy bien o de repente, primera vez que lo escuchan.

Tengo el agrado de conocer a Angélica en las redes sociales, sobre todo en LinkedIn en donde hemos estado en contacto.

Me gusta mucho lo que publicas, lo que compartes, especialmente en la importancia del ejercicio. Considero el ejercicio, aparte de que es una actividad de mis favoritas, preferías hacer ejercicio.

Yo siento que a veces el mensaje que le damos a los pacientes, a las personas en general sobre el ejercicio, como que no es el más adecuado, como que se la ponemos muy difíciles muchas veces.

Entonces, la verdad que es un placer, doctor Angélica García, es un gusto tenerte en el podcast muchísima. Gracias por por darte este tiempo en tu ocupada agenda y estar con nosotros. Bienvenida

Dra. Angelica Garcia: Pues, para mí es un honor estar con ustedes y con tu audiencia.

La verdad sí, es algo que, pues a mí me emocionen como yo. ¿Creo que de pronto a todos los que nos encontramos en este medio audiovisual, cierto?

Nosotros, como comunicadores y educadores de la salud, porque finalmente somos, eso es poder les llegar a mucha gente que no solamente está en nuestro campo, digamos cerrado en nuestra ciudad, nuestra comunidad, sin poder llegar, Pues a mucha gente más fuera de nuestro país.

 Y pues esa es la idea, digamos, de este tipo de entrevistas y de echarlas con el otro profesional, que y hablar de temas interesantes que en este caso vamos a hablar es del ejercicio.

Dr. Oscar Cornelio: Es siempre espectacular y sobre todo con alguien que es tan vecino son Perú, Colombia. Tenemos muchas cosas en común.

Compartimos mucho, en aspectos culturales, musicales Colombia, país tan rico en muchos sentidos, en sentido musical.

Bueno, ni que hablar tiene unas tradiciones muy lindas, Colombia.  Definitivamente teníamos que tener un invitado a un invitado desde allá, desde Bogotá.

En este caso, tengo varios amigos por allá que hacen una labor espectacular. Colombia me llama la atención porque, como se ha movido el ambiente de lo que es la medicina integrative y funcional.

Bueno, empezando con nuestro querido Dr. Carlos Jaramillo, hace muchos años que empezó este movimiento o fue uno, digamos de los pioneros y hay muchísimos más y entonces. Lo que están haciendo ustedes allá es algo muy, muy bueno que ahora también lo estamos viendo en otros países en México.

También lo están haciendo muy bien en Chile. Está despertando el interés. Este, este aspecto más tico educativo, la medicina en Perú se organizó el congreso de medicina funcional también hace muchos años.

En Brasil también. Entonces hay este como despertar, pero hablemos de lo que es bueno. El campo de la Dra. Angélica Garcia, el campo de la medicina del deporte.

Primero cuéntanos qué es un médico del deporte, qué es lo que hace el médico, del deporte, es ese que está con los equipos que juegan fútbol nomás o cuéntanos un poquito.

La Medicina del Deporte

Dra. Angelica Garcia: Pues bueno, digamos que empezando por mi misma, también desconocí la especialidad. Fue ya en el último año de medicina de que, pues no sé si sucede lo mismo en otros países, pero se nos da las la ese último año como de internado y de estar obviamente, nuevamente en todas las materias que vimos durante la carrera y después como en algo que nos haya gustado, como mirar a ver si finalmente lo que nos vamos a especializar.

Entonces así fue, pero digamos, yo estaba entre pediatría medicina. Familiar, pero es en esa institución, obviamente en una institución clínica donde estuve, conocí la especialidad por parte de un deporte y me contó.

Me dijo bueno, medicina, el deporte es estudiar lo mismo que se estudió en la carrera, digamos todo el sistema cardiovascular, pero aplicar el ejercicio y que funciona y que sucede más que todo con esta, digamos nuestra anatomía, nuestra fisiología, pero aplicada al ejercicio.

Y dije bueno, háblame mejor mire, pasa esto claro. En el ejercicio aplicado al sistema cardiovascular.

Aumento. Bueno, dije esto es lo mío. O sea, yo ya no iba a estudiar pediatría. Ya lo iba a estudiar medicina familiar.

Entonces, si realmente ya conociendo más la especialidad, ya estando por dentro de la carrera y la especialización, nos damos cuenta que tiene varios, como roles, el médico del deporte.

Entonces está definitivamente si ese médico equipo que está médico equipo de fútbol de voleibol de bueno. ¿De alto rendimiento, cierto?

Con los atletas, digamos ya atletas de, digamos, de deportes individuales como el atletismo, como la natación, cierto? Está ese en dentro de un equipo multidisciplinario con el fisioterapeuta, nutricionista.

Bueno, ahí está. Y se podría decir que podría ser como el líder de esa de esa área, junto con el fisiólogo.

Bueno, toda esta parte de entrenamiento deportivo, pero también, y es realmente dedicamos lo que más me gusta a mí, que es como el común de la población. Las personas como tú y como yo, que aparente aparentemente estamos sanas.

Y eso lo vamos a hablar tica lo abordamos de ese tema de aparentemente sano y los que tienen ya una patología, cierto? Y cómo le vamos a aplicar o precribir el ejercicio físico?

Porque eso es otro término que también vamos a hablarlo para financiar con otro término, Y para, digamos, si, cómo va a funcionar esa patología o esa persona aparentemente sana va a mejorar su salud finalmente con el ejercicio.

Dr. Oscar Cornelio Qué interesante. Porque no, no solamente es ese médico cuando hay un partido de fútbol y hay un lesionado en el campo que entra corriendo a está el médico al deporte?

No tienes que ser un deportista de alto rendimiento como lo mencionas. Y eso es clave. Este episodio del podcast, estoy muy, muy emocionado porque nos vas a contar de muchas cosas.

Nos vas a contar del ejercicio no solamente como una actividad recreacional, sino un ejercicio como una prescripción para revertir o prevenir enfermedades.

Vamos a hablar del ejercicio y los problemas del metabolismo. Los problemas crónicos, las enfermedades no comunicables que tanto hablo siempre en este podcast.

La diabetes, la obesidad, la hipertensión. Todas las enfermedades que están asociadas a una falta o un ejercicio inadecuado.

Entonces es muchísima información de valor que ya estoy ya ansioso de escuchar y de compartir contigo.

Así que empecemos primero definiendo algo que es muy sencillo, Angélica. La diferencia entre actividad física y ejercicio es que son lo mismos, son diferentes.

Ejercicio vs Actividad Fisica

Dra. Angelica Garcia: No es lo mismo. Actividad física es lo que de pronto se quedan como las recomendaciones básicas y lo que de pronto los grandes, comunicadores de salud, como digamos grandes mundiales OMS, la organización pan americana de la salud recomiendan actividad física que es simplemente romper con el sedentarismo cierto que desafortunadamente, unos años atrás, estuvimos confinados por varios tiempo varios meses.

Y eso a grabó mucho lo que y se dio nos dieron cuenta de que tanto podía llegar a impactar ese se dear, cierto? Impactó artisimo, o sea, no solamente la parte física, sino en la parte mental también.

Entonces es simplemente la actividad física es movernos, cierto? Entonces, el caminar hacia la estación de bus hacia, por ejemplo, acá que tenemos el sistema de transporte que es el trans milenio.

Dejar el carro unas cuadres antes del trabajo, el montar bicicleta que lo que se hace, digamos, o digamos el trotar o el correr, lo que hacemos, sacar los Bogotanos con la ciclo vía cada domingo.

Eso actividades física, si eso es actividad física, a menos que de pronto, si hayan como personas que tengan un plan estructurado, digamos específico, digamos de ciclismo o algo así, y que aprovechen el fin de semana para hacer esos fondos, esos largos de varios kilómetros para el domingo.

Pero generalmente lo que hace la gente es caminar, montar bicicleta, un paso muy relajado, eso es actividad física hasta ahí, romper con el sedar y movernos. Eso está

Dr. Oscar Cornelio: Excelente, excelente. Entonces, y la actividad física es romper con el sedentarismo. Y justamente hablando el sedar, la OMS dio unas estadísticas a finales del 2020 el 25% de la población mundial estaban físicamente inactivos.

O sea, es un número muy grande. La cuarta parte de la población mundial. Eso es, eso es muchísimo.

Entonces son cifras alarmantes en el sentido de que, como lo vamos a conversar ahora, la falta de actividad física. El sedentarismo está asociado con muchos problemas metabólicos y ustedes, bueno, como me mencionas tú, lo que hacen ahí los Bogotanos bueno, en Colombia, ustedes tienen mucha actividad física y el ciclismo, ni que decir en la parte de la montaña ahí, salió los grandes ciclistas de Sudamérica, Colombia.

Mucha mucho de que hablar en la parte de actividad física. Hablemos un poquito, un poquito de lo que es realmente el ejercicio ya en sí.

Lo más estructurado, la OMS. Si tiene sus recomendaciones de lo que es ese ejercicio moderado, ejercicio intenso, pero más o menos, digamos en un día a día con tus pacientes, como es que empiezas al menos la conversación con alguien.

Y yo quiero ser más activo, pero no sé qué hacer, cómo abordar ese tema de cómo empezar a hablar del ejercicio para empezar.

Dra. Angelica Garcia: bueno. Seguido, digamos a lo que es la actividad física. Tenemos el ejercicio físico, que es otro término para definir y es ya esa actividad física, pero más estructurada, cierto?

Con una adecuada prescripción, que es lo que idealmente hacemos los médicos del deporte con aquellas personas aparentemente sanas.

Es decir, como tú y yo que digamos, pues no, no tenemos nada, cierto? No nos duele nada. Pero vamos al médico y de pronto nos hacen al médico el deporte, digamos en este caso específicamente.

Entonces nos ve que pronto nos duele como el hombro, como que hay una molestia y es entonces aparentemente sano.

Pero digamos, tenemos un riesgo a nivel, digamos muscular, que hay que reforzarlo y todo eso. Listo, la persona con patología, cierto?

Entonces ahí hacemos la prescripción para un diabético. La prescripción para una hiper tenso. La prescripción para un paciente con osteoporosis sea hombre mujer. Una embarazada.

Para el embarazo. El ejercicio físico es algo milagroso tanto para la mujer como para el bebé.

Cierto? eso es un, eso es un medicamento. O sea, lo vamos a, seguramente lo va a mencionar durante mucho. Muy constantemente en este, en este espacio que es un medicamento y por eso mismo.

Dr. Oscar Cornelio: el embarazo durante el embarazo es importantísimo. El ejercicio, perfecto.

Dra. Angelica Garcia: y es un medicamento así, tal cual, como le dicen a uno o en el paracetamol en algunos países o el acetaminofén o ibuprofeno.

Cualquier medicamento tomese cada ocho horas, lo mismo sucede con el ejercicio. Entonces tiene una intensidad, una frecuencia, un volumen, cierto?

Porque hay que hacerlo bien, porque si no lo hacemos bien, tenemos lesiones o la personal deja de tomárselo como un medicamento porque de pronto no le entendió bien, entonces el médico, el deporte es el profesional adecuado, el idóneo para darle esas palabras al paciente.

Lo que tú decías, digamos, como para comenzar a lo es. Seguramente yo se le he dicho varios colegas profesionales también es ser muy hepático porque uno también estuvo hace unos años en ese proceso de comenzar el ejercicio físico de forma porque de pronto no era medianamente activo o de pronto no porque las bien los médicos a veces no somos tan activos como quisiéramos por nuestros trabajos también.

Entonces, es poder decir bueno, yo le digo me ire, no es fácil, cierto? Definitivamente en un principio, si necesitamos como una motivación, un amigo pero no podemos tener ese, ese, esa motivación externa siempre porque esa motivación nunca va a estar tampoco.

Sí, hay días que de pronto no nos queremos levantar, no queremos ir, pero ya es cuando con el tiempo.

Y finalmente, si es a nivel, digamos de comportamiento como todo, y va a ser un hábito finalmente, que se tiene que instaurar en la persona.

El hábito constante y era acostumbrando como a nuestra torre acá al cerebro de que todos los días cinco de la mañana seis de la mañana, lo que va a hacer el cuerpo es moverse e ir al gimnasio o ir a con entrenador.

Bueno, pero irlo de a poco y sobre todo dosificándola porque esa es la dosis del ejercicio dosificándolo por lo menos dos veces a la semana o por lo menos una vez a la semana, pero siga siendo activo, siga siendo activo en su día a día.

Y vamos sumando, mientras que el cuerpo se acostumbra porque va a ver de pronto un ejercicio de fuerza que va a ser incómodo, se va a romper fibras musculares y va a haber dolor después.

La persona de pronto no va a querer, ay, esto no que pereza, vamos de a poco. Vamos de a poco.

Pero con una bueno adecuado también sueño para repararse bien, para recuperarse bien, una buena alimentación. O sea, todo eso va a estar ahí.

Dr. Oscar Cornelio: Eso, eso. Y eso es importante ahora, algo que yo siento que nos quedamos muchas veces los médicos en general, cortos, al conversar con los pacientes, ten por motivos de tiempo por muchas razones, no, pero que se les dice bueno, usted tiene que estar más activo, más activa.

Tiene que hacer más ejercicios hasta su peso es un poquito subido ya hasta está con pre diabetes. Porque yo sé que hay muchas personas que nos están escuchando en el podcast como lo conversábamos antes.

Un gran número de la audiencia que nos escucha que nos ve. Son profesionales de la salud, pero otro gran número también son personas que quieren mejorar su estado de salud o que si lo tienen bien, quieren mantenerlo.

Entonces, y estoy seguro que alguien ha tenido esa experiencia de que va a su doctora, a su doctor y le dice lo mismo le da el solamente ese mensaje de que, ok, usted tiene que estar más activo, haga más ejercicio.

Y ahí se quedó todo. Entonces las personas salen como que más confundidas. A veces el mensaje que damos, porque en algún momento yo lo pude haber hecho también por motivos nuevamente de tiempo de estar detrás de cosas y un papeleo y el otro.

Entonces, ah, no se olvide de hacer ejercicio. Ah, ya no hemos acá en dos meses siento que ahora haciendo una retrospección siento que va como al vacío.

Como que no, cala, no llega ese mensaje. Entonces, yo creo que eso es uno de los puntos principales en un gran número de personas.

Ellas, ellos quieren hacer un cambio. Saben que están con sobrepeso con obesidad que están con un problema metabólico.

Probablemente no saben qué tan importante es el ejercicio y también no saben cómo empezar.

Entonces, cuéntanos, ¿qué les dirías? Cual seria el, mensaje para estas personas y para los profesionales también, no como un mensaje doble.

Para los colegas, dio un mensaje para las personas porque es importante el ejercicio. Nosotros hablar con quienes busca de los servicios. Por qué debemos hablar más del ejercicio en todo sentido, no?

La Importancia del Ejercicio

Dra. Angelica Garcia: Porque los cambios que suceden con el ejercicio, digamos a nivel también fisiológico a nivel hormonal a nivel metabólico en algunos estudios. Y creo que fue hace unos años, no me acuerdo un artículo que salió ya y el y salía así el “excercise as a polipill”.

Y en lo y en todos los estudios que se comparan el medicamento, digamos base para “x” enfermedad comparado con el ejercicio, el ejercicio puede estar al mismo rango e incluso hasta superior en la mejora de cifras.

En todas las cosas que hemos visto, digamos, de enfermedades sobre todo enfermedades crónicas no transmisibles que las que tenemos pues, a gran cantidad en gran masa.

Pues son los cambios más que todo que se ve, o sea, es un medicamento más y como lo mencionaba, hay que saber lo dosificare que hay saberlo, tomar para tener propiamente esos beneficios de los que tanto se habla de él y vivirlos, sobre todo es vivirlos.

Y por eso lo que yo te digo es cuando uno vive eso y si seguramente tú también lo practicas a diario y todo el mundo dice pero y me pasa, o sea, le digo ya por experiencia acá hablando como, pues como en conversación en lo que estamos es hablar y me dicen, pero Dra, usted hace todo el ejercicio, todo lo dije, no?

Pues si lo hago, pero de pronto diferentes formas de pero si me muevo todos los días, porque es mi medicamento, así como su merced se toma (que decimos acá en Colombia), su merced o pepito o señora Martínez, su medicamento para la atención para la diabetes, para todo eso.

Mi medicamento es este y me lo tomo todos los días.

Y entonces la persona que tiene razón. Ese es el medicamento u, pero doctora, pero mire cómo se ve enérgica.

No se que elige es el medicamento que tomo los días. Todos los días.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es. Es un medicamento que y eso, bueno, por un lado, lamentablemente digo de que nos estemos acostumbrado. A esta medicina, como siempre lo menciono, no dígame cuál es mi problema y qué medicamentos tengo que tomar.

Y si no le doy un medicamento como que este Dr. está muy mal o como que no me prestó atención porque salí sin receta.

Pero si cambiamos un poco de la manera de pensar o si más o menos podemos jugar con esa mentalidad y entender el otro lado, al paciente, el hecho de que este es su receta, entonces hay una prescripción y ahora se utiliza mucho la prescripción del ejercicio, no porque el ejercicio tiene su prescripción, es como los medicamentos tienen su dosis, su frecuencia y su duración, sus efectos adversos también.

El ejercicio tiene también tiene su frecuencia, tiene su intensidad, tiene su frecuencia de repetición y también los efectos adversos. Los efectos generalmente adversos del ejercicio son muy buenos.

Ahora vamos a conversar un poquito más sobre los cambios fisiológicos hormonales que pasan con el ejercicio. Pero hay que saberlos hacer, hay que saberlos, guiar.

Siento que no hay una formación adecuada en el profesional de la salud más específico en el médico, médica para hablar con los pacientes sobre el ejercicio y hasta un punto, yo sentí que ese era un problema que yo tenía hace muchos años también, como que no encontraba las palabras okey.

Y usted haga ejercicio, pero y o de repente vamos un poquito más y les dimos, bueno, cual le gusta? Me gusta manejar bicicleta? Bueno, maneje un poquito más. Y ahí nos quedamos nuevamente.

Como que es un mensaje corto. Es un mensaje incompleto y que nos aconsejas, que nos aconsejas como crees que deberíamos, Poner un un marco diferente. Estas conversaciones en el día a día no.

Dra. Angelica Garcia: Pues, mira, yo pienso que lo que podemos empezar es que, digamos, ese médico general que todos pasamos por esa parte y que algunos o especializan en ninguna cardiología.

Ese médico general debe saber esa recomendaciones básicas. Sí, sabiendo muy bien y que de hecho, el colegio americano de medicina, el deporte, con diferentes países, tanto en obviamente, estados unidos, Suramérica y en algo en Europa, tiene una bueno, digamos la campaña, no sino como algo para académico, cierto que se llama exercise Medicine.

Para todos los profesionales, no solamente médicos, sino nutricionistas, enfermeros que estén en toda esa parte de pronto de prevención de rehabilitación cardíaca, todos esos ámbitos y que se hable de, digamos, de actividad física como básico, pero dejarles a la ideal a también a los pacientes de que también existen médicos.

El deporte que el médico general, sepa que es un médico del deporte que hace porque, como uno se sabe de la especialidad, entonces tampoco se menciona. Y entonces dice, ay, es el médico que tengo que ir y no de pronto al cardiólogo y o si ir al cardiólogo, pero también el médico del deporte, que es el que me va a mi a dar la receta completa ese medicamento.

Entonces es también desconocimiento, porque se queda como en el médico de equipo, de pronto, lo que mencionábamos hace unos minutos y no en lo que es realmente lo que, pues ahorita estamos tocando la otros roles del médico del deporte.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso importante, porque yo pienso que donde nos escuchan, al menos la mayoría de las ciudades de los países, siempre un médico del deporte disponible no se le conoce muy bien su rol.

Por eso es importante, primero a definir que hace el médico, el deporte que haces tú en tu consulta en el día a día, que es clave y nos falta trabajar un en como un equipo multidisciplinario muchas veces queremos resolver todo solamente en la consulta y nos olvidamos.

Está nutricionista, está el terapista, está la parte de rehabilitación. Está la parte de psicólogo psicóloga y está también el médico del deporte. Entonces es un, es un círculo completo que hay que hay que enfocarlo, no? Y en el centro siempre está el paciente a la paciente, no, que es en donde se centra uno.

Todos los esfuerzos ahora. Hablando un poquito más de lo que es el ejercicio. Las recomendaciones. Sabemos que la OMS recomienda ejercicio de intensidad moderada de 150 300 minutos semanal o intensidad vigorosa. Le llaman ellos ejercicios vigorosos 75 a 150 minutos semanales.

Cuéntame un poquito acerca de qué tipo de ejercicio en general, digamos, para que la gente entiende un poquito más sobre qué tipo de ejercicio existe.

Tipos de Ejercicio

Dra. Angelica Garcia: Pues mira, digamos que hay una forma de medir tanto como el ejercicio, digamos, hablemos lo como la parte, digamos actividad física primero, inicialmente,

que es lo que estamos buscando con la población general, que es que se muevan más. Entonces, de acuerdo a eso, hay una tabla, hay una tabla, digamos, con unas variables, digamos a nivel numérico que se llama 1000 equivalentes metabólicos.

Sí. Entonces eso se hace, pues es una cosa de fisiología, pero bueno, para que la gente sepa de un número, sí. Y dependiendo de eso, nos habla del gasto energético que se gasta siendo dicha actividad. por ejemplo, el barrer el subir y baja escaleras, el montar bicicleta. Entonces todas las actividades de la vida diaria tienen ese valor numérico.

Y uno le dice, bueno, Las actividades que van, por ejemplo, de cero a 10, es muy leve. Cierto que eso usted lo puede hacer todos los días sin ningún problema que va de leve moderado.

Pues lo va a ser como tres veces a la semana y las que vean, digamos, una actividad más vigorosa, más extenuante que va con esos números también, digamos por lo estudio y todo eso, se han catalogado en esas medidas en esa tabla.

¿Entonces son como, por ejemplo, levantar cosas pesadas ya va mucho más allá, cierto? Y es lo que uno les explica a los pacientes porque, pues, digamos, hay muchos que inicialmente uno no nos va a mandar un gimnasio, sino simplemente nos quedamos en el término de actividad física.

Y ya con la parte del ejercicio, si es algo más metódico y ya empieza a hablar, es bueno aparte de una valoración física, cierto, que tiene la persona que hablábamos aparentemente sano, como ya el médico le hace la prescripción de ejercicio.

Entonces esa prescripción de ejercicio ya va. Tanto una prescripción de ejercicio a nivel cardiovascular, cierto que es de pronto correr ya de una forma más metódica y no solamente salir a caminar que es la actividad física, sino de pronto con una intensidad.

Se les explica que de pronto puede ser a nivel de frecuencia cardíaca o a nivel, digamos, de la intensidad del esfuerzo, y se les explica también algo más, subjetivo, que también es una escala para que también aprenda al paciente a distinguir que es un esfuerzo, digamos extenuante para ellos.

Sí, y que esté correlacionado con esa frecuencia cardíaca más o menos, y no que nos diga que, eh, es una actividad extenuante para la persona, pero no está haciendo de pronto nada.

Entonces uno dice que hay más que todo, hay un mala acondicionamiento porque pues está sintiendo que, pero finalmente el paciente no está haciendo nada, sino lo que está es como mal acondicionado y toca empezarlo acondicionar para que realmente esa percepción extenuante sea realmente extenuante o esa percepción moderada es realmente moderada.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente hasta un punto, eh, muy importante, el condicionamiento. Y eso es, eso es vital de entender.

En algún momento, pasó que estaba ahí un gimnasio y un señor ya de edad avanzada tendría sus 70 años más o menos, y aparentemente no estaba muy bien en forma. Estuvo en la caminadora y tuvo un accidente cardiaco, un infarto y una complicación por la falta de condicionamiento.

Y eso es importante. Por eso es que es tan importante conversar contigo hoy de angélica porque muchas personas ven. Los medios sociales, ven en YouTube en las diferentes plataformas y nuevamente, no están mucha gente haciendo ejercicio y dicen oh, yo quiero ser ese tipo de ejercicio. Y a veces son muy intensos.

Entonces ellos empiezan, sin darse cuenta en qué nivel están. Están completamente. Des condicionados o con falta de condicionamiento para hacer ese tipo de ejercicio. Y a las finales pueden enterar en un problema muy complicado.

Siempre recomiendo antes que empieces una rutina, no si gas todas las rutinas que ve en el internet porque no pueden ser para ti, probablemente. Así que es importante. Y en eso también el médico, el deporte puede evaluar a la persona, ver cómo está físicamente y de acuerdo de eso empezar un programa correcto.

Dra. Angelica Garcia: Así es. Y ahí es cuando llegamos al así los efectos adversos del ejercicio, o sea, las lesiones o los dolores, es que estaba haciendo esto la rutina que vi por internet y la seguía haciendo por mucho tiempo. Y empecé un dolor de rodilla, dolor de espalda, dolor del hombro, me lesioné. Entonces es cuando dicen no, yo no vuelvo a hacer esto.

Entonces, en esa valoración inicial, digamos cuando ética, estabas mencionando a la persona ya de edad avanzada antes uno hace un screening o tamizaje mucho más amplio porque ya es una persona de 60 y pico de años 60 y algo de años ya debe tener de base algo a pesar de que sea as sintomático, cierto?

Por la edad de una, dice ya tiene unos, eh, eh, sus arterias ya no son las mismas de cuando tenía 20, 30 años. Hay que hacer un eco cardiograma electrocardiograma, prueba de esfuerzo, o sea, una cantidad de exámenes para saber listo.

Don Pedro, usted está así. El ejercicio que usted va a estar así es de esta forma igual vaya al cardiólogo porque se vio esto y esto en su electrocardiograma de pronto un medicamento, pero con el ejercicio, va a hacerlo de esta forma.

Y ya sabemos que esa persona va de forma segura. Y me dijeron si el doctor, el médico, el deporte me vio y me dijo que yo podía hacer esto.

Sin embargo, tengo una cita con cardiología o con ortopedia. Bueno, con la otra especialidad que está el trabajo en equipo con las otras especialidades y de forma segura, el señor puede ir porque tiene, digamos, ese certificado médico o esa aptitud, cierto, física y médica de que puede ir hacer ejercicios sin ningún problema y que no vaya a tener perjuicio en mi salud.

Dr. Oscar Cornelio Correcto. Correcto. Ese es un mensaje muy importante. Creo que es uno de los principales mensajes de esta parte inicial de la de esta conversación contigo.

El hecho de que no haga todo lo que lo que ven el internet, porque puede ser no adecuado para usted. Ahora hablemos de la edad y que hemos salón un poquito de la edad en esta persona, eh?

No hay edad para el ejercicio. Podemos empezar tan temprano como los niños, y podemos seguir con el ejercicio a edades muy, muy avanzadas. Y yo siempre lo digo en las conferencias cuando converso con personas, eh?

Para el ejercicio. No hay edad, porque muchas veces escucho no, yo te voy ser joven. 20 años, yo estoy bien, yo puedo esperar un poquito más, llegar a los 40 y comenzar a hacer ejercicio para mantenerme. No, no, no.

Lo que uno hace a los 20 años, lo siente a los 40. Y lo que haces a los 30, lo sientes a los 50. Y como haces ejercicios a los 40 o 50, así te vas a sentir a los 70. Entonces siempre hay que pensar por lo menos unos 15 o 20 años en adelantado que lo que estamos haciendo a nuestra edad va a repercutir en el futuro. es como un banco, como un ahorro que uno va haciendo para para estar mucho mejor en el futuro. No?

Y eso, yo creo por siempre digo, no hay edad para el ejercicio. No que mi niño es muy pequeño. Puede empezar. ¿Ya puede, señora? Claro que sí. Si puede empezar ahora, no que estoy mi mayor también lo puede hacer.

Lógicamente, converse con su médico. Tengo una evaluación y de acuerdo al nivel que está, empecemos con el ejercicio.

Dra. Angelica Garcia: Exactamente si por qué, como tú decías, está la adolescente que de pronto está pensando en otras cosas que no hacer el ejercicio de cuidarse o en esta parte de auto cuidado, sino está pensando en eso. Y seguramente.

De pronto también estaremos nosotros hace unos años atrás, pero es cuando de pronto llega ese mensaje o en parte de primero llega, es como la alimentación más adecuada.

Bueno, entonces eso uno va dejando como esa et tapa y ya es cuando llega el ejercicio y lo que tú dices, lo que uno hace los años anteriores es lo que lo vamos a reflejar y lo que lo estoy viendo.

Yo también, nuevamente a esta de lo que hice unos años anteriores. Y así va a ser, y cuando yo lo sigo haciendo, para cuando tenga los 60 años los 70 años y sea, eh, un adulto mayor o un adulto mayor, dependiente, sin total dependencia.

O sea que no tenga que depender de nadie que me pueda mover, buscar funcionalidad tanto la parte cognitiva como la parte física.

Dr. Oscar Cornelio: Buscar funcionalidad. Eso es importante. Se ve mucho con los jóvenes. Cuando hablamos de ejercicio, pasa mucho con las adolescentes, sobre todo los adolescentes varones, los hombres que piensan el ejercicio es solamente desarrollar más a muscular y están en el gimnasio y utilizan ciertos medicamentos. Es muy, muy, muy común.

Entonces, es la idea del ejercicio o es fútbol o es estar en el gimnasio, levantando pesas y luciendo muy fuerte, lo cual es parte importante. Pero hay otra, hay otro componente, el componente cardiovascular, el componente de del endurance o resistencia, del esfuerzo del ejercicio de fondo. Y eso justamente.

Cuéntame un poquito en lo que es la clasificación. Hablemos de lo que es el ejercicio ya más estructurado, como una actividad física estructurada. Tenemos la parte aeróbica cardio. Tenemos la parte de fuerza. Flexibilidad. Háblame un poquito de esto.

Dra. Angelica Garcia: Pues mira de a partir de esa de esa valoración, cierto? Digamos que el médico, eh, mira, en contexto, digamos a la persona, esas deficiencias que tenían a nivel tu muscular y demás, iba a valorar, va a hacer unas ciertas pruebas en consulta para mirar y evaluar esas aptitudes físicas que les hablamos. Es físicas o cualidades físicas, esa resistencia, esa fuerza, esa velocidad, esa flexibilidad.

Sí. Y dependiendo de esas, eh, resultados que vamos en consulta. A todo se les va a escribir todo eso.

Entonces la parte cardiovascular, pero de pronto hay unas en las que se va a hacer más énfasis porque uno dice, oye, no, mira la parte cardiovascular. Si de pronto puede que tú haces mucho peso, pero la parte cardiovascular te estás quedando corto, Es importante que haga esto y esto sí.

El Ejercicio Cardio No Hace Perder Masa Muscular

Pero entonces viene uno de los mitos grandísimos que hemos intentado también, como decir no, no es cierto, no, pero si es que yo hago cardiovascular y voy a perder mi masa muscular.

No la vas a perder si la haces de una forma adecuada. Sí, hay que saberlo, estructurar dentro de tu plan de ejercicio, pero el ejercicio cardiovascular o de resistencia es importante y de hecho te vas a servir para el ejercicio de fuerza porque vas a ganar resistencia, te vas a recuperar más fácil.

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No vas a estar al día siguiente más agotado, más cansado por la rutina del antes. Es importante hacerlo, y dos y menos que tampoco lo hacen, o muy pocas las personas es en la parte flexibilidad de movilidad que eso también lo va a pedir nuestras. Nuestro aparato locomotor lo va a pedir más adelante a.

A medida que pasando el tiempo, nuestras articulaciones se vuelve más rígidas. Y si no le damos el adecuado, manejo a esa parte como la movilidad, la flexibilidad, pues se va perdiendo. Y vamos a ser personas muy rígidas con dolor articular. Y pues, digamos, va a ser más difícil mover a nivel articulares cuando se empieza a quedar rígido el cuerpo, menos movimiento entonces o se vuelve un círculo vicioso.

Dr. Oscar Cornelio: En la parte de la flexibilidad y el balance, sobre todo en personas mayores, es uno de los adultos mayores cuando pierden el balance y las fracturas que pasan el adulto mayor, sobre todo y peor, si tienen ostoia osteoporosis es un riesgo muy, muy alto, no que te altera la calidad de vida y es muy complicado en esos momentos.

Dra. Angelica Garcia Todo. Y eso es un, eso es un punto que obviamente hay que hablar y es esa edad, digamos que no lo valemos como vulnerable, pero es más propenso por ciertas cosas que va pasando en el organismo que es normal, cierto?

Es un envejecimiento normal y que todos vamos a llegar allá y es de cómo envejecemos de forma saludable.

Sí, Y obviamente la parte cognitiva no? Pero si nos damos cuenta y eso seguramente, pues lo vamos a seguir hablando. Es la importancia. Bueno, sí, de la masa muscular, cierto? Y sobre todo en esa edad es donde diga pronto no se tiene el concepto. Claro. De o más bien la importancia del ejercicio, sino que se queda en estas personas de la tercera edad.

Pues de pronto y muy seguramente, digamos tú, conocidos familiares y demás sea la abuelita, la tía ya de 60, 70 años que se quedan con cierta tía de como, por ejemplo, pilates,  yoga, no digo que esté mal.

Me parece excelente porque les está ayudando esa parte de movilidad de sus articulaciones. Pero más que todo en las mujeres sucede, obviamente con la parte la menopausia, todos esos cambios hormonales que sean tan drásticos comparados con el hombre que no están sino es un poco más gradual, ¿cierto?

Pero con la mujer, si es una caída abrupta y todo eso lleva esos cambios después de cierto de disminución de la masa mineral ósea de la masa muscular, fragilidad, ósea propenso por la misma parte de la parte del equilibrio que se va perdiendo caída, fractura. Y lo que hablamos hace un memento calidad de vida se deteriora, se queda en silla de ruedas y veces.

Un retroceso total de la persona. Entonces es decirles eso, decirles es importante, sí, continúe con su actividad, digamos de flexibilidad, o sea lo del pilates o el yoga. Pero necesitamos complementarlo con ejercicio de fuerza y de pronto no va a ser como grandes pesos, no, pero ni estamos mantenerse masa muscular o incluso mejorarla.

Porque de pronto está perdiendo mucha masa muscular de lo que se cree. Y eso se empieza a caer, pero en picada, o sea, después de eso, más notable es la pérdida de masa muscular.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Entonces, el primer mito ya está aclarado. Esclarecido el ejercicio aeróbico, el correr, a veces largas distancias no nos va a afectar la masa muscular. Si lo sabemos hacer, si lo sabemos, estructurar dentro de un buen programa, eh, nos va a ayudar. Eso es excelente. Eso es muy, muy importante porque es como la alimentación hoy.

Uno como esto prefiere esta otra alimentación? No, yo soy de ese tipo de comida y a las finales tenemos que tener una variedad de

todo. Lógicamente, hay ciertas sensibilidades, alergias. Uno tiene que tener mucho cuidado, pero en general, el ejercicio. Es mucho más importante complementar una actividad con la otra, no.

Entonces has hablado del ejercicio de fuerza muscular. Hablemos de los músculos, el músculo, como, orando endocrino, muchísimo que hablar, eh, sobre el músculo y otro mito que probablemente lo vas a mencionar también es que el ejercicio muscular no se debe hacer mucho porque sobre todo esto en las mujeres, porque te vas a ver ya con mucho músculo y te vas a ser muy mal, eh?

Entonces eso no, no, no. Hay que ha habido esa creencia nuevamente de que el ejercicio de fuerza muscular es estar en el gimnasio, levantando grandes pesos, no? inclusive asociado con el uso de ciertos medicamentos. Bueno, hablemos de lo que es el ejercicio muscular, la importancia del músculo como un órgano endocrino.

El Músculo Como Organo Endocrino

Dra. Angelica Garcia Pues bueno, mira el músculo, pues tiene muchas funciones. El músculo esquelético que desde que uno lo vio hace unos años, eh? Pues era como ese órgano que o ese tejido que nos da constitución en nuestro cuerpo nos da protección, cierto?

Vamos a poner una anécdota ya personal. Bueno, apenas estaba empezando la residencia. Teníamos que presentar una monografía para pasar a los siguiente semestre. Entonces dije, bueno, era opción o presentar como la caracterización de un deporte o una monografía del tema que no quisiera bien estructurada. Listo, dijeclisto. Yo no quiero hacer la parte del deporte.

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Quiero una monografía de un tema. Vamos a buscar el tema. No sé, me llegó el tema del famoso músculo como órgano endocrino en ese me momento.

Y la Dra, digamos la gran mayoría de información que encontré fue derivada de una Dra. e incluso me comuniqué con ella porque había artículos que no se podían descargar.

Y a mi dijo sí, Angélica, te los mando. Mira, toda la biografía que lo encontré. Ella era de ella y por ahí uno que otro. Pero la gran mayoría de información era ella músculo como órgano endocrino se va a ser mi tema. Lo voy a presentar. Listo, En la presentación. Un doctor: ¿Angélica a usted quién le dijo?

Le dije doctor. Pues eso está documentada. Otro Dr. intervino. Le dijo querido doctor mm, si no soy mal Barbosa. Bueno, la doctora tiene razón, El órgano, el músculo esquelético ya está catalogado como un órgano endocrino. Y a partir de ahí fue que yo empecé el músculo como órgano endocrino.

Sí, desde esa época, eso fue a más o menos. Pero obviamente la doctora ya vendría. Ves hablando de eso, Pues, porque ya estaba de biografía, pero es a partir de ahí que a mí me llega toda esa información y empiezo a ver y se empieza a hablar como órgano endocrino.

Que es simplemente lo mismo como nuestra tiroides, como cualquier órgano que tenemos, pero obviamente secretor de hormonas o de sustancias, como las personas que conocen la hormona tiroidea, nuestra tiroides o nuestro páncreas con la insulina con otras hormonas van a actuar esas hormonas que se les llama puede llamarse en algunos artículos mioquinas, derivadas del músculo o en o últimamente se ha llamado como exerquinas.

Pues, obviamente derivados del ejercicio físico y que solamente sucede es con el ejercicio de fuerza. Cuando hay ese rompimiento fibras musculares, se liberan esas hormonas, ¿cierto?

A diferentes órganos de nuestro cuerpo, el cerebro, la células de nuestro sistema inmune es supremamente importante también por eso en nuestro hígado, en nuestro páncreas, en nuestro hueso.

En todos los órganos que tenemos, van actuar esas células. Y por eso es que dicen que es el medicamento para todo lo la parte, digamos metabólica, digamos a nivel hablando metabólico, nos va a ayudar para controlar a estas enfermedades que son las que tenemos.

Pues en la gran mayoría de la población.

Dr. Oscar Cornelio Impresionante, el músculo y para los que no están dentro del ámbito de la profesión médica. Personas que nos escuchan un órgano endocrino, como lo ha mencionado bien angélica, como la tiroides, el páncreas produce sustancias, no que son las hormonas que tienen un efecto en otras partes del cuerpo.

Ahora el músculo es un órgano interesantísimo, el órgano endocrino más grande que tenemos. Tiene muchas funciones, inclusive hay artículos ahora están hablando de este eje intestino-músculo.

Entonces hablamos de esta relación que existe entre la microbiota que tuvimos un episodio de la microbiota con la Dra. Cristina Moros hace poco la microbiota y como la microbiota o la regulación de la microbiota también tiene que ver con justamente estas citoquinas.

Estas mioquinas, estas sustancias que se están produciendo en el músculo, lo cual me parece espectacular. Inclusive se ve estudios de que personas que hacen un ejercicio muy intenso, lógicamente causan alteración en la permeabilidad del intestino, no lo que le llaman el “leaky gut”, y eso puede causar problemas.

Por eso es muy importante. Hay yo se que deportes que se ha puesto muy muy de moda, por ejemplo, el triatlón o deportes que exigen demasiado. Y las personas que no están preparándose bien, que no se están alimentando bien o que no le dan a su cuerpo el descanso adecuado. Tienen los efectos inflamatorios de este tipo de ejercicio. No es, es interesantísimo todo este campo que se está descubriendo recién.

Dra. Angelica Garcia Sí. Mira, digamos que la ya cabe la tele de la parte de la microbiota pasando, digamos por las la no más. Las personas sedentarias comparadas con las personas que hacen el ejercicio. Pues adecuado a una buena dosis de ejercicio moderado. Ya hay cambios en la flora intestinal no en esa microbiota.

O sea persona sedentaria a una persona físicamente activa con ejercicio físico. Bien, pre una buena prescripción. Ya hay cambios ya. Lo que tú mencionas, si es, va más allá y causa inflamación a todo nivel, inflamación al sistema, digamos gastrointestinal. Y se ve esa parte de permeabilidad intestinal.

Si lo podemos hablar en el deporte, tu rendimiento, hay un síndrome clarísimo y bien restaurado y también se hace por por medio de test. Tanto como encuesta, como, digamos ustedes, de pruebas físicas, es sobre entrenamiento, el famoso sobreentrenamiento, y sucede eso.

Sucede que el paciente o el deportista, porque también son las personas que se van más allá, personas del común y dicen no, ya te quiero hacer eso. ¿Entonces se sobre entrenan, cierto? Y en vez de, digamos, de tener logros, digamos en la equis carrera, lo que hacen es bajar tiempos, se lesionan, no duermen bien, están comiendo muy desordenados, ansiedades.

Pues todo el cuerpo está en una inflamación y se empieza a ver así sistema inmune bajo. Entonces empiezan a tener con facilidad gripa cada tres meses. O sea, todo su sistema está inflamado.

Y ese ejercicio en exceso, o sea, hace sobre entrenamiento, le está pasando una factura al cuerpo. Entonces eso es muy importante de ella que lo mencionaste dejarlo también, como, como, claro, ese tema.

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Sí. Porque sea muy común. Vi justamente una persona hace muchos años que estaba haciendo los Ironmans, las triatlones de larga distancia, y lo había hecho por muchos años.

Y de pronto comienza con esclerosis múltiple y me dice, pero no sé por qué me está pasando esto. Si de hecho deporte toda mi vida, Y bueno, ahí conversamos mucho, mucho en detalle sobre la manera como estaba comiendo una dieta muy inflamatoria. No estaba descansando bien y estaba con otros tipo de estrés laboral familiar.

Y entonces era demasiado y comenzando a como a indagar un poquito más en lo que estaba pasando, era una carga demasiado fuerte para su cuerpo en todo sentido y se alteró el sistema inmune.

Sabemos que el sistema inmune trabaja de manera directa con el músculo, eh, el sistema inmune, la permeabilidad intestinal están directamente relacionados. Entonces se produce esta inflamación de bajo grado que se hace crónica y que luego se manifiestan enfermedades auto inmunes, no? Y que es muy común. No digo que todas las causas de las enfermedades auto inmunes se están hacer ejercicio en exceso, no?

Pero son factores que van influyendo en toda esta gama, no de relaciones que hay en este network en esta relación que hay entre músculo intestino y los otros órganos y las hormonas que hay ahora. Y sé que lo hablamos antes, un poquito sobre el la importancia, el músculo y el metabolismo, eh?

Problemas metabólicos muchos de los problemas: Diabetes, prediabetes, en general obesidad tienen que ver con el problema de resistencia a la insulina, y sabemos que el músculo es una pildora mágica.

Dra. Angelica Garcia: Sí, pero mira que ya que tomas el tema, digamos de síndrome metabólico, sobrepeso también es importante dejarles a las personas. Es ese del común que muy generalmente o de pronto algunos profesionales que no lo conocen es que ya definitivamente para hablar de ese sobrepeso o esa obesidad cierto, ya tenemos que dejar a un lado de la medida que se utilizó durante muchos años, que fue el índice de masa corporal.

Y pasamos y pasamos a esa valor o más bien, a validar una composición corporal en consulta y ya se cuentan ya con buenas herramientas. Ya hay en el mercado, hay muy asequibles, Y el profesional de salud la debe tener. O sea, no nos podemos ya no. El médico general ya no puede manejar la parte índice de masa corporal.

Eso ya quedó atrás. Ahorita hablamos. Es una composición corporal que se divide en tejido muscular, tejido graso, tejido, ocio, agua. Y ahí se hace un análisis global de la persona. Y no es decir, 58 kilos y chao. No. Porque realmente puede ser y ponemos el contexto, una persona o esa listo, 140 kilos.

Pues, pero también tenemos una persona que hace ejercicio, tiene buena masa muscular y le dan lo mismo 140 kilos. Entonces hay que discriminar toda esa parte de los protegidos del ser humano para saber realmente la persona como está. Y eso nos va a ser para decirle mire, usted está en 58, y puede que le salga a usted un índice de masa corporal normal, pero tenemos una baja masa muscular y eso no es normal.

Entonces tenemos que trabajar en ejercicio de fuerza.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente otro mito. Estamos acá aclarando muchas cosas que interesante, que interesante angélica, el índice de masa corporal, el famoso IMC y hasta ahora se ve generalmente en consulta.

No digo en todos los lugares, estoy seguro. Segurísimo de que muchos profesionales que siguen el podcast utilizan otros métodos y ya comienzan a medir lo que es la grasa visceral, la composición corporal mineral, muchas otras cosas.

Pero para el general público en general, sobre todo el índice de masa corporal es una medida que se utilizaba hace mucho, muchos años, como, como hablar de caloría, sino densidad nutricional, no? Entonces hay que verlo todo en un contexto. Usted tiene su índice masa corporal o me han dicho que estoy en categoría de obeso.

Sí, pero su masa muscular está muy buena. Entonces, trabajar desde otro tipo de contexto. Personas con diabetes, prediabetes que nos falta nuevamente, no enfatizar un poquito más en el ejercicio. ¿Cómo va tu conversación? Cómo, cómo me dirías, eh, y tiene que hacer ejercicio muscular.

Dra. Angelica Garcia: La misma prescripción te lo va a decir. Entonces son personas que generalmente han estado sedentarios. Entonces les digo, bueno, una cosa bueno que también antes de hablar, come ese tema es decirles a las personas.

Sobre todo si son arios es que, bueno, digamos que se engancharon con el ejercicio, que tras de ser físicamente activos en el día, porque esa hora u hora hay larga que se gastaron hora y media, por ejemplo, pues estamos todo el día sentados, tampoco va a servir.

Entonces necesitamos es si ya hay su ejercicio, mantengas activo durante el día antes. Si tiene un trabajo sedentario, parece alguna sentadillas o hay ahí, moverse cada hora, estarse moviendo cada hora y no permanecer cuatro horas, cinco horas sentado porque esa hora de ejercicio, pues ya se ha visto precisamente por el mensaje que esta se está dejando desde salud pública es romper con el sermon lo más que se pueda.

Entonces, hablando con esa persona, ya uno les dice bueno y listo, vamos a empezar es de a poco. Hay que empezar con una prescripción del ejercicio para condicionar la persona y sobre todo el músculo, y se le manda ejercicio cardiovascular, cierto? Pero el énfasis sí va a ser obviamente el de fuerza porque.

Cuando tenemos ese músculo que es un órgano metabólicamente activo en mayor proporción que digamos ese tejido brazo que puede existir o esa grasa visceral inflamatoria.

Entonces, a medida que tenemos ese órgano antinflamatorio que es el músculo, pues van a empezar a disminuir todo, digamos esa, la parte de la resistencia de la insulina, esa grasa visceral, la persona se va a sentir mejor y es muy probable.

Y uno les tiene que decir, de todas maneras que la parte física es muy probable que no cambie como en la semana, pero que los cambios a nivel metabólicos y del cambio de toda la parte de de sus funciones fisiológicas, eso va a ir cambiando ya.

La glicemia la parte como funciona la insulina. La presión arterial ya empieza a empezar a bajar las cifras. Tenes. Entonces, eso es lo que uno le tiene que decir a las personas. No se obsesione porque uno ve, los ve yendo cada en cada memento al gimnasio. Entonces, a pesar sea que no sé qué, eso no va a pasar.

Eso no va a pasar en una semana de pronto a la segunda semana ahí más o menos. Pero uno les tiene que decir que esa parte física no se va a ver de un memento para otro, pero que si a nivel interno de la persona ya se están cambiando todos esos procesos patológicos en los procesos fisiológicos que van a jugar a favor de él y de su enfermedad.

Dr. Oscar Cornelio: Interesantísimo. Déjame repetirlo eso porque eso es un mensaje súper bueno. El sentido de que las personas se desesperan por ver un cambio externo.

Mira, no estoy bajando la pancita, la grasa, todavía la veo ahí estoy. Mi músculo. Están flácidos. Han pasado dos tres semanas y no veo ningún cambio cuando el cambio ya está pasando internamente. Y eso es algo que hay que recordarlo solo siempre a las

Dra. Angelica Garcia: Mm.

Dr. Oscar Cornelio: Y es fácil para una persona que ha tenido esa idea de que hacer el ejercicio lucir bien, no por la imagen que se vende también no vende ser los modelos en televisión mostrando los six packs. Y entonces todo es para arte muscular y los biceps.

Y nos olvidamos de que el cambio es interno. Porque esos cambios hormonales internos, no lo vemos, pero la gente se va a comenzar a sentir mejor a mi. Las personas siempre me dicen me siento mucho mejor. No va ni una semana. Y ya estoy súper bien. Y eso y uno se siente bien. Yo también me siento muy bien, eh?

Después de un día cansado, uno se recupera y uno va a hacer el ejercicio. Y uno se renueva porque hay muchos cambios hormonales no dentro con el ejercicio, aparte de la endorfinas, las serotonina, la parte de males internas que están pasando

Dra. Angelica Garcia: Exactamente tú lo acabas decir inmediatamente después. Si la persona antes de entrar de sucesión de ejercicio, estaba malhumorado estresado después de eso, o sea, primero se conecte con el ejercicio lo que está haciendo. Y una vez termina el estado ánimo totalmente diferente a como llegó ya las horas. Sí, estoy preparado para hacerlo uno para lo otro.

No sé que para mi día así es inmediatamente después.

Dr. Oscar Cornelio Es interesante y como más o menos vas e estructurando tus programas de prescripción de ejercicio de fuerza. Bueno, dependiendo del nivel de que se encuentre cada persona, cuánto quieres llegar? Digamos, eh, el objetivo en una persona promedio? cuántas veces por semana recomiendas en general hacer ejercicios de fuerza muscular?

Dra. Angelica Garcia: Para empezar supremamente, pegamos principiante dos veces a la semana dos veces a la semana, dejarlo como intercalado, no tanto un día para otro, sino si lo hizo un martes y de pronto haga un viernes para darle al cuerpo, digamos esa recuperación muscular y que no esté tan cansado y tan adolorido, digamos a la parte muscular, esa persona principiante, dale un tiempo de descanso, pero sí decirle que en ese intervalo del tiempo no haga ejercicio de fuerza.

Pero vaya, haga una clase de pilates área, siga siendo actividad física de menor intensidad que digamos, no incluye a fuerza, pero que si se mantenga físicamente activo finalmente el mensaje. A medida que va pasando más o menos a los dos o tres, digamos, eh, no, eh, como en el mes primero, sino el mes primero.

Es como ese acondicionamiento a partir de ahí ya aún empieza y la persona le va a decir oiga, yo creo que de pronto podemos, eh, meter un día más de fuerza. La persona mismo también le va a decir dije no, yo creo que podemos meter un fin de semana. Un día de sábado domingo, puedo ir al gimnasio y puedo hacer algo de ahí.

Uno empieza a modificar, Añadiendo un día igual o similar con las mismas cargas, la misma intensidad, pero un día más a la semana ya después de eso, va a pasado dos meses y medio tercer mes, de pronto serán esos tres mismos días.

Pero de pronto ya se cambia un poco en mala intensidad. Ya se empieza a jugar con esos, eh, intensidades de ser repeticiones y demás que tenía previamente la persona y ya se empieza a aumentar esa intensidad de la en el programa.

Dr. Oscar Cornelio: Sea, va empezando con dos veces por semana para empezar. Y luego vas aumentando a tres veces por semana, que es lo ideal. Y a partir de queda edad mucho que nos están escuchando. Tienen sus niños pequeños, doctora para ti que edad puedo empezar, mis hijos, mis hijas, a a hacer ejercicio de fuerza muscular

Dra. Angelica Garcia: Yo pienso y yo soy partidaria, y eso también me quedó como en la academia. Ese mensaje es que los niños, más o menos antes, como incluso pre adolescentes, es activa física lo más que puedan hacer. Sí que idealmente es menos alejado en pantallas menos alejados en celulares, menos alejados en televisor, lo más físicamente activos que fue finalmente.

Y seguramente te pasó a ti en nuestra niñez. Estuvimos totalmente desconectados de esto y jugábamos todo el tiempo. Sí.

Y eso es lo que.

Dr. Oscar Cornelio: En la calle.

Dra. Angelica Garcia: Exactamente. Eso es lo que hacíamos todo el día porque teníamos obviamente una energía inagotable, pero estábamos jugando todo el tiempo y ya después era a dormir. Es que se ven, es que también hay alteraciones.

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Por ejemplo, en los niños que están pegados a las pantallas, no salen a la luz del sol del día, sino encerrados en sus casas. Hay alteración del patrón del sueño o de dormir tarde al día siguiente como los levantas, o sea, so toda una alteración, y viene de eso viene contacto permanente en las pantallas, falta de actividad física, y estamos quedando una población desde muy pequeña ya enfermos

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Pre adolescentes tiene que hacer actividad física, inclusive recomiendan las algunas academias siete, ocho años de edad, nueve años de edad.

Y ahora qué tipo de actividad física? Fuerza muscular, digamos, hablamos de uno, son las pesas, lógicamente, otros son resistencia. El propio peso para quealgunos nos entiendan de una manera sencilla, cómo qué tipos recomendarías de actividad

Dra. Angelica Garcia: Si generalmente, eh, son actividades como también de habilidades físicas también que o motrices que necesitan los niños o que ni estamos todos en esa etapa de desarrollar y que muy bien establecida cierto para nuestra adultez, lo idealmente no o es ideal, La parte motriz la parte de agilidad con pruebas que de pronto no recordaba cuando hacía uno.

Clase de educación física, también te pero todo es con el propio peso del cuerpo muy poco de pronto, eh, balones, no tanto digamos como lo vaya la parte adulta o los adolescentes en gimnasio, pero sí, como aplicar esa fuerza que hay muchas formas.

Y obviamente son los profesores o educadores físicos que son los que también nos enseñan mucho desde su campo.

Pero básicamente es eso aplicar la fuerza con el propio peso del cuerpo, diferentes actividades motrices, balones, cuerdas, saltar el lazo. Eso es supremamente motriz, eh? Como actividades de gimnasia, eh? Todo lo que uno podía hacer para también ganar flexibilidad.

Osea, todas habilidades físicas como entrenarlas muy bien en esa etapa con todas estas pruebas para después irlas a mejorar.

Pues esa la idea ya con fuerza ya con otras aplicada de diferente forma, ya como en la parte adolescente, que es cuando empieza toda ese flujo hormonal. Y ahí se favorece toda la parte de fuerza tanto en nombres como mujeres, no.

Eso es importante. Surtió el mensaje para los niños y adolescentes. Se ve mucho en las escuelas. No es, digamos, en la enseñanza de educación física. Había hace muchos años también ahora en las escuelas, eh, en estados unidos, es muy común de que los niños en educación física, en el memento de educación física están jugando lo que quieren.

Dr. Oscar Cornelio: No hay una cosa estructurada, y eso también no ayuda el mensaje como que no se refuerza. Y eso es importante estar activos niños adultos, los ancianos. Hay que tener algunos cuidados definitivamente en la en la población adulta mayor, pero también es súper importante el ejercicio de fuerza muscular

Dra. Angelica Garcia es muy importante. Y como hablábamos, hay que cuidar también. O hay que, tener en cuenta estas cualidades que, digamos, se van perdiendo. Cierto que en una parte de cuando éramos muy jóvenes o más jóvenes, teníamos una matricida, teníamos, buena matricida. Y digamos, al caminar, no tropezábamos tanto.

Pero como se van perdiendo estas habilidades, hay que volver a reforzar. Sí. Y ahí esos ejercicios de coordinación de propiocepción de que la persona, por ejemplo, camine descalza en diferentes superficies, todo esos ejercicios que ya no va a ser de pronto para ese adulto mayor. Y lo que yo digo en este momento es ya ese espacio de gimnasio ya no es tanto para ellos.

Sí necesitan, sí, algunas herramientas, eh, algunas máquinas de pronto, pero no es un espacio ya para ese tipo de población. Ya se necesita algo más funcional. Algo más, eh, adaptado a lo que necesita ese tipo de población. Y es con ese tipo de ejercicios de coordinación de movilidad, eh, algo de fuerza también.

Pero digamos que un gimnasio como digamos, el que lo los que conocimos no es tanto para ellos porque pues no, no primero, a veces no se sienten bien. Entonces no se sienten bien. Y entonces dejan de hacer ejercicio de fuerza. Y es peor. Entonces uno les tiene que, si no, si tiene que hacer esto, pero adicional otros ejercicios que hay que enseñarles.

Dr. Oscar Cornelio: Importante y la importancia es el médico, el deporte y del médico en general de tener un poquito conocimiento de lo que es la prescripción del ejercicio en el adulto mayor, porque hay algunas condiciones por ejemplo, osteoporosis que tiene tener mucho cuidado cuando esa es una prescripción, cuidar la columna vertebral que tipo de ejercicios son adecuados para ciertas poblaciones por personas con problemas cardiovasculares con problemas respiratorios.

Saber cómo adecuar, como nos mencionaste inicialmente, cómo hacer un estudio adecuado, un tamizaje de cómo está esta persona, en qué nivel? En qué condición física sea. Sabemos que personas de 70, 75 años que están corriendo maratones todavía probablemente lo han hecho desde los 20, 30 años, pero la gran mayoría de personas adultas mayores hay que tener mucho cuidado con la prescripción de ejercicios.

Dra. Angelica Garcia: y no solamente lo que acabas de decir es muy importante. Puede que esa persona, 74 años o 60 a la edad que tenga, ya digamos avanzada. El hecho de que hiciste físicamente activa, bueno de esa parte, no quiere decir que no se vaya a ser unos chequeos de salud. O sea, ellos tienen que a seguir haciendo.

No sé cada seis meses de pronto, porque incluso puede ser un paciente hiper tenso que de pronto el ejercicio le ayuda a controlar su tensión arterial. Pero igual tiene que seguir hacerse de electrocardiograma eco, cardiograma todo su chequeo y que todo esté bien y listo, Tiene día libre para seguir haciendo tu deporte de alto rendimiento, cierto? Sin ningún problema o no?

Mira, miremos porque está, ya estaba pareciendo algo aquí. No se que va a tocar a bajarle la intensidad. Yo de eso está el médico, el deporte para decirte eso. O sea, y seguramente de pronto otro profesional, Pues diga no, usted tranquilo siga corriendo, pero puede pasar que ahí se presenta lo que decimos, la muerte súbita de aquella persona, Tercera edad, estaba bien, se se chequeo, pero de pronto le dijeron. Entonces, ese eso también es eh, importante. Dejarlo claro.

Dr. Oscar Cornelio: Los cuidados, no. Y otra cosa antes que me olvide y pasara, digamos a la etapa de ya, lo que es la adherencia al plan, una pregunta que quería hacerte en el hecho de la importancia y el descanso se ve mucho, mucho de que personas, por ejemplo, que conversan conmigo, me dicen honra y me encanta hacer ejercicio, pero sabes que trabajó demasiado.

Solamente me quedan tantas horas, está bien, voy a hacer ejercicio, pero voy a tener que cortar mi sueño porque no puedo hacer todo. Entonces como priorizar, y es lamentable porque comienzan a hacer ejercicio y vemos que el ejercicio sabemos que es un estrés para el cuerpo. Es un buen estrés, si lo sabemos, medir y controlar. Pero también tenemos que tener mucho cuidado a dar a nuestro cuerpo un descanso adecuado. Muchas personas, igual que el trabajo, trabajan demasiado y se olvidan otras cosas o hacen ejercicio y cortan horas de sueño de recuperación. El sueño es clave para la recuperación muscular.

Dra. Angelica Garcia Supremamente y para todos lo en nuestra vida. O sea, obviamente, si, digamos, la persona ya tiene un objetivo muy, muy bien establecido, que es esa, digamos ganancia de masa muscular, sí o sí, hay que, y también para la pérdida de pesos.

Dos clásicos ambientes en los que nos vemos que eso o si no es una pérdida de peso o solamente de masa muscular, generalmente lo que uno ve para los dos escenarios, el sueño supremamente importante cuando se ve alterado eso, pero que pasa?

Una adecuada recuperación a nivel cognitivo y todas las hormonas que suceden en ese momento y como nuestro cuerpo se recupera, eh? Y a nivel metabólico, todas las sustancias. Y lo mismo sucede con la parte de la hipertrofia muscular o el aumento de la masa muscular hormone crecimiento no se va no, no se va a liberar, digamos en el momento que se tiene que liberar la persona.

Lo que empieza a hacer es que estoy viendo más pérdida de peso más pérdida de masa muscular. Este ejercicio no me está sirviendo, no, lo que pasa es que no está descansando adecuadamente así siga tomándose suplementos que lo uno que lo otro sino está durmiendo adecuadamente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es clave. Eso es importantísimo. Ahora, eh, pasamos digamos a otra, a otro tema dentro de lo que es el ejercicio, y es uno de los pienso, los problemas más comunes que existe, por no decir el más común. Cómo me adhiero a este a este ejercicio, esta rutina. Nuevamente, empiezo como todos empezamos el 1 de enero, el 3 de enero, empiezas, eh?

Y con toda la energía, y de pronto a las cuatro o seis semanas ya se acabó todo. Cómo mantener esta herencia, el ejercicio, podemos hablarlo desde nuestras experiencias, Cómo trabajar en esto que es complicado para muchísimas personas.

Dra. Angelica Garcia: Pues que lo que sucede a veces Oscar es que tienen una motivación. Lo que yo hablado al principio es una motivación externa. Se ha digamos de un cambio de imagen.

Sí, que pronto, una vez logras a cambio de imagen, dice o de pronto que no lo consiguen. Porque eso no se consigue la noche a la mañana. ¿Entonces dejan ese entrenamiento u o este hábito que medianamente está construido, cierto?

Como a medias, No depender de, digamos, de factores externos de que si es un amigo, entonces, si no está mi amigo, entonces que voy a hacer que me acompaña, pero ahora no es tanto ya no hoy no, eh, de pronto al principio ayuda, pero no, no puede depender de estas cosas.

No se puede depender. Uno tiene que aferrarse algo más fuerte o hacer el entender al al paciente que eso va más allá de esa parte física y va más allá desde la salud de unos años cuando usted tenga es tratar de darle esa visión.

Si, y ponerse también y decirle si hay veces que yo no me quiero levantar hay veces que pero ya mi cuerpo obviamente, como tengo el hábito porque se ha construido en años. Pero es de a poco y eso influye también en cómo lo se lo vas a dar ese medicamento.

Entonces no es de una vez, oh, cinco veces a la semana, Entrenamiento, intensidad, no. O sea, hay que empezar de clasificárselo de a poco para que no haya haber una saturación de la en la persona. Decir esto, no, esto no me lo estoy viendo. Me estás doliendo mucho. Todo el lo uno, lo otro. Bueno, entonces, basándose por una simple prescripción, ahí empezamos todo para que no se vaya sobrepasar la persona, sino empezar de a poco.

Pero sobre todo si tratar de como de anclase algo más fuerte que no sea la parte física. Y es como, es todo el tiempo recordándole eso. Digo, tú no puedes depender de tu amiga o depender si llueve. Si no llueve, que si no, digamos, por ejemplo, el día anterior, tú le dices lo primero que tú hagas o la noche anterior.

Más bien. Es que vas a listar la ropa, te lo apenas que te levantes. Lo primero que vas a ver y la primera actividad que vas a hacer es cambiarte e edit al gimnasio sin pensarlo ya cosas y la personal dicen listo, perfecto, ya así van empezando. Y así van empezando.

Dr. Oscar Cornelio: Esto a veces es una muy buena recomendación, como dejar todo listo y ha preparado el campo para que vaya a ser esa actividad. Y esto es algo como te digo, no de las cosas más complicadas que ahí me ha pasado a mi que en algún momento estuve haciendo una rutina diferente a la que siempre hacía mezclando los ejercicios.

Y dije bueno, voy a empezar esta nueva rutina, eh, a partir de lunes y. Cosa suceden en la vida, Se cruzan actividad uno se le va el tiempo para otra actividad. Y pasa de que ya no pu hacer por toda la semana y causa frustración. Entonces dices en ese momento, como mencionas, tiene que haber una razón, una razón muy grande, una razón muy grande dentro de ti.

Le llaman cuál es tu? Porque digamos, cuál es tu? Porque cuál es esa razón tan grande por la cual tú quieres mantenerte activo y bueno, personalmente tengo muchas razones no para disfrutar con mi familia para sentirme bien. Sabemos que el músculo es un es un órgano que te ayuda para que tengas una longevidad saludable.

Entonces, hay muchas razones y te acuerdas en ese momento, como me acordé, dije bueno, está semana, no se pudo. Ya o uno tiene que aceptar para poder entender después y no estar frustrado, porque la frustración lleva a que uno se bloque y uno deje lo que había empezado. Entonces, y uno se recuerda, yo me recordaba ay, pero ese ejercicio es riquísimo.

Uno sale y uno se siente tan bien. Bueno, la otra semana, sí, me voy a planificar y voy a tratar de organizar mis cosas mejor. Entonces es tratar de tener ese ese porque tan grande que es lo que te mueves jugar con tus hijos. Y es muy triste.

Veo muchas veces a padres que están con sobrepeso o con problemas ya articulares a una edad joven y los niños corriendo y ellos no saben y me lo han contado muchas veces. No sé que hacer entonces, y esa muchas veces es la motivación. Quiero pasar más tiempo con mis hijos, eh? Quiero salir a caminar con mi esposa.

Quiero hacer otras cosas es importantísimo hacer un alto en el camino, como dice la canción del grupo Niche “Un alto en el camino” y ponerse a analizar, eh, a descansar, a ver en dónde está uno a levantar la cabeza y a dónde uno quiere seguir yendo, porque tú puedes ir en la vida muy rápido en la vida.

Tú puedes ir a una velocidad como estamos acostumbrados ahora, uno va 1000 por hora, pero si vas a en la dirección equivocada, te vas a alejar de tu objetivo. Entonces tienes que saber bien, a dónde quieres llegar?

¿Cuáles son tus objetivos en la vida? ¿Por qué quieres hacer el ejercicio? Sabemos, y lo hemos mencionado, eh, en este episodio que yo creo que va a ser el primero de varias conversaciones que vamos a tener angélica. Pero el ejercicio es una de esas píldoras maravillosas que cambia vidas que generalmente no se conversa en la consulta diaria, que es una de las motivaciones, por lo cual hemos empezado este podcast

Dra. Angelica Garcia: Mhm.

Dr. Oscar Cornelio: para tratar de difundir este conocimiento con muchas personas, incluido profesionales de la salud, sobre todo profesionales de la salud.

Y para las personas que nos escuchan, que no se desanimen, que si quieren hacer una actividad física, algún tipo de ejercicio, hemos hablado hoy día sobre las diferencias que nunca es tarde, que se puede hacer en cualquier momento que hay diferentes maneras que lo ideales, tener una guía a adecuada en como una médica o un doctor del deporte, eh, y o su o su médico general, que conozco un poquito de lo que es el ejercicio, la actividad física y de no seguir rutinas que no son para uno solamente porque están en el internet y porque y porque están de moda y de hacer eso, No,

Dra. Angelica Garcia: no, no, no, para nada. O sea, yo creo que, y eso era una cosa que nos dejó la pandemia. O sea, digamos que bien, bien, porque digamos de cierta forma en la pandemia, sirvió para parte virtual. Y muchas personas se dieron a conocer en y hablando, digamos, en la parte del ejercicio, eh, en casa, cierto? Porque pues a las personas que lo d personalmente, que de pronto teníamos ese hábito de ir a un lugar.

Y, pues nosotros nos adecuábamos aquí y veíamos vídeo y eso. Pero para las personas que de pronto nunca venían de ese hábito, les llegó toda esa información de ejercicio de muchas personas, no tan capacitadas.

Y fue después de la pandemia que empezamos a ver si es que en la pandemia hice estas clases y entonces eran membresías y me, pero terminaba, era supremamente cansada fin de semana que no me podía mover de la cama, dolor de rodilla, entonces, bien y mal bien, porque de pronto la gente, pues tampoco estuvo tan quieta durante ese periodo, pero mal porque empezamos a ver que definitivamente y es dejarles claro a ellos que no todos sirven para todos.

Entonces está uno de los principios que uno maneja como el entrenamiento y yo creo que en todo en la vida, en todo lo se aplica es de la individualización. Cada cosa, esta parte de alimentación, la parte del medicamento y la parte del ejercicio individualizado. No todos podemos hacer eso. Está bien. Una clase agrupar, socializar acerca.

Pero no todos a nivel bio, mecánico, a nivel fisiológico, a nivel como ser humanos, no estamos para hacer todo.

Dr. Oscar Cornelio: Es individualizado que bonito, que interesante. Muchísima información de valor que nos da de verdad que era. Estoy aprendiendo muchísimo contigo el día de hoy.

Y sé quienes nos están escuchando viendo lo mismo es, es, es muy, muy, muy interesante esta comparación, Y si hay algún mensaje como cerrando el episodio Angélica, que quisieras enviar a las personas que nos sigue en el podcast, eh, que vaya de paso.

Te menciona que muchas personas en Colombia. Muchísimas gracias siempre por darse el tiempo. Se trata de compartir información de valor y conversar con profesionales de toda Latinoamérica. Europa, España, estamos entrevistando a personas que mandan un buen mensaje, que tienen un buen mensaje para todos.

Qué? ¿Cuál sería ese mensaje que quisieras darnos?

Dra. Angelica Garcia: pues el más importante es que se queden con ese y que lo mencionamos en varias partes de ese episodio: el ejercicio es medicina, que lo vean como un medicamento y que tiene pocos efectos adversos si se hace adecuadamente de la forma orientada por el profesional del deporte y que les va a dar muchas ventajas de las que se puedan ver, digamos de la parte física, pero que a nivel interno, están sucediendo una cantidad de cosas que nos se llegan a imaginar y a prevención, o sea, a nivel de prevención.

Está por encima de muchas cosas o de cosas que se puedan hacer dentro de otras cosas que está la alimentación, obviamente como el estilo de vida. Pero el ejercicio está ahí. Digamos que no lo podemos poner en una escala, pero está la nutrición, alimentación y otros hábitos de estilo de vida. Y ahí está el ejercicio.

Claro, no hay nada que hacer. Ese es el medicamento que todos que los invito a que todos, independientemente de la edad, lo hagan porque es un medicamento que les va a dar vitalidad y les va a dar salud.

Dr. Oscar Cornelio: Genial. Genial, qué bueno, qué bueno, si alguien quisiera conocer un poquito más de ti, del trabajo que hace ese que estás en Bogotá, Pero también estás virtualmente activa en redes sociales, eh?

Cuéntame cuáles son tus plataformas si estás haciendo algún tipo de de actividad nueva, ahora estás lanzando algún producto bueno con con toda confianza.

Dra. Angelica Garcia Pues ahorita sí, únicamente, digamos eh, o por el memento, nos trabajar que más se mueve. Estoy en Instagram y estoy como angélica García MD, Sí. Próximamente va a ver como, como un cambio, digamos en esa en esa cuenta, van a, van a verlo, Básicamente es eso, LinkedIn Y ahí se van a enterar como de más cosas que van a venir pasando, digamos, en transcurso de los meses.

Pero sí, básicamente estoy en Instagram por el memento ahí, como compartiendo información, eh? Digamos todo lo que hemos hecho en colaboración con otros profesionales acá en Bogotá, eh? Dictando. Charlas en eventos. Otra cosa importante que también es lo mío y es la parte de alimentación basada en plantas.

Entonces, digamos que esa parte también lo complemento con la parte vecinal deporte.

Dr. Oscar Cornelio: Bueno, excelente, excelente. Y ofrecen cursos, todo eso. Vamos a mantenernos en contacto de todas maneras. Esperamos que nos acompañes en otro episodio.

Para quienes nos están escuchando en las diferentes para la forma de podcast. Muchísimas gracias por su tiempo. Se aprecia siempre una valoración hasta cinco estrellas para seguir difundiendo, creciendo, llegar a más lugares quienes nos siguen el canal de YouTube.

Muchísimas gracias. Consideren suscribirse al canal y compartir el contenido con alguien a quien ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda. Muchísimas gracias, angélica. Fue un gusto conversar

contigo, Me encantó. Y estamos en comunicación cualquier otro momento.

Dra. Angelica Garcia: Claro que sí. Gracias a todos y verdad que pues, agradecerte a ti por este espacio y que. Que se difunda bastante esta información porque es muy importante y sobre todo información, pues digamos valiosa y sobre todo que tenga la validez científica y profesional, y que ese es el tipo de contenido que las personas deberían llevarse.

O sea, porque estamos invadidos de mucho contenido que a veces no es el apropiado y que, pues desafortunadamente llega a las personas, pero que ese es el tipo de contenido y los espacios que deben nutría a las personas y llenarse de información, eh, como la que hablamos el día de hoy.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias. Agradezco tu tiempo, tu conocimiento y más que todas las ganas de compartir con quienes nos ven y nos escuchan. Espero que te tengamos en otro episodio y muchas gracias nuevamente Angelica.

Dra. Angelica Garcia: Claro que sí, gracias a ti y feliz noche para todos. Adiós,

Dr. Oscar Cornelio: Igual. Saludos hasta Colombia.

Dra. Angelica Garcia: chao. Chao.​

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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😔El Burnout o Profesional quemado: “cuidarnos para cuidar a otros”, con la Dra. Stella Méndez Iglesias y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Stella Méndez Iglesias: me da mucha pena. En una profesión, donde está claro que el vínculo es fundamental, el vínculo con el otro y el cuidado es fundamental, exista la paradoja, y la contradicción de que eso que estamos transmitiendo al otro, no lo apliquemos en nosotros.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tengo una invitada súper especial, nuevamente. Ella es original del Uruguay, la Dra.Stella Méndez Iglesias.

SOBRE LA DRA STELLA MENDEZ IGLESIAS

La Dra. Stella Méndez Iglesias estudió la Universidad de la República Oriental del Uruguay y luego hizo su especialidad de medicina familiar y comunitaria en España.

Tiene más de 25 años viviendo en España en el área de Galicia y nos acompaña para hablar sobre un tema súper interesante, el síndrome de burnout o del profesional de salud quemado.

Hay muchísimas cosas que hablar en el episodio de hoy. Stella tiene muchísimos años, no solamente en la parte clínica como doctora, es también una investigadora. Les gusta muchísimo escribir y además, dentro de su formación, tiene formación una maestría en cuidados paliativos, pero sobre todo en lo que es inteligencia emocional, es muy conocida en Europa, en España, en especial en el área nuevamente de burn y como cuidar al profesional médico.

Y porque hablar el tema de hoy, porque yo creo que es un tema de lo que poco estamos hablando. Nos enfocamos siempre en dar la mejor calidad de atención al paciente. Como siempre, sin embargo, nos olvidamos a veces del profesional que la brinda. Estela es un gran honor. Es un placer tenerte en el programa. Muchísimas gracias nuevamente por aceptarle a la invitación al podcast y te agradezco.

Bienvenida.

Dra. Stella Méndez Iglesias:  Bueno, muchas gracias, Oscar, por la por la invitación, Si vistes mis orígenes, que eso es, es importante también. ¿De dónde viene una y tal vez para transmitir que una se adapta allá donde va? Y una es un poco ciudadana del mundo, no?

Dr. Oscar Cornelio: Eso.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Y bueno, pues si, efectivamente, eh, yo soy médico, actualmente compagino mi actividad, Como médico de familia, con una actividad, eh, más em, digamos emprendedora en aras de, eh, un proyecto para la prevención del estrés y el abordaje del síndrome de burnout para los profesionales sanitarios. No un poco. Esto surgió, a ver primeramente por mi inquietud por la por la psicología y por el mundo.

Más allá del cuerpo físico que nos enseñan en la facultad. No, eh? Siempre cree que había un ámbito de lo emocional y de lo mental que va, que también está integrado y que influye que está directamente, interrelacionado con lo que es nuestro cuerpo. Y un poco, esa inquietud surgió de de ese de ese lado, no con el tiempo.

Lo que fui viendo es que, eh, todo esto que se hace para pacientes para los médicos o los profesionales de la salud general no se hacía y que se cuida mucho a los pacientes y se cuida poco o nada a los profesionales, eh, de la salud.

Y a veces lo que también ha sido un descubrimiento es descubrir que nosotros tampoco nos cuidamos, Probablemente estamos bastante acostumbrados, relegamos a un segundo plano. y bueno, en una profesión que nos hace especialmente proclives al estrés como es el cuidado, la salud y todo eso de los demás, eh, lo que me ha dado cuenta es que, bueno, pues el estrés también nos afecta.

También tenemos que saberlo, manejar, y, y sin que esto sea una fórmula mágica, creo que lo hablé contigo en algún momento, no que no sea una receta ni una fórmula mágica, ni una ni un plan de siete pasos para, creo que hay, bueno, es importante empezar a dar pasos hacia ese lugar, no?

Así que, bueno, esa es un poco un poco la idea. Yo esto lo tomé inicialmente como una inquietud después como un compromiso profesional y hasta personal te diría no. Y, y bueno, creo que ahora, eh, estoy en ese camino y bueno quería darte las gracias nuevamente por. por. invitarme y por difundir desde este lugar, desde la geografía, que sea donde estés, un mensaje para que, bueno, para poder contribuir con un granito de arena, a que a que entre todos estemos estemos mejor y y que podamos cuidar mejor a otros.

¿Cuidándonos a nosotros es casi mi mantra no?

CUIDARNOS PARA CUIDAR A OTROS

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Sí, sí, no. Muchísimas gracias. Este la de verdad, Cuidarnos para cuidar a otros. Eso es lo que siempre me llamó la atención cuando tú publicas.

Cuando algún mensaje en los medios, en especial el donde estabas más en comunicación. Es algo que es muy sencillo, muy corto, pero muy profundo. Cuídate para cuidar es que nos olvidamos de nosotros mismos creo que muchos profesionales de la salud hemos estado al límite.

Trabajamos me ha pasado a mi también que las horas excesivas de trabajo, además de las guardias y todo lo que uno tiene que lidiar no solamente en el ámbito de cuidado del paciente, sino también en los ámbitos administrativos y y luego las cosas que están fuera de la parte profesional, la familia y muchas otras, digamos obligaciones, las expectativas que hay sobre el profesional de la salud, seas médico, sea hace enfermero, enfermera nutricionista, sea la profesión que sea, siempre son muy altas, no?

Entonces yo creo que hay una presión y lógico. No muchos nosotros intentamos manejarlo de la mejor manera. Pero hay muchos casos que hemos visto que esto afecta. Hay un estrés crónico en sí ya de la sociedad en donde estamos viviendo esta época que nos ha tocado vivir.

Aparte del estrés crónico, tenemos, eh, el estrés laboral y es una de las cosas que poco se hablan lógicamente, en este podcast a la idea siempre es como lo dice el nombre, salud y felicidad plena es mejorar tu salud, pero también la salud de quienes proveen estos cuidados en este caso del profesional que muy poco se habla nuevamente.

Por eso dije tengo que conversar con Stella. Y yo sé que tu mensaje tiene que ser escuchado en muchas más partes del mundo, porque hay una gran necesidad, estemos donde estemos geográficamente.

Cuéntame un poquito. ¿Cómo cómo tú piensas que todo esto ha sucedido? Hablamos 30, 40 años atrás, la profesión médica, lo que está pasando ahora yo no sé de amarlo.

Las presiones, el estrés laboral, ¿qué es lo que ha sucedido? ¿Cómo has visto tu la evolución de todo este proceso que ha llevado al burnout?

Bueno, burnout es el término en inglés, pero creo que todo el mundo lo ha escuchado o lo conoce el estar quemado, el estar burnout, te quemaste en el en tu trabajo, no el profesional quemado ha ido evolucionando esto, este este concepto, cómo así apareció.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Sí es, es curioso, no? Porque es un concepto que es bastante conocido.

Esto empezó por allá por el año 74 Fredenberg que tenía. Bueno, pues esto, cualquiera que que busque algo de bibliografía sobre el tema, sabe que es lo primero?

Digo, lo digo de forma muy resumida para una ocupar espacio aquí, no, pero bueno, empezó a ver que las personas que trabajaban precisamente asistiendo a estos otros a esos pacientes. Bueno, pues progresivamente empezaron a demostrar actitudes host hostiles a bajar el rendimiento a solicitar bajas laborales, no?

Y no se entendía muy bien. ¿Qué era lo que sucedía? No? Y bueno, después fueron surgiendo otros autores, eh? Progresivamente que lo que se que también veían lo mismo desde otro lugar. Y lo que se vio era que, eh, bueno, pues esa entrega no. Y ese cuidado, si no se si no se cuidaba para el otro lado. Pues bueno, lo que iba a terminar ocasionando iba a ser era que es un desgaste, un desgaste que se que que bueno, después fue cristina mallas.

Que lo especificó un poco más, no en, eh, un agotamiento emocional como una de las dimensiones que lo definió como tal el Bernard, no como un agotamiento emocional, una falta de sentido y de motivación. Por eso a veces la gente, pues eso iba a trabajar, pues y perdía. No se automatizaba en su trabajo, no?

Y finalmente, algo que repercute mucho en los pacientes y que es la des personalización, no que eso, eh, se traduce en una actitud muy cínica y mu y hasta a veces hostil hacia el que hacia el otro, hacia esa persona que uno bueno, pues de alguna manera quiere cuidar no. Y yo es curioso, no porque habla que haces esta pregunta, aunque sería lindo dar otra respuesta.

Yo voy a dar, como yo lo viví yo me acuerdo cuando estudiaba en Uruguay, fíjate allá hace muchísimos años, eh? Hacía los rotatorios como estudiante, aquello que ibas al hospital con mucha ilusión, no aprender y a todo aquello Que era mar todos lo seguramente muchos lo habemos experimentado y me había llamado la atención en aquel memento que yo era muy jovencita.

Tenía bueno, recién empezada, la universidad veía gente de más avanzadas de unos de mediana edad de 40 y pico 50 que en las guardias estaban todo el tiempo, quejándose y con malestar y a veces hablándole de forma muy hostil, no al a lo a los pacientes, a los compañeros y yo que en aquel memento lo interpretaba con una falta de educación.

¿Digo qué mal esta persona con el tiempo? Y yo me acuerdo que decía digo, si, si estás haciendo una pro, una profesión tan vocacional, cómo puedes tratar hacia alguien? No? Porque esto estás aquí porque lo elegiste.

No, eso fuera mi. Mi primera impresión. Y después con el tiempo, eh, me ha dado cuenta y pude comprender que muchas veces cuando te agotas, no puedes dar lo que no tienes.

Si estás cansado, eh, puedes llegar a ver incluso al paciente, al compañero o o al que tienes delante más como una amenaza que como que como un un espacio de de, bueno, alguien que necesita tu ayuda, no? Y eso, eh, sucede, no sucede como un hecho puntual o un suceso puntual uno al día.

Podemos tener cualquiera. Pero claro, si crónicamente te be sometido a una sobrecarga importante y no tienes la posibilidad o los recursos de poderlo gestionar sí, de poderlo regular y esa descarga descomprimirte ahora, si quieres podemos hablar un poquito más del estrés y explicar por qué surge esto.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí, claro.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Pues la gente pues evidentemente se quema, no? Y, y bueno, y me preguntabas un poco, la pregunta era Oscar: ¿Cómo vi yo a lo largo del tiempo? Es un poco lo mi percepción es desde aquel memento en Uruguay aquí cuando me vi en España, y eso es que ha sido, ha suscitado un interés fluctuante cada tanto.

Bueno, pues empieza a aparecer alguna publicación o se habla, se habla de burnout y bueno, surge alguna cierta inquietud. Pero después como que se se va quedando la cosa como más calmada.

Y fue así durante bastante tiempo, surge en algunos autores algunas actividades que bueno, que van a bocas precisamente porque, bueno, eso es un hecho y y las publicaciones y los estudios pocos o muchos que se han hecho muestran eso, no que los profesionales se queman.

Sí y que pueden verse afectada cualquiera. Las tres dimensiones que te hablé antes, no la es el agotamiento emocional, esa incapacidad de darle al otro. Vale, lo digo de forma muy resumida, la motivación o incluso el trato, no. Pero en los últimos años hubo algo que nos afectó a nivel global y que fuera la pandemia, evidentemente, no la pandemia del COVID.

Creo que, eh, puso en evidencia, eh, la situación previa e incluso fue también un punto de, sé si de inflexión, pero fue un punto muy, muy importante para eso. Una hubo un antes y después con respecto al burnout, aunque ya había una población importante, pero fue un incremento muy, muy importante después de la pandemia, no?

Y creo que ahora yo, por lo menos en mi experiencia en los últimos años, se está prestando un poco más de atención, por lo menos en otros países, no también. Y eso creo que. Que es importante no que una vez que esto salió a la luz, bueno, pues evidentemente el problema está ahí porque pueden ser desde síntomas muy, muy leves hasta situaciones, eh, que cursan con cuadros depresivos graves e ideación auto.

Y entonces, eh, bueno, creo que es importante, eh? Por lo menos tenerlo en cuenta, no? Y hacer una labor preventiva, creo, no.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es

Dra. Stella Méndez Iglesias: Entonces me parece, me parece que es muy importante. Lo que pasa es que, eh, lo el profesional sanitario, digamos las características de nuestra profesión, Nos hacen muy tan proclives a situaciones de estrés que las asumimos como naturales.

Sí, entonces, bueno, pues sí, tienes que estresarte. Pues tienes que estar 24 horas sin dormir en una guardia. Bueno, pues sí, lo pasas mal. Sigue adelante, lo sabes. Y, y hasta cierto punto, eso puede resultar un recurso medianamente útil. En el sentido de que nos permite a veces tomar una cierta distancia.

Pero claro, parcialmente útil porque al a mediano y largo plazo, eso no, no, no resulta beneficioso, no? Entonces, eh, vamos, eh, creemos que sabemos manejar el estrés y que nos sabemos porque porque, bueno, porque vamos tirando para adelante, no? y en ese proceso, estamos muy acostumbrados a dar al otro, pero poco a darnos a nosotros, no.

Y muchas veces lo que he podido observar es que cuando el profesional se da a sí mismo, lo hace a veces en forma de conductas equitativas, pero realmente no es cuidado.

Es decir, empezamos a o nos hacemos un poquito adictos al teléfono o nos distraemos o comemos más o fumamos más o si ma más como  elemento de, ya digo, de evitar una situación incómoda creyendo que eso es lo que nos recarga.

¿Pero eso no, no es de todo así no?

Dr. Oscar Cornelio: no como que tratas de utilizar otros medios para para cubrir ese ese vacío que no sabes cómo enfrentarlo. No me imagino, es, es como.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Exacto. Lo que pasa que también sabé lo que lo que ha pasado buscar que yo he visto, creo que lo lo habíamos hablado también. No a ver, em, conceptualmente, se habla mucho el estrés, no el estrés. Y y tanto que a veces yo lo veo en población no sanitaria, no, pero bueno, que el estrés es como ese.

Ese monstruo maligno que nos viene a acosar a todos, no de alguna manera. y el estrés no es más que una respuesta, eh? Psico biológica a un estímulo. No. De ahí un poco ya si quieres. Nos vamos introduciendo un poco en el concepto. No?

El estrés es una respuesta. Si viene algo que a mí mi organismo interpreta como una amenaza, y lo digo amenaza muy entre, entre comillas, no, pero bueno, mi organismo va a responder.

Sí, ya sea si es una amenaza real, probablemente quiera huir o quiera atacar o me quede paralizado en el peor de los casos, no, pero bueno, es una respuesta del organismo, no? Qué sucede que eh, esa respuesta puede ser más o menos grande dependiendo de la intensidad del estímulo y de la evolución del estímulo.

¿Se entiende esto? Es decir, si, evidentemente, si alguien nos viene a amenazar con un cuchillo, pues claro, sí, que el estímulo es lo suficientemente grande como para que como para tumos. Pero el estrés en un en nivel de euestrés, ese si en un nivel adecuado, es necesario porque si no, no tomaríamos decisiones y no tendríamos la supervivencia.

Osea en algo tan simple como cruzar la calle o incluso teniendo esta conversación entre tú y yo. Si tú no estuvieras un no tuvieras un poquito a nivel de estrés, tal vez no estarías atento o yo no estaría un poco pen dependiente. Lo que realmente te quiero transmitir es decir, en nivel, es eh normales es, es adecuado tener

Dr. Oscar Cornelio: Correcto, correcto.

Dra. Stella Méndez Iglesias: al fin y al cabo, entonces tenemos una carga. Sí? Y una capacidad nuestra de responder a esa carga o estímulo, por decirlo de alguna manera, verdad? Porque, como después podemos ver el estímulo también puede venir de dentro. Si yo pienso que la conversación contigo, va a ser tremenda y que se nos va cortar la luz todo el rato que sabe eso, que no te va a gustar lo que te diga o no se que en mi cabeza porque la realidad no es esa bueno, pues mi organismo va a responder.

Sí, como si fuera em, igual de amenazante, potencialmente amenazante esa situación. Por lo tanto, con esto lo que quiero decir es que el estímulo puede venir de fuera como también de nuestros pensamientos.

Dr. Oscar Cornelio: interesante.

Eso es la percepción, no, eso es interesantísimo y y pequeño comentario en este memento porque has mencionado un tema clave que es no solamente es el estímulo externo, es lo que nosotros pensamos de lo que va a suceder. Y muchas veces nuestra mente y nuestro cuerpo reacciona responde a lo que ya estamos creando o pre contemplando de lo que va a suceder cuando realmente todavía no va a ser así. y hay mecanismos. Neurológicos hormonales metabólicos, inclusive que hacen que haya respuestas de manera orgánica dentro de nosotros a una reacción mental que tenemos, que no es cierta, pero es algo que estamos creando. Lo pones en un ejemplo excelente en el memento de ahora que se nos puede ir la conexión o puede pasar algo.

Entonces nosotros estamos creando esta esta condición que no existe, pero ya nuestro cuerpo va a reaccionar de una manera a eso, que es el estrés, no interesantísimo.

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Dra. Stella Méndez Iglesias: Claro es que el cuerpo lo no. No reconoce si eso es real o no, nuestro cuerpo

reacciona igual de la misma manera, no, de hecho se activan, pues casi los mismos circuitos

neuronales para eso no. Entonces, a partir de ese estímulo, como digo, que sea que venga de dentro de fuera, nuestro organismo va a responder.

Vale la capacidad, las reservas que nosotros tengamos para responder a eso de la capacidad de respuesta. Pues va a influir en que esa em en que eso, ese estrés, esa carga está más o menos regulada.

Cuando el estímulo es superior a nuestra capacidad de responder a eso, ya sea por la intensidad o por la por la duración en el tiempo, entonces van a aparecer los síntomas.

Sí, ahí es cuando experimentamos síntomas que puede ser desde algo muy bueno, bloqueo o de forma crónica, que es lo que sucede. Podemos tener síntomas a todo nivel tanto físicos como mentales, como emocionales a nivel crónico. Vale, si, si. Nosotros tenemos un organismo que está operando permanentemente influido por el cortisol por la inflamación.

Y por el estrés bueno, por la adrenalina y por las catecolaminas. Bueno, pues nuestro organismo responde a eso. Probablemente nuestra atención suba. Nuestro sistema inmunitario se ve afectado y empiezan a, bueno, las dermatitis, los eczemas, la sintomatología, mucha de la sintomatología osteomuscular, los dolores, trastornos gastrointestinales.

Después, bueno, la respuesta inmunológica. No, eso también se ve afectado. Y de hecho la analítica. Si uno pide una prueba complementaria, eso se puede ver. Quiero decir, no, qué sucede, Ahí tenemos de cara lo que es el abordaje. Entonces tenemos que ver valorar dos cosas o bajo la carga o subo la respuesta.

Sí. Y bueno, podemos hacer las dos cosas porque al final es un equilibrio muy sutil, a veces muy suave, muy frágil, pero se puede hacer, no

Dr. Oscar Cornelio: la carga alostatica que le llaman.

Dra. Stella Méndez Iglesias :  Esa exacto! Y  hay cargas o estímulos que tú vas a poder bajar, que dependen de ti, otros que no. Entonces intenta aumentar tu capacidad de respuesta.

Y a veces no puedes hacer ninguna de las dos cosas, pero bueno, ponerle conciencia y ponerle el luz a eso también es un paso importante porque te permite identificar y a lo mejor pedir ayuda, que eso es algo que yo en el sector sanitario lo veo. Bueno, lo veo como algo muy, muy limitado. No cuesta pedir ayuda al personal sanitario.

Hay una creencia como subconsciente ahí subyacente. Muy sutil, no de que si, si pide ayuda. Reconoce la vulnerabilidad, pues puede haber un cuestionamiento al valor profesional y eso no es así no tiene es que no tiene nada que ver

LA IMPORTANCIA DE HABLAR DEL BURNOUT

Dr. Oscar Cornelio: Te voy a hacer una pregunta, pero yo pienso que ya se respondido esta pregunta con mucho de lo que nos estás contando ahora, qué interesante. Qué conversación tan interesante. Estela, la pregunta es. ¿Por qué es tan importante hablar del BURNOUT en el profesional de la salud? Por qué es importante hablar del profesional quemado.

Yo sé que muchas de las personas que nos escuchan son, yo diría, hay una mezcla entre un gran porcentaje que son profesionales de la salud, médicos, enfermeras, nutricionistas, etcétera, sanitarios en general.

Y hay un gran porcentaje que son personas que quieren mejorar su salud público en general, pacientes, gente que sigue el programa y que solamente quiere mejorar su estado de vida. Pero su condición de salud.

¿Nuevamente, por qué hablar del tema de burnout? Y hay muchísimos temas, por lo que hablar en el programa a lo largo de este podcast que no tiene mucho tiempo, todavía estamos hablando temas, digamos, muy generales, no, y y el estilo de vida, la importancia.

Y podemos hablar de mucho más temas médicos y lo vamos a seguir haciendo. Pero yo, pensé en tenerte en el en el programa. Y dije bueno, antes de seguir hablando más de temas médicos en sí, es importante hablar de quien cuida de los pacientes, hablar del profesional de la salud nuevamente.

Entonces te pregunto por qué es importante para ti personalmente o en general hablar del burnout?

LA IMPORTANCIA DE ABORDAR EL PROBLEMA DEL BURNOUT

Dra. Stella Méndez Iglesias: Bueno, eh, la respuesta, como muy  amplia. No quiero decir, por varias razones.

Primero, Porque lo que decíamos antes no puedes cuidar. Estamos muy acostumbrados a cuidar sin cuidarnos. No? Y lo que sí ha visto, y hay estudios que los profesionales de salud, también enfermo, También se deprimen,

Casi te diría que sería la base de esto, porque no somos solamente técnicos que hacemos recetas o exploraciones físicas o pruebas complementarias o, eh, atendemos gente porque, bueno, sí que es verdad también que hay otras profesiones que ahora se ven afectadas por este síndrome.

Ahora la lo los últimos estudios y autores extienden lo que es el el síndrome, la posibilidad de experimentar burnout a cualquier profesión en la que se, eh, establezco una relación de ayuda o de atención a otro. Los policías también tienen burnout. Los profesores de secundaria y primaria experimentan experimentando a mí y, y supongo que a ti también.

Evidentemente, uno barre un poquito para casa, como decimos aquí, no y miró el sector que es el sector sanitario. Y es ahí a donde a donde vamos, no. ¿Pero por qué me parece importante el burnout?

Porque me da mucha pena. y  yo misma lo he experimentado hasta cierto punto, en una profesión, donde está claro que el vínculo es fundamental, el vínculo con el otro y el cuidado es fundamental, exista la paradoja, y la contradicción (y yo sé que aquí me estoy metiendo en un terreno un poco difícil), de que de que eso que estamos transmitiendo al otro, no lo apliquemos en nosotros.

O sea, eso me parece una contradicción tremenda, no? y también es necesario aplicarlo porque ella digo, somos seres humanos, sufrientes que nos pasan cosas que hay días que estamos cansados que tenemos y podemos tener un día y que y que bueno, en una profesión, te diría que es casi un ejercicio de coherencia aprender a gestionar el burnout de coherencia.

No, no de cara al exterior, de cara a nosotros mismos. También, y por eso me parece que es que es importante y porque realmente es muy triste y he visto, compañeros y compañeras que bueno que lo pasan mal, no y se pasa mal desde un lugar de mucho de mucha, a veces de mucha soledad y también de mucho esconderse mucho ocultarse.

Me viene la imagen esta no chiquito que no me vean que no sepan que estoy mal. Entonces eso no en vez de resolver la solución, creo que potencia el problema y después que aparte trae problemas, porque si yo no estoy bien, aumenta el índice de error en en la tensión al paciente. Y eso los a las las grandes administraciones lo tienen que tener en cuenta.

Si mi plantel, mi equipo de trabajo, no los trabajadores que tengo al cargo en el caso de las administraciones, pues se tienen que poner de baja de baja laboral, no. O no absentismo laboral o enferma. Digo si por una cuestión de productividad, a mí no me interesa que esa gente esté ya me estoy yendo al otro extremo, pero entiendes la idea.

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Dr. Oscar Cornelio: No, por supuesto, no. Y y eso es, estoy completamente completamente de, de acuerdo contigo. Este la completamente. De acuerdo, como te lo digo yo, eh, lo experimentó hasta cierto punto. Estuvo muy, muy cerca. Probablemente, hace muchos años que sea las guardias y atención sanitaria primaria, eh? Las exigencias son muy grandes, aparte de las exigencias administrativas. Nuevamente. Y es algo de que, como lo mencionas, estamos nosotros formados como para que tú nunca sufras.

El profesional médico está formado con una mentalidad de que tú eres el médico. Tú eres la doctora. Tú eres la médica, dependiendo de donde vivamos, se le llama. Y vas a estar bien. Tu tienes que atender a cierta cantidad de pacientes y muchas veces el otro tema que quisiera de repente complementar como auto respondiéndome. La gran necesidad de hablar de ese tema es porque muchos

pacientes no lo ven. Es el lado que el resto de las personas que no están en salud no pueden ver generalmente la imagen que tiene un paciente, una persona que va a buscar un servicio de salud es del profesional que está muy estable y que está muy bien o eres médico, estás excelente y todo te va muy bien.

Ah, como tú eres médico, entonces tú sabes, resolver tus problemas que no te enfermas nunca de nada. Entonces es una imagen idealizada que no es real. Claro, en muchos casos no es así.

La realidad es que hay un mundo detrás de todo y ese mundo muy pocas veces casi nunca se ve. Y hay probablemente como lo que has mencionado, un cierto orgullo en nuestra profesión, la cual hace de que a la primera intención o al primer intento que tengas de hablar de que sabes que creo que me voy a reducir las horas de trabajo. Porque me siento un poco cansado, creo que no estoy tomando buenas decisiones.

Se ve como algo muy malo, como que estás fallando tú a una profesión y y hay mucha auto culpa y es yo no lo sé. Tú eres la experta en esto, pero solamente te voy a dar una estadística que se publicó en la American Medical Association(AMA), una asociación de médicos que de estados unidos, en donde hicieron la comparación de las tasas del profesional quemado del burnout.

Antes de la pandemia, estamos hablando de antes del año. Justo antes que empieza la pandemia era del 38% en médicos. Al final del año 2021 era 67%, estamos hablando un incremento exponencial de la tasa de quemados en no solamente se ha visto en estados unidos, lógicamente se ha visto en muchas partes del mundo.

Y yo creo que es tiempo de tomar conciencia de esto es tiempo de cuidarnos para poder cuidar a otros. Y y por eso yo aplaudo el trabajo que tú haces. No solamente tú. Hay muchos otros profesionales en Europa en España en especial, y me mencionaste de muchas otras personas que están haciendo este trabajo.

Pero eso es tan necesario hablar de este tema.

Dra. Stella Méndez Iglesias sí, es, es necesario. Diría que es casi Es una necesidad básica. Te diría no, eh? Digo también, eh? Por otra parte, porque tampoco sabes que pasa todo lo que tenga que ver con el mundo de las emociones con lo mental, eh? También genera, eh, ciertas resistencias. Entonces, a veces hablar de bueno, de las emociones en general, no de que podemos tener miedo de experimentar de la angustia de la frustración.

No que te estoy hablando de síntomas así típicos un poco del del ver, no o que se experimentan en el proceso. no gusta, no gusta. Y ah, no me voy a poner a hablar de a mí. Me han dicho no, mira esas cosas que haces. Tú digo esas cosas que hago yo. Lo que hago es, eh, buscar una visión como más más más completa de nosotros como seres humanos también.

No? Y se experimentan emociones como el enojo, la rabia, todo eso en lo puedes tener todo lo todo, esa, todas esas emociones en una mañana de consulta. quiero decir, no porque porque es muy intenso todo lo que se vive y y no está mal pedir ayuda y no está mal reconocerlo. Mira, creo que lo habíamos hablado una vez.

Hay un autor, él decía que, eh, los profesionales sanitarios completamente hablaba de los médicos, pero yo lo hago extensible a otros profesionales. Hay una, una serie de creencias que tenemos subyacente.

No es como una idea, una creencia es un pensamiento que uno bueno, pues lo integra como como propio no o como válido más que como propio.

Tienes que ser muchas otras cosas, no? Lo que decíamos antes. Tareas administrativas, saber gestionar los recursos, el También había la idea de, eh, hay una creencia de que tenemos que poder con todo y con todo esa idea del superhéroe o la súper heroína, no de que tienes que salvar a todo el mundo.

Y a veces nos equivocamos. Y a veces hay pacientes que les va mal lo que hacemos. Evidentemente, ¿un error en medicina tiene unas consecuencias que no es lo mismo en otras profesiones, no?

Evidentemente. Y eso es una presión añadida. Pero bueno, no deja de ser, eh, todo como magnificado. Y hay una cuarta creencia que es no mostrar debilidad. O sea, es que entonces es como te, así como te pones la bata para trabajar, te pones una especie de Cora? No? Porque si muestras debilidad. Bueno, pues eso te puedes sentir cuestionado.

Mira, este es un blandito. Mira lo que hace. Sabe, yo lo he visto. Lo he visto. Y hasta cierto punto, en algún memento lo experimenté. Lo que pasa es que, bueno, cuando hay algo que tira de ti, que es el motor, digo todo lo que diga el resto un poco uno se hace un poco más impermeable a todo eso, no?

Entonces esa es un poco la idea. Y volviendo un poquito al burnout que me parece que es importante Oscar, eh? Porque claro, uno con lo que veníamos diciendo uno puede decir, bueno, sí, mira, tienes una carga. Tienes una respuesta, Claro. Yo puedo hacer mucho, practicar muchos ejercicios de mindfulness, alimentarme adecuadamente, dormir bien, todo esto, pero sigue habiendo causas como para estar quemado, no decir porque hay cosas dentro del normal.

Hay causas que son como más sistémicas que dependen lo que decía yo antes de la administración, no el tipo de contratos laborales que se le hace a la gente, las agendas, las estructuras de las guardias. O sea eso. Eh, ya no depende de uno. Depende del sistema sanitario de tu país o de tu ciudad, como, cómo está establecido o cómo está?

Bueno, evidentemente, circunstancias, cómo fue en su memento en la pandemia? No que ahí, después hay otras causas que tienen que ver más con el entorno, no con si tu jefe o tu jefa es, es una persona bueno que de liderazgo no entiende nada y que no te ayudan nada y que no te apoya o que tienes una mala relación con el con el entorno laboral o no es la relación que te gustaría tener.

Pues eso también es un elemento estresar en tu vida, no

después y después ya a nivel más personal. Un poco lo que decías, todos tenemos una vida ose. Tenemos familia, eh? Bueno, a lo mejor las relaciones con tus amigos, pues están pasando por algún momento de dificultad o tienes un hijo que está, no sé lo que cada uno sea.

Y las propias inquietudes y también rasgos de personalidad, Somos muy perfeccionistas, no? Hay un el el personal sanitario tiene un nivel de perfeccionismo muy alto.

Entonces, claro, esa cosa casi obsesiva por hacerlo todo y por hacerlo. Todo bien que está bien por las consecuencias que decíamos antes que pueden tener cuando no se presta atención a lo que se hace, no, pero bueno, al final, todas esas cosas suman no lo que yo me parece que es importante transmitir y es un poco también me lo aplico a mí.

Fíjate lo que te digo no, es pensar, decir, bueno, de todas estas causas, hay causas que no vamos a poder cambiar por lo menos a corto plazo. Es decir, yo me puedo enojar con cómo funcionó el sistema con los calendarios de guardia que me ponen o con lo que sea. Pero bueno, no depende de mi si el si el gobierno no da presupuesto para la sanidad, pues bueno, habrá menos profesionales.

No lo sé, quiero decirlo, estoy diciendo así un poco

general. No? Con mi compañero con lo que es, digamos, las cosas más cercanas. Bueno, a lo mejor sí, puedo hacer algo. Puedo tener esa conversación incómoda con esa persona o puedo solicitar ayuda o puedo. Bueno, pues eh, Hacer algo a veces no.

La única cosa que podemos hacer algo siempre es con nosotros mismos. Sí, de primero, sin que eso implique. Y eso es un una cosa que es muy importante que quiero recalcar porque algunos autores inciden mucho en eso. Y yo creo que es

verdad. Cuando se insiste, se enfoca únicamente en que la solución para el burnout está en el propio trabajador.

De alguna manera se le está responsabilizando al propio trabajador de que se haya, se ha quemado.

Y eso no es así.

Eso quiero. No porque y  creo que ahí coincidimos, eh? Y y varios autores hablan de eso. No hay que hay que tenerlo en cuenta, no porque yo lo he visto, Y en otros ámbitos, incluso no tanto en el sanitario, empresas que bueno, al trabajador, pues le ponen, eh, la sala para el café de lo más acondicionada con música, chill out para que se relajen y bueno, con algunas sesiones de relajación o soporte bueno de mindfulness, que ahora hay mucha evidencia en el en el en la utilidad, no?

Claro. Y todo eso es muy bueno. Es mejor estar ahí en que en un sitio que no te lo pongan. Quiero decir, pero claro, si eso es lo único que el que el empleador sí o que la administración hace por ese trabajador. Mm, es como darle un caramelo para que se quede tranquilo, pero no es la verdad. O sea, el problema no es solo el trabajadora hay un problema mucho más sistémico en esto.

Entonces, pensar que solamente. Practicando mindfulness o vas a estar mejor del estrés primero que es insuficiente porque no es lo único. Digo, hay otras, eh cosas, eh? Y cuando digo Mindful, me refiero, auto cuado no en alimentación, en un estilo de vida saludable.

Es muy, muy importante, muy, muy importante que haya introspección y que nos miremos a nosotros y que desterremos ese mito de que no puedo mostrar mi vulnerabilidad o mi debilidad y pedir ayuda, pero no es lo único, porque si no es como culpar al trabajador, si a tú te quemaste porque eres ojito, no, no eres ojito.

Te quemaste porque la carga superó tu capacidad de respuesta, haciendo un poco la analogía de la báscula. Esa que te  decía no, entonces, o bajas la carga o aumentas tu respuesta. La carga. A veces la puedes bajar. Vuelvo, vuelvo a repetir porque esto me parece bien importante. A veces no. Entonces, qué haces?

Bueno, pues intenta aumentar un poquito tu respuesta y tu respuesta. Bueno, pues eso sí con un descanso adecuado de manera tal que esa línea de de estrés crónicos se corte. Sí, si estás en este nivel de estrés. Bueno, pues esa línea con un descanso, pues se corta baja y bueno, ya empezarás luego a subir nuevamente, pero por lo menos no, no sigues, eh, en este lugar, sino lo que vas a hacer es, va caer hacia abajo.

¿Se entiende la idea?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, sí, excelente. Justamente eso, no del autocuidado es importantísimo y bueno, mucha evidencia para lo que mindfulness al propósito de mindfulness, demos a tener a invitados en mindfulness pronto en el programa y lo cual me parece una estrategia espectacular mucha evidencia para las

Dra. Stella Méndez Iglesias: tal es muy buena evidencia ahora de esto.

Dr. Oscar Cornelio correcto. Y como tú lo mencionas, no solamente se trata de eso, porque hay otros factores que son fuera de control de uno que que nos van a ayudar para abordar este tema con más amplitud, no la manera más integral, más tica.

Ahora hablando has mencionado y alguna de las características del profesional de la salud que tiene burnout o del profesional quemado, cómo darse cuenta, primero que uno tiene el problema, cuáles son las características que muestra el profesional quemado y para que el público también sepa quienes no son profesionales de la salud que nos están viendo o escuchando que se estarán preguntando?

Bueno, doctor, es como, yo sé si el doctor que me toca ver esta semana está quemado, no, no, porque es importante para que todos sepamos cómo identificar cuáles son las características que muestran que mostramos.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Eh la las características se pueden expresar, eh? Lo que te digo a través de cualquiera de las de las tres dimensiones del Bernard, no hablábamos de, eh, el cansancio emocional. Y voy a ir un poquito uno a uno para así en una pincelada. Porque, bueno, esto es un tema que es tan amplio como complejo y daría para mucho,  no, pero eh, cuando visto desde el profesional hacia el hacia el usuario hacia el paciente en este caso, no.

Cuando eh, sientes esa sensación de agotamiento de que ya no puedes más de que te del cuestionamiento? No, yo lo he visto en personas a las que he acompañado. No, esto ya no sé si es para mí. Yo me equivoqué de profesión. No puedo más. No soporto que este paciente venga a contarme más problemas. No quiero oír esto.

No, eso es como una, una primera idea. No? Posteriormente, claro, eh, nuestro organismo que tiene una capacidad de de adaptación brutal, nos vamos adaptando incluso a ese sentimiento y lo más probable que una segunda etapa, pase ya por empezar a aislarse, no, callarse o disminuir la interacción con el otro, ya sea con el propio paciente o también con los compañeros y con el entorno. No, eso es uno, También se puede experimentar a través de síntomas como te decían de síntomas físicos, dolores de cabeza recurrentes, el insomnio, el malestar.

Eso también puede ser una expresión de que hay algo que no que en el que en nuestro organismo no está funcionando una otra de las dimensiones del Bernard, es decir, porque sabes lo que lo que creo que es importante recalcar, que no es que se den todas sucesivas, no es que primero me canso, después me desmotivo y después me vuelvo un cínico con el otro. puede empezar por cualquiera, no?

Ahí influyen otros factores que tienen que haber con la personalidad de de cada uno y con las circunstancias porque influyen otras circunstancias, no? Pero bueno, por tirar tips, así de cosas que pueden, eh, mostrar que alguien puede estar quemado, no, el aislamiento, por ejemplo, no esas personas que uno las ve esos compañeros que ves que no hablan con nadie o que tienen con eh respuestas hostiles hacia otros o equitativas de no querer interactuar también en casa.

No que uno los ve que bueno o eso obedece a la des motivación y a las pocas ganas de nada porque se pierde la motivación

Dr. Oscar Cornelio: pierde la motivación Eso es clave.

Dra. Stella Méndez Iglesias: exacto. Hay algo como que el sentimiento este de indefensión aprendida cobra mucho, cobra mucho peso y bueno, total para que voy a hacer esto si nada de lo que haga tiene sentido?

No? el decir para qué? Para qué voy a trabajar? No la se convierte el trabajo en un en un intercambio de bueno, un servicio y obtengo un salario que me permite bueno, pues tener una vida, pagar mis cuentas y atender a la familia o lo que sea, no. Y después habría una tercer dimensión que tiene que ver con el cinismo, no esas respuestas hostiles a este a todos hemos oído no ese médico.

No voy más porque me sacó llorando de la consulta o no me contestó o ni me miró a la cara y me dio una pastilla sin saber lo que tenía. No quiero decir eso o puede ser también incluso a los compañeros,

A las personas con las que interactúa interactuamos o hay jefes a ver, hay gente que es mal educada de por sí.

Quiero decir, no, uno dice bueno, estos son desnacionalizados de nacimiento y los hay. Todos hemos conocido alguien así? No, pero me refiero cuando, cuando hablamos en el contexto de una dimensión del del burnout, esa actitud cínica de esas bromas, de mal gusto. No esa esa casi lindando con una falta de respeto.

A veces no. Y y eso se nota de forma puntual. Uno bueno, hasta puede, alguien le puede las gracias? No,  pero después se va, se va notando. Y en el entorno familiar, eso se vive porque aunque seamos, eh, representemos, eh, roles en en nuestra vida, no tenemos el ro de papá ro de mamá, el ro de hijo, el rol de trabajadores al final somos la misma persona y eso a veces también lo traemos a casa o la gente lo trae a la casa, no?

Y viceversa. Entonces, esos pueden de ser así, algunos de los de los de los síntomas más más evidentes que se pueden que se pueden experimentar yo in sido especialmente mucho en lo que es la falta de sentido, la falta de sentido del logro, los sentimientos de frustración.

No porque en mi experiencia, acompañando personas a las que he acompañado y también en la propia cuando re se rea el sentido, todo el peso que se pueda So soportar, cambia. No sé si se entiende la idea de lo que quiero decir cuando yo sé que lo que estoy haciendo esto es tiene un para qué? Sí, este es el sentido. Yo esto lo hago por porque quiero conectar con la gente. Porque , mi vocación, eh, me ayuda.

Me hace que yo quiera ayudar a otro a relacionarme con nosotros. Me pongo contenta cuando veo que las cosas funcionan bien. Bien, pues eso sirve como de de ancla. Es muy importante y ayuda a, sobrellevarlo es un recurso para sobrellevarlo, no

Dr. Oscar Cornelio: No que me parece lo que acabas de mencionar. No lo había escuchado antes, pero tiene completamente sentido y estoy de acuerdo. Muchas veces es que estamos en la profesión adecuada, pero estábamos en el lugar equivocado. Estamos realmente hay gente que está hecho para hacer guardias y que hacen guardias sin ningún problema.

Están felices. Y como, como sabemos, personas que hacen guardias, definitivamente el, el seguimiento o el contacto no es probablemente tan continuo como personas que están en la consulta del día a día.

Entonces hay personalidades que ayudan a que un profesional de la salud le vaya muy bien en un contacto, digamos esporádico, y hay otros que que quieren in establecer una relación de continuidad. con el paciente.

Entonces son personalidades que vive diferente de repente cambiando. Lo que acaba de mencionar es cambiando, que es lo que quieres hacer tú dentro del ambiente de la medicina, porque la pasión está en todos.

El hecho de ayudar a otros es es por la que estamos todos en esto, en cualquier profesional de la salud, estén donde estén, pero de repente es reubica ayudarles a que de repente en esta zona vas a estar mucho mejor.

¿Te sientes, te sientes más motivado? Pienso que la motivación es importante. Y te digo la motivación. Los pacientes se dan cuenta los pacientes y los compañeros de trabajo. La gente se da cuenta y te lo dice a veces algo está pasando, todo está bien.

Pero nuevamente, no a es ese elefante blanco que está en el medio de la casa y que nadie lo quiere ver, pero que es tan obvio y tan evidente que que nos sucede, no que pasa en el ambiente de salud y vuelvo, hay que cuidarnos para cuidar a otros.

Y esto clave, este clave está conversación contigo este la estoy seguro que va a ayudar a muchos, al menos a a despertar un poquito, al menos a a preguntarse como que quiero saber si realmente estoy en el lugar correcto. Eh? Me gusta lo que hago, pero hay algo que está faltando, no?

Y, y muchas veces son estos como lo mencionas tú estás características del del burnout o del quemado que no son todos al mismo tiempo, van en diferentes momentos. Entonces, a veces no es tan fácil darse cuenta, porque muchas veces me imagino que se confunde con enfermedades mentales. Muchas veces lo pueden confundir o estás ansioso o estás con depresión, no, de repente tienes que tomar algo. Tienes que ver a otro especialista cuando en probablemente es parte del proceso.

Definitivamente, pero yo pienso que es que es algo que es importante y por eso me encantaría escuchar que nos cuentes ahora un poco de cuál es el abordaje que tienes. Tienes un profesional de la salud que te ha buscado.

GESTION EMOCIONAL DEL PROFESIONAL QUEMADO O BURNOUT

¿Cómo abordas tú este tema que está en complejo?

Dra. Stella Méndez Iglesias: inicialmente cuando eh lo dijiste bien, no cuando cuando vi un profesión, yo, yo un poco, dejo que sea el profesional el que me el que el que se acerque, no, y el que el que pida no por tal vez lo que lo que te decía un poco el otro día. A mí me gusta mucho comunicar no, y me gusta mucho escribir y compartir ideas y eso no.

Entonces, si hay algo que alguien le hace como click, digo perfecto. Y por ahí es por donde me la la gente no. Mira, pues sintonicé con eso que decías me ha encantado o me sentí muy identificado. No, eso parecía que me lo estaba. Me dijo una me hace muchas gracias. Parecía que me estabas escribiendo a mí sin conocerme.

No? Al fin y al cabo, somos los seres humanos. Yo creo que tenemos eso que se llama humanidad compartida. No tenemos muchas cosas en común más allá de la de las capas. No, eh, sociales, eh? Me refiero no como si fuéramos cebollas. No nos vamos quitando capas. Y la esencia es la misma. todos queremos que nos quieran.

Todos queremos querer, eh? A todos nos gusta sentirnos bien, reírnos a qué persona no le gusta reírse? Yo creo que no de haber nadie no. Em. Entonces, eh, cuando vienen cuando el profesional viene bueno, pues eso no, eh, habitualmente vienen en situación de de mucha necesidad y de pedir ayuda porque han estado aguantando mucho tiempo.

La situación no. Y una sensación, un sentimiento de vergüenza. He podido identificar, no es como decir mira, de hecho, recuerdo alguien una vez me dijo mira, esto me pudo, no puedo más.

El trabajo me pudo y es que no puedo seguir no? Entonces, bueno, pues ahí lo primero que que a mí me gusta hacer es, Un poco evaluar cuál es la situación, no? Y y y a través de una conversación de preguntar bueno, qué es lo que siente? Hay preguntas que son un poco más dirigidas para poder identificar la necesidad, porque también es una cosa que que me parece gracias a tu pregunta, que es importante, podemos estar estresados sin estar quemados.

Es decir, todos en la vida, eh, tenemos situaciones que pueden desencadenar ciertas respuestas, lo que decías antes a lo por yo tengo que ir a trabajar y resulta que ese día bueno, pues el que tiene hijos, pues tu hijo pequeño está con fiebre o o le ha ido mal o tienes una persona mayor a tu cargo y está enferma o resulta que tienes que pagar una cuenta y bueno, lo que sea, no, entonces son cosas diferentes.

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Cuando hablamos de burnout, nos dirig nos referimos, eh, fundamentalmente al estrés laboral crónico. Qué pasa? Yo también digo esto, o sea, no podés, somos personas completas. No podés abordar solo la parte laboral o sólo la parte personal al final. Todo eso está integrado en nosotros,

no?

Entonces ahí es un poco lo que me parece.

Por eso hago tanta introspección y y me gusta indagar en la en el mundo emocional de la persona que viene, no para ver qué es lo que eh. Y hay una herramienta que es muy conocida. Bueno, los que entren en mi en mi la página web. Luego te voy a decir la dirección y des dejar en el libro. Hay una herramienta que es tremendamente conocida, que es la rueda de la vida, no, yo la suelo utilizar con mucho, no?

Y es cómo estás en ese memento en relación a todo, no? Y a partir de ahí. Bueno, pues vamos a trabajar esto, no, eso es una primera, una primera parte. Y después lo hago, Bueno en las distintas sesiones, hay un, hay un esquema del programa de las cosas que sé que pueden ser importantes para trabajar.

No una es bueno. Pues eso saber dónde está la persona, no? Cómo estás en relación a tu trabajo y en relación a tu vida y a tus cosas y a tus emociones, no? Y después seguir el el camino. Bueno, pues vale, qué es lo que te lo que te tiene ahí? Bueno, pues por son las creencias o o el tiempo? O me creo que soy un incapaz y y los demás lo hacen mejor que yo y yo no?

O bueno, todo el mundo de que tiene que ver el mundo interno que digo que tiene que ver con la autoestima y con otros aspectos. A partir de ahí, vamos a empezar a soltar cosas. Ya digo, sin que sean, es decir, No es primer. Lo que digo no es primera etapa, segunda etapa, tercera etapa, no si va todo un poco de la mano y enlazado de acuerdo al a lo que la las personas expresan porque puede ser, creo que nos ha pasado a todos lo que creemos que le puede ayudar al otro.

Pues el otro necesita otra cosa y te lo pide. Entonces, bueno, pues ahí hay que hay que flexibilizar no? Y después, eh, en en una siguiente et etapa, una vez soltada e identificadas colocadas surgen las verdades incómodas del burnout que digo yo no que que hay verdad? Verdades incómodas, no? Eh? Es entender que no van a venirnos las soluciones dadas.

Vale, que uno tiene que poner de su parte para trabajar eso entender un poco lo que decíamos que hay cosas que no vas a poder cambiar el presidente, el sistema bueno se cambiará a largo plazo.

Pero bueno, cómo cómo? So cómo me preparo yo para reaccionar a esto o cómo me preparo yo? Para en una situación que representó mucha carga, poder levantar mi respuesta y descansar y desconectar.

Sí, eso es como el parar. El parar es muy importante. Es como el stop, par respira. Toma una a ver dónde estoy ahora y a partir de ahí. Y el parar puede ser algo instantáneo o puede ser algo de una tarde que te dediques a sentarte a a ver cómo estás escribir a realmente a mirarse uno, no.

Y después a partir de ahí, bueno, puedes potenciar todo lo que son las fortalezas y los recursos, no para que para que, bueno, qué for que todos tenemos fortaleza? Bueno, cuál es tu fortaleza saber comunicar, por ejemplo, no? O a mí me gusta re rear lo que te decía antes el sentido de la profesión. Cuál es tu sentido?

Y la gente es como que conecta con eso y dice oh, qué bien. No es como que no los ve. Yo lo que digo, no se te van las arrugas de la cara porque se me van a aspirar un poquito. Y eso es, es, es muy gratificante no trabajar con gente. A mí me resulta muy gratificante,

Dr. Oscar Cornelio: los cambios que has hecho, no que en tantos profesionales de la salud y qué bonito no eso le dices conectar y volver con tu motivación con la que te llevó a empezar esta profesión. Qué lindo debe ser.

Dra. Stella Méndez Iglesias: sí, incluso fíjate, Oscar, que a veces hay hay personas que puedes cambiar de profesiones, decir no están reñidos una cosa decir bueno, pues mira, yo me dediqué muchos años a la medicina y ahora toda mi vida quise dedicarme a la pintura. No sé, el invento no es que me viene a la cabeza de una persona, pero bueno, es igual uno puede querer cambiar y está bien, pero cambiar con la convicción de que es una elección libre.

No decir bueno, pues eso fue una etapa. Yo ahora voy a empezar otra etapa en mi vida con la cual me quiero sentir bien. De hecho, los que emprendimos en algún memento y lo hemos hablado tú y yo no nos pasa. Eso dice bueno, pues esta etapa. Pues ahora voy a probar con esto a ver qué pasa.

Dr. Oscar Cornelio: Así es. sí,

Dra. Stella Méndez Iglesias pero que no sea como, como un un sentimiento de, eh, esto me pudo, como te decía, esta persona que me decía esto me pudo conmigo y y yo no quiero saber más esto porque allá donde vayas va a ver otras cosas que te van a poder.

Entonces, eh, hay que estar bien. Uno no.

Cuando me dijo si fue, fue bueno, fue, fue un trabajo bonito. Y la gente, una cosa que me he dado cuenta, esto es un aprendizaje para mí, no, la gente cuando cuando realmente viene y pide ayuda cuando viene hacia a pedir es porque está comprometido porque a veces ha pasado no. Lo digo un poco también de cara a muchas organizaciones.

Bueno, pues vamos a planificar talleres de autoestima para nuestros empleados, no? el empleado primero se siente obligado a ir al taller y no quiere ir. Vale. Porque se bueno esto porque mi jefe dice que tengo que yo cultiv mi autoestima aquí o mi, no sé qué, y no me apetece nada ir ahí, no, Y lo ven como una obligación y muchas veces desde un lugar de mucho escepticismo también.

Entonces, bueno, a ver qué viene esta persona a contarme a mí para sentirme mejor hay que ir con un poquito de de cuidado. Lo digo porque a veces, eh, los líderes también tienen que contemplar esto. No, el líder tiene que escuchar a los empleados, no solamente decirles lo que lo que les puede parecer bien, sabes,

Dr. Oscar Cornelio: Eso es, eso es

Dra. Stella Méndez Iglesias: no sé.

Dr. Oscar Cornelio: no? Sí. Y y una una inquietud que tengo definitivamente, por lo que nos cuentas, el abordaje, es muy integral. Es un abordaje que tú tomes en cuenta. Muchísimos aspectos es un como tú dices, tú acompañas a las personas en la gestión al personal sanitario en la gestión del sers crónico. Cuánto tiempo? ¿Yo sé que cada caso es diferente, pero aproximadamente para quienes están interesados en conocer un poquito más de tu abordaje más o menos que tiempo en promedio te lleva a ti trabajar con esto?

Dra. Stella Méndez Iglesias: Entre tres y cuatro meses, a veces algo más, a veces menos.

Menos de tres meses. No, no, porque ya digo, a ver, yo hago sesiones. Las sesiones suenen cerca de 10 días. Digo, no, eh, como más o menos. Entonces, eh, para que tengan una cierta continuidad. Digo porque una sesión al mes, o sea, ya sabes, como es la curva de la atención,

no se disipa. Y después al otro mes siguiente, hay que seguir. Entonces, eh, más o menos unos tres mes, tres, cuatro meses, dependiendo porque claro, como surgen cosas, van surgiendo otras otros aspectos de la personalidad que también es importante, eh, abordar. Dicho esto, también quiero recalcar, yo no soy psicóloga, vale?

Hay excelentes profesionales de la salud, eh, psicólogos psiquiatras. Quiero decir eso me parece que es importante. Tengo la ventaja que soy médico y hice formación, lo que decías tú en inteligencia emocional y en otras cosas. Y bueno, creo que tengo bastantes recursos desde ese lugar, pero desde luego, si el profesional o la persona que viene a atenderse, pues necesita otro tipo de de ayuda que puede hacer una ayuda.

Pues. más con un profesional de las tipo, un psiquiatra así. Bueno, evidentemente, eh, pues se le remite o o se puede hacer en paralelo también, pero no, no sustituye una cosa a la otra. Eso me parece que es que es importante también por respeto a otras profesiones. No, yo creo que ahí me parece que es importante incidir en eso.

No.

Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, lo que menciona tu ayuda es, es muy, muy especial porque eres médico. Entonces, sabes por lo que pasa uno y nuevamente, muchas veces se tiene que hacer una atención, una ayuda en paralelo con psicólogo, un psiquiatra, eh, y otras otros profesionales de la salud, lo cual es espectacular.

Sin embargo, tú, como como médico, entiendes, eh, la problemática desde adentro o al menos has vivido mucha de y sabes, entiendes el lenguaje no solamente que te que te estaban hablando, las personas que te buscan, sino que has pasado hemos pasado por situaciones que que son complicadas y a veces son cosas como que no se hablan mucho.

No se difunden mucho. Entonces, eh, es algo que tú con seguro la puede. Si yo te entiendo por lo que estás pasando, al menos hay un poco más de empatía en de más de conexión en ese sentido.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Hay conocimiento de estar ahí. O sea, yo sé, sé cómo funciona el desde dentro, no? Entonces, em, sí, que de ese sentido. Bueno, pues me per más que la empatía en sí misma, pero me permite como comprender, es decir, es como identificar más la la situación comprenderla comprenderla más de cerca, no? Y entender un poco cuál lo que tú decías.

Bueno, pues ser lenguaje o la idea. Y también, dicho esto, eh, un poco, volviendo a lo que también decíamos en principio, no, eh, puede ser eso y puede ser también transmitir que esto no es un problema que se resuelva. No estoy quemado. Hago una un acompañamiento de unos meses y me me se me quita la quemazón, no?

Es decir, la idea es que la persona pues tengas esos recursos y por lo menos ese se abra un espacio donde puedas reconocer que si vuelves a estar en una situación similar. Eh puedas o pedir ayuda o lo que aprendiste, porque lo que aprendimos queda no lo que aprendiste en un determinado memento. Lo puedas volver a ubicar, sabes?

O sea que se a, habrá un espacio donde hay solución donde la indefensión aprendida aquí no tiene cabida. O sea, vale, se pueden hacer cosas. Siempre pongo no, eh, cuidarnos para poder cuidar. Y siempre hay  algo que se puede hacer,

Igual a veces es y a veces hacer es no hacer nada, no pelear con la situación.

No, al finals, eh, en vez de de enojarnos, porque las cosas no funcionan no? Bueno, pues relacionarnos de una forma más constructiva con ese con est estrés o con que vamos a seguir teniendo porque vamos a seguir trabajando porque las agendas bueno, yo, la semana pasada tuve una agenda de 54 pacientes. O sea, aquello fue era era, era muy intensa la mañana.

Pero bueno saber cuando cuando parar no y darme cuenta que hay días que a mí misma a veces me cuesta parar porque usted una consulta o tras otro nosotros, bueno, qué puedo hacer? No, pues mira agradecer mi fin de semana, eh? Una conversación agradable con esta conversación agradable, eh? No sé, quiero decir, hay cosas que uno del día a día podemos tener para aumentar nuestra reserva.

Fíjate la relación. No? Y hay estudios, no? Eh? La gratitud, por ejemplo, el correlato neuro neurológico de la gratitud. Y y nos olvidamos de eso y dice oh, qué parvada yo que soy médico. Pues sí, agradece. Agradece que el

paciente salió de tu con contento. Agradece que no sé que que que internet, que te permite conectarte con gente de que está a muchísimos que los metros de vista jo, yo estoy encantada.

Dr. Oscar Cornelio qué bueno. Sí, es la gratitud. Es el diario de la gratitud del salud que me gusta practicar. y a pesar que uno no lo hace todos los días, pero no trata, al menos de recordar sencillas prácticas no prácticas que uno lo puede hacer en casa, eh, como profesional o no profesional de la salud para el público en general, también ayudan mucho algo que leí estela.

Finalmente, para, digamos, darle un cierre, digamos a tu abordaje leí uno de tus publicaciones que utilizas el acrónimo crear crear,

que me pareció muy, muy interesante. Cuéntalo. Ese es parte de tu abordaje también que incluye la resiliencia y ciertas son.

Dra. Stella Méndez Iglesias: sí, crear es, sería como resumir el proceso de acompañamiento. Prácticamente no es conmigo o con cualquier otra persona o cualquier cosa es crear, es tener claridad primero? No, dónde estoy? Qué me pasa? No. Sin intelectualizado decir qué me pasa? Vale, pues estoy mal. No pasa nada. Quiero decirme o estoy quemado o no me gusta o me desmotivó mi profesión.

Eso es claridad. No? Qué quiero? Realmente quiero seguir así. No quiero seguir así. No después, eh? La resili no. Que es esa capacidad, eh? Eh? Hay palabras? No sé si te sucede. Dos cart y palabras que con determinado tiempo se gastan un

poco. El concepto no. Y yo la quiero utilizar con mucho cuidado, pero entender la resili con esa capacidad de superación, no? Y de de volver a conectar con con bueno, con nuestra fortaleza, no con el el para qué hacemos esto? El el todas las cosas buenas que hacemos. No muchos pacientes son résilientes

también el paciente que supera una enfermedad y y los ves ahí que tiran para adelante. Eso es resili en el caso del Bernard.

Pues sí, volver a conectar y decir bueno, pues ahora voy a reiniciar este proceso en esta profesión en otra, pero desde otro lugar interno. Sí con mis fortalezas desde otro lugar, no después. Bueno, evidentemente la empatía, Y la empatía no sólo hacia el otro, sino la empatía hacia mí y la compasión hacia mí.

La amabilidad entraría ahí. No

esa cosa de ponerte en tus zapatos y en mis zapatos. Sí. Y hacer algo para reparar. Entonces, en el proceso de acompañamiento, bueno, yo me pongo en tus zapatos, pero tú te pones en tus zapatos. Y yo me pongo un zapatos también, sabes, entiendes la acción sin acción. No hay nada.

No te van a venir las cosas dadas. O sea, eh, la verdad que creo, eh, la dime. Una cosa que no he mencionado, pero me parece que creo que coincidimos en eso. La dimensión espiritual es tan importante que no es religiosa. Es, es la dimensión que

aparte de lo físico, lo mental, tenemos una dimensión de lo espiritual.

Pues no a ver. Y si no, el médico me da la medicación y no me la tomo no? O si yo te doy una serie de recursos o de o te o te comparto contigo una serie de habilidades, pero si tú no las aplicas, yo no las puedo aplicar por ti.

Se entiende. Y después, eh? Bueno, pues un poco de la mano. El el la r también de recursos. No los recursos internos y lo los de los interpersonales y los interpersonales construir, redes de amigos, redes de personas que te apoyan, Bueno, aunque no tengas una gran amistad, pero gente que que te puede apoyar no a través de de hoy día.

Pues mira, ya ves, te pones delante de una pantalla y y y conecta con alguien maravillosamente. No. Bueno, pues eso, recursos in interpersonales. No llegamos hasta aquí por casualidad. Hay un esfuerzo. Eso te lo has ganado. Con tu con tu dedicación, que a veces más que a veces menos que a veces nos dispersamos que a veces no tenemos ganas.

Bueno, nos pasa todos a mí también, y más veces de las que me gustaría, pero también me pasa no. Entonces me parece que el acrónimo es como eso crear

crear en en términos de de hacer, de construir algo no y de manifestarlo. No,

Dr. Oscar Cornelio: está excelente. Me encantó por eso dije te lo voy a preguntar en esta conversación y llegando ya prácticamente al final de nuestra conversación. Este la que disfrutado muchísimo. He disfrutado porque, como siempre lo menciono, aprendo de cada invitado, cada invitada a aprendido mucho el día de hoy contigo.

Y sé que las personas que nos ven que nos escuchan también agradecidísimo

mucho por tu tiempo, tu disposición. Y te quisiera preguntar esto el mensaje, cuál sería siempre ese mensaje final que quisieras enviar a quien nos escucha muchos de Dios profesionales de la salud.

Dra. Stella Méndez Iglesias Pues mira, eh, el mensaje de algo que compartía hace muy poquito, eh? No tenemos que resignarnos a quemarnos, aunque tengamos motivos para ello, Siempre hay algo que se puede hacer. Esa es como mi, mi mensaje, no.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bonito.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Sí,

Dr. Oscar Cornelio gracias. Qué bueno es importante y yo sé que no eres la única en España. Hay muchas otras personas también trabajando en ese tema. Me mencionaste hace poco y que hay otras autoras doctoras también que están trabajando en esto. Correcto.

Y si alguien quisiera ubicarte, no puedes compartir por favor, tus medios sociales o tus sitio web.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Bueno, eh? Sí, estoy en LinkedIn. Eh, hay por el nombre, así Stella Maris Méndez Iglesias. Ahí estoy. Y después tengo una página, una página web, que la cuido poquito. La verdad la tengo que un poquito más. Escribir más ahí. Pero bueno, es como utilizo otros espacios también para para contactar y para escribir.

Y bueno, Stella Méndez. com. Esa es la página y bueno, pero básicamente a través de LinkedIn y y bueno, ahí tengo también la dirección de correo electrónico y un teléfono de contactos y a través de WhatsApp. Y eso me pueden me pueden contactar y y bueno, cualquier duda o lo que sea o bueno, lo que sea, estoy aquí.

Encantada. Si puedo contribuir con un granito de arena a que estemos mejor. Bueno, pues eso le da sentido. Es lo que te decía aparte de mi sentido, cuando yo también experimenté fíjate, me había hecho el cuestionario y a mí me salió en un puntaje en cansancio. Agotamiento emocional me había salido altísimo.

Con respecto a las otras dos variables y y el sentido, el recobrar el sentido para mí fue como lo que significó, eh? Y y sé que otras personas también le ha ayudado. Entonces, bueno, pues si puedo ayudar, pues perfecto. Está también le da sentido a lo que yo hago,

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. no?

Dra. Stella Méndez Iglesias: que así que muchísimas gracias. Oh, Oscar.Muchísimas gracias por la invitación.

Dr. Oscar Cornelio: No gracias, eh? Gracias a ti, placer. Siempre es mío. Muchísimas gracias por compartir. Como te digo, eh, en tu, en tu ocupada agenda, ese que es la primera, ojalá tengamos otra oportunidad de seguir conversando un tema ma tan importante para el profesional de la salud y para quienes necesitan de los servicios del profesional de la salud también.

O sabes, para todos, te agradezco una vez más desde Galicia, España, gracias por contactarte el día de hoy para que nos nos están escuchando en cualquier plataforma de podcast. Como siempre, les agradezco una valoración hasta cinco estrellas para poder seguir creciendo y que nos escuchen en otros lugares quienes no ven en el canal de youtube.

Muchísimas gracias. Gracias. Consideren suscribirse y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda. Muchas gracias, estela, y no vemos pronto. Gracias,

Dra. Stella Méndez Iglesias: Chao. Gracias. Hasta luego.

Dr. Oscar Cornelio: chao.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Los 6 pilares de la Medicina de Estilo de Vida con la Dra. Inês Espiga y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Inês Espiga: si vas a dar medicamentos, pero la persona no se mueve porque no hace actividad física, porque no se alimenta como podría o debería, entonces , no va a hacer calidad de vida.

Por eso pasa a estar solamente dando más años a la vida, pero que vida son ese años.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola, en el programa de hoy, tenemos a una invitada muy especial también. Ella es nuestra primera invitada del hermoso país de Portugal, en Europa de la ciudad de Oporto, la doctora Dra. Inês Espiga Macedo.

Dr. Oscar Cornelio: La doctora Inês es especialista médica, medicina, familiar y general. Tiene también una especialidad en acupuntura médica. Tiene su propia práctica en donde tiene un abordaje integrativo, holístico de sus pacientes donde utiliza además de la medicina familiar, la acupuntura médica, prescripción por ejercicio, prescripción de actividades sociales, meditación.

Hablando de meditación, ella es profesora y practicante de meditación. Tiene además, un posgrado en medicina deportiva. Es monitora de Qigong, autora de artículos científicos.

En fin, tiene un trabajo muy, muy interesante. Además, es muy activa en las redes sociales. Le gusta mucho divulgar, promover los estilos de vida saludable. Y el tema de hoy es que vamos a hablar justamente sobre los estilos de los seis pilares de la medicina de estilo de vida.

Inês, que gusto tenerte en el programa.

Muchas gracias por tu tiempo, por aceptar esa invitación. Bienvenida.

Dra. Inês: Gracias, Oscar. Gracias a ti por la invitación. Como has dicho, es un gusto para mí hablar un poco de los temas de la salud porque pienso que como médicos, hoy tenemos esa función.

Es esa obligación de intentar ayudar a otros a saber un poco más del salud.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias de verdad. Sé que estás muy activa y como todos ocupados, pero te hace un tiempo siempre y es solo valoro y más que todo para las audiencias al propósito, mucha de la audiencia que te decía a ti. habla portugués y yo siempre estoy impresionado por la persona de Portugal rápido. Te cambian del inglés al español, lógicamente el portugués, el idioma nativo.

Y además, muchos hablan francés, Y eso hace de la cultura en general de Portugal, muy, muy especial.

Todo el movimiento que está pasando en Europa con la medicina de estilo de vida, lo que estamos viendo en España, como has visto y has escuchado, eh, tenemos muchos invitados desde España también. Además, en Latinoamérica.

Entonces está pasando un movimiento, eh, global muy interesante en lo que es la salud en lo que es el estilo de vida. La medicina educativa funcional. Hay una epidemia de enfermedades no comunicables. Son las enfermedades crónicas de hipertensión, síndrome metabólico. Hay muchos problemas.

El cáncer, inclusive vi que estabas en Lisboa hace poco en una en una presentación de un de unos casos clínicos que luego nos contarás como fue. Pero bueno, quiero dejarte ahora el tema sobre estos seis pilares esenciales de la medicina de estilo de vida para empezar que es la medicina de estilo de vida.

Muchos de las personas que nos pueden estar viendo escuchando, dicen, bueno, ¿qué es? Me dicen estilo de vida, muchos si están relacionados, pero para los que no conocen cuenta los primero Inés, ¿qué es medicina de estilo de vida y y bueno, y cuáles son esos seis pilares?

Dra. Inês Espiga: Entonces la medicina de estilo debido es una rama de la medicina que es muy, muy nueva.

Está comenzando, ah, y que habla de capacitar las personas. con herramientas que pueden utilizar en el día a día relacionadas con el estilo de vida, basadas en evidencia científica para que puedan prevenir, pero también tratar alguna de las condiciones, eh, crónicas.

Como has hablado, la hipertensión, los problemas cardiovascular, como en todo a la obesidad de la síndrome metabólico, como en todo, que es muy afectada por prácticamente todos de los pilares de la medicina de estilo de vida.

Y por eso, como, como a mí me gusta por un poco, y las cosas que fui estudiando es que yo pienso que todos ese pilares y por eso, cuando he descubierto la existencia de esta medicina de estilo de vida, he comenzado a divulgar mucho porque es con la que me identifico desde el inicio.

Los pilares son la alimentación, como decía Hipócrates nuestro alimento es nuestro primero medicamento.

Yo pienso que más de más tenemos que volver a pensar un poco sobre eso, sobre todo lo que comemos que se integra en nosotros, que va a constituir nuestras claves a contribuir para todo nuestro metabolismo.

Y por eso tenemos que pensar más en volver un poco. No sé cómo por ahí. Pero en Portugal, los antiguos muchas veces por infelices coincidencias que no había mucho poder para comprar carne o mismo pescado, la mayor parte de las personas mayores. Lo que comía era las legumbres que tenían en las verduras que tenían en su quintal en casa: patatas poco más.

La carne, el pescado sería por un día de fiesta o por así, eh, hoy sabemos que la una mala nutrición puede ser lo del cuarto factor para la de causa de muerte, el quinto como causa de montón de enfermedades crónicas.

Por eso pensé que ese uno los pilares que sin duda tenemos que hablar.

Y después tenemos el sueño. Están el estrés, que hoy sabemos que es un problema muy complicado. Tenemos también las propias relaciones sociales que tenemos unos con los otros. Es también un dos los pilares que defendemos en la medicina de estilo de vida.

Después, la actividad física que somos todos un poco más sedentarios de lo que deberíamos y también las substancias tóxicas como el alcohol, las drogas, el tabaco.

Dr. Oscar Cornelio: Justamente nos ha resumido todo en la nutrición que es importantísima la parte del ejercicio, el descanso, no el estrés, que también está afectando mucho y justamente las sustancias tóxicas. El aislamiento hablemos un poquito más de uno de los pilares que muchos lo consideran el más importante.

Personalmente, yo creo que todos son importantes. Pero muchos consideran la nutrición en mencionado de que lo que pasaba en Portugal hace muchos años en el Perú también en el Perú, te hablo de las épocas de mis abuelos, mis abuelos, o mucho antes comían comidas mucho más simples.

No había procesamiento eso que se ve mucho ahora el ultra procesamiento de las comidas. Y entonces las cosas eran mucho más sencillas, la vida era más sencilla en general, pero sobre todo, los alimentos eran alimentos enteros, como decimos en el Perú “de la chacra a la mesa”.

Dra. Inês Espiga: yo pienso que también es una expresión que me gusta mucho es los alimentos verdaderos también.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: LA ALIMENTACION

Dr. Oscar Cornelio: correcto. Y entonces, en esa parte de la alimentación. Y que tú me mencionas lo que hacían los ancestros también en Portugal, a pesar de que ustedes están cerca a una región muy, muy rica, lo que es la región mediterránea y la el estilo de vida para no llamarlo solamente la dieta mediterránea, ¿cómo lo ves tú en tu práctica en el día a día?

¿Qué es lo que tú sientes que en la parte de alimentación para quienes nos escuchan? Porque queremos que lo que comentamos, hablamos, charlamos sea de valor para quienes nos escuchan, que crees que es lo más importante en la parte de nutrición, sabiendo que nosotros, los médicos, nuestra formación en aspectos de nutrición en la escuela de medicina realmente es, es muy poca, por no decir prácticamente nada.

Cómo cómo lo ves este aspecto de la de la nutrición? Uno de los pilares básicos de la medicina estilo de vida.

Dra. Inês Espiga: Los estudios nos muestran. que mucha, muchas veces uno de los mitos de la alimentación saludable. Yo pienso que es muy importante de esclarecer es que no es obligatorio una comida vegana o vegetariana porque o que o que hoy se defiende es una nutrición basada en las plantas, como que la mayor parte de tu alimentación que sea basada en las frutas en las verduras.

Pero también con carne o pescado si te gusta o con una fuente de proteína, eh, vegetariana si es tu preferencia, pero no es obligatorio, no sinónimo de que de una alimentación que te vas a comer solamente los vegetales.

 

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Pic. by Brooke Lark-Unsplash

Pero una fuente de proteína por toda la mañana hasta la el almuerzo que no tenía era solamente hidrato de carbono el mantequilla. Y pienso que un poco de, no sé si se dice también en castellano compota la los dulces de fruta.

Y ah, hizo ese problemas que yo pienso que tenemos hoy que se ha a población. Se ha acostumbrado que el plato es proteína, hidratos, se olvidan de la fruta, se olvidan de los legumbre, de la sopa.

Entre no comer los vegetales o comer algo que viene del supermercado que está ahí, otro congelado tiene tenemos que pondré a las los beneficios, pero es mejor comer así que no come de todo.

Dr. Oscar Cornelio: has hablado justamente de un tema que a veces genera mucha, no solo confusión, genera a conversaciones muy fuertes entre mismos médicos o personales de la salud o nutricionistas cuando recomiendan una dieta.

Hablemos de cosas en general orgánicas, cosas que no sean absolutamente sin nada de procesamiento o dietas muy estrictas, lo cual yo también no estoy muy de acuerdo en el sentido de que, como lo mencionas tú, es mejor a veces comer esto que está, sabemos mucha de la comida está procesada el problema cuando están ultra procesados o cuando las comidas procesadas son como el alimento más frecuente del día, lo cual no es lo ideal.

Como tú lo mencionas, a veces es mejor comer algo que sabemos que no es directamente de la cháchara a la mesa, pero que es algo bueno a las finales para nuestro organismo. A dejar de comer o tener una alimentación que le faltan ciertos fitonutrientes es que es muy difícil y a las finales, yo siento de que de lo que veo, de que también muchas personas cuando dicen sigue solamente esta dieta o sigue solo vegetariano o solo de gano o exclusivamente paleo, como que perdemos esa variedad, esa diversidad de los nutrientes que tienen que haber en cada plato de comida

Creo que es los fitonutrientes, el color el arco iris es importante.

Dra. Inês Espiga: Sí estaba escuchando. Y la expresión que me ha recordado precisamente de arco iris.

Y más que todo, estabas hablando del congreso que he participado este final de semana. Es me mismo. Es un de los factores que hoy tenemos que tener mucha preocupación son los disruptores endocrinos, los alteradores endocrinos.

Lo que los investigadores que he escuchado han dicho eh, y que con que es la latitud que tengo un poco en relación a todos los que lo que es la medicina que es tienes , si la realidad que están por ahí, vamos a variar el estímulo porque nuestro cuerpo tiene capacidad de procesar algún grado de tóxicos.

Por eso se vamos variando lo que comemos, las fuentes de donde comemos. También vamos a variar lo que lo que estamos expuestos.

Por lo tanto, vamos disminuir la concentración de sus tóxicos que pueden hacer mal. Eh, que no se nuestro cuerpo si fuera expuesto en poca cantidad, probablemente vaya a conseguir procesar un poco de un poco más lo que se fuera.

Y después otro que principio que utilice siempre es y que mis pacientes o ven montan de vez desde que entre 0 y 100 % tenemos una escala. Por eso, lo más distante de cero es mejor que cero.

Si es más próximo de 100, todo bien, pero no, no es necesario o tienen porque la realidad es que, como hablamos de los pilares de la medicina de estilo de vida, si las personas tienen mucho estrés.

Tenemos que también proporcionar las técnicas para mayor, seguir el entonces también nos vemos tornar la alimentación una fuente de estrés.

Dr. Oscar Cornelio: correctamente. Mira que interesante. Hablando de escalas, me comenta de los números. Hay una escala que yo lo utilizo siempre, no solamente con personas que necesitan ayuda en estilo de vida, sino en general en mi propia familia que utilizamos el 80/20 , 80% del tiempo.

o 70% del tiempo, trata de comer saludable, trata de comer comidas enteras que tengan color, eh? Una variedad de fitonutrientes, polifenoles, todo lo importante y bueno, y un 20% un fin de semana o coge un día en fin, en donde puedes comer un poquito más de otras cosas.

Porque eso como que solamente el estar pensando, tengo que comer saludable todo el tiempo, como lo mencionas, genera estrés. Y ese estrés hace que las personas caigan en un círculo vicioso. Este círculo vicioso de de

Dra. Inês Espiga: de culpa.

Dr. Oscar Cornelio: comer y de culpa. ¿Correcto? No, eso, eso.

Tú. Me imagino que lo ves mucho también.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: LAS RELACIONES SOCIALES

Dra. Inês Espiga Ese ciclo. Sí, sí. Me ha recordado de una un otro pilar de la medicina de estilo debido que se conecta directamente con eso que aquí en Portugal: las relaciones sociales.

Los convivios sociales, son a la mesa. Por eso se los amigos que tenemos o se los lugares que podemos de ir a comer, se van a hacer una comida más procesada o pedo menos que no sé de las fuentes más más orgánicas o que vaya a tener menos verduras, no nos vamos a quedar en casa sin convivir con los amigos porque tenemos que comer 100% saludable, verduras.

Por eso sí, yo defiendo lo mismo. Esa regla de los 80/20 es perfecta. pero también sabemos que hay personas que tiene que ser 50 y 50, pero es mejor que en por fin de no son

Dr. Oscar Cornelio: eso, eso es eso. Hay que ir poco a poco. Correcto. Hay que poco a poco alguien que está que tiene una alimentación, Para digamos el tema de lo que es la alimentación. Alguien que tiene una alimentación que está inflamatoria con exceso de omega seis de omega nueve bajo en omega tres que no tiene la variedad.

Nuevamente, no des nutrientes, polifenoles. Decirles que haga un 80% de alimentación saludable es demasiado. Entonces hay que ir, ok, vamos a intentar 50 y vamos avanzando poco a poco.

Pero ahora. Ya que en has hablado un poquito de siguiente pilar, que esa relación la pasemos al siguiente pilar, que es las relaciones sociales, el problema del aislamiento social y como es, eh, el hecho de que, eh, compartir con otros la parte de evitar el aislamiento social o de compartir con familia con amigos que tan importante es otro de los pilares básicos de la medicina de estilo de vida.

Yo sé que tú eres una amante de estar con las personas  y te gusta estar compartiendo con otros, como muchas personas en Europa, en Portugal, en especial tienen la costumbre siempre de estar compartiendo en mesa.

Nosotros también en Latinoamérica, es muy cultural. Tenemos una gran comida y viene toda la familia y estamos ahí conversando

Dra. Inês Espiga: comiendo por todo el día.

Dr. Oscar Cornelio: Comiendo por todo el día y no. Y luego terminas y dice, bueno, ahora que vamos a preparar mañana, entonces, y todo, a veces gira a rededor de la comida.

La comida en el Perú es riquísima, como en muchos lugares de Latinoamérica. Pero bueno, como es, cuéntame este pilar que es parte también importante de la medicina de estilo de vida, el compartir el de las relaciones sociales.

 Dra. Inês Espiga : Sí, es muy interesante que cuando hay conocido un estudio de Harvard que está siguiendo por más de 80 años de un grupo de personas, ha concluido que las relaciones sociales, las buenas relaciones sociales, son un factor principal, factor protector para las enfermedades, incluso las cardiovasculares.

Eso me ha sorprendido. Yo sabía que por la experiencia personal, por la experiencia clínica, que es importante el convivio social, pero es yo pienso que es que tienes que referir como sociedad en ese memento que realmente lo poder que tienen las estaciones sociales.

Y hoy sabemos que no es necesario. Ah, estamos hablando del aislamiento, pero no es necesario que las personas, no viven solas.

Lo que se dice de ese de ese estudio, eh, que es la importancia de las personas de tener a alguien con quien puedan hablar cuando algo no tan bueno les pasa, algún factor de estrés.

Que el evento de poder es hablar con alguien que te escuchan, que te apoya. Saber que no te vas a dormir con ese factor de estrés en ti, que es un factor protector de salud.

Claro que nos nosotros sabemos que un abrazo va a liberar oxitocina, que es una hormona anti-estrés.

Sabemos eso de los efectos fisiológicos más para mí, fue sorprendente de saber que el estudio ha revelado eso, que solamente tener con quién hablar, con quién poder contar algo que pasa no muy bueno por el día, que es suficiente como un factor protector de salud.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Ese un estudio muy interesante. El estudio más largo de la felicidad que se ha hecho en el mundo.

El estudio de Harvard ya tiene muchas generaciones lo que tú mencionas a mí también me sorprendió mucho en el estudio y lo dice muy claramente.

No tienes que vivir con un grupo grande de personas, no solamente tú puedes estar sola o solo, pero el saber de que tienes alguien que está cerca de ti y ese es el círculo social.

A eso nos referimos saber que tienes una amiga, un amigo, un primo, alguien que, aunque no esté físicamente contigo, puedes llamar en un momento de emergencia de necesidad. Eso es un factor importantísimo.

Y dentro del estudio, hubo una pregunta que le hicieron a las a las personas que ya tenía más de 80, 85 años que ya estaban ya en la etapa, digamos final del estudio, se les hizo la pregunta: ¿de qué es lo que más te arrepientes en tu vida? Me sorprendió la respuesta. ¿Sabes cuál fue? Dijeron “el haber trabajado mucho”. Es ese es algo. Volvamos nuevamente a lo que estamos hablando.

Estamos hablando de medicina, estilo de vida que tiene que ver eso con la medicina, Doctora Inés. Doctor Oscar, tiene que ver mucho, mucho porque nos hemos focalizado en la medicina. Yo siempre lo menciono, en la medicina que era de un modelo de las enfermedades infecciosas.

Dime cuál es mi problema y te doy este antibiótico, lo cual tiene su lugar. Como siempre lo digo también, pero estamos ya en otra etapa de la humanidad en general, estamos en una etapa de las enfermedades no comunicables. Estamos en una etapa donde tenemos que tener una visión más holística, más integrativa.

Y las relaciones juegan un papel importantísimo en esto de lo que es el estilo de vida de lo que es la prevención de las enfermedades crónicas en todo el mundo.

Eso es algo que es muy, muy bueno de ver en Portugal, en España, en Latinoamérica en general, cómo las relaciones hacen que a pesar que estés pasando por problemas, las cosas no las sientes tan difíciles y todo, todo se mejora cuando estás con otras personas, al menos cuando sabes que tienes a alguien más a tu lado.

Dra. Inês Espiga Sí. Yo pienso que sí, eh, más que todo, que la medicina de estilo de vida tiene que acoplar a la medicina mecanista porque sabemos que se tienes una hipertensión ya instalada. los pilares, la medicina de estilo, vida, sueño, limitación, actividad física, la gestión de estrés, todos van a complementar.

lo que los las medicinas, los fármacos ah, van a ser eh, por eso pienso que más lo que eso es, estamos en un tiempo de necesidad de procura del de información en salud.

Por eso decía que nosotros, los médicos, tenemos que hacer ese papel de divulgación de esclarecimiento para que las fuentes de información puedan ser más científica en no tanto como hablamos a poco de la de la nutrición en la dieta, las modas de las dietas son tantas de tantas que yo pienso que en nosotros los médicos, los nutriólogos tenemos que tener ese papel de divulgación de trabajo.

Y yo pienso que la medicina de estilo de vida también vaya a entrar por ahí. Que es algo que los pacientes pueden utilizar, que es son actuaciones que dependen de las personas en cuanto que la medicina medallista es más por los médicos, escribir en recomendar en cuanto que la medicina de estilo de vida tiene este componente, que es por los otros, por la persona que puede tanto para prevenir que lo que todos queremos de que haya mejor salud para todos más también complementar lo que los medicamentos pueden hacer.

Sabemos que para la actividad física, muchos estudios relacionados con diabetes, hipertensión que cuando las personas con consiguen perder hasta desgramas de peso, pueden se quedar sin medicación.

Por eso te digo que, y esa hace muchos años, que es una otra co gente que es la la actividad lica lo sitio como medicamento, que también es muy importante.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: EL EJERCICIO

Dr. Oscar Cornelio: Hablemos. Bueno, ya estamos pasando al siguiente pilar. Todo se está moviendo de manera muy fluida en esta conversación.

Y ya estamos hablando. Hora del siguiente pilar, el ejercicio. Hablemos un poco del ejercicio de la actividad física. A veces yo lo llamo actividad física porque muchas personas, cuando dicen vamos a hablar de ejercicio, se imaginan en los gimnasios, en los gyms levantando pesas? No, no, es solamente eso.

Eso es parte, pero no es todo. Yo sé que tú eres una amante de la naturaleza. Siempre estás expuesta a la naturaleza. Me encanta también que la naturaleza, mi, eh, la naturaleza cura y es un lugar ideal para hacer ejercicio. Cuál es tu mensaje, que es lo que no puedes contar un poquito Inés sobre lo que es la importancia del ejercicio como otro de los pilares de la medicina estilo de vida.

Dra. Inês Espiga Es eso. He hablado de, es solamente porque ese estudios se son de la de la co gente que se se llama es ejercicio como medicamento,

pero que Exercise as Medicine, en inglés. pero para mí, lo que debemos promover más que todo es la actividad física también un poco una regla de los por 20, 70 por 30 de la escala, porque depende de hoy.

Sabemos que la actividad física es muy importante que consigamos encontrar para cada persona lo tipo de actividades física con que se vaya identificar principalmente por una de motivación porque per la persona no está motivada, no vaya a recurrir.

No vaya a cumplir con las recomendaciones que podemos hacer para allá que porque tenemos tanta cosa que podemos hacer hoy, que pienso que tenemos siempre que individualizar lo mejor en la a actividades física.

No sabemos. Que tenemos que individualizar. Tenemos que hablar con las personas, dar diferentes opciones. podemos un poco relacionar con la prescripción social. Por ejemplo,

sabemos que la danza puede ser una bona solución para los otros que no le gustan todo el otro tipo de ejercicio no sin as, eh, segados en los espacios, Sabemos que la danza (baile), por ejemplo, es muy, muy importante también.

Dr. Oscar Cornelio: El bailar es y es una actividad social e interesante. No lo había puesto a pensar de ese punto de visa de juntar estos dos pilares en uno.

Es también para las personas que disfruten más del del ejercicio. El ejercicio no solamente es como mencionas estar estar en el gimnasio y nosotros, nuevamente, no culturalmente, la gente le encanta bailar.

Entonces se pueden juntar estos, estos dos, estos dos pilares dentro de la actividad física. Considero personalmente de que la actividad cardiovascular cardio, respiratoria o aeróbica es importante, pero yo pienso que no se le da mucha importancia lo que es el entrenamiento de fuerza muscular, la actividad del músculo,

El músculo es el órgano metabólico más grande que tenemos entonces que te parece como tú lo enfocas desde tu punto de vista Inés.

Dr. Oscar Cornelio running in a trail.

Dra. Inês Espiga Sí. Yo pienso lo defiendo lo mismo. Yo pienso que cada vez más. tenemos que tentar que que las personas entienden que actividad física no es caminar.

Pero también sabemos que me voy a decir, sabemos que la que el sedentarismo es un factor de riesgo para las todas enfermedades cardiovasculares y por tanto, tenemos, por un lado, que disminuir el sedentarismo.

Por ejemplo, con un como un factor de protección oncológica para ayudar a los de efectos de la quimioterapia, hoy sabemos que la disminución de la probabilidad de sarcopenia, que es la reducción de masa muscular, es un factor protector.

También sabemos que por las enfermedades cardiovasculares, si tienes más masa muscular, vas a también tener menos riesgo de problemas cardiovasculares. Y yo defiendo que sí, que tenemos que hacer el entrenamiento  de fuerza. Y sabemos que las recomendaciones son de cent 50 minutos de a actividades física moderada intensa y un poco como en la alimentación. Si tienes alguien que es sedentario, es difícil o está preparado por una grande gran cambio en toda su vida.

Entonces tienes que ir paso por paso. Camine por la naturaleza.

Bien, parece bueno. Y después un poquito más a frente. Ah, le le vas a recomendar que entiende. Come el entrenamiento de fuerza para aumentar la masa muscular, para disminuir la masa grasa.

Pero yo pienso que el tema, pero menos aquí en Portugal, el tema de la actividad física de reforzar masa muscular es un poco más difícil de la populación de entender su papel.

Dr. Oscar Cornelio: y yo pienso que muchas veces es cultural en muchas partes del mundo porque uno piensa que la actividad muscular es solamente para los que están haciendo entrenamiento como un body builder que están sacando los músculos y se ven esas imágenes de personas cargando mucho peso o se asocia el ejercicio de fuerza muscular, no con la hipertrofia muscular, con el crecimiento de los músculos.

Y eso a su vez, se asocia con el uso de sustancias hormonales. Entonces la gente dice, yo no, yo no quiero lucir así. Y es muy difícil. Hacerle entender a las personas de que la idea no es que luzcan super musculosos. No? La idea es que trabajen el músculo de diferentes maneras. Hay muchas maneras de trabajar el músculo sin ir al gimnasio con su propio peso, haciendo ejercicios en casa.

Entonces son cosas muy, muy importantes o con pesas que no sean tan digamos difíciles de levantar o de hacer ejercicio. Y además lo recomiendo mucho, en personas que ya están entrando a la etapa de la osteoporosis también después de los 50, 55, en especial en mujeres. Es importantísimo el ejercicio de fuerza muscular porque va plan también a proteger a los huesos.

Los huesos están mucho más frágiles, La osteoporosis es solamente un ejemplo. No se trata solamente de tomar el calcio o la vitamina d. Tienes que trabajar la masa muscular como la ha mencionado, no la sarcopenia. La pérdida de la masa muscular es un factor de riesgo, no para muchos problemas.

Dra. Inês Espiga sí, y más y más que todo. Ah, la hoy he visto una co de ejercicio que es un entrenamiento funcional

Es solamente lo que dice el nombre es funcional. y nos mayores. Nosotros sabemos que solamente el hacer las compras en los saquitos, puede ser complicado. No hace más lo que eso o por ejemplo, de estar sentada en un sofá. Eh, que que se quiere levantar, eh? Puede ser una actividad muy difícil por los mayores.

Eh, que se se fa en ese ejercicio. Esa práctica van a ganar mucha más movilidad, eh?

Entonces dices, ah, que me gustaba mucho que fuera así. Tan fácil, porque en la realidad de cuando los vo quieren hacer eso, tienen que hacer cargas. Muchísimas. Ah, yo pienso que es uno de los mitos del ejercicio que inglés para ser mucho mu colado, lo que vaya tener es más definición muscular un poquito, pero mesmo para eso, tienes que combinar una serie de factores como una alimentación, la hidratación, porque se no tienes nada de eso.

No vas a conseguir definición muscular por eso más importante para mí, para más lo que la osteoporosis es la función una cosa simple es como pegar algo en un en la cocina que estás más alto o más bajo, eh?

Tienes la fuerza, la movilidad articular para que haces eso es muy importante que haces la lo ejercicio, la actividad física con la fuerza muscular para que tienes la fuerza después cuando la necesitas en tu día.

Por eso se le llama el entrenamiento funcional porque nos ayuda a hacer las funciones a medida que uno va envejeciendo, uno necesita estar activo todavía justamente en los que le llaman los blue zones, hablemos de del envejecimiento saludable,

Dr. Oscar Cornelio: eh? En los blue zones, justamente no uno de una característica común a todas las zonas azules blue zones, para los que escuchan el término por primera vez en la audiencia, son las zonas en todo el mundo en donde están las personas más longevas, no solamente longevas, sino también más saludables.

Personas que pasan los 100 años en promedio, tenemos muchas zonas azules o blue zones en todo el mundo. Tenemos una en Japón, tenemos en estados unidos (Loma Linda), tienen en Italia, también en Costa Rica. Bueno, hay muchas zonas donde están en las poblaciones longevas. Y algo que se ve muy característico de estas poblaciones o de estas personas que ya pasan los 100 años, es la actividad física funcional que mencionas tú justamente

Dr. Oscar Cornelio: son gente que vive, eh, a veces en zonas que tienen unas subidas muy, muy difíciles y ellos están caminando,

Dra. Inês Espiga: para todo.

Dr. Oscar Cornelio: para todo, están activos y están en sociedad. Acuérdate, están siempre compartiendo, se les ve

Dra. Inês Espiga: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: y se le ve. Se les ve compartiendo en comunidad.

Dra. Inês Espiga: sí, sí. Y algo en ese documentario ah, que es muy bueno por por todo esos pilares de la medicina de estilo de vida.

También más que solamente caminar, muchos que están plantando sus verduras, que pasan todo el día, un poco del día, todos los días están trabajando en la tierra. Todo que mismo estando en los 90 años.

Algunos con más de 100. están trabajando en la tierra. No tienen problemas. Y por ejemplo, ah, en ese documentario empezó que era en Japón

que se comían sentados. No, no suelo. No, no tenían caderas parte sentado.

Dr. Oscar Cornelio Si. Y estaban Y estaban y estaban en haciendo ejercicio, estaban haciendo Tai-Chi todavía afuera en el

Dra. Inês Espiga: sí!, y Qigong!

Dr. Oscar Cornelio y Qigong también! Correcto, correcto, que es una de las cosas que tú practicas es eso es nuevamente. Y estamos hablando del otro pilar que es el ejercicio.

Mi el ejercicio nos está llevando no solamente las recomendaciones de la organización mundial de la salud, como mencionaba 150 a 300 minutos de actividad moderada, sino también es el hecho del movimiento y sobre todo, que el movimiento sea funcional para que nos estaban escuchando nuevamente o viendo trato de que siempre los episodios de cada podcast tenga tengan valor.

Y yo creo que está conversación que estamos teniendo, Inés, va a ayudar a muchísimos, sobre todo a los hijos que tienen ya sus padres en edad avanzada. Que tienen la dicha de tener a sus padres aún que traten de pensar en esto en la importancia del movimiento.

Nuevamente, es el ejercicio, es el levantarse de la silla son cosas tan sencillas. Pero el ejercicio también es una de las mejores medicinas para prevenir enfermedades neuro degenerativas como el Alzheimer’s o el Parkinson también que se ve una ahorita de estas enfermedades del problema de memoria, sobre todo el problema del Alzheimer’s.

Y se ve que el ejercicio ayuda mucho para eso también.

Dra. Inês Espiga Sí, sí, en el Parkinsons también por cuestiones del equilibrio. Ah, el ejercicio es muy importante porque va a estimular toda la parte neurológica de la propia cesión. Por tanto, es una fermente fantástica, eh? Estábamos hablando del taichi del chic que puede hacer la puente por el otro pilar de la medicina de estilo de vida.

Porque eso son técnicas que pienso que las personas no lo saben que pueden ir consideradas también meditación, que es la meditación nativa. Que principalmente el sicu es muy basado en eso. El poder de estar es haciendo movimientos tranquilos que te consientas solamente en lo que estás haciendo en tu cuerpo, en tu respiración, eh?

Hoy sabemos que vivimos en un mundo muy acelerado, eh? Que para que posamos controlar mejor el estrés que puede causar un montón de enfermedades es muy importante esa capacidad de mindfulness, de estar presente en un memento. Ah, de, no sé, de no se dejar. Ah, levar por todos los estímulos, las solicitaciones. Ah, parecer perfecto, como se dice mucho por ahí que tienes que saber, hacer todo de todo, que tienes que ser muy bueno en todo de todo.

Y pienso que es muy importante también que las personas aprenden a saber, dice que no. No voy a hacer eso. No voy a hacer hacer aquello solamente porque quiero estar.

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm es la importancia de de darse su su tiempo y de controlar el estrés. Está mencionando justamente sobre estas técnicas que que son técnicas de mente. Cuerpo no se llama el

Dra. Inês Espiga: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: Son muy, muy importantes. Y me parece que está este lugar en Japón que te refieres es Okinawa. Me parece que, bueno, Okinawa es una de las de las zonas azules que existe.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: MANEJO DEL ESTRES

Entonces, bueno, hablemos del estrés. Ahora me estás abriendo el tema para siguiente pilar. Y y esto no lo iba preparado, así está saliendo de manera fluida, lo cual me parece excelente. Hablemos del otro pilar. El otro gran pilar de la medicina estilo de vida que es el abordaje, el manejo o la gestión como lo queramos llamar en español del estrés. El estrés, como tengo apuntado.

La OMS se lo ha declarado la epidemia sanitaria del siglo. Cuéntame el estrés. ¿Cómo piensas que primero tanto nos está afectando? Cómo es el abordaje? Cómo? ¿Cómo enfocas este tema del manejo al estrés?

Dra. Inês Espiga:   Yo pienso que que es muy importante que en las personas saben y que que puedan um, pensar que el estrés constante es como que tenemos un león nos perse por todo el tiempo. Sabemos que la respuesta hormonal de ideológica de nuestro cuerpo es como eso. Por eso, cuando estamos de muy muchos estres, vamos a tener los latidos del corazón un poco más acelerados.

Vamos a estar en mucha tensión muscular. Sabemos que estrés crónico está relacionado con la obesidad con los problemas cardíacos con la depresión, ansiedad.

Yo pienso, no sé si por ahí tienes lo el mismo problema que es las personas tienes dificultades de decir que no, que no, no quiero hacer eso que no tiene.

Tiene el que tener tiempo para mí misma, para mí mismo. Las prioridades, eh, no estás siempre procurando de  que los otros le gusten. Lo que hacemos es un poco lo que intento. Enseñar a mis pacientes que se puedan enfocar un poco más en sí mismos, eh? Sus necesidades pensando en primer lugar en sus propias prioridades.

Más, lo que es solamente lo que la sociedad nos nos viene a decir que es lo mejor o lo prioritario.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesante. Y eso es algo, creo que pasan desde el nivel familiar, núcleo familiar hasta el nivel social y mucho más

Dra. Inês Espiga: y laboral,

Dr. Oscar Cornelio: laboral también. No, porque nos preocupamos por todo el resto y nos olvidamos de nosotros mismos. Es como cuando estás en el avión nos dan las instrucciones.

En el caso, hay una emergencia quien tiene que ponerse primero la máscara de oxígeno.

Dra. Inês Espiga: ¿no?

Dr. Oscar Cornelio: primero se la pone uno para poder ayudar al resto. No es más

Dra. Inês Espiga: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: lo mismo.

Y eso es, es difícil, no de hacerle entender a besar las personas.

Dra. Inês Espiga Sí, eh, yo pienso que es un poco enseñar esa prioridad y después complementar con todas las técnicas de meditación que para los que son, están desde con los problemas de ansiedad mismo por los otros que nos sienten que la presión es muy alta.

Es que es que la meditación, eh, la las técnicas de mindfulness, que son muy importantes, eh mismo, la el contacto con la naturaleza, también estudio un poco que son los baños de floresta.

woman doing yoga
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No sé este has conocido que no ya hoy. Sabemos que el contacto con la naturaleza por 15 y 20 minutos es suficiente para bajar los niveles en términos hormonales. Ah, también eres una de las técnicas que recomiendo muchas veces.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es en los baños de floresta, Ese es el exponerse a la naturaleza. Es muy importante. Ahora me imagino que has conversado con personas como más sucedido a mí antes. Muchas veces que te dicen para mí, la meditación, yo no, yo no puedo. Yo no puedo estar sentado en una posición con los ojos cerrados.

Y y entonces, como hay muchas otras maneras de abordar el estrés, entonces cuéntame cómo, ¿cómo conversas tú? ¿Qué consejo darías para que nos están escuchando y no dicen oh, la meditación para mí? No,

Dra. Inês Espiga: Pero la meditación el primero es que la meditación no, no es solamente estar, se queda parado. pensando o meditando. Por eso hablaba también de las técnicas de Mindfulness, que es la capacidad de estar es presente en el memento de aquí, eh? No pensando en todo lo más que va a acontecer después.

Pues las técnicas, una vez más, los pilares en la medicina de estilo de vida se van a tocar un poco todos porque si tienes más convivio sociales, si tienes momentos buenos, también vas a tener menos tres.

Por otro lado, si fases la actividad física, también vas a tener menos tres, vas a tener mejor capacidad de gestión de estrés.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso es clave entender para muchas personas también como se los digo para empezar el estar sentado con los ojos cerrados. No es la única manera de practicar una meditación. Uno puede estar realmente meditando y manejando bicicleta, meditando y corriendo. Es la tensión plena. Es el mindfulness que al propósito ya vamos a tener un programa sobre mindfulness, eh?

Pronto. Y es importantísimo entender esa técnica. El mindfulness es, es gratis. La práctica es gratis. No la puede empezar en su casa. Bueno, lógicamente, uno puede estar en un programa, eh, por unos meses. Y eso es excelente para aprender la técnica primero, pero después uno lo puede practicar en casa. Es el mindfulness el prestar atención plena.

Lo que uno hace, para mí es una de las claves de una vida saludable, no solamente una vida, una calidad de vida buena.

Se trata solamente prolongar la vida. Se trata de que lo que prolongue. Sea, digamos adecuado que algo que uno lo disfrute. Que tengas una buena calidad, una buena longevidad.

Dra. Inês Espiga: sí, lo que digo ah, muchas veces, principalmente cuando tengo pacientes mayores que vienen por la primera vez y que no porque vienen porque algún familiar les ha dicho que deberían de ver a mi consulta. Y algunos me preguntan más porque. Yo les digo, yo no quiero, no voy a intentar darte más años a tu vida, pero más vida a los años que te vas a tener.

Yo pienso que es lo importante. Sí, porque ahí también es lo lo que entra la la medicina de estilo de vida como complementar a la medicalizacion. Porque si vas a dar medicamentos, pero la persona no se mueve porque no hace actividad física porque no se se alimenta como como poder o debería, entonces nos va, no va a hacer cual edad de vida.

Por eso pasa a usted estar solamente dando más sanos a la vida, pero que vida son esos años

Dr. Oscar Cornelio: -m. Claro, no se trata de dar más años, sino trata de darle más más vida a los a

Dra. Inês Espiga:: a los años.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. O sea que muy, muy bonito. Eso es muy bonito. Una para quedar una frase ahí, doctora Inés,

Dra. Inês Espiga:: Es una frase que uso muchas veces.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: EL DESCANSO

Dr. Oscar Cornelio: que bueno, que bonita. Entonces, bueno, hablamos ahora. Hemos a lo del estrés del manejo el abordaje del estrés en tan relacionado con muchas enfermedades crónicas en todo el mundo.

Hablemos del otro pilar. También es un pilar básico que muchas personas a este a este pilar no le dan importancia. Así es simple y muchas personas, no solamente me refiero a las personas que buscan ayuda médica, sino también a los mismos profesionales de la salud, médicos médicas, nutricionistas, etcétera. El descanso.

Dra. Inês Espiga:: sí.

Dr. Oscar Cornelio: La importancia del descanso y el sueño.

Cuéntame.

Dra. Inês Espiga: Yo. Sí, eh? Pensó que en la en los profesionales de salud, las cosas están cambiando, eh? Yo pensó que ya tenemos mucha gente que está preocupada con el sueño. Pero eh, se noten las consultas que cuando cuando preguntas a un pariente pero dame bien. Sí, te es, es fácil para ti de de poner para dormir.

Más o menos, eh, te duermes por toda la noche. Ah, no me acuerdo por unas dos tres veces, eh? Dumes hasta que horas. Eh? A cortas cansado? No. Eh? Las pistolas no, no, no. Valoraron la cualidad. Lo que es, Ah, las bueno, yo pienso que es muy importante porque todas las técnicas de higiene del sueño, muchas personas no las saben que deben de terminar el día con por lo menos dos horas en ah, sin comer, si es posible.

Una vez más, sabemos que el tres, eh, el ritmo del día ni siempre vaya a ser posible, pero tentar comer un poco más más temprano. las comidas menos pesadas por la noche, también sabemos que el café, que es un algo cultural en Portugal, también es un factor que tiene que ver con el sueño.

Y yo ha metido dos situaciones de personas que pensaban que tres cafés por día era perfectamente normal.

Dr. Oscar cornelio: Claro y sobre todo a la a la hora que lo toman, se recomienda. Bueno, vas a tomar tu café de la mañana, luego en la tarde y muchas personas al final. Entonces, como aconsejar en estos cambios culturales, a veces no es sencillo. Correcto.

Dra. Inês Espiga: Sí, eh, siempre pienso que siempre paso por paso, eh? Yo tengo pacientes. Eh, que me recuerdo ahora que tenía un paciente con ansiedad con inia y que se tomaba siete cafés por día porque su trabajo, estaba siempre pasando de lugares, lugar, son comercial que siempre que llegaba por un cliente, ah, un cafecito.

Ah, un cafecito. Y entonces lo que negociamos fue una reducción por los tres cafes por día. Pero yo tenemos otros pacientes que se están tomando tres cafés por día, eh? Tienen problemas con insomnio. Entonces vamos a tentar en primero, retirar un poco más de café que tentar que sería dos o mes mismo.

Uno solomente por la mañana, porque sabemos que mismo el café por la por la tarde. Que no sea por la noche, que puede interferir un poco con el sueño en ciertas personas.

Dr. Oscar Cornelio Ya. Pero el metabolismo, el café no es pasa horas y y depende. No hay muchas personas que metabolizan el café mucho más rápido que otros. Y bueno, y que es un tema completamente para un episodio completo, un

Dra. Inês Espiga: sí.

Dr. Oscar Cornelio: el café y la salud ahí. Muchas personas. Hay café. ¿Siempre pregunta, doctor Oscar, el café es bueno, es malo?

Siempre depende,

Dra. Inês Espiga:: Sí.

Dr. Oscar Cornelio: siempre, no porque como lo metabolices el café.

Tenemos una enzima y cada uno tiene una encima que trabaja mejor, para metabolizar el café y que otras personas y el café en general, si lo vemos como un medicamento, es bueno para prevención de ciertas enfermedades.

Se ha visto que previene problema de diabetes, inclusive el hígado graso. Sin embargo, si tenemos una persona que no está durmiendo bien, que tiene ansiedad. y decirle que el café es mejor tomarlo durante la mañana, probablemente horas tempranas de la tarde es lo mejor.

Algo que me gusta también de lo que es la medicina de estilo de vida y la medicina funcional o integrativa uniendo todo es de que es personalizada. Cada caso es diferente al otro.

Siempre hay que tener en cuenta y el abordaje que lo estás mencionando Inés varias veces y que me parece muy interesante es de que es bueno negociar.

Veamos paso a paso porque los cambios siempre requieren tiempo y requieren esta negociación y y ver que a lo mejor algo que que no es lo ideal no es lo perfecto, pero está mejor que ya estamos, ya estamos

yendo por buen camino. No?

Dra. Inês Espiga:: eso es una técnica muy, muy antigua porque iba a aprendido esa técnica en la residencia de mi especialidad de medicina ge general y familiar que tenemos ese de objetivo, el objetivo en que vamos a ver la persona, la variación, eh, en el parte de el planeamiento de de lo lo que vaya a ser para tratar lo paciente, nosotros sabemos que tenemos que exponer al paciente las propuestas de que tenemos, pero tenemos que negociar lo que el piensa que va a conseguir hacer.

Lo mismo con los medicamentos, eh? Por eso más que todo, si estamos hablando de alteraciones de estilo de vida, no se vamos a decir, no puedes comer eso. No vaya a resultar. Se puede ser que hasta vaya a comer más lo que lo que has dicho. Pero si digo lo que piensa es que puedes hacer mejor con lo que te propongo, esas que puedes hacer por ahí, por allá.

De mi experiencia cuando ne digo ustedes también, los pacientes se responsabilizan más porque saben que no fue impuesto por una otra persona, sino que hay decidido que no es por ahí que que voy a seguir.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es clave. Eso es clave en en lo que es justamente la medicina basada en evidencias. Lo hablábamos con la doctora moros hace poco la doctora de España de la evidencia y decíamos siempre que la medicina basada en evidencia se relaciona en lo que es la evidencia clínica, la evidencia de la médica del médico y la preferencia del paciente.

A las finales es el paciente que entiende que entrar en este tipo de conversación es la persona principal a las finales. Es lo principal quien entiende que tomar participación en en su cuidado, no algo también importante que acabas de mencionar, que me parece que es súper súper importante.

Mencionarlo es el mensaje muchas veces negativo. Quedamos los profesionales de la salud, quedamos porque en algún momento me incluyo el hecho de que se le dice a la persona.

No hagas esto o viene, por ejemplo, con problema de presión alta o viene con problema, prediabetes, obesidad, cualquier problema de enfermedad crónica. Uno se dice no hagas esto, no hagas el otro. No hagas esto.

Entonces el mensaje es muy negativo. Es muy no, no, no, no cosa que debe cambiar. Debemos cambiar a de repente decir que es lo que usted aún disfruta y que podemos aún seguir haciéndolo y que cosa usted se compromete a ser diferente. Entonces ese mensaje es importante dentro del ambiente sanitario en general, no?

cómo? No solamente comunicamos lo que queremos decir para ayudar a esta persona. Y también, como evitamos el decir, lo voy a poner en una dieta que hasta ahora se escucha. ¿Qué pasó con el doctor? Me ha puesto en una dieta. No puedo comer esto. No puedo comer.

Está bien, pero eso es parte no. El mensaje debe ser mucho más integrado, mucho más holístico.

Dra. Inês Espiga: Mucho más global.

Dr. Oscar Cornelio: que el paciente colabore, que el paciente sea la persona que realmente no vaya tomando la decisión. Nosotros solamente estamos ayudando haciendo como un coach que es lo que se hace no.

Dra. Inês Espiga:: Sí, sí, porque yo, yo digo que nosotros, a no ser que que estoy que está haciendo acupuntura, me diga todos los pacientes con acupuntura. Yo puedo tratar pero no todo lo más que que eso es recomendar porque no voy a hacer yo a tomar los medicamentos. No voy a hacer yo hacer el ejercicio o a la actividad física.

Ah, no voy a, no voy a ser yo a cambiar la limitación por las personas. Por eso digo siempre a los pacientes lo lo que eso es recomendar para se tratar es tú que tienes la responsabilidad.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: EVITAR SUSTANCIAS TOXICAS

Dr. Oscar Cornelio: ahora, hablando de recomendaciones, hablemos ahora del del último pilar, el último pilar de la medicina estilo de vida pilar número seis, que no, que porque sea último, es el menos importante, muy importante evitar los hábitos nocivos. Evitar las sustancias tóxicas también es algo que que es clave.

Hablamos desde el tabaco, el alcohol y eso. Yo pienso que ese es uno de los pilares, como que se ha dado un poquito más importancia en los últimos años en el hecho de de del tabaco hace ya muchos años del alcohol. Sabemos los riesgos, aunque ahora. que algo que preocupa mucho a nivel mundial es el uso del vaping, sobre todo en los adolescentes, en los jóvenes y en los adultos también.

Hace muchos años, vi una persona, tendría 40, 45 años que estaba haciendo vaping recién estaba empezando a ser vaping y y luego viendo con un problema respiratorio muy complicado, se le hizo los análisis y a las finales resultó en la unidad de cuidados intensivos en la uzi en ICU por un problema justamente ocasionado por el vaping.

Es, es, es una cosa muy preocupante. Cómo lo cómo lo ves tú este este problema en Portugal.

Dra. Inês Espiga: Sí, eh, pienso que como habido marketing muy fuerte con el inicio del vaping como una substitución más saludable en el inicio.

Pero yo pienso que hoy la información está la evidencia científica está comenzando a demostrar que es un hábito también nocivo porque tienes el consumo de nicotina, pero que los compuestos químicos que que están ah, con los líquidos eh utilizados que pueden ser más nocivos. Ah que que el tabaco un que las personas están fumando, eh?

Pero yo pienso que lo más importante que intentamos que los niños los roben que no en 100 ese comportamientos. Por eso, una vez más, que es muy importante que la información que viene que puede salir para el público y por las personas para que saben que.

No es un hábito que es bueno por nada. por eso yo pienso que sí, que es muy importante, cada vez más que digamos a dos personas para que no se comen con esos hábitos, porque sabíamos que después la dependencia sería física o comport mental. Puede ser muy difícil de de terminar y de dejar los hábitos después más tarde.

Por esto pienso que que nuestro papel es mucho de tentar, educar a las personas para que no se comen, para que eviten el mismo el alcohol, que sabemos que es un hábito muy cultural, eh, muy emparejado con la alimentación.

Hoy sabemos que me mismo consumo esporádico que es de riesgo y, por tanto, deberemos de de sentar gedo tiro el máximo el consumo del alcohol.

Dr. Oscar Cornelio: es eh, eh? El alcohol también es importante antes de hablar un poquito sobre el alcohol solamente, eh? Bueno, regresar a lo que estamos hablando. El vaping. Y creo que el mensaje como tú lo mencionas muy bien, el mensaje a la juventud, en especial del marketing de todas estas compañías que ofrecen estos productos, es de que no es tan malo como el cigarrillo.

No, esto no es tan malo como el tabaco. No te preocupes. Y como le ponen unos sabores diferentes, lo hacen ver como que no es una sustancia que te va afectar solo cuando en realidad , afecta muchísimo.

El alcohol es una cosa muy cultural. Es parte justamente de la dieta o de la alimentación mediterránea, eh, en todo el mundo. Hablemos de la zona donde vives ahora, justamente Europa, Portugal, España es muy común utilizar alcohol, una copita de vino, eh?

Entonces se recomienda ahora, como los mencionas, que el uso inclusive este esporádico se ve que está asociado con problemas inflamatorios. el abordaje del problema del del alcohol también no es tan sencillo. No es una cuestión cultural que es muchas veces, genera mucha resistencia. Cuando uno habla del tema, no me imagino que te ha pasaba a ti también.

Dra. Inês Espiga: Sí, sí, es indudable, porque más que solamente una que están cultural, no, nosotros sabemos que también tenemos un alto riesgo de dependencia de alcohol, no solo el consumo esporádico, pero también las dependencias de alcohol. Que hay condiciones, problemas familiares sociales un poco también como en las drogas.

o que, o que tiento que las personas entiendan es que el consumo regular, que tienes que que parar, que no, que la agua los jugos naturales, que pueden sustituir y que deben ser la base. de la de hidratación del complemento por por las recepciones. Ah, pero que que es difícil de de la situación social, principalmente en los jóvenes.

Porque yo pienso que es, pienso que tiene que tener el consumo para la set opción social. Yo pienso que te tenemos como sociedad que pensaron un poco como sobre eso.

Porque si, si alguien que va a por la noche por un vivo social es que me obligatorio que que consuma algo, puede ser. Pero yo pienso que es una vez más, es persona persona paso a paso tentando que las personas van cambiando un poco van dando los hábitos.

Eh que aprenden a gustar a que la agua es buena, que un jugo natural que es bueno. pero sí, también es un una dificultad precisamente que está social de ser normalizado. Que tienes un vino que tienes una bebida por la noche con los amigos.

Dr. Oscar Cornelio: Es la normalización de mucha de las cosas que justamente se difunden. Y es una de las ideas realmente del video podcast, no enviar, difundir, divulgar información que ayude, que ayude a muchas personas que nos escuchan, que nos vean que ayuda profesionales de la salud también.

Y es interesante porque a raíz de este video podcast, estoy comunicándome con muchas personas y un comentario de una de las invitadas, la Mónica Sánchez hace unas semanas de España, ella en Alicante que mis no se hemos estado como escondidos todos.

No sé de donde hemos salido, pero yo creo que estamos ya en una generación que está buscando un cambio dentro de la medicina. El doctor Pedro Pedro González Sanz también que converse hace poco ahí en Madrid, quien es una de las personas que está muy involucrada en este movimiento de la medicina de estilo de vida, eh, con la ElMO con la asociación europea de estilo de vida, y yo pienso que hay un cambio.

Y en Latinoamérica también se está viendo mucho esto con las iniciativas de México en Perú, en Brasil, chile está Colombia, está moviéndose mucho este tema también y me parece súper interesante.

Entonces, de verdad Inés es interesantísimo todo lo que nos ha comentado sobre los pilares como para resumir, no hay la importancia de la nutrición del ejercicio de las relaciones sociales, del control, del estrés, del descanso, el sueño y de el evitar o del reducir las sustancias tóxicas.

Entonces son, son estos seis pilares que se habla siempre de la medicina de estilo de vida. Yo sé que tú también, como mencioné inicialmente, practicas acupuntura médica. Y me encantaría tenerte en el programa en otra oportunidad para hablar sobre acupuntura, que es un tema completamente que nos puede llevar un programa entero.

Pero tu práctica de la acupuntura médica, eh, la haces también como como parte integral de tu consulta. Correcto.

 Dra. Inês Espiga: si utilizo para complementar a hasta a todas las técnicas sería de acompañamiento de medicina, de estilo de vida que sea de actividad física que de los medicamentos de la fisioterapia, eh? Algunas situaciones como las que hablamos sea de estrés de ansiedad, depresión.

Dra. Inês Espiga: de me de insomnio ah, muchas veces de esta complementa edad, la acción de la compunción vaya, tornar a las personas un poco más camas. Después con las técnicas de medicina de estilo de vida con las técnicas de meditación de actividad física, vamos a conseguir que los resultados son más rápidos de que que las personas se pueden mejorar mas rápido.

Complementar es que yo puedo ayudar a disminuir todos esas síntomas. Y por tanto, si las personas después cambian lo estilo de vida, no voy a tornar a ti porque se tiene menos tres. si ya notienen los síntomas gastrointestinales, entonces que no vayan a retornar tan ah rápido como poder ir si, si es personas no cambiaban también.

Por eso pienso que que es más importante en que es la la complementaridad la utilización de todas las fermentas como un todo para que los efectos en más también que duran más por el tiempo.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto, perfecto, excelente Inés. Si hay algún mensaje que quisieras para que nos están para quienes nos escuchan o nos ven que quisieras enviar, cuál serías? Digamos ese mensaje final que que quieres que las personas se les quede de de esta de esta charla, esta entrevista que la verdad he disfrutado mucho.

MENSAJE FINAL Y CONCLUSIONES

Dra. Inês Espiga: Yo pienso que el mamá más importante es que las personas puedan entender que ha mucho, que puedan hacer. Ah, para sin mejor la mejorar su salud. Que las pequeñas un poco como hablábamos en toda la entrevista, que las pequeñas mudanzas son mudanzas, que no es necesario cambiar por todo, pero que pasé paz a paso.

Van a cambiar poco a poco. Algunos meses más tarde, van a revisar lo que lo que eran dos meses atrás y van a ver que las cosas mudan completamente como podían empezar que no era posible. Yo pienso que es ese mensaje de en portugués tenemos una expresión : “grano a grano la gallina se va a llenar de comida”.

Eh, yo pienso que es un poco eso que poco a poco podemos llegar a un grande cambio.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Inés. Te agradezco muchísimo por el tiempo. Una información que nos has brindado de mucho valor. Si que muchísimas personas que nos escuchan, que nos ven se van a beneficiar de lo que nos has contado de lo que hemos conversó el día de hoy. Si alguien quisiera aprender más de ti, saber más de ti, estás en los redes sociales.

Yo voy a poner. Eh todos tus redes en la descripción de este episodio en el canal de YouTube. Pero también si las quisieras compartir, estás en Facebook, Instagram, LinkedIn, correcto, como

Dra. Inês Espiga: Sí, sí, esta pueden compartir de pueden me preguntar lo que quieran por por mensaje que más o menos que que voy respondiendo a todo lo que lo que me preguntan pueden ver más contigo de de un poco de todo eso que que yo hablo que pueden me seguir en el Instagram, LinkedIn y Facebook estoy en las tres.

Dr. Oscar Cornelio: ofreces también clases de meditación en en línea en en tu, en tu website, en tu página web. Es cierto.

Dra. Inês Espiga: Sí y ta sí en la tiene las clases. Y también tiene una aplicación de meditación que es inside time, que que las personas pueden también seguir y que tienen algunas meditaciones ah, de grabaciones que pueden escuchar de forma gratuita.

Dr. Oscar Cornelio Para quienes nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast. Muchísimas gracias por llegar hasta ese punto de la entrevista, eh?

Como siempre, eh, les pido una valoración hasta cinco estrellares para poder llegar a más personas quienes nos vengan el canal de YouTube, si se suscriben o lo comparten este contenido con alguien a quien ustedes creen que les puede ayudar.

Les agradezco mucho Inés. Fue un gusto de verte. Muchísimas gracias por tu tiempo y hasta una siguiente oportunidad.

Dra. Inês Espiga: Sí, muchas gracias a ti también Oscar y felicidades, un muy buen podcast.

Dr. Oscar Cornelio: muchas gracias. Estamos en contacto. Cuídate,​

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Epigenética y Estilo de Vida. Dr. Pedro González y Dr. Oscar Cornelio

Dr. Pedro González: Tenemos la capacidad de cambiar nuestra realidad y de crear nuestra propia realidad, tanto la biológica como la que nos rodea.

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Dr. Oscar Cornelio: en este episodio de “Salud y Felicidad Plena con el Dr. Oscar”, no puedo estar más contento y más honrado de tener en el programa a alguien que no solamente es conocido o reconocido nivel de España, sino de todo Europa, incluso en Latinoamérica, el Dr. Pedro Luis González Sanz.

Pedro es un médico con casi 35 años de experiencia clínica, experiencia en investigación en la industria farmacéutica, pero más que todo en la innovación.

Acaba de ser reconocido por su liderazgo de tantos años en la medicina, en Dubai recientemente. Es un premio que no se le otorgan a muchas personas. Así que de verdad que es un placer.

Pedro, una persona que vivió toda su vida en Barcelona, España estudió en la universidad en Barcelona. Se desarrolló profesionalmente en Barcelona, y ahora está en Madrid.

Pedro es el representante de España, de la Sociedad Europea de Medicina del Estilo de Vida (ELMO). Esta es una sociedad que está promoviendo los estilos de vida como una no alternativa, sino como la manera de mejorar nuestra salud y nuestra calidad de vida.

Lo están haciendo en Europa, pero también están colaborando con personas en Latinoamérica. ¿Pero qué más puedo decir? Me puedo pasar mucho tiempo haciéndote la presentación. Creo que lo que he dicho solamente es, eh, la punta de iceberg, como se dice, pero es un placer tenerte en el podcast para hablar sobre estilo de vida sobre epigenética.

¿Cómo estás?

Dr. Pedro González: Pues, eh? Muy bien, Oscar, muchísimas gracias por esta presentación excesivamente halagüeña porque ya casi me dan ganas de irme corriendo y porque las expectativas de nuestros oyentes van a ser muy grandes conmigo. Y uno siempre cuando tiene expectativas muy altas, luego tienen miedos, pero encantado

Dr. Oscar Cornelio: No, no, mira que Pedro, yo te yo te sigo ya hace un tiempo en las en las redes sociales. Veo no solamente el liderazgo que tienes en lo que es medicina del estilo de vida. muchas personas, eh, solamente piensan en que es hacer un poquito más de ejercicio o en comer un poco más saludable.

Pero es un término, digamos, muy amplio que a veces causa confusión entre los proveedores de salud médicos, nutricionistas entre pacientes y el público en general.

Tú eres un especialista, un experto en el tema de estilo de vida y empezando esta entrevista o esta conversación una conversación entre amigos. Quisiera que me cuentes tantos años de experiencia en el ambiente clínico. ¿Cuéntame primero cómo fue que descubriste este mundo del estilo de vida como fue que llegaste a lo que estás haciendo ahora?

Dr. Pedro González: Bueno, pues mira, yo te cuento. Yo soy especialista en medicina preventiva y de salud pública. En España tenemos esa doble titulación. No creo que en estados unidos también es así y bueno, el concepto higienista antiguo de la escuela europea, de lo que debe ser un estilo de vida adecuado.

Pues es un concepto que para la gente en general siempre ha sido el médico que de alguna manera te echa un sermón porque no te portas bien, no porque no comes como debes porque fumas porque bebes y siempre, incluso aquí hay siempre hacían muchos chistes, no con aquello de voy al médico y me dice que tengo que hacer todo eso.

Bien. Y le pregunto que si voy a vivir más, me dice bueno, sí, pero más triste, no y más apagado. Entonces, toda esa cultura popular en torno a la prevención ha creado esa dificultad por un lado de entender lo que es realmente y otra dificultad mucho mayor y que es más grave que es la de que las personas creen que no es posible cambiar.

Uno aprende determinadas cosas desde pequeñito y que a partir de ahí, pues incluso es genético, como te dicen muchas veces no. Y entonces eso es, es uno de los problemas, no? Pero yo precisamente hice ese paso. Me di cuenta de que teníamos que irnos más allá de lo que es la simple prevención primaria o secundaria para ir a un concepto mucho más global y que estoy centrado a la persona y que y que nos explique un estilo de vida, o sea una forma de vivir, no, que es como llamo yo el bien vivir.

No, no el vivir bien. Que vivir bien pues es la imagen que tenemos todos de los ricos que están en un barco y beben mucho y comen mucho y fuman puros, ese vivir bien.

Es lo que en realidad el sistema nos ha querido hacer, creer que es que es lo que todos debemos aspirar. Pero en realidad lo que no te sacan es que esos ricos, por muy ricos que sean, cuando hacen todo eso al cabo de poco tiempo, pues desarrollan sus cirrosis, sus bronquitis crónicas y todos sus problemas de diabetes, igual que todo el mundo.

Y por lo tanto, sus vidas pasan de ser maravillosas, entre comillas a ser unas vidas de dolor y de enfermedad, no? Entonces, eh, claro el entender que el bien vivir es poner al ser humano en una situación para la que fue creado, no que es para estar en connotación con la naturaleza y con el cosmos no, y estar realmente ahí, sentir un poco, me voy a poner un poco espiritual, pero sentir a Dios no también sentir lo que cada uno quiera entender como espiritualidad, no.

Pero es sentir eso y sentirte parte de un algo mucho más grande, no? y entonces ese es el cambio, no? Y es lo que yo ahora quizás ya porque uno está en los últimos años de la vida profesional y es hora de decir las cosas no y de y de ayudar a la gente como yo digo a mis clientes o mis pacientes siempre les digo: yo no voy a tratar tu tiroiditis o tu enfermedad renal o tu problema, yo te voy a tratar a ti.

Y claro, eso implica muchas cosas. Yo les ayudo, de hecho, me llamo tu médico coach porque les ayudo no solo con la parte biológica y física, sino también incluso con la espiritual, a buscar el confort que necesitan allá donde lo tengan.

Cuando sobre todo un enfermo crónico de cáncer, incluso en países como España, que tenemos un sistema sanitario público que el que está financiado con nuestros impuestos y por lo tanto, nadie tiene que endeudarse ni nadie se va a la banco rota por tener una enfermedad grave.

Pero sí que implica también una un trastorno financiero porque la gente, pues muchas veces tiene que dejar de trabajar o incrementa mucho otros gastos, no? Y en ese sentido, también les aconsejó porque una persona con problemas financieros es una profesora con estrés. Y si esa persona tiene un cáncer y además ten estrés, me estamos haciendo una mala eh, dualidad ahí.

Por lo tanto, de alguna manera estoy haciendo lo que yo siempre entendí que debería ser un médico, no aquel médico que muchas veces se va uno o se refieren a la antigüedad, pero no es ese médico que está metido. En la familia? No, yo creo que hay que salirse de ahí. Esa es una visión muy también como del cura, se metía a las familias. Y yo creo que es un médico que lo que atiende es los 360 grados y los seis pilares del bienestar de las personas.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es. Y mira que estoy apuntando en estos momentos porque de primera vez que lo escucho, esto del bien vivir y no vivir bien, no, esa imagen que se nos vende en los medios sociales y nos vende eso de que el vivir de manera saludables. Esto, este es una buena vida, no?

Y realmente cuando los pilares básicos para una vida saludable para un bien vivir son completamente diferentes. Y algo que me parece interesante que mencionas también es el aspecto probablemente autoritario como se le veía al médico hace muchos años en esa relación en la cual te dicen todo lo que tienes que hacer. Y no hay, digamos, una participación del otro lado, no del paciente de tomar acción, de tomar conciencia, pero también de tomar un poquito de conocimiento de que es lo que le va a favorecer una vida más saludable.

Los sistemas de salud definitivamente, eh, son a veces una de las de las barreras más frecuentes que se encuentran, no el tiempo tan limitado que tiene uno en las consultas, el paradigma de atender solamente basado en la cantidad y no en la calidad. Eh, esto también has visto tú a la a lo largo de tantos años, en tu, en tu práctica, que puede influir en cómo este nuevo enfoque se puede aplicar hoy en día.

Dr. Pedro González: Totalmente. De hecho, el gran obstáculo que tenemos en los sistemas sanitarios es esa esa forma de financiar los actos médicos en lugar de financiar el resultado del acto médico, no que sería la el financiación por valor. Yo sé que en estados unidos hay todo un movimiento de cambio en esa línea que le inició el presidente Barack Obama en su época, no y que se quedó ahí como paralizado en España.

También en Europa hay el mismo movimiento porque, aunque los sistemas sanitarios sean públicos, también tienen que pasar de. pagar actos o de pagar, eh, diagnósticos y tratamientos a pagar resultados en salud, pero es un gran inconveniente.

De hecho, yo estoy ahora aquí. No estoy en mi ciudad. Estoy in Alicante en la costa de España en mediterráneo, porque tenemos una reunión de los principales dirigentes europeos de medicina de estilo de vida para hacer una especie.

Diga, nosotros llamamos un paper no posición statement o una libro blanco para para ir a la unión europea y decirles que es urgente, ya que transformemos los sistemas sanitarios, hace un sistema sanitario abierto y centrado en la persona y que, eh, no dé tanta importancia a los cuidados agudos de los cuales cada vez tenemos menos.

Por suerte de nuestras sociedades, la gente no muere de infecciones, no muere, muere mucho de accidentes. Eso sí. Pero sobre todo, el problema que hay es la gran tasa de morbilidad de enfermedad. Con los enfermos crónicos. Y eso la única solución viene por una atención primaria que sea capaz de ver a esa persona y de tener el tiempo suficiente para verle en los 360 grados y con los seis pilares no.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Y eso es algo, eh, vital. Es algo clave en que nos hemos quedado estancados. El sistema sanitario a nivel mundial se ha quedado estancado en este concepto mecanistico de la enfermedad infecciosa hace muchos años.

Cuando uno estaba en la escuela de medicina, 25 años o un poco más, estábamos hablando de las enfermedades infecciosas a nivel mundial, causa número uno de muerte.

Las cosas han cambiado mucho, las últimas décadas en el mundo, enfermedades crónicas no transmisibles el cáncer, las enfermedades auto inmunes no se pueden abordar con la misma mentalidad que las enfermedades infecciosas.

Entonces los sistemas de salud han sido diseñados para un tipo de abordaje médico que no se ajusta a lo que la sociedad en estos momentos está viviendo, y eso es muy difícil de entender, porque es un sistema muy grande de cambiar.

Pero olvidemos del sistema un poco. Yo sé que ustedes están trabajando en Europa mucho en eso y me dan muchísimo gusto y de verdad mucha suerte con la reunión en Europa en la unión europea, porque ese es un, es un paso muy importante. Pero tú crees que también hay una necesidad de una urgencia a nivel de los proveedores de la salud de los médicos, especialmente en la tensión primaria, de cambiar un poco el enfoque, el chip en el sentido de abordar las enfermedades crónicas no transmisibles autoinmunes, cáncer de una manera completamente diferente.

Dr. Pedro González: Totalmente es, mira. Además, eso me tiene a mi, es muy esperanzado porque yo lo que estoy viendo es que, sobre todo cuanto más jóvenes son las generaciones de nuevos médicos, más conscientes de esta necesidad son y ellos están empujando decir necesitamos que los que ya tenemos una cierta edad tiramos del carro, no todavía, pero ellos son los que van a efectuar el cambio.

Yo estoy convencido eso porque se dan cuenta, de hecho, en España hay una enorme falta de vocaciones en la atención primaria. No porque no les guste eso, sino y lo han dicho varios, no porque no quieren estar viendo un paciente con cinco minutos en el cual ni siquiera le ven porque están mirando al ordenador para rellenar toda la burocracia.

Entonces están yendo a otras cosas por eso o poniéndose por su cuenta, para ejercer la medicina como ellos creen que deben ejercerlo. Entonces esto es un proceso que es muy lento, evidentemente, pero se va a dar porque incluso los ciudadanos se dan cuenta de que necesitan otro abordaje. No, yo, muchos de los clientes que tengo ahora, pues son, por ejemplo, el otro día, una persona con enfermedad con un cáncer de mamá.

Que me decía que su equipo Oncológico en Barcelona, de los mejores del mundo, no le había dado ningún tipo de recomendación sobre qué comer, qué ejercicio hacer, cómo, cómo dormir si no dormía.

Entonces, claro, yo no me podía creer, pero es que es así, Y ese es un, ese es un gran problema que solo puede salir adelante con la conciencia del propio profesional y que tenga y que llegué a eso, no a por al paciente.

Por esa razón, nosotros, por ejemplo, en España, la sociedad de española, el instituto español de medicina de estilo de vida, lo que está haciendo es, de hecho, hemos puesto en marcha un curso de internacional de medicina de estilo de vida que por suerte se nos ha apuntado muchísima gente de Latinoamérica y luego se hizo en colaboración con el colegio de médico, es de Madrid, porque lo que necesitamos es transmitir ese mensaje.

Y explicarle a todos los especialistas que además de los suyo, tienen que aprender cómo escribir ejercicio, cómo escribir alimentación o por lo menos cómo comunicárselo a su paciente para que el paciente encuentre los recursos o los busque en otro sitio. No?

Dr. Oscar Cornelio: Eso es, eso es vital. Y yo le he visto tantas veces que muchas veces las personas llegan, los pacientes llegan con esta narrativa que es la misma, no? O son recién diagnosticados con diabetes por poner un ejemplo. Y dicen, bueno, sí, el doctor me dicho que haga ejercicio un poco, pero no que una vez tome el medicamento.

Entonces yo no estoy en contra de fármacos, creo que nadie lo está. No estamos para pelear que no usar fármacos o si cada fármaco tiene en su lugar y hay que utilizarlo en el momento adecuado y de hecho sirven mucho cuando la situación está completamente fuera de control.

Sin embargo, no me parece, digamos, justo que no se dé la opción a los cambios de estilo de vida como una terapia, como un abordaje integral, más convencional. Eh, hablé hace poco con un gran amigo, doctor Javier Díaz Ferrer patólogo, jefe de departamento de Hepatología en un hospital referencial a nivel del Perú y Latinoamérica. Y me decía Oscar, estilo de vida. Para el hígado graso, estoy viendo niños de 10, 15 años con hígado graso. Hay un fármaco recién aprobado por la FDA, pero solamente es, es efectivo en un 30% de los pacientes.

Cada vez veo más problemas de obesidad infantil. Me dice Oscar, eh, los he patólogos. Estamos preocupados porque no sabemos qué hacer.

Esta es una epidemia de enfermedades crónicas que no la conocíamos nuevamente, me dijo la base es estilo de vida. Le digo Javier, de eso estamos hablando ahora. Hablamos de la resistencia de la insulina en el caso del hígado graso. El trabajo en el músculo es lo más importante, el ejercicio como prescripción y la alimentación, no como un elemento restrictivo, no como una dieta que hay hacer una dieta, sino como un estilo de vida más saludable. Hay un cambio. Yo pienso por la necesidad que tienen ahora muchos especialistas y muchos médicos primarios de que no tienen. Una respuesta fácil, digamos ante estos problemas tan complejos. Y y yo veo que hay, no sé si es un renacer o es un despertar, pero me da mucho gusto que a nivel latinoamericano, por Europa donde estás tú, que hay un renacer de muchas personas que están innovando, que están hablando de estilo vida ya como terapia para abordar estos problemas.

Y me da gusto que esté que se esté empezando este movimiento

Dr. Pedro González: Claro es que piensa que con el estilo de vida, podemos no solo hacer remitir la sintomatología de una enfermedad, sino que si la cogemos en los primeros años de que desde que ha debutado se puede revertir la diabetes dos, se puede revertir la hipertensión se puede revertir incluso una tiro y esa auto inmune se puede llegar a prácticamente revertir casi del todo no.

Pero es que, además, eh, la cuestión de la de la medicina como hasta ahora lo hemos platicado es que cuando vas a buscar está centrada en el fármaco.

Entonces, cuando vas a buscar realmente la eficacia real de todos esos fármacos, pues ahora tenemos los fármacos eh, biológicos no que son los últimos las últimas generaciones que se han sacado al mercado, pero vas a media su eficacia.

Y resulta que de cada 100 personas solo son eficaces en un 18 en un 20 en un 30 al que más. Eso es muy poco. O sea, eso es dejar al 80 % de los enfermos sin nada o sin posibilidad de curarse. Y claro, ese es el, este mensaje es lo que pasa, es que tiene que llegar al cuerpo de la ciudadanía. No tiene que ser algo que entienda la población y que y que la población de alguna manera exija a sus gobiernos.

Es decir, hay que cambiar esto. No puedes seguir así, no porque de otra manera, pues, bueno, se nos están acumulando de tal manera los enfermos crónicos en los hospitales y en los centros de salud que no se les puede atender.

Esa es la gran crisis que están teniendo todos los sistemas sanitarios. Da igual, si es el norteamericano, que ya sabemos la estructura que tiene financiación, pero los europeos igual no.

Y entonces la única solución que hay, y ese es el mensaje que le queremos a la unión europea es, tiene usted, tienen que abrir las puertas del sistema para que podamos ejercer la medicina y que todos los pacientes la reciban y que esos niños con hígado graso probablemente por qué han estado tomando alimentos ultra procesados riquísimos en fructosa.

Y esa fructosa es la que provoca el hígado graso. Y entonces, tiene que ser muy claro que todo el mundo lo entienda, que ni siquiera al mí me ha pasado con mis hijos aquí en España, que en los colegios, si les dan un snack, el colegio, de repente se les ocurre darles unas galletas procesadas.

Y yo, cuando veo eso, me tío las manos a la cabeza y digo, pero por favor, no hay nadie aquí que entienda de nutrición. Digo, porque no es a haber unas galletas una vez, no es malo, tampoco pasa nada, sobre todo si son pequeña ajos, pero el problema es que ellos vean ese mensaje como que un alimento que les da un profesor o la escuela es lo que hay que tomar.

¿Eso es, lo peligrosísimo? Pero claro, yo les explico a mis dos niños. Yo mis me hice. Les digo, desde que nacisteis hay todo un ecosistema conspirando para que vosotros os pongáis, o sea, lo consumáis y acabéis siendo gordos y dependientes de sus fármacos y esos sus cosas, no

Dr. Oscar Cornelio: es muy triste verlo sobre todo lo que pasa en las escuelas en todo el mundo, en estados unidos, en Latinoamérica ver lo que los niños en las escuelas están comiendo a pesar que hay muchos niños que todavía llevan su comida de casa, pero el incremento, la disponibilidad, sobre todo de los elementos ultra procesados que te los muestran como que, ah, eso te va a hacer la vida mucho más fácil cuando realmente te la complica después de unos años porque vienen las enfermedades crónicas.

Entonces es importante, lo que tú estás haciendo, personas como tú y muchos otros en Europa, conversando con las autoridades para que haya un cambio. Pero como tú lo mencionas muy bien, el cambio tiene que venir de la población en si. Por eso es tan importante el papel de la divulgación.

Aparentemente en muchos aspectos, no solamente en la parte médica en la parte de nutrición, también nos hemos quedado con conceptos muy arcaicos, muy antiguos en el sentido de que pensamos que la nutrición solamente está basada en calorías.

Nos hemos quedado en el concepto de cuántas calorías en esto, en vez de pensar en la densidad nutricional, en el valor nutricional, nos hemos quedado solamente en que, oh, este es tu metabolismo. Necesitas tantas calorías. Cuando nos hemos olvidado de que es importante tener un buen balance de ácidos grasos antiinflamatorios de la cantidad de proteína de la fibra de los fitonutrientes de tener una mezcla de lo que mucho se hace en la en la dieta mediterránea.

Pero aprovecho esto de la dieta mediterránea para preguntarte o pedirte un comentario sobre nuestra nuestras costumbres, nuestra cultura, por qué ha cambiado tanto lo que vivíamos cuando éramos niños, lo que comíamos antes como es que ha transformado la sociedad, la manera que ahora comemos, a pesar de que estamos muchas veces rodeados de culturas, no solamente muy ricas, sino de alimentos que son muy buenos para nosotros.

Pero culturalmente, ¿qué nos ha pasado?

Dr. Pedro González: Bueno, el poder de la publicidad y las estrategias de marketing son muy poderosos. Y cuando tienes mucho dinero para repetir un mismo mensaje constantemente, todos los días del año, varias veces eso acaba calando, no.

De hecho, nosotros lo hemos vivido, la población mediterránea y ocurre también Italia en Grecia, en España, nuestra alimentación mediterránea, que es una de las más saludables del mundo y además se ha constatado no en estudios científicos, como incluso puede ayudar a revertir diabetes a revertir colesterol, etcétera.

Pero se está perdiendo en no solo los jóvenes en todas las capas de la población. Porque la gente se confunde, no. Y además, ahora que comentabas esto de las calorías, eso está muy bien para un debate entre profesionales de asado, no nutricionistas médicos endocrinos, pero cuando a la gente se le ha trasladado ese mensaje de las calorías, la gente se ha hecho un lío y han perdido lo importante que es, como yo digo siempre y yo siempre eso decía mis colegas norteamericanos siempre les digo, digo en España, yo tengo una gran ventaja.

Y es que de alguna manera todavía los de mi generación, nos hemos criado de pequeños con mamá cocinando en casa y aprendiendo como cocinaba. Yo jamás supe lo que era una proteína ni me hacía falta, pero yo sabía lo que había que poner en la comida. Y esa es, y eso es lo que no se está perdiendo. Claro.

Porque de repente te sacan la facilidad del ultra procesado, no ahora hace poco en la radio. Oía esta mañana. Creo que ha sido. Que han sacado aquí en España. No sé ahora en otros sitios una nueva harina que no necesita huevo para hacerlos rebozados.

Digo, y además pierde precisamente el único elemento proteico y más saludable porque es animal no que tenemos ahí, que no sabemos que no ha sido procesado, Entonces, claro, estamos hasta que la gente no sea consciente de eso y lo vivimos y tiene que tomar una decisión.

La decisión es, ¿es el más importante, nuestro crecimiento económico y el mantenimiento del sistema eco social político en el que vivimos tal como está o es más importante nuestra salud y la preservación nuestra y del planeta?

Porque al final, tienen mucho que ver esto con tema de medio ambiente. Esa decisión hay que tomarla. Tuvimos una ocasión en todo el mundo, sobre todo occidental. Con la epidemia de la COVID 19, en España en concreto, hubo una gran disputa social y política porque a la hora de cerrar establecimientos, hubo comunidades autónomas en España que cerraron todos los bares que de España, tú sabes que es el país del mundo.

Yo creo que tiene más bares por habitantes. No tenemos como un bar de 100 habitantes. Así es muchísimos, porque la gente vive fuera, tenemos una, un clima templado y la gente vive fuera en la calle, no? Y va abajo y se toma algo. Pero cuando ocurrió la pandemia, claro, para evitar el contagio, el gobierno dijo se cierran los establecimientos hoteleros y hosteleros todo lo que es varios restaurantes, como se hizo todas partes.

Pero hubo alguna comunidad y dijo no, yo no los cierro porque es más importante mantener los puestos de trabajo y el negocio de toda esta gente que que a la gente se infecte y se acabe en el hospital. Entonces hubo esa gran disputa de que es más importante, no el dinero o la salud, no que es al final lo que la gente tiene que decidir.

Y es un poco a nivel macroeconómico, sería esto. Pero a nivel personal, yo lo veo todos los días con mis clientes. La mayoría son personas con mucha responsabilidad, altos ejecutivos, emprendedores que están poniendo un marcha el negocio y que en un momento dado, me dice no, no puedo hacer esto que me pides porque tengo que atender tal o tengo o no puedo dejar de dormir solo cinco horas porque sino no llegaría a tiempo a tal cosa.

Y entonces digo, no, perdona, es que tú tienes que aprender a priorizar. Tienes que saber hacer un hueco a tu auto cuidado si tú no te auto cuidas. No va a ver ninguna píldora que te salve de esto, porque al final la gente lo que hemos aprendido es a decir, bueno, vamos a exprimir nuestra máquina a los límites, no de su capacidad.

Porque si me pasa algo, me llevarán a un hospital y me curarán y claro, y además se les ha vendido durante muchos años, no, hoy día te pasa un infarto. Ya casi nadie muere de un infarto en España, por ejemplo, no en Europa. nuestro sistema se ha desarrollado mucho. Hemos sido capaces de trasladar a la gente en menos de 15 minutos al hospital más cercano a atenderles.

Pero lo que no te dicen es que luego de eso que tienen el infarto, más de la mitad vuelven a tener otro en un año y que en los siguientes años, además, tienen otras patologías derivadas de ésas y que su calidad de vida disminuye muchísimo. Y que, por lo tanto, esa persona ya pierde esa capacidad de emprender esa capacidad de innovar, de generar energía porque ya no la tiene.

Eso es lo que no, no les cuentan. No? es un poco como con la alimentación, no con la salud también todos los intereses económicos que hay nos quieren hacer, creer que podemos hacer lo que queramos porque vamos a tener una solución. Y no es verdad

Dr. Oscar Cornelio: Y es hablado del caso del infarto, una problemas cardiovasculares, aún una de las principales causas de muerte a nivel mundial. Y la pregunta muchas veces aún es, ok, ya tu visto un infarto, ahora, ¿qué medicamento podemos utilizar para que no reinfartes? En vez de preguntar ¿por qué sucedió el infarto?

Y yo pienso que ahí haciendo ese pequeño cambio de mentalidad no es el hecho de poner un curita al problema. La cosa es, por qué está sucediendo el problema? Y vamos a encontrar que las raíces es como lo llamamos en la medicina funcional en la medicina del estilo de vida. Está en descansar mejor en controlar el estrés o en gestionar mejor el estrés, porque es parte de nuestra vida en nuestras relaciones.

Es, es en alimentarse mejor está en el ejercicio. Movimiento está en todos estos pilares básicos de un estilo de vida más saludable. Pedro, has hablado de estilo de vida salvado de medio ambiente. Y yo sé que muchas personas como que entienden el mensaje, dicen okey, yo, yo sé que eso es importante, pero ahora te voy a preguntar, eh, o vamos a comenzar a ir un poquito más más al fondo, en detalle de lo que es un término que probablemente es nuevo para muchas personas.

Yo creo también incluidos algunos profesionales de la salud que es el mundo de la epigenética. Cuando hablamos de cambios, epigenéticos cuando hablamos de que las personas piensan de que porque mi mamá o mi papá tuvo diabetes, hipertensión o cáncer a yo también sé que voy a desarrollar eso porque esté en mis genes, como que ya hay un destino para ti que no puedes cambiar cuando de pronto en los últimos años o dos décadas, para ser más exacto, ha habido una explosión de lo que es la epigenética el estilo de vida y como el estilo de vida ayuda. En la expresión de nuestros genes.

Por favor, tienes todo el tiempo que quieras para que para que nos cuentes sobre esto, tú eres uno de los expertos, A nivel de epigenética de estilo de vida.

Dr. Pedro González: Bueno, yo soy experto, sobre todo en la aplicación de esa interpretación, no de los análisis epigenéticos, porque la arte genética pertenece al campo de la biología molecular que yo no soy experto en biología molecular.

Y de hecho, si menos mal que tenemos unos muy buenos, no en todo el mundo, voy a ser o voy a ir a la historia del por qué no, porque yo creo que saber las raíces de lo que pasa en las cosas, en nuestra concepción de la salud de la enfermedad, está basada en el darwinismo.

Darwin que nos decía que evolucionamos en función de la genética y que solo sobreviven aquellos que son más aptos para para su actividad, no supervivencia, pero claro.

Y esto a lo mejor, a mucha gente le va a salir, le va a sonar muy raro o muy estrambótico. Pero Darwin estaba equivocado. Y todo nuestro concepto está equivocado porque realmente quien sobrevive no es que es más fuerte, sino quien es capaz de colaborar mejor con los suyos. Y eso si piensas en el sistema orgánico en el organismo humano, como un sistema de comunidades de células y de miles de eh, de trillones de células que están continuamente interconectando y intercambiando de información, es así como como funcionamos, no?

Por lo tanto, pensar que podemos dividir no como piensa, porque el el me el el pensamiento de Darwin no también está basado o a continuación es la idea de que el cuerpo humano tiene partes, no se puede dividir en partes y se puede estudiar en partes. De hecho, el estudio de la medicina que hemos hecho, yo creo que tú también.

Yo, por supuesto, era así. Ha estudiábamos, por ejemplo, la anatomía de la mano, la anatomía de la cabeza, como si fueran cosas separadas que pudiéramos separar.

Dicho hasta hace muy poco, la medicina no aceptaba la interconexión, mente, cuerpo parecía que nuestra cabeza estaba ahí controlando todo, pero no tenía nada que ver con que ocurriese algo en el pie.

No? Y sin embargo, hoy día, ya sabemos si tenemos pruebas científicas más que suficientes de que eso se ocurre. ¿Entonces, por qué ocurre todo eso? Porque al final la genética, yo siempre explico a la gente, digo, mira, la genética es la herencia que nos deja en nuestros papás de una gran biblioteca de die volúmenes de 17,000 libros.

Y esos 17,000 libros tienen unos lectores que son muchísimos y son todas las células que tienen nuestro organismo, que son trillones y van a biblioteca y en función de lo que esas células están destinadas a hacer por el código genético que las creo.

Tienen que leer unas partes o unos volúmenes, unos libros u otros, Entonces eso es la epigenética Le epigenética es, oye, mis células, qué genes están leyendo ahora? Y entonces imaginemos un hepatocito. Pues digamos que tiene que leer los libros o los genes que le ayudan a deificar la sangre cuando pasa por allí por los filtros que tienen y que crean la comunidad de pato.

Y y entonces, pues nos ayudan a que la bilirrubina, los pigmentos que hay las desechos de celulares, no se nos queden y pasen ya por otra vía, pasan al riñón y a la orina. ¿Pero qué ocurre si nosotros por una mala alimentación o porque no dormimos lo suficiente o porque no hacemos ejercicio?

Y por tanto, no movilizamos todas a través de las endorfinas que se agregan o de la. del cortisol que se regamos cuando hacemos ejercicio, no movilizamos eso. Y entonces creamos más oxidación, más radicales libres, por ejemplo, o luego un fenómeno que se llama inflamación crónica de bajo grado, no que son pequeñas reacciones auto inmunes no graves que la gente tú no notas porque no, no te notas nada, pero están ahí en todos los tejidos del organismo.

Cuando eso ocurre, nuestras células se pato, claro, se van a su biblioteca y dice mira, dame libros de cómo quitarme esas radicales libres. Porque si no me muero. Y entonces, en vez de hacer su función y de leer sus genes de su función, se ponen a leer los genes de quitarse los radicales libres, con lo cual logramos sobrevivir, evidentemente.

Pero a costa de que esa función esencia de nuestros de nuestro hígado no se debe a cabo de una forma óptima. Y cuando eso ocurre durante meses y meses y años, acabamos desarrollando, pues, una patología hepática o una diabetes porque se produce esa resistencia a la insulina y acabamos haciendo una diabetes o una hipertensión puede ser cualquier cosa.

Entonces, no sé si lo he explicado bien, pero ese es el concepto, no, la epi genética nos ayuda a saber con precisión qué es lo que está ocurriendo en nuestro organismo en el memento que hacemos el análisis respecto al estilo de vida que tenemos. Entonces nos da

una remonta muy potente, no solo en ese memento para poder rectificar cosas que detectemos que no están bien.

Sino no para el futuro. Porque claro, los cambios epigenéticos, aunque se producen muy rápido, la gente se quedaría maravillada de ver que he visto estudios, por ejemplo, que se hacen en investigación con deportistas de alto nivel y se les hace a mejor una extracción de sangre antes de una competición.

Y después, y cuando ves el gráfico de su epigenética es totalmente distinta antes y después. Claro, eso te da la idea de cómo han movilizado todas sus células. Pero aunque eso es, produce así rápido los cambios reales, los cambios que te decía de que, pues pierde su función, eso no se produce de un día para otro, se produce a mejor en años.

Y entonces, si nosotros detectamos con la epigenética que ese pato está leyendo, libros que no debería, ya nos da una indicación con años de antelación de que puedo ocurrir algo. Y ahí podemos hacer una prevención. Muy buena adelantándonos a los acontecimientos, no? cosas que yo he encontrado con la innovación que tenemos.

De hecho, yo estoy utilizando un análisis de este tipo porque la mayoría de análisis, epigenéticos que se hacen son dedicados a evaluar los teleros y cómo eso influye en la edad biológica que está muy bien también para poder hacer predicciones de longevidad que parece que la gente lo que se preocupa es de envejecer bien.

Pero yo creo que lo que quiere es envejecer con buena pinta. La epigenética que hago yo eh, me la hacen aquí en España, en el hospital de Sant Pau. Es única en Europa de memento y lo hacen, pues es un a través de un proyecto de investigación que empezó con los atletas de élite y han acabado con una base de datos muy grande poblacional que nos permite con un algoritmo poder hacer eso, pero a nivel de todas las vías metabólicas y tejidos del organismo.

Y eso es lo que lo que yo estoy trabajando para ayudar a la gente con intervenciones precisas de su estilo de vida que no quiere decir que con eso podamos desarrollar una píldora mágica para solventar los problemas. No?

Dr. Oscar Cornelio: Eso es espectacular de verdad que algunos lo llaman en la medicina del futuro cuando se está sucediendo ahora mismo, eh, mucho le llama la medicina de precisión, pero es basado justamente en estos cambios. Epi genéticos en ver el perfil que tiene. Y como los cambios de estilo de vida pueden alterar la expresión de los genes.

Lo que queremos es, muchos de nosotros tenemos ya, como lo has mencionado, una carga genética ya predeterminada, pero algunos de esos genes se van a dedicar o nuestra células lo van a leer de una u otra manera, dependiendo de nuestro estilo de vida. Y eso es clave que podemos manejar y podemos cambiar cambios desde la ventilación y en fin, cientos de procesos que hay ahora en tu experiencia.

Me imagino que tienes muchos casos en los cuales las personas no solamente se sienten mejor. Eh que hay un rejuvenecimiento a nivel celular que me imagino que es impresionante de lo que tú has visto.

Dr. Pedro González: Claro a ver yo lo que hago es al conocer con precisión donde están los problemas. Les puedo hacer planes de estilo de vida más precisos. Es decir, la alimentación, no solo les puedo decir a nivel de Macron nutrientes, cuál es la división que tienen que hacer entre proteínas grasas o datos de carbonos, sino que además es por dentro de las proteínas.

Tienes que tomar más, eh, proteína de este tipo o de este otro o más, eh, hidrato de carbono de este tipo de este otro? Entonces ya vamos a una alimentación que dentro de un patrón saludable mediterráneo, la persona pueda llevarlo. No es una dieta, sino que es simplemente decir bueno, pues yo, a lo mejor no puedo tomar tanta verdura crucífera que es la brocoli y la coliflor, sino que te tomar más hoja verde espinacas.

Y entonces la persona se acostumbra a pedir casi siempre o hoja verde de lo cual no quiere decir que no pueda tomar nunca más un brocoli, no simplemente que tiene que variar su frecuencia de consumo, no? Y además, yo lo que hago en el proceso de abordaje terapéutico es ayudarles como películas también bastante innovadoras que tenemos ahora y que tienen un efecto bioregulador epigenético.

Hay muchos, bueno, el más conocido es la insulina que se desarrolló en principios de siglo pasado, no en los años 20. Pero ahora, desde esa época, hay ya más de 33 que están que están aprobados para suso terapéutico y otros 170 que están en investigación, no los más famosos que no son naturales, sino que son una síntesis, no a partir de esos naturales.

Una síntesis química. Para poder hacer determinados mecanismos de acción y cumplir o determinados estándares que piden las agencias reguladoras de los fármacos. Todos estos que son inhibidores del pep GP, que son los que es el que regula el apetito, no? Entonces, eh, hay otros muchos partidos que a mí me ayudan a provocar a inducir en la persona en sus células, más bien esa fabricación de proteínas que necesitan en ese memento para que las cosas se noten más.

Yo no voy a decir más rápido porque yo creo que no es más rápido, sino si que notan más. Evidentemente, claro, no es lo mismo tomarte un gramo de sal, quedarte algo que te haga el efecto como si fueran 10 gramos de sal, no por explicarme de alguna manera. Tras eso me ayuda en el proceso terapéutico porque la gente inmediatamente claro, vuelven a dormir o vuelven a o ven sus cifras de glucosa bajar sin haber hecho gran cosa.

Y ya para mí es muy terapéutico en el sentido de que les anima a adoptar ese estilo de vida porque empiezan a notar la diferencia entre vivir bien o bien vivir que es una diferencia

Es como, es como estar el yo digo, eso es como, de repente cuando lo notas, porque a mí también me ha pasado cuando yo empecé a sentir lo que era bien, vivir es como sentirte en el no se en el nirvana, no de decir bueno, es que esto es mucho mejor.

Que 100,000 veces tomarme gin to que que yo lo he hecho porque soy humano y he sido joven jamás. Estuve también, como, como cuando tomaba los Stone y eso es la claro. Pero eso, eso es lo que no interesa al sistema, no que la gente entienda o o experimente eso porque entonces inmediatamente bajan las pintas de todo este tipo de cosas que son no son más que, como decía el otro día aquí, una psiquiatra española que es hija de del doctor rojas de estados unidos que, bueno, vel es español, pero estado en estados unidos siempre.

Y ella decía dice nos han acostumbrado a tener el sistemas artificiales de generarnos dopamina para por ante la frustración de no conseguir y de tener lo que queremos no? y claro, este es el círculo vicioso, no? Entonces, cuando descubres que puedes tener esa dopamina multiplicada por 1000, pero sin necesidad de tomar nada de todo eso, descubres otro mundo.

Y otra forma de estar en el mundo no,

Dr. Oscar Cornelio: ese es. Y, y, por ejemplo, cosas tan sencillas como una rutina de ejercicio que te altera los niveles hormonales puede ser, tan bueno y y recuperar nuestra salud como algún medicamento antidepresivos ha visto en muchos estudios nuevamente, como lo practicamos, como implementamos esto en el día a día.

Una pregunta en el sentido de cuando tienes esas conversaciones con los colegas, eh, médicas médicos que practican más que todo en el aspecto convencional y tienes esas conversaciones de medicina del estilo de vida, cómo va esa conversación? Eh? Cómo es que se está tomando esto en Europa en en España en particular?

Dr. Pedro González: mira yo con los profesionales, con los colegas, pero también con la gente. El gran obstáculo que veo siempre es una falta de creencia en que realmente funcione y no lo creen.

Pues, por lo que te he estado explicando antes, no porque hemos crecido todos en un sistema que ha trabajado y trabaja muy duro para que no lo creamos.

Entonces, hasta los profesionales dudan de la de la bondad de hacer ejercicio para curarte una depresión, no de si es posible. Evidentemente, si una persona está deprimida y tiene o todo un mecanismo neuronal y de pensamiento negativo, es muy difícil que solo con el ejercicio salga adelante. Tiene que hacer también un trabajo personal terapéutico de bueno de psicoterapia no?

Pero es que la mayoría ya no me voy a ir. Me vi fuera del campo de salud mental. Es que la mayoría de médicos de mi generación, por ejemplo, no creen que se pueda, eh, abordar una diabetes del adulto recién diagnosticada simplemente con nutrición, ejercicio y y descanso. No lo creo. De hecho, todos los protocolos médicos internacionales empiezan con una primera parte que le llaman medidas de higiene no.

Y yo creo que en estados unidos también se llama así y nunca se aplican van al segundo punto. El segundo punto es me medicamentos. Nadie los aplica, pero por qué?

Porque no creen que se puede hacer y no creen que se puede hacer porque el sistema nos ha hecho creer. Nos ha hecho sentir, como se dice es en inglés en inglés, es helpless no sin capacidad de sin sentirnos con capacidad de hacerlo no y de conseguir cambios.

Dr. Oscar Cornelio: te pueden decir. Le puede funcionar si trate de hacer un poquito ejercicio, pero bueno, va por realmente perder su tiempo de una vez, toma su medicina y esa creencia todavía. Y si eso viene de un perfeccion de la salud, el paciente, lógicamente, ve eso como una norma que es importante de seguir.

Entonces, es importante la educación, la divulgación, el cambiar que nuevamente, como lo mencionaste en su memento, las generaciones actuales de médicos, eh mucho más jóvenes que recién están saliendo, nacen con una visión un poquito más integrada, porque estamos en una era en donde a través de las comunicaciones se puede hacer mucha divulgación.

Y ese es justamente una de las ideas de este podcast, tener a personas como tú y muchas otras que están haciendo cosas muy interesantes, el ambiente de la salud y que y que son necesarias divulgar el mensaje no es importante ahora, pero una pregunta en el sentido. Hablamos de los estilos de vida.

Hablamos de que no hay mucha creencia que eso funciona, eh, a nivel de la población, pero yo pienso en especial a nivel de los profesionales. ¿Por qué crees que es tan difícil cambiar los estilos de vida?

Dr. Pedro González: Bueno, pues, porque, claro, tenemos mecanismos automáticos de pensar sobre nuestra propia capacidad para para hacer esos cambios que nos vienen desde pequeños.

Entonces, cambiar eso es, es complicado. Yo me intento ayudar a la gente con el entrenamiento de un sistema desarrollado por Harvard, que se llama inteligencia positiva.

Y a mí me gusta mucho porque te enseña a identificar los circuitos neuronales automáticos que tienes, que suelen ser lo que llaman el sistema se los saboteadores. Porque son sistemas que desarrollas en los primeros siete años de tu vida y te sirven para sobrevivir y que los mayores no se te coman, no o te den el cariño que necesitas y la en la casa, la comida, pero que luego en la data adulta no te sirve de nada decir cuando tú desarrollas un miedo a un mayor que te mira severo y ese miedo lo trasladas en la vida adulta a tu jefe y te asustas igual que cuando era es pequeño, lo único que creas es pensamientos negativos, es tres y y no vas a hacer las cosas.

Entonces, si tú eres capaz de identificar qué es lo que se hace en este entrenamiento, en este entrenamiento, eh, este tipo de circuitos neuronales y a la vez mediante una serie de pautas y de ejercicios, desarrollar la parte más sabia que tenemos, que es la corteza frontal que para eso evolucionamos no más allá de ese automatismo que tenemos en el cerebro.

Menos desarrollado, menos evolucionado. eres capaz de responder a a las cosas que te ocurren en la vida de otra manera, con mucha más calma, con más serenidad y siendo siempre viendo un regalo a una oportunidad en aquello que te ocurra por malo que sea, por ejemplo, Ponte en, en el caso de una mujer que su hijo, por la razón que sea, muere.

No, eso es una adversidad muy grande. Es un dolor. Yo no quiero ni imaginármelo, no porque pero ante ese dolor, puedes elegir pasar el resto de tu vida en relatividad en en desgracia. Y probablemente, ah, tendrás enfermedades derivadas de ese estrés continuo o puedes elegir o decir bueno, pues si a mi hijo ha muerto porque le ha atropellado un coche.

Pues, este es un caso verídico. No voy a hacer yo como madre fuerza y presiona ante el gobierno para que hagan determinadas normativas o se hagan determinadas cosas y se defiendan al derecho a los niños a salir del colegio. 1000 cosas no. Entonces tú puedes elegir ver ahí una oportunidad para tu desarrollo y de alguna manera trascender ese dolor y que vuelva a ser amor, no amor por otros niños por otras cosas y todo en la vida.

El que lo más pequeño lo podemos hacer así no hay que ver un tren que yo, por ejemplo, hoy he cogido el tren, pero podría haberlo perdido por la razón que fuese por el tráfico, por lo que sea. Pues bueno, tendría que haber dicho, bueno, puedo hacer dos cosas, no? O me genero mucha ira. Hay mucha ansiedad y o cojo.

Y pues me voy a una cafetería, me pongo allí, hago la entrevista con Oscar, como sea, desde la cafetería y a lo mejor descubro una manera nueva de pagar el micrófono del suro entorno. No sé, siempre puede sacar algo innovador o algo, pero desde luego es una visión muy diferente porque yo siempre le digo a la gente el estrés, lo necesitamos.

Es nuestro impulso vital, es nuestra salida. Lo que ocurres es, es que no estamos preparados para tener un estrés continuo. Estamos preparados para que el estrés sea un empuje, no del reflejo de huida, que es lo que nuestros ancestros hacían cuando les venía a buscar el oso no leopardo a comérselo.

Y nosotros, sin embargo, sin tener osos ni leopardos, estamos todo el día como si lo tuviéramos delante, no? Y eso es lo que hay que reducir ese efecto de estrés y utilizarlo nuestro beneficio.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Pero es una momento de reflexión, pienso no para nosotros en nuestra vida personal profesional y para muchas personas que nos están escuchando en estos momentos, de entender el poder de la aceptación, eh, el poder de de no estar ligado a las situaciones que nos suceden.

El estrés es, es parte de nuestra vida, pero no podemos vivir pensando en que las cosas nunca van a cambiar. Tenemos que tener nuevamente esta mentalidad positiva desarrollar. Estos mecanismos que tienen que ver mucho con la neuro plasticidad cerebral.

Tenemos esa capacidad para formar nuevos circuitos cerebrales y cambiar nuestros hábitos de vida. Tenemos muchas capacidades, pero tenemos que tratar no solamente de fomentar ese tipo de medicina de estilo de vida medicina funcional educativa, sino demostrar una y otra vez de que hay muchos estudios que validan eso.

Y al propósito de los estudios, siempre que veo y converso con profesionales y personas en general me dicen bueno, pero no hay evidencia de que eso funciona acá. Ahí siempre lo menciono. Y creo que es bueno recacalcar nuevamente, que el hecho de la medicina basada en evidencia no solamente está basada en la evidencia científica. Es la evidencia científica, por un lado, es la evidencia de que esto me funciona en mi práctica médica y mi experiencia, pero lo más importante es la preferencia de la persona que va a recibir la intervención del paciente.

Es si esto yo siento que es algo bueno para mí o no. Eso son los tres pilares de la medicina basada en evidencia que nos hemos olvidado y nos hemos quedado solamente en el estudio científico mecanistico que se uso y se usa más que todo para situaciones de fármacos de comparar efectividad, y eso no se puede aplicar con muchos de los casos de estilo de vida.

Es por eso que cuando uno busque estudios de investigación, estilo de vida, dieta mediterránea, a pesar que hay estudios muy rigurosos que se han hecho, me análisis que demuestran los beneficios en general. No hay, eh, mucha, digamos fuerza para conversar con el público en general y con los colegas en decir, oh, eso sí es algo que funciona porque tratamos de comparar, como se dice, manzanas con naranjas son cosas y completamente diferentes. Pero yo pienso de que uno tiene que vivir.

Uno tiene que pasar por alguna situación en general, no solamente de salud, sino de estrés, para que uno pueda entender realmente la capacidad que tiene nuestro cuerpo mentalmente y físicamente de restablecer un equilibrio de que no todo está predeterminado.

Y la medicina de estilo de vida es clave para restaurar el equilibrio. Eso es lo que yo siempre voy a restaurar lo que se ha alterado.

Dr. Pedro González: Claro. Sí, sí, totalmente de acuerdo contigo, Oscar y sobre todo, el mensaje de reales. Tenemos la capacidad de cambiar nuestra realidad y de crear nuestra propia realidad, tanto la biológica como la que nos rodea. Y eso es algo muy importante. Lo que pasa es que, claro, eso no le conviene al sistema económico, político, social en el que vivimos, eh y ojo que con esto no estoy haciendo aquí un alegato político.

Eh, que yo no estoy defendiendo ninguna ideología concreto, porque creo que ninguna, además está con esto. Todas  se han dedicado a decirnos a los ciudadanos, a los seres humanos que necesitamos algo que nos ponga en el, ya sea el libre mercado, o sea, una economía planificada, pero algo que nos que nos haga no en vez de ser nosotros los que hacemos y ese concepto de que el poder que tienes como persona, como ser humano para cambiar las cosas, y es algo muy importante porque quita desesperanza y, sin embargo, muchísima gente hoy día.

Además, están desesperados ante las situaciones que vivimos de guerras de conflictos del medio ambiente, no que está cambiando. La gente se siente muy desesperanzada porque creen que no se puede hacer o que no pueden hacer nada. Y eso es verdad. Pueden hacer mucho desde su propio su propia vida para cambiarla y al mismo tiempo cambiará la de los demás.

No?

Dr. Oscar Cornelio: es básico. Y eso, yo creo que es vital por eso. Para mí es, es tan importante seguir divulgando contenido de calidad de valor con personas como tú, que participa en el podcast. Y aprovecho también para para preguntarte o para hacerte una en el sentido de que un mensaje hemos hablado de muchas cosas el día de hemos el estilo de vida de las que costumbres que tenemos en cuestión de alimentación en cuestión de enfermedad hemos a lo de en evidencia la epi genética porque es tan difícil cambiar y son temas que pueden tener una complejidad mucho más grande de lo que hemos prácticamente hablado de manera muy superficial aún al día de hoy.

Pero si hay un mensaje. Eh cerrando nuestra entrevista según un mensaje que quisieras que las personas que nos escuchan tantos tu audiencia como la de este podcast, ¿cuál sería?

Dr. Pedro González: Yo el mensaje principal que me gusta dar siempre es ese. Tenemos conocimientos y tecnología. Es suficiente como para por medios naturales y con las pros propios mecanismos internos de curación, provocar la curación de nuestro organismo. Y eso es algo que probablemente hace 50 años era impensable. No teníamos todavía un.

Esas capacidades, no? O por menos. No sabíamos cómo ayudar a ellas, pero hoy día sabemos cómo hacerlo científicamente, porque esto es algo que de hecho los lamas de la antigüedad y de ahora lo hacían por sí solos, no, pero claro, no teníamos una evidencia, una capacidad de entenderlo científicamente.

Ahora sabemos que es así que a través de ese estilo de vida cambian cómo las células leen sus genes y por lo tanto cambian el cómo su organismo responde y construyen en cada memento lo que necesita

Dr. Oscar Cornelio: Es tan importante. Es tan importante, Pedro, de verdad que es un gusto. Es un placer. Un honor, como lo dije inicialmente, de tenerte en el programa.

 Si alguien quiere saber un poquito más de tu trabajo, eh, personas que te escuchan por primera vez que nos ven o que te vean por primera vez, en dónde podrían saber un poquito más de ti?

Cuéntame que lo que estás haciendo actualmente.

Dr. Pedro González: eh, mira, yo tengo ahora una consulta que es híbrida presencial online mucho más online, en realidad porque intento llegar a gente de todo el mundo. Y entonces, eh, pues tengo actividad, como tú dices, en redes sociales en Instagram. Yo tengo una cuenta que se llama doctor Pedro luis para hacerlo sencillo y que me encuentre todo el mundo.

Y luego una web que es con las tres www.tumedicocoach.es, seguir tu médico coach es y por esa vía, pueden llegar hasta mi y me conocerán. Verán un video en el que explico mucho del que se basa mi abordaje, eh? Terapéutico para ayudar a la gente que remitan los síntomas de su enfermedad y puedan reducir sus medicaciones.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente e excelente. Bueno, pero nuevamente, te agradezco el tiempo. Sé que estás siempre con una con una agenda cargada con todo lo que tienes que hacer en Europa. Te agradezco una vez más, un placer tenerte en el podcast para que no nos están viendo, escuchando, en especial en la plataforma de podcast.

Muchísimas gracias por seguir este contenido. Como siempre, una valoración de hasta cinco, estarías para poder llegar a más público y que nos venga en el canal de YouTube. Muchas gracias por vernos, por suscribirse y por compartir el contenido con alguien a quien usted cree que esto le pueda ser de ayuda.

Pedro, un fuerte abrazo y espero tenerte en el podcast. Una siguiente oportunidad. Muchísimas gracias.

Dr. Pedro González: supuesto, es que yo encantado de acudir y poder siempre emitir este este mensaje importantísimo para todo el mundo.

Dr. Oscar Cornelio: Muchas gracias. Un fuerte abrazo.

Dr. Pedro González: Gracias. Igualmente. Cuídate tú.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Yoga y Fisioterapia. Lic. Cecilia Dextre y Dr. Oscar Cornelio

Cecilia: No estamos acostumbrados a sentir porque estamos acostumbrados a hacer. Hacer muchas cosas. Y cuando te sientas a ser tu práctica de yoga o te sientas a hacer una meditación, por eso muchas personas dicen me cuesta tanto porque no sé cómo va a ser. Mis pensamientos vienen porque te da miedo sentir

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Dr. Oscar: Hola en el episodio de hoy, tenemos a otro invitada especial siempre. Todos mis invitados son muy especiales, como ya se han podido dar cuenta. Cecilia Dextre es una pionera en el Perú en integrar el yoga a la fisioterapia. Ella es fisioterapeuta, tiene muchos años de fisioterapeuta, pero  está empezando, digamos un camino que es super importante.

Un camino que realmente, es innovador. Es un camino que se necesita en este cambio de mentalidad de enfocar los problemas médicos. Y del campo de la pura fisioterapia ahora está integrando las terapias educativas complementarias como el yoga es una pionera.

Tiene estudios de terapia y yoga para el dolor crónico de espalda, certificada en Estados Unidos.

Además, está actualmente cursando una Maestría en Neurociencia en la Universidad Peruana Cayetano Heredia.

Cecilia, además es una poetisa. También escribió su poemario hace unos años en plena pandemia. Eh, Cecilia, un gusto. Un placer. Muchísimas gracias por aceptar la invitación para este podcast.

Sabes que nos escuchan no solamente y nos ven no solamente en el Perú en diferentes países en Latinoamérica, EEUU, en Europa, en España en especial y y que interesante tenerte en el programa cuando eh, más o menos, seguí lo que estabas haciendo.

El enfoque que le das a la Fisioterapia y cómo estás integrando el yoga a la fisioterapia me pareció espectacular y dije tengo que conversar con ella y más que toda la idea que la gente conozca el trabajo que haces. Bienvenida al programa.

Cecilia: hay muchas gracias, soca. Yo estoy feliz de estar acá de participar en tu programa. Te sigo también en tus redes. Y me encanta también. Todo lo que estás haciendo así es que para mí es un honor estar acá y poder compartir toda mi experiencia, no con ustedes con tu audiencia.

Dr. Oscar: Ah, muchísimas gracias. No el placer y el honor es mío siempre,

eh? Cuéntame. Hay muchísimo que conversar en lo que es

fisioterapia en lo que es yoga. y sé que para muchos, el término de fisioterapia con yoga como que no tiene mucho que ver porque todavía estamos con una mentalidad en la cual en nos acostumbramos a definir o a encasillar ciertas cosas, eh?

O ciertos parámetros y no a integrarlos. Qué es lo que estás haciendo, eh? ¿Cómo empezaste a integrar el yoga? Este camino pionero innovador a la fisioterapia.

¿Cómo fue que llegaste a este a este punto?

Cecilia: fue un camino muy bonito. Primero fue un camino personal porque fue para mí primero y el yoga me encontró a mí como yo digo, yo no encontré al yoga, sino el yoga me encontró a mí.

Entonces ahí fue que tuvimos un match los dos y hubo, hubo un cambio en mí. No hubo un cambio en mi cuerpo, en mi mente. Y yo me di cuenta que algo necesitaba mi carrera. Pues yo sentía que algo había que faltaba, ¿no? y fue ahí que me fui metiendo más en el estudio del yoga.

Como te he digo principalmente fue una práctica personal, o sea, la vida me fue llevando por varios lugares. Así fue que yo terminé yendo a un simposio, un congreso internacional de yoga en estados unidos y envió saber una maravilla que el yoga, ¿cómo lo podíamos integrar a la fisioterapia?

Y ahí yo dije, esto es lo que yo necesito para mis pacientes, porque yo sentía que no estaba dando todo lo que yo quería darle a mi paciente y yo lo veía el paciente como un ser integral, como un es un ser humano que no solamente tiene una condición física, sino que también tenemos esta parte emocional espiritual que nos está faltando conectarnos con el paciente.

A mí me gusta mucho hablar con el paciente y saber qué le está pasando. Y cuando ya empecé a integrar a darme cuenta de la importancia del yoga en la parte de la salud yendo, pues a estos congresos, conociendo a colegas que hacen esto hace ya muchos años atrás, me di cuenta que acá podíamos hacer algo interesante e importante para el paciente.

Fue ahí que yo empecé a integrar el yoga a la fisioterapia y me di cuenta que era lo mejor que había hecho. Y era como que la cerecilla del pastel no como que le faltaba esa cerecita al pastel y es integrar todo, no, ahí te vas dando cuenta integras lo que es el modelo bio psicosocial espiritual que justamente es no solamente el cuerpo físico o en yoga se le llama los modelos coas no son la parte del cuerpo físico mental, energético espiritual.

El cuerpo de la sabiduría, todo lo integra. Es para saber qué le está pasando a tu paciente. Porque antes, obviamente, claro, yo también he trabajado en entidades públicas y el sistema es totalmente diferente, ¿no?

Obviamente porque tenemos una cantidad de pacientes que tenemos que atender y es complicado estar de repente, cambiar todo esta, esta mentalidad también. Y ahí me di cuenta que yo podía de repente conversar con el paciente y saber de dónde viene la causa del dolor del paciente, Y poder integrar y darme cuenta que podemos hacer más cosas, no solamente trabajar la parte física porque no estamos yendo a la causa.

A veces simplemente es el hecho de abrazar a tu paciente y darle esa contención y saber que lo está sosteniendo más que más que esa relación, eh médico, paciente o terapeuta paciente es una relación mucho más cercana con tu paciente.

Porque el tu paciente se abre contigo so tú le das esa apertura del corazón con tu paciente, tu paciente se siente que está en un lugar seguro y te puede contar cosas que de repente no le cuenta el médico porque no se da esa apertura para hablar, y ahí simplemente cuando el paciente habla, yo creo que allí empieza ya la sanación.

Y esa contención que le tienes que dar, y como hablaba la vez pasada, alguna de tus de tus ponentes también, el amor es lo que sana el amor es lo que cura. O sea, ahí viene todo. O sea, el amor es la base de la salud. No desde ahí empezamos. No

Dr. Oscar: Qué interesante lo decía justo la Dra. Mónica Sánchez que entrevisté

hace poco, de Alicante. España. Estamos vacíos de amor, no la enfermedad es un vacío de amor.

Justamente como mencionas tú, es el modelo biopsicosocial, emocional ambiental que somos seres humanos muy complejos.

Y a pesar de que los medicamentos tienen su lugar, la cirugía tienen su lugar, el ser humano es mucho más complejo que eso y el darse el tiempo el tener este enfoque más holístico, más educativo que muchas veces te lo digo, no, los pacientes tienen esta idea y tienen este enfoque.

Lamentablemente en el ámbito de los profesionales de la salud o por

límites de tiempo o por límites de conocimiento, no sabemos de ciertas cosas que nos ayudan.

Cuando estamos ahora, abriéndonos a diferentes terapias, a diferentes enfoques abordajes que son más educativos. ¿Qué es lo que se necesita? Lo necesitan los pacientes y lo necesitamos nosotros, los proveedores.

Necesitamos tener ese espacio, no porque el yoga

sana el yoga. Hablemos un poquito de antes de seguir hablando de lo que es el yoga, la fisioterapia y el dolor crónico, que es su especialidad y los cambios de estilo de vida.

Tu eres profesora y eres maestra en yoga por 10 años, eh? Si mal, no recuerdo entonces que cambios que has visto que el yoga, que para muchos el yoga hasta es una religión cuando no eso, hay muchas cosas que aclarar primero y luego entrar a los beneficios de esta terapia no de esta de esta práctica, digamos contemplativa que ayuda mucho.

Cecilia:  lo que hizo en mí, el yoga, yo tenía muchos pensamientos. Siempre he tenido esto de la ansiedad, el estrés en algún memento tuve el síndrome de burnout también.

Sentí toda esa conmoción en todo mi cuerpo, y cómo eso va afectando en la parte física, tuve condiciones de salud también. Y ahí fue que el yoga fue que me sostuvo.

Entonces el yoga fue esa manera de ya calmar mis pensamientos y estar más conectada con mi cuerpo y poder también manejar y gestionar todas las emociones porque son emociones que van pasando en tu cuerpo, en tu mente y no sabes cómo gestionarlas. Y ahí cuando no sabemos cómo gestionarlas, vienen los dolores físicos.

 Entonces el yoga me enseñó a justamente manejar todo eso porque el yoga no solamente son las posturas, no eso lo que siempre yo les digo a mis pacientes o mis clientes. El yoga no solamente es las posturas es lo que vemos, la punta de iceberg que son las asanas o las posturas de yoga, el yoga es una filosofía de vida.

Es todo lo que está de debajo del agua. No es, es toda una filosofía de vida. Ahí está la meditación. Está la manera de conocerte, auto conocerte porque el yoga justamente significa unión que es unión entre cuerpo y mente, esa conexión que hay entre tu cuerpo y tu mente y reconocerte y auto conocerte, que tú eres un ser completo.

Eres un ser de luz, porque muchas veces nosotros mismos nos autosaboteamos. Muchas veces me he auto saboteado un montón de veces. Entonces yo misma luchaba con mis propios pensamientos, mis propios demonios internos con mis sombras. Y estaba en esa lucha, pero era porque yo no integraba todas esas sombras, esos demonios a mí, no, porque somos luz y sombra.

Y es, es el memento de integrarlo y de aceptarnos como somos. El yoga te ayuda justamente a eso a auto conocerte, te ayuda a explorarte, a entenderte a amarte, porque no solamente es la p, la parte física en la que tú estás practicando el yoga.

Claro, tú ves una clase de yoga, te mueves, pero ahí están todos tus pensamientos, Tú andas con tus pensamientos a 1000 y en la clase de yoga que dura una hora, es empezar a conectarte con tu cuerpo y con tu respiración. No porque la respiración es tan importante porque es la que te ayuda a conectarte con tu cuerpo a conectarte con el momento presente. Y una de las partes justamente del yoga es la meditación.

No tenemos una parte de meditación porque el yoga no solamente son las posturas, sino es la meditación, los ejercicios que son ejercicios respiratorios. Entonces, todo eso conlleve el yoga. Entonces, al memento que tú estás haciendo tu práctica, estás conectada con tu cuerpo y con tu mente. Estás en el la aquí y la hora, no?

 

woman doing yoga
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Y no te estás yendo tanto. Obviamente que tu pensamiento se va a ir, o sea, tu mente se va a ir, pero es como regresarlo otra vez al memento presente. Y lo más importante, no es esa hora de práctica que tienes ahí en el estudio o en tu casa, esa hora que tienes contigo, son las 23 horas restantes de tu día, como tú manejas tu día a día. Ahí está el yoga.

Eso es yoga como yo reacciono cuando estoy en el tráfico, como yo reacciono de repente cuando mi jefe me grita o me dice algo no, es ahí saber manejar tus emociones y saber que todo lo que está sucediendo afuera, el caos de afuera es el caos interno que estoy llevando yo dentro.

Entonces se va expresando afuera también. Entonces toda la práctica que tienes en el yoga lo trasladas afuera. Eso que estás en el banco esperando de repente una cola inmensa y a veces. Cuando uno practica el yoga uno, estamos conscientes, empiezas a renegar, te empiezas a decir 1000 cosas. Y en ese memento practicas el yoga.

Practicas la meditación, la calma, la tranquilidad de soltar el control, no porque queremos controlar todo. Y el yoga justamente te enseña estas cosas son técnicas. No tienes técnicas, herramientas para poder manejar tu mente para estar en esos momentos de presencia. Por ejemplo, ahorita estamos nosotros en conexión, estamos en presencia.

Es simplemente estar en cuerpo y mente aquí en este memento y en este preciso me momento. Es esa conexión que hay, eso es meditar. Yo no necesito irme a Bali para meditar. No necesito irme a la india para meditar, sino es estar aquí en conexión contigo. Conexión con la otra persona que está a tu lado, no

Dr. Oscar: Nos has dado, eh, muchísima información y valiosa, importante, pero también probablemente novedosa para muchos y completamente acuerdo contigo. Cecilia, me parece de que el yoga es un estilo de vida. Es nuevo para muchas personas, pero realmente es una tradición milenaria. Están tantos, pero tantos años.

El yoga va mucho más allá que hacer un ejercicio complicado o estar sentado con los ojos cerrados. El yoga des conexión. El yoga es conectarse primero contigo con uno mismo a través de la respiración.

Lo hemos visto a bla de un episodio sobre los efectos del estrés crónico. Vivimos en un mundo no solamente acelerado, un mundo que tiene demasiada estimulación visual acústica, donde hay caos por donde uno quiera quiera mirar.  

En medio de todo ese caos, imagínate uno está en el tráfico en una ciudad grande, estás en lima, en Bogotá y en la ciudad de México en San Paulo.

Y estás en medio del tráfico. Y la reacción humana que tiene es uno de renegar o de estar enojado con algo que no se puede controlar en el yoga, te ayuda a encontrarte contigo mismo.

Y justamente esos momentos más caóticos son los momentos son los cuales uno tiene que conectarse más. Yo creo que eso es clave para muchas personas entender sobre el yoga porque nuevamente, no, el yoga no es una posición física. El yoga es una actitud mental.

Es una actitud de conexión contigo y conexión con otros y de tranquilidad de control del estrés. Hay muchísimos estudios cuando estuve en Boston, uno de mis maestros.

El Dr. Saper publicó varios estudios sobre la importancia del yoga en la terapia, el dolor que ya vamos a hablar en unos minutos.

Y los estudios fueron muy, muy buenos fueron comparados con otros tipos de medicamentos con otros tipos de terapias. Y la eficacia no fue menor. Fue tan buena como como otras terapias.

Así que lo que menciona, me parece que es importante mencionarlo y recalcarlo una y otra vez, no de que el yo es un estilo de vida que interesante. Gracias por mencionar eso.

Cecilia: Eso sí, el yoga te ayuda para muchas cosas. No es esa conexión que tienes contigo con los demás y saber la vida totalmente diferente.

Yo empecé a ver la vida cuando ya me conecté con el yo, obviamente porque me conecté conmigo también. No empecé a cambiar la percepción de todo. Y ya no empecé a lucha luchar conmigo misma, sino a vivir en integridad también con la sociedad, no? O sea, con todo en realidad, o sea, ya eres un ser íntegro, no?

Claro, van a venir un montón de cosas. O sea, no podemos también pretender que no siempre vamos a estar en calva. ¿No? A veces creen que los que hacemos yoga nunca nos estresamos, siempre estamos en ese estado de pase calma. Van a venir, las situaciones vienen, pero ya la sé manejar mejor porque ya tengo las herramientas.

Tengo las herramientas de la meditación, el mindfulness, eh, la respiración que es super importante, que te trae otra vez al memento presente porque somos humanos y es normal. Vamos a tener y sentir un montón de cosas. Y lo que pasa también es que nosotros no estamos acostumbrados a sentir eso.

Es algo tan importante que me ha dado cuenta. No estamos acostumbrados a sentir porque estamos acostumbrados a hacer. Hacer muchas cosas. Y cuando te sientas a ser tu práctica de yoga o te sientas a hacer una meditación, por eso muchas personas dicen me cuesta tanto porque no sé cómo va a ser. Mis pensamientos vienen porque te da miedo sentir, no quieres sentir lo que va a pasar cuando estás en esa calma, empiezan a venir todos tus pensamientos.

Empiezas a sentir tu cuerpo a sentir las emociones que vienen de repente, así como una bola de nieve. Y le digo yo vienen una tras otra y no sabes contenerlo y te da miedo. Entonces prefieres moverte. Prefieres hacer otras cosas para no sentir y en sentir está justamente la liberación. No, ese camino de liberación está en ese memento de sentir cuando empiezas a sentir tu cuerpo, a sentir y conectar con tus pensamientos también, no tener miedo a los pensamientos que vienen, sino saber qué pensamientos están viniendo.

Ser consciente de ese pensamiento. ¿Qué tipo de pensamiento está viniendo a mi mente? Porque ese pensamiento se conecta con una emoción que yo tengo. Y ahí me voy dando cuenta cómo yo puedo manejar de repente una emoción de impulsividad que está viniendo, pero es por el pensamiento que vino, pero yo no soy consciente del pensamiento.

Primero me sale la emoción y no me doy cuenta de ese pensamiento que vino a mi mente. Entonces, con el yoga, la meditación, te haces mucho más consciente de esos pensamientos. Y ahí viene en el estado de la salud. No cuando estamos, yo no, no me gusta decir la enfermedad. Le digo condición de salud. Y cuando estamos en cualquier condición de salud, vienen tantos pensamientos de miedo, sobre todo de miedo de temor.

O sea, te viene el drama porque no sabes que va a pasar y no te das cuenta que tus propios pensamientos son los que te están afectando. O sea, no es tu cuerpo, no es la condición de salud o la enfermedad que te está haciendo sentir todo lo que estás. Sintiendo son tus pensamientos. O sea, como digo yo le mucho un libro que se llama un curso de milagros. Y en ese libro del curso de milagros, nos dice que la enfermedad empieza en la mente, o sea por mis pensamientos. Entonces yo tengo que cambiar ese sistema de pensamientos que yo tengo en mi mente. Tenemos pensamientos que son más de amor o son pensamientos más de miedo. Qué tipo de pensamientos estoy teniendo para mí ahí cuando yo soy consciente de eso.

Yo lo puedo cambiar, yo lo puedo cambiar. Y ahí empieza a cambiar también. Tu cuerpo empieza a cambiar todo lo que está pasando dentro de ti, porque tú sabes que todo está conectado.

Entonces yo empiezo a tener emociones de amor. Empiezo a generar los neurotransmisores, la oxitocina, la serotonina, la dopamina que empieza a generar toda esa sensación de amor de placer en mi cuerpo.

Y empiezo a cambiar mi sonrisa. Sale una sonrisa solamente de visualizar. No simplemente yo visualizo algo maravilloso que me pasó de repente. O quiero que me pase algo maravilloso. Yo simplemente ya lo estoy sintiendo. Y mi cuerpo ya lo siente como si fuera cierto. No porque el cerebro no sabe si es real o imaginario.

Simplemente lo estás sintiendo. Y lo siento, es como si fuera real. Y eso también lo practico en las sesiones. No la visualización. Visualiza algo bonito. Algo maravilloso o recuerda algo, algo maravilloso que te haya pasado antes, algún evento de gratitud y amor, y empieza a sentir que va pasando en tu cuerpo, no?

El ADN también, como dice, hay tanto por hablar, cambia la ADN, como dice Bruce Lipton, no la epigenética, todo empieza cambiar, cambiar con tus pensamientos también. Entonces ahí

Dr. Oscar: si eso justamente que bueno que mencionas esto porque,

la epigenética y vamos a hablar de la epigenética que a pronto en un en un episodio con un con un amigo, eh, Español, es experto en el tema.

La epigenética son los cambios que uno le puede hacer a los genes la modificación de que este gen que uno tiene se mantenga apagado o que uno lo prenda y como consecuencia de eso que se presenten en las enfermedades o no, es decir, hasta cierto punto, hay control, hay circunstancias que son muy difíciles de controlar definitivamente, pero como tú lo mencionas con el pensamiento con la percepción, uno puede cambiar nuestro mundo uno puede cambiar el rumbo de su vida.

Que interesante lo que menciona sobre el miedo al sentir que tenemos miedo, tenemos miedo muchas veces a algo que no conocemos. Sin embargo, el yoga como mención no se conoce hace muchos años. Hay muchísimos estudios de investigación que muestran los beneficios del yoga.

Si tendría que preguntarte dentro de tu experiencia en lo que es el manejo del dolor crónico, sobretodo tu eh, que ves muchos pacientes con fibromialgia cuáles son las los usos clínicos dentro del ámbito de la fisioterapia?

Cecilia: Bueno, yo también he estado investigando mucho como respecto al yoga y como tú dices, hay mucha investigación.

Hay bastante investigación con lo con el yoga en el área del del dolor crónico para ser más específico y justo que estoy haciendo un estudio de la del yoga y la fibromialgia, se ve mucho la reducción del dolor. disminuye bastante el dolor porque justamente está relacionado también con el estrés con la ansiedad.

Entonces el yoga te ayuda a calmar a regular, sobre todo a regular el sistema nervioso. Entonces, el momento de regular el sistema nervioso, empiezas a calmarte. También ayuda mucho con el insomnio. Puedes dormir mucho mejor. Entonces, he visto con mis pacientes al hacer yoga y que tienen dolor crónico y que tomaban medicamentos con el yoga han podido dormir mejor y sin medicamentos.

Justamente ya no estás tanto en tus pensamientos ya relajaste también tu mente se relajó tu cuerpo y podían dormir super bien. No te ayuda también a mejorar el sistema inmune, no mejor el sistema inmune. Cuando practicamos, por ejemplo, hay un estudio que han hecho y un estudio científico de meditación haciendo meditación. Por cuatro días, 20 minutos al día por cuatro días, disminuyes el dolor crónico,

Dr. Oscar: interesante.

Cecilia: el dolor, o sea, te ayuda, te ayuda, sino no que muchas veces hay esa idea de que uno puede decir pero cómo el yoga me va a ayudar? ¿O sea, yo necesito la pastilla no? O sea, es que no, a veces soltar esa idea es difícil, o sea, es complejo porque es el cambio de chip que tengo que tomar la pastilla, o sea, la pastilla mágica para que me calme el dolor.

Obviamente, hay casos que sí, no digo que no hay casos que si es necesario, cuando hay mucho dolor, hay que recurrir a los medicamentos, pero podemos trabajar nuestra mente porque es ir a lo profundo.

Cuando vas haciendo el yoga, vas haciendo la meditación, la práctica de yoga, empiezas a sentir como que una mochila se suelta de tu cuerpo. Empiezas a soltar toda esa carga que tienes dentro de ti. Y por eso el dolor disminuye, porque obviamente estás con tanta carga del pasado también que sigo viviendo en mi presente con ese pensamiento con o con esa circunstancia que me ha pasado en el pasado. Pero ya estamos en el presente, no? Entonces el yoga o la meditación el mindfulness te ayuda a vivir en el presente, ya no en el pasado.

Entonces empiezas otra vez a conectar conmigo en este preciso momento, no en el poder de la hora. Yo estoy bien, estoy segura, estoy con salud. Y por qué me viene en esos pensamientos del pasado. Y ahí es donde a veces se creó la enfermedad.

La condición de salud se creó en el pasado. Es a ir esa cólera que tuve que me pasó hace años. Algo fuerte, algo que me pasó hace mucho tiempo, pero yo lo sigo recordando como si estuviera viviendo ahorita el evento. Y es otra vez vivir acá, o sea, estar en el memento presente, no y sanar, aceptar, liberar, empezar a aceptar, o sea lo principal.

Yo creo que de todo esto, es aceptar el lugar donde estás, aceptar la condición que de repente tienes en este memento. O sea, no luchar con eso mucha. Muchas veces luchamos que, por qué tengo esto, por qué me está pasando esto a mí? ¿Y no es él por qué no es el para qué? O sea, la enfermedad.

La condición de salud ha venido con un propósito para tu vida. Ha venido para que te des cuentas. Hagas consciente lo inconsciente, para eso vino esa condición de salud, para enseñarme algo, porque cuando viene el dolor, viene la transformación ahí yo transformo.

Como dice una frase que me encanta mucho, que lo dice Mario Alonso Puig, y dice “Lo que resiste, persiste, pero lo que acepta se transforma”.

Cuando yo acepto esa condición de salud y ya no estoy en lucha, puedo salir adelante porque estoy aceptando y se transforma. Y puedo ver esa condición de salud como algo diferente. ¿Ha venido a mí por algo para qué vino de repente? Con esto me estoy conectando más con mi esposo. Me estoy conectando más con mi familia. Soy más amoroso, soy más compasivo, estoy viendo la vida de otra manera. Y a ahí empieza a tu sanación.

Porque empieces esa conexión, ese yo le digo volver al amor, volver a casa, volver a ti, volver a conectarte contigo, allí empieza todo. Empiezas a ver las cosas diferentes y ya no hay una lucha porque no estamos acá para luchar.

Estamos acá para vivir en amor, vivir en salud plena, vivir en conexión con nosotros y con el resto del mundo con la gente que está a mi alrededor, no esa conexión social que tenemos que tener esa, las conexiones sociales que son tan importantes, no empezar a conectarme con mi entorno. Eso es súper bonito.

Dr. Oscar: que, bueno, esa conexión es esa.

Y lo que mencionas es vital, eh? Recalcar el papel del yoga como una terapia, no solamente de posiciones estructuradas, sino como una terapia de vivir.

El concepto de entender para muchas personas fue muy difícil para mi entenderlo cuando empecé a practicar el mindfulness hace muchos años. Es el hecho de abrazar el dolor, abrazar tus circunstancias. Cuando uno pelea con las cosas, eh, las cosas se vuelven más complicadas para uno. Hay circunstancias que uno puede controlar, otras que están fuera en nuestro control.

lo que nos queda es abrazar, es aceptar y transformarse a raíz de la experiencia, no como bien lo mencionas que lo dice a Mario Alonso tremendo médico español. Es muy bueno y y también recordando para los que nos están escuchando y viendo que son del Perú a nuestro querido Pedro Suárez-Vertiz, que vive en el corazón de todos. En una entrevista hace muchos años, donde el dice muy claramente: “primero, tienes que aceptar lo que te ha pasado y después entender por qué te pasó”. Y eso me pareció genial, no?

Y eso es lo que nos cuesta mucho. Y nos quedamos en lo que pasó hace mucho tiempo. No nos quedamos clavados nuestra mente, nuestra alma, nuestro corazón está todavía cargando los problemas que teníamos hace muchos años o o hace muchos días.

No interesa, pero ya pasó. Entonces, soltar esa mochila pesada y tratar de entender de que el ser humano nace cada día. Nosotros hacemos cada día, cada día es una oportunidad nueva para crear una nueva historia en nuestras vidas. Independientemente lo que pasó ayer, sin saber lo que va a pasar mañana, es la belleza de la terapia de Mindfulness, centrarse en la aquí y en el ahora.

Tus circunstancias en la vida pueden haberse haber sido muy complicadas, pero tienes el poder y tienes la ayuda, mental espiritual para tratar de transformar lo que te está sucediendo. Y esto si lo aplicamos al campo de la salud, es transformador. Esto puede cambiar vidas. De hecho lo está cambiando.

Entonces hablamos del yoga en este sentido, hablamos del yoga para quienes escuchan o que no son muy familiares con el término de yoga. El yoga es un estilo de vida. El yoga es una cosa que lo pueden practicar. Cualquier persona. Yoga no es una religión. Cuál es la percepción que tienen

los colegas en fisioterapia, los médicos médicas.

¿Que es lo que hay en la mente del paciente respecto a tu enfoque? Porque probablemente te iban a verte como una fisioterapeuta y saben que practicas yoga o de repente no, y de pronto tu vienes y les dices

ok, vamos a hacer esta terapia o estas actividades, y se quedan como que, pero a mi me dijeron que vivían a hacer una terapia electricidad o un masaje.

Y ahí no más, si usted de qué me está hablando, ¿cómo es ese encuentro primer encuentro con este abordaje que tienes educativo, que para muchos pacientes es nuevo y también para los colegas en el campo de la fisioterapia y en el campo de la medicina en general, es nuevo, como, como tú lo ves, que esto se ha ido desarrollando o cuál ha sido tu experiencia en este sentido?

Cecilia: Sí, hay una resistencia, no? Porque es un cambio de paradigma. Es un cambio de paradigma total.

Y entonces los pacientes, eh, los médicos también, están acostumbrados a un determinado tipo de terapia.

Hemos estado formados tantos años en ese tipo de tratamiento. Yo también, tantos años de aplicar lo mismo, no las técnicas que uno aplican fisioterapia, que no digo que no están mal. Y todos los agentes y las cosas que utilizo claro, hace poco me vino a un paciente y me dice me han dado todo esto para para hacer fisioterapia, no? Y me pone, pues, todo lo que es normalmente se utiliza en las sesiones de fisioterapia.

Compré esa corriente, ultrasonido y varias cosas. Y claro, yo trabajo totalmente diferente. No, mi paradigma es otro. Y claro, le expliqué, le expliqué, mira lo que vamos a hacer contigo. Yo trabajo totalmente diferente. Vamos a trabajar las emociones, vamos a trabajar el cuerpo, vamos a hacer yoga y vamos a hacer meditación. Vamos a hacer mindfulness, esto no vamos a trabajar.

Le digo, vamos a trabajar de otra manera. Claro, el memento me mira y claro, después, cuando ya le explico todo esto que vamos a hacer, porque una evaluación integral primero para ver qué cosa no solamente la parte física, sino todos los componentes del ser humano, no la parte energética, emocional, espiritual.

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Le evalúo y le digo mira, vamos a hacer esto contigo. No te voy a enseñar a meditar o vamos a hacer, vamos a hacer posturas de yoga, vamos a respirar. Y con todo esto, y vamos a hacer algunas técnicas también de fisioterapia, porque obviamente incluyo la fisioterapia.

También te vamos a hacer algunas cosas de la fisioterapia. Y con todo esto, y te voy a dar meditaciones, vamos a hacer claro. Entonces, al inicio es como que vamos a hacer meditar.

Claro, no están acostumbrados a la meditación. No, yo sí. Vamos a meditar. Empezamos a meditar. No meditar algo. Hacemos savasana, que es la parte de la relajación que hacemos en una clase de yoga. Entonces, con todo esto, yo siento que el paciente se va de otra manera. Se va. Siento que se va más ligeros ahí el mismo me lo dice el paciente también me lo dice. Me siento mucho más ligero. Me siento una paciente.

De repente, el hecho de conversar con el paciente. ¿Y qué te pasó ahora? qué? ¿Qué situaciones has tenido por las que estás ahorita en este memento? Entonces ahí también abordamos, no. Entonces, viendo de esta manera de una manera más integral, yo creo que el paciente también, como que va abriendo su mente y sabe que cuando vienen acá, tienen que van a meditar.

Y también yo creo que ahí también ir con la parte del de los médicos y que ellos también abran un poco más o mente, no solamente porque a veces me pasan pacientes, pero más por el hecho de que el yoga es relajación para aliviar el estrés y la ansiedad. El yoga, como digo, y yo que he visto en eeuu, es amplio y no solamente viene por la parte ose, te ayuda solamente para la parte de la relajación o de la ansiedad, no de la parte de las emociones. Te ayuda en la parte física. Te ayuda para el dolor lumbar. Yo lleve un curso en eeuu, un programa de yoga para la columna y te ayuda para problemas de hernias fiscales escoliosis. Son posturas específicas con el yoga trabajando toda esta parte de la meditación. La relajación te ayuda también, por ejemplo, para pacientes con son esclerosis múltiple, pacientes amputados, no en estados unidos.

Ahí está variedad también el yoga adaptativo para todos personas en silla de ruedas. O sea, todos pueden hacer yoga. O sea, simplemente tener un cuerpo yo una mente, tu ya puedes hacer yoga y el yoga, como te digo, no solamente es relajación, no solamente me va a ayudar para aliviar mi estrés y mi ansiedad también me va a ayudar en mis condiciones físicas a disminuir el dolor, como hemos visto en el caso de la fibromialgia, me a ayudar a tener más fuerza.

Me va a ayudar a mejorar, mejorar toda la parte física y emocional de mi cuerpo, porque es todo, es emocional y físico. Ayudamos en todos los sentidos.

Entonces abrir esa mente a los a los médicos, al personal de salud que el yoga les va a ayudar en la donde estés, o sea en el lugar que tú estés ahorita en este memento, puedas ser médico o fisioterapeuta te va a ayudar a integrar esto con tu paciente porque lo vas a ver al paciente de una manera integral y no solamente decirle, vamos a hacer yoga para relajarte también para tu condición de salud que estás pasando en este memento.

Y hay mucho tú mismo. Has visto, hay mucha evidencia científica. Hay bastante e evidencia científica en la parte del dolor. Yo que he estado revisando tantos artículos ahí, por ejemplo, yoga que se ha hecho en estudios en papers para dolor lumbar, dolor cervical, eh fibromialgia.

Hay para una variedad de condiciones de salud que ayuda, no que está ayudando el yoga para poder nosotros también, como como personal de salud, poder integrar a nuestra práctica y poder ayudar mejor al paciente.

No, lo que queremos es que el paciente salga mucho mejor de lo que entró, no y que este pues en salud plena, lo que queremos es eso no que el paciente viva en esa salud plena. Pues en todo momento,

Dr. Oscar: No es interesante el

yoga inclusive para prevenir problemas, eh,

yoga a veces lo entiende como una moda, no? Pero el yoga realmente es un estilo de vida.

Yoga para para la gestación, no para el embarazo. Se utiliza mucho para la ansiedad y el estrés está utilizando mucho en muchas partes del mundo, ansiedad y estrés en los niños, en los jóvenes, sobre todo después de lo que pasó con la pandemia y el estado de salud mental emocional se utilizada en en mucho hora.

Te hago una pregunta para muchas personas nuevas al concepto del yoga o que saben un poco del yoga, eh? Ya sabemos de que ayuda mucho.

Tienen muchísimos usos en la parte clínica y no solamente física también en la parte emocional. Salud mental.

Entendemos que también, el personal de salud desde médicos, enfermeros, enfermeras, terapistas físicos fisioterapeutas como lo llamen en los países donde nos están escuchando y viendo

Tienen que ser un poco más abierto estas terapias, pero para quien empieza recién y alguien que nos está escuchando, que tiene dolor crónico, millones de personas en el mundo, dónde empezar?

Hay diferentes tipos de yoga. Hay un yoga que para personas que ya conocen el tema, hay un yoga para principiantes o hay cuas un poquito. Cuál sería

¿Un buen inicio para alguien que empiece en esta práctica del yoga?

Cecilia:

Siempre es bueno hablar con tu médico o con alguien especializado en yoga. No porque como tú dices, hay una variedad de estilos de yoga.

Entonces tenemos el hot yoga, el hot power yoga, el power yoga. O sea, tenemos una variedad.

Las personas que tienen dolor crónico tienen que hacer un yoga súper suave. Entonces es, podría ser un yoga restaurativo que es súper suave. Podría ser un hata yoga, pero como te digo siempre viendo también quién lo está impartiendo, que sea alguien especializado también porque pasa que puede ser jata yoga que ese yoga tradicional para los que recibe están entendiendo un poco de yoga.

El hata yoga es el yoga tradicional de la India. Es un yoga más suave, pero depende mucho del profesor. Yo he hecho clases de hata yoga también con algún profesor, pero su estilo era un power. Era un power yoga. Entonces yo salía agotada, cansada.

Cecilia: Sí. Entonces, si tiene dolor crónico, mejor ir con un especialista porque también yo lo que hago para las clases, por ejemplo, de yoga para el dolor crónico para fibromialgia hago una evaluación antes.

Yo tengo que ver cómo está el paciente antes o el cliente o el alumno de yoga en estas condiciones, qué dolores tiene.

O sea, tengo que hacer una evaluación primero, pues es una evaluación postural y saber no saber en qué condiciones está porque de repente, uno tiene un dolor intenso en la rodilla o la fibromialgia que tienes dolor intenso en todo el cuerpo.

Las personas con fibromialgia tienen que hacer un yoga específico, yoga mucho más suave, Y es y en realidad es cada alumno va a empezar a escuchar su cuerpo, a conectar con su cuerpo.

Y va a ver, pues, a cada alumno se va a dar cuenta hasta donde su límite porque tú ya escuchas tu cuerpo. Entonces tú vas a saber ya hasta acá puedo hacer o de repente paro y simplemente respiro.

A veces cuando hay mucho dolor y no te puedes mover porque el paciente a veces tienen miedo de hacer que me ha pasado que me han dicho quiero hacer yoga, pero tengo miedo porque me va a doler más. Me han dicho que el yoga voy a terminar con lesión y mejor no hago o también los médicos creen eso, noma, para qué te voy a mandar al yoga para a terminar lesionado?

O sea, tienen una idea errónea del yoga y el yoga, no solamente como te digo, son las hazas o las posturas, puedes hacer simplemente relajación. depende de la persona en ese memento. Y el yoga se adapta.

Yo cuando tengo, estoy haciendo yoga para el dolor crónico. Vamos adaptando las posturas. De repente, una persona tiene más dolor en la rodilla. Hacemos una variación, tienes un poco de dolor en la columna. Hacemos una variación de la postura. Tomamos variando las postura. Les voy dando variaciones en la postura. Tú sabes cuál vas a poder aplicar. Y si tienes tanto dolor, dolor en ese memento, simplemente relajamos.

Hacemos relajación, hacemos mindfulness, meditación, respiración. Y con esos tú sales liberado. Liberas el dolor también. Entonces, un poquito también a entender que el yoga no lesiona. Hay que saber cómo hacerlo.

Hay que saber dónde ir. Hay que escuchar el cuerpo. Y como digo, el yoga es para todos. O sea, no hay límite para nadie. El yoga, no hay religión también. Ello gano. Es ninguna religión para que lo tengan claro, porque me ha venido también gente que me decía no hago yoga porque estoy en contra de mi religión y a mí me ha pasado porque yo era también este bien católica hace mucho tiempo. Y al algún memento.

Contaré casi, pues entro pues, para hacer monjita también y todo eso ya ya te imaginas entonces, todo ese cambio de para grima que tuve y la iglesia, pues me decía muchas cosas que no podía practicar yoga porque me podía alejar de Dios y que me podía meter más este en otros temas y que muchas ideas y muchas que estoy adorando a tal persona no?

 Que estoy adorando al barba azul y no sé qué, y le digo barba azul entonces. Yo decía pero por qué? Entonces yo me alejaba obviamente del yoga porque tenía esas ideas cuando ya me fui a los congresos y fui a investigar más, investigué más de todo esto. Me di cuenta que había una evidencia científica fortísima con todo con todo el todo el yoga, los mantras, las mismas meditas la meditación en mindfulness, las escenas todavía una evidencia científica de por qué estás haciendo el yoga.

O sea, no simplemente la haces por hacer. No estás adorando a nadie. No estamos adorando una deidad. No perteneces a ninguna religión. Pueden hacer  el islamista, el católico, el cristiano, el adventista. Todos pueden hacer yoga porque no estás alejándote de nadie más bien, el yoga es tu conexión más bien con Dios.

Es la conexión divina que tienes. Es más cerca de él. Te puedes sentir porque ya todos somos uno, pero siempre lo digo, no todos somos uno, no estamos separados. Y hemos creído que estamos separados. Estamos separados. Nos hacen creer que estamos separados de Dios. Que estamos separados del mundo y no todos somos uno, todos somos una sola persona.

Unto es una conciencia y todos estamos conectados. Y entonces cuando yo hago yoga, me conecto más con esa divinidad porque estoy más en mi centro, estoy más en mi esencia, estoy más conectada con mi ser. Entonces ahí vienen, no, entonces no separemos que la religión no nos separe más bien, el yoga es su unión.

Justamente es, es su unión y empezar a conectarnos con todos. O sea que no haya, porque mucha gente que de verdad que les podría ayudar el yoga no lo hacen por estas creencias que pueden tener no y se respeta totalmente, se respeta. Pero sacar esos mitos, no esos mitos que el yoga no es una religión.

Dr. Oscar: lo estamos diciendo varias veces ya en este episodio de que

no es una religión, es un estilo de vida. Es una manera de conectarse con uno mismo.

Cecilia: mismo.

Dr. Oscar: Lo más importante del yoga que está al alcance de todos.

Cecilia: de todos.

Dr. Oscar: entender también al personal médico que estos tipos de cambios o de enfoques diferentes probablemente toman tiempo, pero yo ya veo un cambio. Yo ya veo un cambio no solamente a nivel de

Latinoamérica en estados unidos, en Europa, veo un cambio de mentalidad que existe en el personal de la salud.

Y yo pienso que este cambio está viniendo más que todo porque las mismas personas que están sufriendo están de una a otra manera, como. Tratando de resolver sus problemas, eh, solos o solas.

Y nosotros, desde médicos o cualquier profesional de la salud, estamos tratando de entender un poco más estas terapias.

Y la idea no es pelearse uno con el otro acá. La idea no es decir, ah, no, usted cree que con yo ya no va a tomar su pastillas. Está equivocado. No, no, no, ol. Olvides esas cosas. No pierda su tiempo ahí. No.

pero esa no es la idea. La idea es integrar. Si usted tiene que tomar su medicamento, tómelo. Siga siempre.

Consejo de su médico como yo siempre lo menciono en este podcast,

Cecilia: totalmente

Dr. Oscar: toda la evidencia que se muestra siempre en este canal.

Este es solamente un canal educativo. Siempre converse con su médico porque el caso de usted es muy diferente al de otra persona que nos está viendo, escuchando.

Y como tú lo dices, la misma terapia del yoga también es personalizada. Pero es importante saber de que acá uno no está confrontando a la medicina convencional de medicamentos.

Cada una tiene en su lugar. Y yo creo que si complementamos lo mejor de cada mundo, podemos llegar a tener muchos mejores resultados para ustedes que están sufriendo los pacientes que nos están siguiendo.

que quiere un poquito más, conocer del tema, no saber que hay estas terapias que son válidas, que son muy buenas.

Y yo he visto a al menos en el Perú. Veo que hay muchos lugares ahora,

sobre todo en lima centros de meditación, centros que practican el yoga y me da gusto. Me da gusto porque se ve también mucho no en Colombia, en Brasil, el movimiento es muy fuerte también en México.

Entonces los lugares se están integrando un poco más, esas terapias complementarias o alternativas que se le llamaba, pero en realidad son terapias que integran y, y por otro lado, yo siento que ya este chip está mentalidad, está cambiando.

 parte de eso, no del punto de vista del paciente, el punto de vista del profesional de la salud, el otro sistema, digamos que lo hace más complicado.

Esto eh, los sistemas sanitarios que a veces las limitaciones del tiempo. El enfoque que tiene más que todo de productividad

De cuantas pacientes veces al día y las limitaciones de más que todo de de tiempo y de recursos y de conocimientos que hay.

Hacen también que que la implementación de estas terapias no solamente en los hospitales que son de referencia grandes, que tienen los recursos, sino en los lugares donde va más la gente que son los lugares de atención primaria, los centros de salud, centros comunitarios se pueda también tratar de ofrecer esto a las personas.

No es un sistema que no está diseñado para ese tipo de terapias y muchas veces las personas lo tienen que hacer por su lado. No sé si tú también has tenido esa experiencia, que se que se ve muy, muy a menudo.

Cecilia: a menudo. Sí, totalmente. Pero el paciente justamente busca ahorita. Está buscando mucho estas terapias y ellos vamos se encuentran por otros lados. Y claro, el sistema de salud está diseñado ahorita de una manera en que no integran esto algunos lugares, si no tenemos los centros de salud grande es el la almenara, por ejemplo, que tienen en su centro de terapias alternativas.

No enseñan tai chi, algunos otros tipos de yoga también escuchado, pero en los otros lugares, de repente en las postas en otro, en otros centros, hospitales o clínicas, todavía no hay esta integración no? Y sería tan importante porque justamente lo que tú dices es integrar, o sea, no es separar, no, no es separar la la la medicina convencional con esta terapia que es terpia mente y cuerpo.

No es justamente integrar las dos, las dos medicinas, las dos, los dos tipos de medicina que son super buenas. Porque está la parte científica que es super importante también.

No es súper importante toda esta parte y integrar todo y el paciente justamente necesita esto necesita esa integración no justamente para para salir del lugar donde él está. Gracias a Dios acá en Perú también está viendo mucho más centros de yoga. Hay, está viendo una, creo que sa la gente está despertando, el nivel de conciencia también está despertando. Entonces están entendiendo que también hay estas alternativas, no el hay mucha gente que ahora ya medita o busca este tipo de alternativas y eso es bueno.

O sea, ya no estamos a al inicio, éramos poquitos los que practicábamos yoga, éramos super poquitos y nos veían pues, como que raros los que hacíamos yoga, no ahora, gracias a Dios se ha empleado. Yo creo que también ha sido gracias a pandemia porque la pandemia nos ha ayudado a otra vez, regresar a nosotros y a darnos cuentas estilo de vida que teníamos que cambiar no. Que enfocarnos en nuestra salud.

Entonces ahora, por ejemplo, hay más, hay más restaurantes paganos también que antes no había. Entonces la cultura está mejorando, no esa cultura del ejercicio también la gente está haciendo más ejercicio que antes. Entonces, cada uno, yo creo que se está preocupando más por su salud y está buscando esas alternativas, no porque ya está abriendo su mente también sabe que hay otras alternativas que también le puede ayudar.

No hay mucha gente que me dicen yo ya no tomo medicamentos y ya estoy haciendo tai chi o estoy haciendo otro tipo. Y siento que eso me ayuda. No? Y muchos pacientes que me han dicho me han me han comentado, por ejemplo, que están utilizando otro tipo de pos por ellos mismos, no ellos mismos se empiezan a buscar y encuentran que de repente eso les está ayudando más y claro, dependiendo también del tipo de de condición de salud que tengas.

También es necesario, obviamente, pues que que el médico también te te atiende o te vea no. Y es integrarlo. Es una integración que tiene que haber. No podemos separar el uno del otro, no porque nos ayuda a nosotros también como profesoras de yoga, siempre los profesores de yoga, eh, también te dicen no, nosotros no te vamos a curar una, una condición de salud, no los que son profesores de yo los que nos no están metidos en el área de la salud, no, ellos también saben cuáles son sus limitaciones y te dicen anda y mira un médico, no?

O que que un médico te vea y ya puedes hacer el tipo de yoga que tú necesitas, no? Pero sería interesante que todos nosotros, el personal de salud, podamos integrar en nuestra práctica la meditación, el mindfulness un así sea, uno psicólogo psicoterapeuta los mismos médicos. A mi me encantaría que cada médico pueda ser más cercano a su paciente porque muchas veces los mismos pacientes me dicen simplemente voy al médico y el médico no me escucha, simplemente me da la pastilla y me dice vas a tomar esto por tantos días y regresa a los 10 días, no?

Y nunca me preguntan cómo me siento, cómo estoy, qué me está pasando por ahí? Gracias a Dios. Hay algunos médicos que conozco que sí hacen esto, que sí integran esta esta parte humana y preguntan al paciente qué les está pasando. Eso es bonito porque el paciente se siente cercano.

Hace poco una paciente me dijo no estoy feliz porque he llegado a este lugar. Y el médico me ha escuchado por primera vez. He sentido que alguien me ha escuchado y se ha interesado en mi condición de salud. Y he sentido que me ha preguntado y me ha dicho cómo me siento, qué cosas, lo que estoy pasando, o sea, no simplemente le ha dado el medicamento, sino que ha ido más allá. Y es justamente el hecho de integrar. Y ese hecho hacía que la paciente se sentía mucho mejor en ese memento.

Me decía yo me siento mejor. Porque siento que estoy llegando al lugar indicado, ido por tantos lugares y la verdad que ya me estaba dando por vencida. No he llegado acá. Y este médico me ha ayudado. Y yo creo eso sería tan bonito que podamos cambiar ese paradigma entre todos para que sea una sociedad mejor, un seamos más humanos y más simpáticos con el paciente.

El paciente, sobre todo con dolor crónico, quiere que lo entiendan. Entonces no lo entienden porque a veces creen que son hipocondriacos o que se están imaginando el dolor y el dolor está y simplemente la parte de que el médico le lo entienda y le diga estamos acá para ayudarte o que el médico le le refiere. De repente ya anda un psicólogo, pero hay que verte. No hay que ver qué cosa más podemos hacer contigo. No simplemente el hecho de darte el medicamento. Ya tómate el medicamento tal cosa y regresa en 15, 20 días. A ver cómo vas y lo dejas a la suerte al paciente. Empecemos a integrar a ser más humanos con el paciente.

El paciente es un ser humano y está pasando por tanto dolor. Ese dolor crónico está haciendo que ya no esté trabajando, haya perdido su autonomía, está pasando por depresión. Y si nosotros, como médicos, no estamos ahí para sostenerlo, quién más lo va a sostener por él? No se siente que está abandonado. Ver a veces la propia familia no te entiende, no la familia a veces tampoco te entiende por qué estás pasando por esto. Entonces, nosotros, como personales de salud, que tenemos más conocimiento y que podemos llegar más fácil a el paciente y el paciente nos escucha a nosotros como personal de salud del paciente nos se escucha.

Entonces, como médicos, empecemos a integrar más esto y ser más humanos, ser más más cercanos al paciente. Ser más compasivo, no. Para poder cambiar también nuestra sociedad y hacer un mundo mejor, no, yo creo que depende de nosotros donde estemos poner ese granito de arena y cambiar, no dejar esa huella y cambiar, porque todo es, es un, es o sea, es algo colectivo.

Si yo cambio, podemos cambiar el mundo, puedo cambiar mi sistema, puedo cambiar la sociedad. O sea, estamos haciendo como dejando bolitas, granitos de arena. Y mientras más gente empieza a contagiarse de eso, vamos a hacer más personas y nos unimos. No es esa unión que nosotros necesitamos y trabajar todos juntos y es para el bien de nuestro paciente, para el bien de nuestra propia sociedad también.

No

Dr. Oscar: eso es clave. Eso es clave Cecilia. El hecho de que todos tenemos que trabajar juntos en esto, guardando siempre las limitaciones o las funciones de cada profesión. Pero todos tenemos que trabajar junto para el beneficio de quien necesita el servicio y algo que yo siempre lo tengo muy presente.

Cuando uno no tiene la respuesta, uno tiene que decir, bueno, no lo sé, su buena pregunta. Déjeme preguntar alguien o déjeme conversar con alguien que de repente se un poco más del tema. Y eso es algo que

Cecilia: que

Dr. Oscar: que uno tiene que ser consciente de las limitaciones que tiene como profesional de la salud. Yo, como médico, no tengo todas las respuestas, pero no creo que las voy a tener, pero me encanta estar leyendo.

Me encanta estar al día de todo. Me encanta estar revisando estudios. Me gusta conversar con gente y aprender de otros en este caso, aprender de todo lo que nos estás contando. Todas las personas que nos escuchan, que nos ven. Yo sé que están aprendiendo muchísimo y yo también aprendo contigo. Y eso es algo que es importante.

No se va reconocer nuestras limitaciones como en especial como médicos, creemos que tenemos todas las respuestas. Y de hecho estábamos a mucha ayuda, pero hay un límite a todo y hay un memento en el cual uno tiene que reconocer que desconozco un poco ese tema.

Pero yo sé que si usted ha leído déjeme preguntarle a otra persona o déjeme referirle a alguien más o tener esa actitud no solamente de humildad, sino también de colaboración.

Yo creo que eso nos falta mucho en el ambiente de la salud de colaborar en un ambiente interdisciplinario multidisciplinario no porque los problemas son complejos. Los problemas de salud que se están viendo de hoy en día

y estamos hablando de enfermedades crónicas enfermedad autoimmunes enfermedades salud mental, que no se resuelven con una pastilla con una píldora que las píldoras sirven en su memento.

Por supuesto que sí, pero que las soluciones son mucho más complejas y requieren un abordaje mucho más integrado. Por eso es la idea justamente de este programa de este video podcast es, es que la gente escuche un enfoque diferente es que las personas que nos ven y los profesionales de la salud que también que se integren, que trabajen en conjunto con otros profesionales porque las finales quienes van a ganar en todo esto son las personas que necesitan de nuestros servicios, se hace lo posible para que uno dé información de valor y que promueva uno en este caso, con nuestro programa estamos promoviendo el conocimiento.

Gracias al internet, llegamos a cualquier parte del mundo. Entonces, que nos estén escuchando, que nos estén viendo en un lugar muy lejano en donde estamos grabando en este memento. Tú, Cecilia y yo es una bendición. Es una cosa que si te pones a pensar, es un alcance muy grande y es un alcance que a veces no a veces, generalmente o muchas veces las personas lo necesitan, Necesitan esta afirmación. Necesitan ese tipo de abordaje o de enfoque?

Porque nuevamente, los problemas a veces no se resuelven solamente mecanisticamente.

Dr. Oscar: Cuéntame un poquito sobre el estudio que estás haciendo. Sé que estás, ves muchas personas con  fibromialgia, como sabemos, eso es una condición, músculo esquelética neurológica, cuya etiología cuyo origen aún no se ha definido bien, pero que hay muchos componentes y uno de los más grandes es el estrés crónico.

Y la fibromialgia es una condición que genera no solamente dolor, incapacidad genera problemas de salud física emocionalmente muy grandes y se ve cada vez más frecuente. Cómo es este enfoque que tienes en pacientes con fibromialgia , uno de los estudios que estás haciendo en este campo y a propósito de se viene el día mundial de la fibromialgia este 12 de mayo.

Correcto.

Cecilia: Correcto, exactamente. Sí, es algo tan amplio. Siempre he estado viendo pacientes con ferro mialgia y justamente ahorita haciendo la maestría y neurociencia.

Nuestro estudio es, eh, los efectos de la telega terapia en pacientes con ferro mialgia, no. Y

los pacientes con si. Y los pacientes con fibromialgia como tú, mi bien, lo dices? No, no solamente es ese dolor crónico generalizado que tiene, pues, en todo el cuerpo y que también lo que se ve mucho es que se demoran mucho tiempo en diagnosticar al paciente porque se confunde con muchas enfermedades.

Entonces confunde con lupus con artritis. Y el paciente pasa cinco, a veces 10 años tratando de encontrar cuál es el diagnóstico hasta llegar al diagnóstico, no? Y también es toda una lucha y una búsqueda de encontrar la solución a esa condición de salud y en todo ese proyecto en ese proceso es que el paciente entra, pues en mucho estrés, ansiedad e incertidumbre.

Entonces, mientras más dolor allá, más estrés va a ver y es un círculo, no más estrés, más dolor. Y empiezan a ver muchos factores entre ellos.

El sueño empieza a cambiar. También tienes problemas de sueño. Tu calidad de sueño es diferente. También cambia totalmente tu estado de ánimo.

Estás obviamente porque no duermes, estás con el dolor, estás mucho más malhumorado. tienes mucha apatía, depresión, muchos pacientes que tienen depresión porque justamente les quita el a esa autonomía, no personas que son super activas y que ahora por el dolor les limita, les limita, ya no pueden seguir con sus propias actividades. Y gente joven, lo que se ve es, es gente veces súper joven, 30 o 40 años ya después ya se ve gente, pues de 60 70 años que siguen con el dolor y lo que se está viendo ahorita es como el yoga, el mindfulness, la meditación ayuda a estos pacientes con dolor crónico.

Si hay ayuda, si hay esa, esa ayuda que el paciente pueda sentir que pueda vivir mejor. Que pueda vivir en ese estado de calma. Van a venir porque son episodios que viene con la fibromialgia. Es que justamente cuando vienes, tienes un este, un episodio de estrés, el dolor va a aumentar. Entonces, ahí lo que tenemos que trabajar es la parte de las emociones, la parte del estrés y la ansiedad, no?

Ahí mientras voy trabajando todo sistema, este sistema de creencias, este sistema de pensamientos, mi dolor también va a ir disminuyendo. Yo no estoy luchando, como decía hace rato, yo no lucho con el dolor, sino abrazo mi dolor y empezar a entender esta parte del dolor desde el otro lado, no? Y el yo y la meditación es algo que sí estamos viendo que está ayudando a los pacientes y el paciente puede entender por qué situación o seaa, por qué?

¿Por qué está en este memento? Qué cosas, lo que está pasando. ¿Y él se puede dar cuenta de dónde viene el dolor? No porque el dolor, pues no, no es que me vino ya ahora estoy con el me un diagnosticado fibromialgia. Y ya quedó acá. Qué me pasó hace tanto tiempo? Qué trauma tuve o qué pasó? O sea, hay algo que hubo ahí, no poder entender también esa causa de dónde viene, pero no simplemente darle el medicamento.

No que los medicamentos obviamente también van a ayudar en el en el memento. Es la es la pastilla mágica y es lo más rápido que podemos hacer, no en el memento, obviamente que me ayuda. Pero cuando uno quiere entrar al fondo, es un trabajo mucho más profundo. Y hay que tener valentía y coraje también para entrar hacia adentro. Hay mucha valentía y coraje para empezar a explorar también.

También es esa sanación. Hay integrar todo, no integrar esta parte del del yoga, la meditación, el sistema de creencias de pensamientos para ayudarte a vivir mejor, no y las personas con fibromialgia. también pasa que están desconectados del amor. Justamente cuando hablaba con mi con mi asesor en algún memento, me comentó que la fibromialgia se le conocía como el síndrome del amor, porque me comentó que en la época de la de la guerra, la segunda guerra mundial más o menos ahí fue los inicios de la fibromialgia.

Mucha gente los este, los hijos, los esposos, se iban a la guerra, se iban a la guerra, ya no regresaban, no. y las esposas se quedaban esperando al esposo, al hijo y a veces, pues ya nunca más regresaban y es angustia de que no va a regresar o que ya nunca más lo iba. Iba a volver a ver, empezó a generar la fibromialgia y las personas empezaron a tener dolor crónico y por eso se llamaba el síndrome del amor.

Empezaron a ver muchos casos de personas con dolor crónico. Y es justo lo que hablábamos al inicio, no esa desconexión del amor. Entonces. Y yo creo que el el amor es la base de todo.

O sea, otra vez, regresamos al amor. Entonces es, es otra vez conectarte con tu amor, con tu amor propio también. O sea, muchos pacientes que yo he estado viendo y evaluando no tienen amor propio. No hay ese auto cuidado. Me preocupo más por ti, por el otro, por mi esposo, por la familia entera y por mí, no? Cuál es mi propósito de vida? Cuál es mi plan de vida? No saben cuál es ese plan de vida, ese propósito de vida para ellos no. Y ahí empieza a todo ose. Ese amor que me tengo a mí, eso es salud. Empezar a amarme a mí primero es salud. Desde ahí viene mi salud desde no es de cuidar el otro. Quiero que esté bien. Él o le doy todo la otra persona. Él es el amor de mi vida y el amor de mi vida. Eres tú. El amor de tu vida eres tú, no hay nadie más que seas tú. Entonces es empezar otra vez a conectarlos. De que ellos son amor de que ellos tienen que quererse cuidarse primero y regresar esa fuente que es el amor, no? Y ahí está la salud. Y ahí empezar a conectarlos con ellos mismos, a que ellos se vean, que también son personas maravillosas porque obviamente están pasando por un cuadro tan complejo que ya ni siquiera a veces se miran al espejo.

Ni siquiera se aprecian. Ni siquiera ven algo. O sea, no tienen una meta o un propósito más adelante, no porque ya sienten que su vida se trucó. Pero cuando tú te conecta con ese amor que eres tú otra vez, regresas a ti y empiezas a ver que tú puedes hacer muchas cosas. Y ahí empieza tu tu autos, sanación, no lo que decías, el renacer renacer cada día, cada día estamos renaciendo y es una nueva oportunidad.

No es una nueva oportunidad para vivir diferente para vivir con un propósito. Para vivir con amor desde ahora en adelante, no? Y mirar las cosas con amor primero contigo. Amarte tanto a ti primero a ti y para que tú puedas ver el amor en los demás también. No,

Dr. Oscar: Eso es tan cierto. Y mira que no sabía si historia de los orígenes de la fibromialgia, completamente nuevo. Aprendemos siempre algo nuevo cada día.

Pero qué interesante. Cecilia, hemos hablado muchísimo sobre lo que es el yoga, la fisioterapia, el dolor crónico, el estilo de vida.

Hay tantos puntos importantes que nos has dejado en este episodio.

Sinceramente, muchísimas gracias.

Si hay un mensaje dentro de todos los que hemos dicho, sé que es difícil escoger uno, pero o dos como tú lo prefiera. Pero sí, hay un mensaje que quisieras que la gente que nos escucha, que nos ve,

Dr. Oscar: se lleven a casa.

¿Cuál sería?

Cecilia:  Vive en tu presente, vive en tu presente. Las maravillas están acá en este momento presente. No están en el futuro ni en el recuerdo del pasado. Está acá. Tú estás creando tu maravilla. Estás creando tu vida en este preciso momento. Y las maravillas están aquí con lo que tú eres con las personas con las que vives, con las que estás, las personas que amas el lugar donde estás, ya sea a tu casa, en tu trabajo, en ese lugar donde estás, ahí están las maravillas.

Y no te olvides de vivir en tu presente so ya es momento de regresar a casa. De regresar al amor, de volver el amor y conectar otra vez contigo y conectar otra vez con tu fuente. No que eres amor.

Dr. Oscar: Qué bonito. Muchísimas gracias. Vivir el presente es la base de del mindfulness de muchas prácticas contemplativas el el vivir el aquí en a la hora. No uno nunca sabe lo que va a pasar mañana y de lo que pasó ayer. Ya pasó. Entonces, vivir en el presente da mucha tranquilidad emocional. Reduce el estrés, ayuda con el dolor.

Y de verdad te agradezco mucho. Sé que antes que nos despidamos, sé que tienes un estudio, eh? Las personas que están lógicamente en el Perú

porque. También quienes están fuera del Perú de manera virtual pueden contact te lógicamente. Pero para quienes viven en lima, yo sé que tienes un

un estudio, un proyecto, cuéntame un poquito lo que estás haciendo ahora, cómo las personas pueden ubicarte de manera presencial o de manera virtual?

¿Y y dónde te ubicamos? ¿Cuáles son las redes que más utilizas?

Lo voy a dejar en la descripción del episodio de todas maneras.

Cecilia: de gracias. Ay, gracias. Gracias, Oscar. Sí. Bueno, me encuentran en, tengo un estudio en el surco donde hacemos las sesiones de fiso yoga terapia que justamente integrar el yoga, la fisioterapia. Tenemos las sesiones de el hata yoga, las el yoga tradicional y también el yoga para la columna el yoga para el dolor crónico. Tenemos también virtual. Tenemos sesiones virtuales también de de yoga de meditación, yoga para la columna también, y sesiones de coaching, no sesiones de coaching de salud integral justamente para poder abordar todos estos temas desde la raíz, no empezar a conectar contigo y y hacer un acompañamiento.

Si estás pasando por un problema, una condición de dolor crónico, alguna condición de salud y poder abordar todos estos temas de manera integral, entonces también hacemos un trabajo de coaching con yoga terapia integral cuando trabajamos el yoga, la meditación, el mindfulness. Y todas las herramientas que tenemos para poder entrar en este momento presente con el curso de milagros que también trabajo mucho. Entonces, cambiar todo este sistema de creencias y de pensamientos para vivir, pues en este estado de de calma, de paz y de tranquilidad, no? Entonces mis redes son, estoy en Instagram, estoy en Facebook, eh? Te lo voy a poner en las redes porque está en inglés. Vamos a cambiar ya justamente estamos haciendo todo un cambio, pero es en inglés physio yoga guion oficial p que estamos en Instagram y en en Facebook es fiso yoga medical, Y también estamos en tiktok. Estamos en youtube. Pues ya te lo voy a mandar este todo, todo en la re es, igualito el nombre. Pero como te digo, vamos a hacer una reestructuración de todo nuestra página web también. Justamente estamos haciendo un cambio de toda la reestructuración y vamos a hacer un cambio en el nombre también.

Sí que van a venir. Novedades más adelante.

Dr. Oscar: excelente. Sí, la de verdad. Te felicito. Y una

de las ideas del podcast es esa de que

Cecilia: de que

Dr. Oscar: en todo el mundo se conozca la labor

de muchos profesionales de la salud en este caso, tu labor

que están innovando, que están haciendo cosas buenas. Y y es un trabajo que que merece ser difundido de verdad que me encantó conversar contigo.

Nuevamente, aprendí mucho el día de hoy. Te perezco mucho tu tiempo. El tiempo es muy valioso. Y, y de verdad te agradezco muchísimo por darme

parte de tu tiempo para poder entrevistarte, Agradezco a quienes

se están quedando hasta ese memento. La entrevista nos están viendo, nos están escuchando.

Como siempre si nos escuchas en cualquier plataforma del de podcast, una valoración de hasta cinco, estarías que haga que este podcast escuche en otras partes que crezca

y a quienes nos están viendo en el canal de YouTube. Gracias. Considere suscribirse y compartir este contenido con alguien a quien usted cree que le puede ayudar.

Muchísimas gracias, Cecilia.

Espero que hay una siguiente entrevista.

Podemos conversar otro tema? Cuídate mucho y nos vemos pronto.

Cecilia: pronto. Ay. Gracias, soca a a mí me he encantado la entrevista.

Yo también te sigo y ha sido super bonito conectar. Mira como las redes nos ha conectado y no, y no hay distancia porque estamos, pues tú estás en estados unidos. Yo estoy acá en Perú y nos ha conectado la salud. No? Y me encanta haber tenido esta esta conversación contigo. Me he sentido súper cómoda. Lo he disfrutado como si estuviera hablando con un amigo. Y de hace tiempo. Siento como si te conociera. No sé de hace mucho tiempo.

Dr. Oscar: Por supuesto, creo que hemos cruzado caminos en algún memento en ahí en el hospital de la fab. Este. Estuve también por ahí un tiempo ahí en lima, pero no de verdad. Un placer. Un gusto, Cecilia. Eh? Cuídate mucho. Estamos en comunicación y y siguen. Sigue dando buen contenido, Uno no lo ve uno.

No, no se lo dicen, pero

estoy seguro de que lo que tú estás haciendo y lo que nos acaba de compartir va ayudar a muchas personas.

Muchísimas gracias.

Cecilia: gracias a ti. Gracias a ti, Oscar, por este espacio. Te lo agradezco un monton y gracias por todo lo que estás haciendo. También seguimos compartiendo salud.

Dr. Oscar: gracias. Un abrazo. Cuate mucho.

Cecilia: cuidate. Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Microbiota Y Fertilidad: Dra. Cristina Moros y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Cristina: alteraciones en la microbiota del intestino. Pueden repercutir en una alteración del equilibrio de la microbiota de la vagina y del útero Por ejemplo

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Dr. Oscar: Hola. En este episodio, tenemos a otra invitada muy especial. La Dra. Cristina Moros. Se está uniendo con nosotros desde Barcelona, España.

La Dra. Moros, graduada de la Universidad Autónoma de Barcelona, y tiene una experiencia clínica muy amplia. Tiene estudios en Farmacología Clínica, es especialista en salud de la mujer en temas de fertilidad o de infertilidad.

Tiene mucha experiencia no solamente en el ámbito clínico y farmacológico en Europa, sino también en Latinoamérica.

Vivió unos años en México, un país que es muy especial también para ella y su familia, y ahora, en los últimos años se ha dedicado mucho al estudio de la microbiota, el estilo de vida y como eso lo puede utilizar para temas de fertilidad.

Cristina, bienvenida al podcast. Muchísimas gracias por tu tiempo. ¿Cómo estás?

Dra. Cristina: Muy bien, Oscar. Muchísimas gracias. Y un placer tener esta conversación contigo. Me parece fantástico tu proyecto y la verdad es que cuando me contactaste diste en mi talón de Aquiles, no, que es mi gusto por divulgar, por dar a conocer por enseñar, por formar.

Y entonces, cuando me lo propusiste, pues dije es que ni me lo pienso, ¿no? Y cuando también me propusiste, oye, ¿qué tema te gustaría tratar? Te dije fertilidad y microbiota es que es algo para mí. Lo cual disfruto contando, explicando y divulgando. Sea que se cumplen dos cosas: el poder hablar contigo y el hablar de microbiota con fertilidad relacionada con la fertilidad.

O sea que, ¿qué más puedo pedir?

Dr. Oscar: Muchísimas gracias. Muy amable, muy amable, Cristina. De verdad que es un gusto, es un placer conversar contigo. Sé que cada invitado que tengo en el podcast no solamente uno, difunde con muchas personas que nos escuchan o que nos ve en el canal de YouTube o nos escuchan en las diferentes plataformas de podcast y no que también uno aprende y aprendo muchísimo.

Y a pesar que tenemos ya de más de 20 o 25 años con médicos, estamos pienso en un memento de cambio, cambio muy grande a nivel a nivel mundial, no solamente latinoamericano.

Hablaba justamente con otro colega hace poco de este cambio que ya empezó de estilo de vida. Cambio de ver a la medicina de un punto de vista diferente.

Y justamente cuando hablamos de la microbiota, muchas personas, se confunden, no saben y entendiendo más que todo, que en nuestro público, hay un buena cantidad de público que es que escucha el programa. O que nos ve que son profesionales de la salud médicos, nutricionistas, en fin, pero hay un gran público también que quiere cambiar su estilo de vida.

Julien Tromeur, Unsplash

Dra. Cristina: Sí, exacto como la microbiota, como decía el filósofo Ortega y Gasset, que se tenía una frase: soy yo y mis circunstancias.

Nosotros podemos decir somos nosotros y nuestra microbiota. Al final, somos una palabra muy fea que que se llama olobionte.

Y esa microbiota está formada por bacterias. Está formada por virus, está formada por levaduras, está formada por helmintos etcétera, etcétera. Y son malos. No son buenos. Sí. Si llevan con nosotros tanto tiempo, alguna función tienen que tener y se está viendo cada vez más con la ciencia que las funciones van. Pues, desde la protección ante organismos extraños o externos hasta la inmunomodulación, o sea modular nuestro sistema inmune, o sea que fijaros la importancia o fíjate la importancia que tiene.

La microbiota en nuestro organismo microbiota, tenemos en todos nuestros rincones. El único que se salva día de hoy es la conjuntiva de nuestros ojos. Pero tenemos microbiota en la vagina en el útero. Tenemos microbiota en el ovario, tenemos microbiota en el pulmón. Tenemos microbiota en el intestino que quizá es la más conocida.

Como yo siempre digo, la microbiota va mucho más allá del yogurt. Con con el lactobacillus, tenemos también, pues, en la piel la piel tiene su propia microbiota es igual en todos los sitios, no dependiendo de la zona donde se encuentre y de su hábitat.

Pues tendremos un tipo de microbiota u otro tipo de microbiota que tiene que ver, pues, con las condiciones, como por ejemplo, puede ser el ph del lugar donde se encuentren.

Hemos de tener en cuenta que las dos zonas de nuestro nosotros somos alcalinos, pero hay dos zonas de nuestro cuerpo que el ph es ácido y son el intestino y nuestra vagina.

Entonces la microbiota tiene que ser diferente porque las condiciones de vida son diferentes y la microbiota va evolucionando a medida de no es lo mismo la microbiota de un bebé recién nacido a un adolescente, a un adulto, a un a un anciano o o un centenario. La microbiota va evolucionando tanto en cantidad como en diversidad. Entonces no estamos solos.

Estamos nosotros mismos con nuestra microbiota.

Dr. Oscar: es espectacular el boom que hay la explosión sobre estudios de la microbiota, no la Dra. De La Puerta en España, la Dra. Sari Arponen, justamente la gran divulgación que gracias a ellas que como que han despertado entre todos el resto de nosotros los clínicos divulgadores esta esta importancia.

La microbiota es que la microbiota, muchas personas dicen a veces, oh, me ha dado la cándida. Bueno, la cándida, tu la tienes siempre. Ahora que hay una

alteración y eso quiero que nos cuentes un poquito más porque a veces, nuevamente, más de ir al tema lo que yo trato siempre de conversar con los colegas, con las personas en generales de que olvidemos el sistema mecanistico que hay:

Dame cuál es el problema? Y no queremos llegar a esto con la microbiota. Por ejemplo, no queremos decir que cuál es el problema que tengo de infertilidad? Dime el p que tengo que tomar ose. De eso no se trata, se

trata de, es, es mucho más complejo. Hay que ir mucho más en detalle. Hay que entender. De que hay un equilibrio y hay que entender de lo que son los patógenos o los organismos facultativos y cuando hay una alteración, cuéntame un poquito más sobre qué sucede cuando este microbiota se altera, cuando pasa esta disbiosis.

Dra. Cristina: Como ya os he comentado o como te he comentado en nuestra microbiota. Pues tenemos desde bacterias, tenemos virus, tenemos levaduras, tenemos un. Varios tipos de microorganismos. Entonces, dentro de esos micro, estos microorganismos en condiciones normales viven en perfecto equilibrio.

Sí que es cierto que cuando hay algún factor que altera el equilibrio, factores pueden ser, pues, desde una infección al consumo de antibióticos, el estrés crónico, la inflamación de bajo grado de tipo crónico.

Pues todos estos una dieta. bastante inflamatoria o una dieta occidental, por ejemplo. Pues todos estos factores alternan ese, ese equilibrio de la microbiota y en qué se traduce esto? Pues se traducen que, por ejemplo, microorganismos como voy a poner ejemplo de la cándida, que al hilo de lo que tú has dicho, la cándida está con nosotros.

Y la cándida tiene una función como el resto de sus compañeros de viaje dentro de la microbiota.

¿Qué ocurre que la candida? empieza a darnos problemas cuando se ha elevado su número.

Si está en unas condiciones normales en equilibrio con el resto de sus compañeros de viaje, no nos tiene por qué dar problemas. Nos da problemas cuando hay un desequilibrio, se rompe el equilibrio, puede ser cualitativo o puede ser cuantitativo de todos esos organismos que conforman nuestra microbiota cándidas sube y es cuando realmente empieza a darnos problemas.

Puede subir. Pues, porque, por ejemplo, los lactobacillus han bajado. ¿Qué es lo que ocurre? ¿Por ejemplo, en una vagina dis biotica en una vaginosis bacteriana?

Tenemos una candidiasis, eh? Pues porque hay una disminución del acto bacilos. Los lactobacillus en un número correcto son los que mantienen a raya a esa cándida

Y si están a raya, no nos van a dar problemas. El problema es cuando otra vez lactobacillus.

Los problemas propios de una disbiosis o desequilibrio de la microbiota. Decías al principio también de que bueno que tenemos aquí en España referentes como son la Dra. Arponen o la Dra. De La Puerta.

Ellas empezaron cuando todo esto apenas se conocía. Eh y estaban prácticamente entre comillas solas y poco a poco ellas se encargaron de esta difusión. Y sí, es cierto también que ayudó mucho el que cada vez tenemos mayor número de tecnología que nos ayuda a conocer. A esos microorganismos que conviven con nosotros.

Hemos pasado del cultivo típico a una PCR, a una, la reacción en cadena a la polimerasa o a una secuencia masiva de ADN. Y esa es las técnicas de secuencia masiva que son las más modernas. Actualmente nos dan mucha más información al respecto de cada uno de los microorganismos que conviven con nosotros, que no tenemos información de todos todavía, eh?

O sea, están todos los que son, pero no son todos los que están. Como digo yo siempre, no. Entonces. Cada día o cada cierto tiempo, pues va apareciendo alguno nuevo y cuando lo identificamos después, tenemos que saber que rol cumple dentro de la comunidad de la microbiota. Y eso es muy importante.

Dr. Oscar: Que interesante. Eso es importante entender y estudiar más que todo. Tenemos los adelantos en este caso de diagnóstico, los estudios de PCR que mencionas la secuencia.

Entonces, todo esto ayuda muchísimo a entender un poco más a este campo tan complejo que recién se está conduciendo, no los ácidos grasos de cadena corta que proceden los diferentes honramos que tenemos y cómo eso.

Influyen no solamente en el metabolismo y influyen procesos ecológicos de formación de cáncer o de prevención de cáncer. Hablando de infertilidad, que es tu especialidad lo que es la salud de la mujer, Una pregunta primero, un comentario general. El problema de la de la infertilidad ha aumentado muchísimo.

Tendría que ver con estos cambios de estilo le vida con cambios inflamatorios. Cuéntame un poquito como has visto tu la evolución de estos problemas de infertilidad y ahora, y el enfoque no que. Que le estarías dando tú. ¿Cómo ha cambiado tu misma percepción?

Dra. Cristina: Cuando yo empecé en esto, la fertilidad en los laboratorios farmacéuticos, cuando se hablaba de dónde estaba los porcentajes de problemas de infertilidad, ¿cómo se repartían entre el hombre y la mujer? Pues mira, se decía que el 40 % o casi el 50% eran problemas que radicaban en la mujer, el 40% era idiopático, quiere decir que no se conoce la causa, no que no se sabe.

Vale, entonces, qué papel juega la la microbiota en la infertilidad. Bueno, pues cuando yo empecé, no se hablaba de ello. Para nada. Se hablaba de un factor que sigue siendo a día de hoy, muy importante que es la edad de la mujer.

No es lo mismo la mujer de que tiene 40 años hoy que la mujer que tenía 40 años hace, pues 40 años no es lo mismo, envejecemos estupendas. Tenemos una piel que nos cuidamos. Estamos entre comillas, pues que parece muchas veces que tenemos muchos años menos.

Pero yo siempre digo que nuestros ovarios envejecen. Y eso no, no, no. Nosotras no somos. No somos conscientes, no, porque no los vemos. pero envejecen y es envejecimiento, pues es inexorable en el tiempo, no?

Entonces la edad de la mujer es un factor a día de hoy, casi el primero, por no decir. El más importante que se sigue manteniendo y luego otros factores que se han ido añadiendo, como has mencionado, el estilo de vida, el estrés y, por ende, otro factor que se ha añadido es el desequilibrio de la microbiota.

Se ha visto que puede ser también un marcador de salud. El tener una microbiota equilibrada, un bio marcador y cada vez más en temas de fertilidad se está teniendo en cuenta no solamente desde el punto de vista de mejor tratar a esa mujer que tiene una vaginosis bacteriana antes de someterla a un proceso de reproducción asistida, sino también se está viendo de tenerlo como un factor predicativo de resultados. Positivos o negativos tras la aplicación de una técnica de reproducción asistida.

Y cada vez los médicos ginecólogos especialistas en infertilidad, pues tienen más conocimiento de esto. Tienen más conocimiento de lo que puede implicar cuando aplicas una técnica de reproducción asistida, sobre todo en aquellos casos de fertilidad idiopática por ejemplo.

Cuando tienes una mujer con abortos recurrentes, no que que dices. No veo que posiblemente pueda ser una trombofilia que muchas veces [00:15:00] había siempre una trombofilia detrás de abortos de repetición, sino también en abortos recurrentes tras una técnica de reproducción asistida, pues cabe plantearse.

Aparte de que puede haber un tema de una infertilidad idiopática que no conocemos la causa, pues cabe plantearse que la microbiota puede estar jugando un papel importante.

Un tema importante es que cuando se producen los fenómenos de implantación embrionaria, ahí se produce un proceso inmunológico fisiológico. Super súper interesante, súper importante. Vale, para que al final sea exitosa esa implantación del embrión. Pero si encima en nuestro útero, tenemos ya un desequilibro de la microbiota y eso se traduce en un caldo inmunitario en el que van a favor todas las citoquinas pro-inflamatorias.

O sea, hay un desbalance producido por ese desequilibrio de la microbiota en el útero. Si encima le añadimos que un proceso de implantación supone ya un juego inmunitario importante de forma fisiológica. Pues podemos pensar que al final el resultado va a ser negativo, no en esa en esa implantación, no?

Entonces, bueno, Cada vez hay más estudios. Sí que es cierto que nos encontramos muchas veces que los estudios en sí, pues hay algunos que tienen resultados positivos y otros que no tienen resultados tan positivos y sobre todo cuando hacemos si, revisiones sistemáticas o cuando hacemos me análisis, pues nos encontramos muchas veces que todo lo positivo que veíamos en un estudio, en el no se ve reflejado al final en el resultado de esa revisión sistemática o en ese metanálisis. ¿qué está ocurriendo?

Bueno, pues la una de las principales causas es la heterogeneidad de sus estudios clínicos. El número de pacientes, incluido la causa de infertilidad. De las mujeres, porque puede ser muy variable de unas a otras. Entonces luego también el tipo de, si estamos haciendo un estudio sobre probióticos, ¿qué probiotico estás dando a qué dosis lo estás dando? ¿Qué tipo de microbiota tienes a esa paciente? Porque la microbiota depende de nuestro estilo de vida de nuestra etnia. No es lo mismo la microbiota de una paciente europea? Que la microbiota de una paciente africana, por ejemplo.

Cambia porque el estilo de vida es diferente, la alimentación es diferente. Entonces la diversidad microbiana cambia. También es diferente. todos estos factores se tienen que tener en cuenta los estudios a día de hoy, no, pero son muy pocos los estudios.

Bueno, los meta análisis que pueden incluir estudios homogéneos, equiparándolos un poco a los estudios con fármacos. No que eso sí que son: Homogéneos y la posibilidad de sesgo se ve muy reducida. Vale, pero bueno, esto, tu y yo también lo hablábamos el otro día. La evidencia científica es importante, pero también está la evidencia de la experiencia del médico y la evidencia de la experiencia del paciente.

Y con esas tres evidencias, al final, podemos tomar una decisión basada en la evidencia clínica.

Dr. Oscar: correcto.

Dra. Cristina: Osea estudios nos ayudan,

pero también la experiencia del médico y la experiencia de nuestros pacientes.

Dr. Oscar: Correcto. Me está dando una cátedra en lo que es microbiota y su alteración y fertilidad es interesantísimo de la verdad cristina de cómo has mencionado muchos aspectos importantes.

Ahora tenemos una idea mucho más clara y del interés que hay en general. No solamente en el público, si no en el personal de salud, en los colegas, en las personas que practican este tipo de medicina y en todos no el hecho de conocer un poquito más sobre la microbiota.

Son varios estudios que se han publicado, eh, tengo en el que es una revisión y no es un meta análisis, pero es una revisión de la importancia de la microbiota y la fertilidad y mencionas algo muy importante también el hecho de que. Muchas personas dicen si, pero el meta análisis no demostró esto es que el meta análisis no nos va a demostrar eso porque no estamos estudiando los meta análisis o esos estudios randomizados a doble ciego, etcétera.

Y tú, como especializa también en farmacología clínica, lo sabes que muchos de estos estudios son creados para volar drogas. Nada más una droga “A”versus una droga “B”, como funciona, no de todo lo tienes controlado. Sin embargo, en situaciones que son mucho más complejas desde nutrición. A veces el ejercicio, dependiendo, pero en especial esto de la microbio, hay muchísimos factores.

Es que la microbiota varía completamente de país en país. Son los estilos de vida. Es los alimentos que comemos, es de donde se producen porque todo es un ecosistema. Todos estamos relacionados. Entonces varía muchísimo, muchísimo la homogeneidad en estos estudios es muy difícil de alcanzar. Por eso que no podemos hacer.

Conclusiones basados solamente en un meta análisis son estudios que nos ayudan como referencia. Por supuesto que sí, pero inicialmente la evidencia basada o la medicina basada en evidencia se fundamentó en estos tres procesos, no en la evidencia científica. La evidencia. Del paciente que funciona la preferencia del paciente y la evidencia clínica que la experiencia el clínico.

Entonces son estos tres factores, como lo mencionas, y me parece muy, muy interesante. Ahora, entrando un poquito más en detalle. Sigamos, eh, yendo más al tema de lo que es la infertilidad y lo que es, son los probióticos  Cómo tú en evalúas o cómo tú [00:21:00] tienes este abordaje o el uso en particular el uso de de estos formulaciones que hay o el uso de la alimentación y los cambios tu la de vida directamente en la fertilidad.

¿Cómo ha sido tu experiencia en esto?

Dra. Cristina: Mira antes de explicarte el abordaje. Hay otra cosa que quiero, quiero apuntar que el tracto reproductivo femenino o el tracto reproductivo masculino, la microbiota que tiene no está sola, tampoco se comunica. Hablan entre comillas.

Sistema reproductivo femenino, la microbiota de la vagina, habla con la microbiota del intestino por proximidad. Porque hay un trasvase de microbiota constante entre la vagina y el ano. Entonces se van comunicando constantemente y alteraciones en la microbiota del intestino.

Pueden repercutir en una alteración del equilibrio de la microbiota de la vagina y del útero Por ejemplo, es muy importante tener en cuenta que en el intestino tenemos unas bacterias que tienen una enzima que se llama se llama la betaglucoronidasa.

Y ese grupo de bacteria se les llama el estroboloma. ¿Qué quiere decir que hacen? Bueno, pues el estrógeno, la hormona femenina se biotransforma en el hígado. Para poder ser expulsada a través de la bilis en el intestino. Vale.

Lo que hace una vez en el intestino es estrógeno. Des conjugado es que la beta glucoronidasa de esas bacterias intestinales lo conjugan y lo vuelven a poner otra vez en el torrente sanguíneo. Hacer función a recircular qué ocurre si tenemos.

Esa esa microbiota, ese estroboloma a la alta o a la baja. Pues podemos tener concentraciones de estrógenos por encima de lo normal. O por debajo de lo normal.

Y eso al final, repercute en enfermedades como puede ser un ovario poliquístico, como puede ser un endometriosis, como puede ser también en un cáncer dependiente de hormonas de estrógenos en este caso, con esto que quiere decir que muchas veces las alteraciones de la microbiota del tracto reproductivo femenino vienen del intestino.

Dr. Oscar: Interesante.

Dra. Cristina: hay que tratar el intestino, por ejemplo, la candidiasis de repetición. Muchas veces vamos a tratar la vagina constantemente. Venga, venga, antibióticos probióticos, pero es que el reservorio de la cándida está en el intestino.

También hay otra cosa muy importante, la microbiota de la vagina por proximidad.

Hemos dicho que habla con la microbiota del intestino, pero habla con otras microbiotas. ¿Con qué microbiota habla entre comillas? Pues, por ejemplo, con la de la boca, ¿Cómo hablan cómo? Pues, a través del torrente sanguíneo.

Continuamente desde nuestra boca, pasan bacterias de nuestra, de nuestra microbiota vocal al torrente sanguíneo. Van a parar al intestino y del intestino. Pueden ir a parar a nuestra vagina y de ahí a nuestro útero, porque el útero. el principal compañero de viaje o de hablar, la microbiota del utero es con la microbiota de la vagina por proximidad, no? Entonces tenemos que tener en cuenta que muchas veces, pues, por ejemplo, periodontitis crónica.

Tenemos una paciente joven tal que tiene periodontitis crónica y vemos que tiene una vaginosis qué ocurre ahí? Pues, ¿pues qué? El problema está en la boca y a lo mejor ahora que tratar la boca. O, por ejemplo, también otro abordaje es el abordaje de la pareja con nuestra pareja sexual.

No solamente compartimos fluidos, compartimos microbiota. Entonces, si nuestra pareja sexual tiene una disbiosis, por ejemplo, seminal que el semen también tiene microbiota, eh? Podemos encontrar una disbiosis, si lo estamos compartiendo la mujer con el hombre constantemente en las relaciones sexuales.

Pues nos podemos encontrar que esa alteración, esa vaginosis pues posiblemente viene de una disbiosis seminal.

Cuando hablamos de la vagina o cuando hablamos del trato reproductivo femenino, tenemos que pensar cuando hablamos de microbiota en con quién habla nuestra microbiota, habla con la boca. Habla con con el semen de mi pareja sexual, con quién habla? Y eso es importante.

 

 

También me hablabas ahora de probióticos, simbióticos.

Cuando tú administras probióticos, no estás sembrando. O sea, es decir, me falta un cierto acto bacilos o me falta cierto bífido bacterium. Pues voy al mercado y le doy este concreto. Le doy el otro, le doy el de más allá.

No voy a sembrar para que ese específico que tengo bajo suba, no lo que hace es señalizar con la con los probióticos que tú estás dando, entre otras cosas, porque en el mercado no se encuentran. Todos los probióticos que tenemos nosotros en nuestro organismo,

eh? Si no. Bueno, estaríamos hablando de otra cosa, pero no se encuentran, pero es que la microbiota lo cuando tú das un probiótico lo que haces es señalizar.

Qué quiere decir? Pues, que estás con ese probiótico entrando dentro de esa microbiota que está alterada. Ese probiótico está ayudando a través de la comunicación con el resto de microbiota. Y lo que está haciendo es ayudar a sus compañeras internas a que empiecen a trabajar conjuntamente para tirar todas ellas de aquellas que faltan. O sea, las bacterias hablan entre

sí.

Dr. Oscar: una comunicación

Dra. Cristina: propias redes sociales. Exacto. Tiene sus redes sociales. Vale. Y eso se llama señalización porque al final van a trabajar en conjunto por un mismo objetivo. Y eso se llama crossfeeding. Trabajar en conjunto.

Una colaboración. Entonces, donde no llega una, llega la otra. Vale. Entonces, por ejemplo, en en en fertilidad. Los probióticos, básicas básicos que se dan. Los más son principalmente lactobacillus Crispatum, el Lactobacillus ramnosus y el Lactobacillus Plantarum .

Se dan principalmente estos tres principalmente entre otras cosas, porque la vagina tiene una microbiota no muy diversa. Eh, porque es un tejido pequeño pero abundante en el acto bacilos y que es importante porque es importante porque el acto bacilos ayuda a la vagina a a mantener ese ph ácido que hemos hablado antes de cuatro con cinco.

Tú no siembras con un probiótico. Es decir, tú no vas te falta tal Lactobacillus o te falta tal Bifidobacteria? Pues vamos a darle ese Bifidobacteria en concreto y vamos a sembrar. Tú no siembras. Cuando das probióticos, tú lo que das es lo que haces es señalizar porque las propias bacterias, la propia microbiota tiene sus redes sociales. Es el quorum sensing que se habla, no? Y al final todas trabajan conjuntamente para conseguir el mismo objetivo.

Dra. Cristina: Y eso se llama crossfeeding.

Dr. Oscar: crossfeeding.

Dra. Cristina: Al lugar donde encontramos esa ese desequilibrio, lo que va a hacer es tirar de lo que hay tirar del resto de microbiota, acompañarlas a que puedan conseguir sus objetivos, que puedan llevar a cabo su trabajo, a que se reproduzcan entre ellas y al final, conseguir a través de la señalización. Ese equilibrio tanto a nivel cualitativo como a nivel cuantitativo. Entonces, en infertilidad, manejamos básicamente tres tipos de Lactobacillus.

Entonces, se trabaja principalmente, pues con el Lactobacillus Planatrum, Ramnosus y Crispatum.

Dr. Oscar: Perfecto.

Y eso es importante que muchas veces que las personas entiendan también de que no es solamente dame los probióticos. Y con eso voy a mejorar. Es un cambio del estilo de vida, porque tiene que ver mucho con la microbiota cambiar desde el sueño, las relaciones, cambiar la alimentación, el ejercicio, el descanso, todo esto va de la mano con lo que nos está mencionando ahora.

Va de la mano. Entonces trabajamos esos probióticos, pero eso no quita que trabajemos el estilo de vida. Trabajemos la calidad del sueño. Por ejemplo, trabajemos también el estrés porque el estrés crónico es uno de los factores más importantes a la hora de hablar de disbiosis, es mortal, entre comillas, para las bacterias que conforman la microbiota.

Otro tema es la higiene mental. Es súper importante también, y el tema emocional también es muy importante,  junto con el ejercicio, o sea dieta, ejercicio adaptado a la situación de cada uno higiene mental. Control del tema emocional y, por supuesto, lo que es la suplementar con probióticos y pre bióticos.

Dra. Cristina: Y luego están los postbióticos, como pueden ser metabolitos, entre otras cosas, los ácidos grasos de cadena corta que mencionabas anteriormente, como puede ser el butirato en este sentido. Entonces, en infertilidad trabajábamos con estos probióticos y cuando, cuándo? Bueno, pues si dibujamos a los pacientes, yo, cuando tenemos una paciente que tiene un estilo de vida alterado que tiene una dieta desastrosa, que tiene un ritmo de vida con mucho estrés que tiene. Bueno, pues muchos números para sufrir una disbiosis, ¿intestinal o vaginal?

Yo ya aconsejo probióticos desde un principio y más. Sí me comenta que va a querer quedarse embarazada o se va a someter a un tratamiento de reproducción asistida, podemos empezar con el probiótico con el tratamiento antes de que se quede embarazada antes de la técnica de reproducción asistida, no pasa nada.

¿Podemos hacerlo y cuándo dejarlo? Pues lo podemos mantener incluso si se queda embarazada. Durante todo el ciclo de tratamiento de reproducción asistida y si conseguimos un embarazo y luego también durante la lactancia materna, porque al final, esos probióticos que estamos administrando de manera oral.

Ahora hablaremos de la vía vaginal y la manera oral. Esos pro bióticos también van a hacer un efecto beneficioso. En la conformación de la microbiota del lactante, entonces podemos mantenerlos. Y también se ha visto ya hay estudios serios en los cuales la administración de prebióticos durante la gestación disminuye el riesgo de diabetes gestacional.

Es decir, también el probiótico actúa modulando todo el metabolismo. De los hidratos de carbono y la relación con la insulina. Eso es muy importante también otra pregunta que te hacen probióticos, orales o probióticos vaginales.

Dr. Oscar: eso es justo lo que te iba a preguntar ahora.

Dra. Cristina: bien, yo soy una firme defensora de los probióticos orales. Cada vez tenemos mayor evidencia científica.

¿Cuál es la duda del ginecólogo? Y ya le llegará a la vagina a ver. Hay probióticos y probióticos en el mercado. Tenemos que procurarnos probióticos de calidad certificados y que tengan una dosis que al menos sea de 10 a la 10 unidades formadoras de colonias, o sea, la fuente de ese probiótico tiene que ser de máxima fiabilidad.

Y para ello tenemos laboratorios con extensa experiencia certificada. No es lo mismo comprar un probiótico en una farmacia. Que en un centro comercial.

Después, si cumple con todas esas características, ese probiótico va a llegar al lugar donde es necesario que en este caso es la vagina. ¿Por qué? Pues, por lo que he comentado antes por la comunicación que hay oral, intestinal vaginal va a llegar ahí. Y si lo administramos oralmente, estamos haciendo tres funciones: una función sistémica, una función intestinal, y la tercera, una función local va a ejercer una función local que es en la vagina.

Y por ende, en el útero, siempre que hablo de vagina, también lo asocio con el útero, eh? También esto es importante. Entonces. Y luego también otra cosa importante, vamos a mejorar la adherencia al tratamiento con probióticos de la paciente y vamos a disminuir el riesgo de un posible empeoramiento de esa vaginosis por manipulación. si la administramos localmente, pues las condiciones, si esa paciente se lava bien, las manos, si están en unas condiciones, higiénicas aceptables.

Entonces, siempre en este sentido, yo abogo por los probióticos orales y no por los probióticos de carácter vaginal. Entonces eso es importante a nivel de prebióticos. Pues yo ahí. Eh, soy mu mucho más cauta porque así como los probióticos tienen muy pocas contraindicaciones.

Las contraindicaciones principales son los pacientes inmunodeprimidos y los pacientes que están en UCI, los prebióticos sí que tienen contraindicaciones, eh? Entonces, como muchos no tienen estudios de seguridad en pacientes embarazadas o que vayan a quedarse embarazadas mejor. Dejarlos para otro memento.

Puedo también, antes de dar un probiótico, hacer un test de microbiota vaginal, y me puedo esperar al resultado del test bien para decidir. Pero si yo veo que esa paciente tiene múltiples factores de riesgo, es que muchas veces no hago ni un test de microbiota paso directamente a darle el probiótico lo mismo que cuando estás pensando en quedarte embarazada.

Pues piensas ya en un ácido fólico, por ejemplo,

Dr. Oscar: Es lo mismo.

Dra. Cristina: Es lo mismo en este sentido.

Dr. Oscar: Y eso es importante porque muchas veces queremos ver el test nos ayuda. Pero eh, muchas veces dependemos de los exámenes del laboratorio. Decimos no la puedo ver, no podemos conversar, eh? Realmente seamos más realistas. No es fácil para, eh, obtener estos tests en muchos casos y solamente escuchando, haciendo una historia detallada.

Conversando bien, conociendo en detalle el estilo de vida. Volvamos al estilo de vida. Uno ya sabe.

Pero bueno, si la posibilidad de hacer los ustedes es siempre mejor ver sobre qué estamos trabajando para ver cómo va cambiando.

Eh? Es, es fascinante el mundo de la microbiota, eh, Cristina en el hecho de que como lo mencionas, es como una net. Es este networking que hay entre el intestino y no solamente entre la microbiota intestinal, la microbiota de los pulmón de la microbiota del duodeno, de la boca, la microbiota en de la piel no solamente es la comunicación que hay entre ellas, sino también con los órganos, los ejes o los que ya los conocemos.

El eje intestino-cerebro, el eje intestino-tiroides. Todos estos ejes, todo tiene que estar relacionado, eh, con lo que es el funcionamiento de la microbiota. Nuestra inmunidad, como lo mencioné en uno de los episodio iniciales de este video podcast, el 70 % de nuestras células inmunitarias están en el intestino.

Entonces es la relación estrecha entre lo que comemos entre el nivel de estrés entre el nivel de inflamación crónica de bajo grado como la has mencionado tú. Y como esta inflamación crónica de bajo grado hacen que se produzcan, la citoquinas, las sustancias inflamatorias, las señales inflamatorias en el cuerpo y la microbiota que está ahí para ayudarnos a veces se confunde y trabaja en sentido contrario.

Su relación, lo que menciona el estroboloma y como estos complejos de microbiota, sustancias que comemos y los sustancias que producen la microbiota y como algunas sustancias hormonales en especial que deben eliminarse del cuerpo, se mantienen aún dentro de nosotros y se vuelve a la circulación y eso aumente el riesgo, inclusive hasta cáncer de mama.

Y yo pienso definitivamente de que, se está conociendo más, pero hay mucho más por hacer en lo que es la divulgación. Y yo sé que tú estás dando charlas a especialistas a ginecobstetras ginecólogos obstetras en Barcelona, España. Cuéntame sobre esto es cómo, ¿cómo va todo?

Dra. Cristina: Pues, yo estoy dando divulgación sobre sobre la importancia de la microbiota. Cuál es el rol que juega la microbiota en la fertilidad y en los resultados de los tratamientos de reproducción asistida? No? Y luego también, cuál es el rol que juegan los probioticos en este sentido, y cuando hablo de ello, hablo no solamente a nivel femenino, sino también a nivel masculino.

Pero la microbiota, el semen también tiene disbiosis y al final, como afecta una disbiosis en el semen, pues afecta a la calidad del del espermatozoide, afecta a la movilidad a la caridad.

Se produce un incremento de fragmentación del ADN dentro de del espermatozoide, con lo que se reduce su potencial, eh efecto de poder fecundar el óvulo es muy importante tener también en la mente la bombita de que pueda haber una disbiosis seminal y que hay que tratar. Hay que tratar sí o sí.

Por eso muchas veces hay que tener un enfoque dual cuando tratamos una disbiosis vaginal de pensar también en por qué no tratar tratar a la pareja, no en ese sentido, a la pareja sexual de de de la persona. Eso es importante y los proféticos también en el en el hombre van a actuar sobre la mejora de la calidad del esperma. Porque es lo que se encuentra afectado por el desequilibrio de la microbiota. Es muy, muy interesante ver también que la microbiota intestinal también se habla. También se comunica con la microbiota del trato reproductivo masculino, eh?

Dr. Oscar: Así es

Dra. Cristina: Y tienen una comunicación bidireccional. Los andrógenos pueden influir en la microbiota intestinal y la microbiota intestinal puede influir. en la formación de testosterona, a través directamente del testículo, o bien a través del eje hipotálamo hipófisis gonadal.

Tienen ahí también un diálogo muy, muy interesante. Y también nos encontramos que una de las especies preponderantes dentro de de la microbiota seminal están los Lactobacillus. Aunque la diversidad es mucho mayor que la de la vagina porque bueno, ese líquido pues interviene la próstata interviene, interviene la vejiga, interviene el testículo.

Entonces, es muy importante pensar que una infección en el tracto reproductivo masculino, por ende, muchas veces va a llevar a una alteración de ese semen. Entonces esto también hay que tenerlo muy en cuenta.

Dr. Oscar: muy interesante y no nos olvidemos el porcentaje significativo no de en este caso de origen de parte de la pareja masculina del hombre en lo que es el caso de fertilidad, generalmente se estudia solamente a la mujer, pero no nos olvidemos de la parte del hombre.

Así es. Entonces eso me encanta el hecho de tener un enfoque de pareja de pareja personas que han tenido problema de infertilidad justamente antes. El enfoque ha tratado siempre de de ver solamente a la mujer. Consideremos la pareja también, como lo mencionas, como el la importancia de la microbiota seminal tiene que ver en, en este caso, de infertilidad,

Dr. Oscar: información tan interesante. Si, si hay. Dra. Cristina Moros, hay algún mensaje que quisieras que las personas que nos están viendo escuchando se queden, ¿cuál sería ese mensaje que quisieras que. Que llegue que ellos entiendan que te gustaría comunicar?

Dra. Cristina: Sí, a ver, quería comunicar dos o tres mensajes.

El primero que la microbiota está para quedarse, o sea, todo lo que estamos sabiendo cada día, no es una moda. No estamos poniendo nombre y apellidos, algo que ha ocurrido siempre, lo que pasa que por desconocimiento, no sabíamos qué ocurría. Pero ahora sabemos que se llama sobre crecimiento bacteriano en el intestino delgado.

Parece se llama SIBO, pero al final no deja de ser una disbiosis intestinal. Ve al final, es el origen, no de todo esto. Entonces el estudio de la microbiota está para quedarse. Y yo creo que en la microbiota, al final va a ser un bio marcador de salud. El estado de nuestra microbiota sea del órgano que sea. Yo creo que al final lo vamos a introducir como un bio marcador más de salud.

Y tercero, eh, tenemos que confiar en la acción en la eficacia de los tratamientos con probióticos, porque no debemos trasladar el concepto que tenemos del fármaco tradicional de la medicina alopática de “antibiótico curación”.

Dra. Cristina: Y lo vemos, lo palpamos porque la sintomatología del paciente, los signos y los síntomas han desaparecido. Ese paciente está curado. Claro. Cuando damos probióticos, muchas veces nos no palpamos, no vemos, pero tenemos que escuchar al paciente. Tenemos que escucharlo porque la microbiota se diagnostica hablando.

Entonces, cuando yo trato a un paciente, pregunto sus síntomas basales. Y a medida que pasó el tiempo, esos mismos síntomas que yo le pregunto. A nivel basal. Le voy preguntando durante el tiempo y voy viendo si mejoran o no mejoran. Y eso a mí me da la información necesaria para poner un tratamiento u otro hacer las modificaciones necesarias.

La microbiota está para quedarse. Creo que va a ser un biomarcador de salud más que vamos a tener que tener en cuenta y que los pro ticos son eficaces y seguros.

Y un último mensaje más. El tratamiento de la microbiota no es una terapia alternativa para nada. Es una terapia complementaria.

Por ejemplo, se pueden dar probióticos o se pueden dar complementos nutricionales juntamente con la terapia farmacológica o la terapia biológica. Y muchas veces se hace o bien para disminuir la dosis, o bien para disminuir la intensidad de los efectos adversos del tratamiento farmacológico o bien también para disminuir la administración de antiinflamatorios no esteroides.

Entonces son tratamientos perfectamente complementarios, doctora, que es que me están dando un antibiótico cuando puedo tomar el probiótico. Pues mira, deja deja que pase dos, tres horas, o si no el antibiótico por la mañana y el profético por la noche, o sea, pero deja un intervalo de tiempo lógicamente.

Entonces no es una terapia alternativa, es un tratamiento complementario.

Dr. Oscar: Muchísimas gracias. Definitivamente estamos tratando de integrar y a veces le ponen nombres a las medicinas: holística, funcional, integrativa. Bueno, lo llamemos como lo llamemos estilo de vida. Es una cosa que tenemos que integrarlo mejor siempre como yo digo, de cada mundo, y más que todo, ver cuál herramientas funciona más de acuerdo al caso que tenemos al frente que van a ser diferentes, eh?

Cristina. Si las personas quisieran encontrarte como seguirte a qué redes sociales utilizas más?

Yo lo voy a dejar en la descripción del episodio, pero dónde te puede encontrar más?

Dra. Cristina: Mira, yo estoy en redes sociales, estoy en Instagram, estoy en Facebook y estoy en LinkedIn.

También tengo una web que se llama doctora moros com. Y luego también tengo mi dirección de correo electrónico, que es doctoramoros.com. Así de sencillo.

Dr. Oscar: Perfecto. Muchos, mucho lugares, muchas maneras de poder contactarse para quienes están en España y para los que están fuera también en todo el mundo a través de este mundo ya virtual, eh, muchas personas quisieran conocer más de ti y comunicarse, que es la idea de esto no difundir ese tipo de medicina.

Tratar de mejorar la salud de muchas personas como siempre, Te agradezco muchísimo dentro de todo tu horario ocupado. Eh? Te agradezco un abrazo grande hasta Barcelona, España, y muchísimas gracias por tu tiempo por tus conocimientos. 

Lo que más me gusta de las entrevistas, eh, aparte de que compartir el conocimiento con muchas personas es aprender. He aprendido mucho de ti el día de hoy.

Para quienes nos están escuchando las diferentes plataformas de podcast, como siempre, les pido más nuevo la región hasta cinco estrellas para poder llegar a más personas y que esta medicina y que este estilo de vida se difunda mucho más quien nos venga en el canal de YouTube.

Muchas gracias por suscribirse y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que le puede hacer de utilidad.

Muchas gracias, Cristina. Hasta pronto.

Dra. Cristina: Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Hígado Graso y Estilo de Vida. Dr. Javier Diaz y Dr. Oscar Cornelio

Dr. Javier: No es una cosa inofensiva que hay un porcentaje considerable de pacientes con hígado grasos que a la larga podrían llegar a cirrosis. hoy en día, los hepatólogos, andamos muy preocupados porque el hígado de gras se grasos. Está constituyendo si no ya, eh, es la causa principal de cirrosis en el mundo.

Dr. Oscar: Hola en este episodio de salud y felicidad plena con doctor Oscar, tenemos un invitado muy, muy especial. El doctor Javier Díaz. Doctor Javier Díaz es un compañero de promoción. Estudiamos medicina juntos en la facultad de medicina de San Fernando de la universidad nacional mayor de San marcos en lima, Perú.

Y ahora él es jefe del servicio de hepatología del hospital Edgardo Rebagliati Martins en Lima, uno de los hospitales de referencia. El doctor Javier Díaz es una autoridad a nivel nacional y latinoamericana en lo que es problemas hepáticos del hígado. Y aparte de ser un gran amigo, excelente profesional.

Bueno, eh, Javier, es un gusto verte. Muchísimas gracias por darte tu tiempo. Se lo ocupado de tu agenda en Lima y te agradezco muchísimo por darte estos minutos.

Bienvenido.

Dr. Javier: muchas gracias, Oscar. Muchas gracias por el por la invitación y por la oportunidad de poder conversar sobre este tema tan de moda, por decirlo de alguna forma tan de tan de actualidad.

Dr. Javier: a tus órdenes para poder conversar lo que tú dices sobre hígado graso Sí, mira, primero yo, eh, quisiera hacerte esta pregunta en general, se habla del hígado graso. Se ve en muchos medios sociales, el hígado graso, todo el mundo está hablando sobre este problema. Quisiera que nos digas porque hay tanto interés, qué tan frecuente, qué tanto tú lo ves en la práctica como especialista en en hígado ahí en el [00:02:00] Perú.

Para los he patólogos el día de Horacio se ha se ha constituido en la principal. Probablemente causa de de consultas, en el día a día. Y eso es porque obviamente tenemos una epidemia de obesidad y de problemas relacionados. A la mala alimentación no 30 % de la población mundial. Se estima que podría tener algún algún grado de hígado graso. si. Hablamos de millones de personas, si nos entramos en el Perú, por ejemplo, donde tenemos aproximadamente 30,000,000 de habitantes, estaríamos hablando de que cerca de 10,000,000 de habitantes podrían tener algún problema, eh, asociado al hígado graso,

eh? es una, eso es bastante. Y entonces lo que la gente debe saber es que no es una cosa inocua.

No es una cosa inofensiva que hay un porcentaje considerable de pacientes con hígado grasos que a la larga podrían llegar a cirrosis. Entonces, hoy en día, los za patólogos, andamos muy preocupados porque el hígado de gras se grasos. Está constituyendo sin, si no ya, eh, [00:03:00] es la causa principal de cirrosis en el mundo.

Probablemente no.

Dr. Oscar: Hablamos en algún momento sobre la normalización de del sobrepeso de la obesidad. Bueno, culturalmente. En Latinoamérica. Muchas veces a las personas se les dice bueno, estás gordita, estás se te ve bien, no hay hay esa parte cultural y aparte.

Además, se dice bueno, si es que la gente ya está aumentando de peso, pues se ve como una cosa normal. Sin embargo, Cuando hablamos de hígado de hígado graso y la r razón que hay tan fuerte con obesidad, Dinos un poquito más, Explícame de este punto de vista. No solamente cultural, sino epidemiológico, eh?

El cambio, en la parte de alimentación de estilo de vida, y que tanto esto tiene el efecto en el hígado en el hígado grasa.

Dr. Javier: Sí, pues, fíjate cuando nosotros éramos pequeños. Incluso antes, seguramente uno asociaba una buena salud con el peso, no[00:04:00]

los niños y los jóvenes gorditos se consideraban saludables.

Y esto es, eh, una idea equivocada, una idea errónea que hay que empezar a cambiar el sobrepeso y la obesidad no es sinónimo de buena salud y de hecho trae. Una serie de problemas. El hígado graso probablemente sea una de ellas, pero trae problemas cardiovasculares. Trae incremento del riesgo de muchas neoplasias. Por lo tanto, no deberíamos normalizar ni el sobrepeso ni la obesidad, En relación a los factores de riesgo más importantes de hígado graso, por ejemplo, los más trascendentes probablemente sean tres, no o sea día, ahora está asociado a tres factores de riesgo importantes. El sobrepeso y la obesidad, por supuesto, es uno de ellos. Los pacientes con diabetes o prediabetes es, es decir, niveles elevados de glucosa son otro grupo de pacientes que tienen un altísimo riesgo de tener hígado graso. Y los pacientes con dislipidemia, es decir, aquellos que tienen colesterol o triglicéridos altos tienen un riesgo muy alto. [00:05:00]

Esos tres grupos de pacientes sobre peso, diabetes o prediabetes o dislipidemia. Esos tres grupos de pacientes tienen un altísimo riesgo de tener oso. Probablemente a diferencia de la población general, que hablábamos de 10 -20 % de hígado graso en la población general en este grupo de pacientes en esos grupos de pacientes que he mencionado el o tiene hígado graso.

Dr. Oscar: Eso es, hasta 80% de personas con sin de metabólico que son de las condiciones que han mencionado obesidad, eh hiperlipidemia el aumento, eh, del índice masa corporal. Que no es por músculo, sino por por grasa. Y todas estas cosas tienen que ver con el hígado graso, de la pre diabetes, la diabetes para que las personas tengan un poquito, más de cuidado.

creo que no se habla mucho del tema de las complicaciones del hígado graso.

Es algo siempre como que despertara la población a las [00:06:00] personas a que entiendan de que hace 20 años hablamos de la cirrosis. No nadie quería llegar a la cirrosis. Las complicaciones más severas en problemas hepáticos.

Ahora se ve que el hígado graso está cambiando la historia de los que son las causas más comunes de cirrosis en el mundo.

Y eso es, las personas tienen que como que despertar un poquito, No es querer asustarlas, pero es decirle esto puede llegar a la cirrosis. Por hígado graso. Sí, claro. O sea, a ver, eh, hay que entender que la cirrosis es un daño hepático irreversible. No es cáncer, pero es un daño hepático irreversible. Cualquier enfermedad que afecte al hígado, el daño final será la cirrosis.

Dr. Javeir: Por lo tanto, todos los pacientes que tenían ahí o graso no significa que tienen una condición. que no, implica peligro. Entonces, todos esos falles tienen que tener una evaluación periódica de su hígado de su salud hepática. Como le digo la cirrosis es una condición irreversible que también va a requerir probablemente después de algunos años. La necesidad como único tratamiento de curación definitiva del trasplante patio, que es una cosa infrecuente que que no es accesible a todo a todo el mundo. Que se realiza muy poco en en nuestro país. En el Perú se realiza muy poco. Hay muy poca cantidad de donantes. Por lo tanto, uno tiene que cuidar su hígado de la mejor forma y la mejor forma de cuidarlo es previniendo y tratando de evitar eso.

Estas condiciones que son manejadas principalmente, eh, con una dieta saludable, una dieta y una actividad física adecuada, no?

Dr. Oscar: Alimentación actividad física, estilos de vida eh? Cuando hablamos de que muchas personas tienen este problema, [00:08:00] muchos se preguntarán bueno, cómo sé si tengo hígado graso cuando hablas de que tienen que atender una evaluación de hepática? Cuando sabemos de que generalmente hígado graso no da síntomas.

O sea, sabemos que hay un grupo grande de personas que están más en riesgo de tener hígado graso. Pero ahora eh,  Cómo? Yo sé que tengo h de graso. O sea que consiste en mi evaluación. Los síntomas son muy generales, muy vagos. Se les llama no es difícil tener dolor de hígado, no ser que se distienda a la cápsula Glisson, pero como orientar a las personas que están preocupadas, que tienen sobrepeso que son millones en todo el mundo.

¿Dónde empezar?

Dr. Javier: Bueno, la mayoría de personas son asintomáticas, como tú lo has dicho.

Y hoy por hoy, no existe todavía un consenso a nivel mundial que termine que debemos a hacer un chequeo a toda persona sobre hígado graso. Por lo tanto, escogemos a las a las personas que tienen un riesgo muy alto y son este grupo de pacientes que mencionado al inicio, si eres diabético, si tienes dislipidemia decir con tri alto o si tienes sobrepeso de [00:09:00] obesidad, eres un grupo de riesgo

y a esos pacientes con grupo de riesgo. Lo que tenemos que hacer es evaluar el riesgo de tener fibrosis hepáticas. El daño hepático, la cicatrización en el hígado se mide a través de la fibrosis. Entonces, lo que nosotros tratamos de hacer es mirar la evaluación que corresponde en estas pacientes de riesgo es evaluar el riesgo de fibrosis

Pues antiguamente hacíamos con una biopsia hepática hoy tenemos exámenes de laboratorio, decimos no invasivo. O exámenes como tipo de ecografía que nos miden el grado de fibrosis de manera indirecta o de manera eh, directa. Pero esta es la evaluación que corresponde, digamos a los especialistas y de acuerdo, obviamente el grado de fibrosis establecer, las medidas, eh, terapéuticas adecuadas para para corregirlo, hoy en día. Bueno hasta hace muy poquito. No teníamos ningún fármaco farmacológicamente hablando. No teníamos ningún fármaco aprobado para el manejo de diga abrazo.

No existía en el mundo ninguno. [00:10:00] Recientemente, hace unos pocos meses, fue aprobado el primero por la FDA. O sea, la administración eh norteamericana para la expedición de drogas no ha sido aprobado en otro lugar. Todavía creemos que lo será pronto, pero todavía no, no empieza a comercializarse una droga, pero que si bien es cierto, tiene resultados promisorios. parece ser que sólo solo beneficia un 30 %de los pacientes con fibrosis moderada o severa. Ya estamos recién empezando después de muchos años de una epidemia de hígado graso a encontrar drogas efectivas, pero que no lo son en un gran porcentaje de pacientes tampoco no.

Dr. Oscar: Entiendo, funciona una droga y eso es un poquito también cambiar el chip, la mentalidad de muchas personas. No nos hemos acostumbrado a que, ok, tengo esta enfermedad que droga me va a dar en este caso, estamos hablando el hígado gras donde existe un medicamento. No existe una droga para esto. Y si recién acaba de salir, como lo mencionas, trabaja un grupo reducido de personas.

La otra cosa es. El rol del ultrasonido de la ecografía. Sabemos que los exámenes de sangre muchas veces no nos da un indicativo realmente, Exacto. Qué rol tiene las los estudios de imágenes en ese caso

 Cómo? Cómo que ya eso es un poco dirigiéndonos? Un poco más a los colegas: médicos, internistas, médicos generales quizá de gastroenterólogos.

Cómo debería yo empezar una evaluación o eh, o endocrinólogos o cardiólogos, que son los médicos que están en relación más directa con un paciente como obesidad o con un paciente con un problema, de tili epidemia. Pues la primera evaluación y la más sencilla que creo que está en la mayoría de hospitales y consultorios es una ecografía o un ultrasonido del hígado

Allí vamos a encontrar el hígado graso como tal. Pero el siguiente paso, como había mencionado, es valorar el grado de fibrosis. Y para eso tenemos escorce no invasivo de decir miramos el nivel de transa, el nivel de plaqueta, el nivel de glucosa y los scores no invasivos. Estos scores no invasivo que uno los puede, son gratuitos y que los puede calcular en el ordenador del de la [00:12:00] consulta, Nos pueden, eh, más o menos orientarse el paciente de una fibrosis leve, moderada o severa. Y si hay una fibrosis moderada o severa en esos pacientes, pedimos, eh, un fibroscan que decimos nosotros o una las topografía o un examen de las topografía por vibración controlada o en las topografía por ultrasonido. Que mide ya el grado de fibrosis a través de un examen tipo similar a una ecografía.

No, ese más o menos es el orden que uno debería abordar a los pacientes de riesgo desde su evaluación inicial con hígado, brazo para el diagnóstico con ecografía hasta la valoración y confirmación o ausencia de fibrosis.

Dr. Oscar: Perfecto. Perfecto. Excelente que que bueno que nos nos orientan. Sé que muchas de las personas que nos ve que escuchen el podcast son son personas en el ambiente de salud o médicos, Muchos son nutricionistas también, pero hay una gran cantidad que son personas que no están dentro del ambiente de de salud, pero que es importante que también lo sepan que conozcan.

Para que converso con sus doctores [00:13:00] primarios o con sus especialistas cuando había una preocupación sobre ese tema, el problema de ligado grao mucha gente le entiende. Estoy comiendo. Muchas gracias. y creo que a veces ahí empieza un poquito a la confusión. Estamos hablando de un problema que se relaciona con síndrome metabólicos.

Se relaciona con el colesterol alto, pero se relaciona con el azúcar alto. Y el problema viene más que todo en lo que es la resistencia, la insulina son los carbohidratos, Tú como especialista, como una, como una persona que visto todos los días a ayudar a entender a las personas, por qué se produce el hígado de graso?

¿Cuál es el principal problema?

Dr. Javier: Sí, mira, tú lo acabas de mencionar. El principal problema, eh, es la resistencia a la insulina. Y habíamos mencionado, eh, y lo repito, estos tres grupos de riesgo de pacientes y todos tienen probablemente todos tienen un factor o un denominador común en la mayoría de los casos.

Claro que hay factores genéticos que favorecen a veces que un paciente delgado pueda tener hígado graso, pero son los menos la mayoría están asociados a estilos de vida inadecuados, el excesivo consumo de [00:14:00] carbohidratos, azúcares, bebidas gasificadas que es muy común en nuestros países y aquí en Latinoamérica no son probablemente las principales causas para que uno tenga. Sobrepeso resistencia a la insulina hiperglicemia eleve niveles de colesterol triglicéridos Por lo tanto, sigue siendo, a pesar que mencioné hace un momento que había un fármaco nuevo, el cambio en estilo de vida, modificar dieta y aumentar el ritmo de ejercicio, la piedra angular para el manejo del liga du.

Entonces, si ustedes pueden darse cuenta, si yo consigo mejorar mi estilo de vida y consigo bajar de peso, por ejemplo. Obviamente también mejoraré mis índices de resistencia a la insulina y probablemente también consigan disminuir mis niveles de colesterol porque puede empezar a comer mejor. Se ha recomendado y se recomienda todavía que en los pacientes con hora utilicemos mucho de lo que llamamos dieta mediterránea. No? mucha

verdura, mucha fruta, Ha sido grasos, eh, eh, monos saturados. Entonces. [00:15:00] Y que dejemos carbohidratos, que dejemos bebidas clasificadas que dejemos embutidos o comidas procesadas de lado para, como dije, dar, eh, paso a más fruta en las verduras, aceite de de oliva, eh? Y y este tipo de alimentos que, como dije, se denominan pescados obviamente, eh, eh, comida mediterránea, no dieta y ejercicios. La piedra angular para el manejo de liga orzo y la dieta del ejercicio. Puede corregir, Estos tres factores de arriba que he mencionado al inicio, no?

Dr. Oscar: Excelente. Excelente Javier. Y eso es algo que yo considero dentro de lo que estoy divulgando difundiendo más que son los estilos de vida saludable de la misión integrative y funcional, que es parte de eso. Cuando hablamos de medicina funcional e educativa, vamos a a la raíz del problema, sea cuál es el problema de fondo para de ahí comenzar a cambiar.

no se habla de medicamentos, hay medicamentos y se usan cuando llega a su momento. Definitivamente porque le idea es integrar lo mejor de que. Cada mundo, por llamarlo así. Pero creo que en este caso de li graso, como lo mencionas tú más [00:16:00] de una o dos veces, es de y las conversaciones anteriores que hemos tenido sobre el tema es el hecho del estilo de vida la per angular Dos aspectos que quisiera que nos ayudes a reflexionar un poco en este sentido. Uno es, es el aspecto del profesional de la salud de los colegas médicos doctoras de como. Ayudarles a que cuando tengan una preocupación o un paciente que venga con algún problema de hígado, la reacción primera no sea ok, lo voy a mandar con el especialistas.

Los médicos primarios son los que tienen el contacto primario con las personas son donde los pacientes, esa gran mayoría que hablamos van a ir primero a ver entonces como decir al doctor que está en la atención primaria de salud, lo que cuando vengan una.

El paciente, una preocupación o una historia, hígado graso ya pueden hacer ellos ellas algo [00:17:00] ya desde ahí. Y otro es la reflexión desde el lado del paciente, no tomar un poco más de conciencia de este problema que se ha vuelto una epidemia dentro de las epidemias de las enfermedades crónicas en el mundo.

No cuéntame un poquito tu que piensas desde el punto de vista de médico y del puente de vista de la población.

Dr. Javier: Desde el punto de vista vista de la población, lo que probablemente lo que nos corresponde a los médicos es hacer lo que tú estás haciendo e educarlos para que entiendan que el sobrepeso o la obesidad o la condición que ellos tienen no es inofensiva y que podría, desencadenar en problemas serios en este caso y en particular, del hígado, es encadenar en una cirrosis. De tal manera que desde el punto de vista del paciente, lo que nos toca es educarlos para que el paciente sepa que debe requerir evaluaciones periódicas desde la parte hepática. Si tiene, algún factor de ruido como los he mencionado desde la parte de de los colegas, no menospreciara ligaduras,

Dr. Oscar: Perfecto.

Dr. Javier: es muy constante que veamos [00:18:00] pacientes que su médico es detención primaria y a cardiólogo o endocrinólogo. Se enfoca netamente en manejar el control de sus glucosas o el cardiólogo en controlar los niveles de colesterol y cuando ven que le llega una ecografía con hígado graso normalizan,  este hallazgo, porque no piensan que puede ser un problema importante en el mediano o largo plazo.

desde el punto de vista de los colegas, es no normalizar el hígado graso. Sino ejercer este flujo que les mencioné donde debemos establecer el factor de riego de fibrosis con score no invasivo.

Evaluar el score de riesgo de fibrosis. Y bueno, quizás sólo referirlo a a especialista cuando tienen un riesgo alto de cirrosis, no para hacer exámenes seguramente más minuciosos que nos confirmen o nos dejarte en el diagnóstico.

En conclusión, Desde el punto de vista de los [00:19:00] pacientes, nos toca educarlos para que sepan que su enfermedad es algo que puede traer problema serio, pero que es corregible todo es reversible, ojo, todo es reversible excepto la cirrosis. O sea, cualquier daño hepático es reversible, excepto la cirrosis. si ya el paciente llegó a cirrosis ya no podemos hacer nada. Pero si el paciente no ha llegado a cirrosis, todo es irreversible.

Dr. Javier: entonces hay que educar a los pacientes para que puedan ser conscientes. Del problema que tienen y que puedan exigir probablemente también ellos a sus médicos, un control periódico y desde el punto de vista en los colegas, no normalizar el hígado graso, porque puede traer como consecuencia enfermedades importantes como la cirrosis.

Dr. Oscar: Muchísimas gracias. Eso es, espectacular. Lo que que de mencionar sabemos que hay muchos límites en la atención primaria en, sobre todo en cuestión del tiempo. No pasen el Perú pasa en Colombia pasa en España. Pasen en todo el mundo. El hecho de que tienes 10 minutos, siete minutos, 15 minutos y no más.

Entonces, muchas veces. Estamos con este sistema mecanistico [00:20:00] como mencionaba antes, no dentro del aspecto médico que bien, vengo por eh, para que me de mi receta tenga su receta. O sea, Ah, tengo ese problema. Lo de lo especialista tratar. como mención no normalizar o tiene o si, pues ya si muchas personas lo tienen ya su edad, ya sea como que es algo que se espera y no es así, no es así porque son cambios del estilo de vida.

Y es algo que cuando estábamos en la escuela en medicina de 25 años atrás, se veían otro tipo de problemas será más que todas las enfermedades infecciosas. ¿Te acuerdas? Veíamos infecciones de todo tipo para todo. Y eso que hasta ahora se ven lógicamente.

Pero hay un cambio como. Mencioné a nivel epidemiológico que en todo el mundo, los problemas de las sociedades modernas, eh, los problemas de las comidas ultra procesadas de que la vida está mucho más acelerada de que es mucho más fácil comprar un paquete y que ya está pre preparado o congelado.

Lo pones en microondas 30 segundos y ya tienes tu comida. Y mucha de esa comida tiene no solamente preservante tiene comidas ultra procesas. [00:21:00] Tiene una serie de aditivos.

Entonces vemos que el estilo de vida volviendo a eso en los últimos 20 años en el mundo, ha cambiado.

Se ven las sociedades modernas. más industrializadas por llamarlo así. Pero ahora se está viendo en todo el mundo en Latinoamérica. Las tasas de obesidad, por ejemplo, que hay en México, eh, son muy, muy altas en el Perú. Están también creciendo mucho en Brasil igual. Entonces estamos viendo un problema de enfermedades crónicas que son las no transmisibles.

Ahora, a diferencia de lo que cuando estudiamos medicina y yo siento que no estamos nosotros como médicos, y te lo digo con tal humildad del caso. Aprendiendo aún más y descubriendo de que el hígado graso es por eso. Es un tema que es fascinante hablar del hígado graso porque es regresar a las cosas básicas.

Es importante comer saludable, estar en movimiento. Hacer ejercicio, evitar las cosas azucaradas, y finalizo esto y dejo para que también nos enfatices nuevamente, Javier de que profesionales de salud no normalizar el problema no de normalizar la diabetes, no normalizar el colesterol alto y no normalizar el hígado graso.

Dr. Javier: Sí a ver, quiero, enfatizar en lo que yo la importancia, lo que toca de mencionar en el cambio o la transición epidemiológica de las enfermedades y lo importante o lo trascendente que estás, eh? Siendo esto, fíjate, nosotros normalmente veíamos hace algún tiempo a pacientes con cirrosis por encima de los 60 años.

Más o menos, si recuerdas, mencioné al inicio que los pacientes con hígado graso después de 15 o 20 años, podrían llegar a tener cirrosis, o sea, un 10 a un de pacientes, conga, brazo después de un largo tiempo, 15 o 20 años podrían llegar a tener si, si. Es el gran problema que no teníamos [00:23:00] antes, es que el porcentaje de obesidad infantil o juvenil. Se ha incrementado exponencialmente. Los chicos y los niños

ya nos juegan en los parques y ya no hacen ejercicio. Están en las computadoras. El juego es online y por lo tanto, el porcentaje de obesidad infantil o juvenil es muy alto.

Y ya tenemos gente que hace hígado graso, no a partir de los 20 o 30 años. Tenemos gente que está haciendo hígado graso a partir de los 10 o 15. Por lo tanto, el porcentaje de pacientes con cirrosis que vamos a tener probablemente en los siguientes años, va a ser gente mucho más joven porque empezó con un problema metabólico mucho antes.

Ojo con este cambio epidemiológico que tú estás mencionando porque estamos, eh, estamos con un problema, que aparece mucho más temprano en la vida que lo que aparecía antes, no la que de eso. Eso es importante tenerlo en cuenta en el cambio o en la transición que estamos hablando y sigue siendo, sigue siendo muy importante la modificación en los estilos [00:24:00] de vida. Eso hay que recalcarlo y hay que insistir en ello y a veces no hay mucho énfasis porque aquí eh parte no de un manejo farmacológico o no de una pastilla que muchas veces el paciente quiere que le den,

sino de la voluntad propia y de la de la fuerza de voluntad que le pone para obtener estos cambios en el estilo de vida no.

Dr. Oscar: es importantísimo. Eso es los cambios del estilo de vida. Y y es muy preocupante, no porque ahora se ven niños así. Hay muchos años, niños, no solamente obesos, no con diabetes. Y estamos hablando. Lo mismo es pre diabetes, diabetes, hígado graso, no. Y la expectativa de vida no solamente. la cantidad de años, sino también la calidad de vida que van a tener estos niños cuando tengan 40, 50 años, años o 60 años.

Es preocupante cómo va a ser si queremos. Digamos enfocarnos en la población en general, los padres de familia por dicen sin quienes compramos las cosas para la casa, no, papá, mamá, los niños realmente tienen poco control sobre lo que lo que eh se [00:25:00] ponen en la alacena en la mesa. Pero un consejo de un especialista de tu categoría en el sentido de padre de familia.

¿Qué le dirías a los padres de familia que nos están escuchando que no solamente de ser preocupante para ellos, sino también para los niños?

¿Qué consejo se le puede dar en el sentido de estilo de vida en el sentido de alimentación?

Dr. Javier: Que creo que hemos empezado a cambiar un poquito ya el chip. Y creo que cada vez incidimos más en eso en estilo de vida saludable, no

más frutas, más verdura, más ejercicios. Lograr que los niños se muevan más. Es cierto, eh? Idealmente en jóvenes de adulto recomendados como mínimo tres, tres veces por semana.

Ejercicios. Entre 30 y 50 minutos no sacarlos de esta actividad de los juegos o los videojuegos, Y como dije, evitar las gaseosas, evitar el exceso de dulces de galletas de chocolates. Más verduras, más frutas, más pescado, eh? comida más más más sana es lo que se [00:26:00] recomienda en general. Y como dije, tratar de mantener a los chicos con actividad física como mínimo tres veces por semana debería ser la recomendación que no normalizamos otra vez, insistir en que a tocar a veces el tema de la obesidad o el sobrepeso se convierte en tiempos modernos, a veces un poco más difícil. es un tema que a veces difícil de abordar, y debería insistir ahora en que esto requiere un abordaje multidisciplinario. Donde endocrinólogos, nutricionistas, cirujanos bariatras, todos trabajan en conjunto. Es muy difícil porque a veces el paciente como obesidad sobre peso se siente estigmatizado y abordar o tocar el tema de la obesidad, se complica.

Por lo tanto, requerimos especialistas que sepan abordar el tema de un enfoque multidisciplinario y sin estigmatizar al paciente. No para no hacerlo sentir culpable del problema que tiene, porque es una enfermedad y hay que abordarlo como tal. Pero, eh, esto es importante aquí, insistir quizás en esto, no que deberíamos tener siempre un manejo [00:27:00] multidisciplinario y sin estigmatizar al paciente por la enfermedad que tiene.

Dr. Oscar: Ah, eso es. Eso es muy, muy eh importante de resaltar, de rescatar. Porque, definitivamente es una persona que tiene problemas. El paciente viene y y muchas veces, lamentablemente no nosotros los médicos, eh, juzgamos de manera. Injusta a las personas por el tiempo muy corto en las visitas por la mentalidad que tenemos.

Pensamos que todos piensan como nosotros. Entonces también nosotros vemos que reflexionar un poquito, entender lo que está pasando, la otra persona de ser su perspectiva, no no juzgar, pero tratar de ayudar de entender que no es el problema de esta persona en si es un problema más que todo. Yo pienso de la sociedad moderna.

Que nos está llevando este estilo de vida, pero de recalcar siempre, no recalcar siempre de que los cambios estilo de vida alimentación saludable, ejercicios son importantísimos. Y al propósito de eso, Javier ahí y encuentro a veces. Complicado y y antes. Bueno, uno [00:28:00] uno crecía con su, gaseosa en la mesa, sin cal cola, ahí o la gaseosa que que sea en el en el en el país de donde nos están escuchando, nos están viendo pero es tan difícil a veces.

Por ejemplo, cuando uno va a comer a un restaurante que le den agua, a veces uno dice que se era agua. No miran raro. ¿Qué cosa como tomate tú gaseosa? O sea, a veces se puede tomar como que esa parte cultural a veces cuesta. Yo sé que está cambiando a cierto punto, pero no es tan fácil tratar de romper esos esquemas en el sentido de la sociedad, no como hacer un poquito más saludable.

Me encanta ahora que, que, por ejemplo, por mencionar nuevamente, no en el Perú, por mencionar en lima, que ahora hay muchísimo más parques en donde la gente veo haciendo mucho más ejercicio. Veo gente manejando bicicleta y haciendo los los a zumba, eh? Al aire libre, Yoga como que hay más conciencia en lo que es.

Cuida tu salud, cuida tu bienestar. Y eso me [00:29:00] parece excelente. Se ven toda Latinoamérica en México también hay muchas en Colombia. Colombia. También hay muchas iniciativas de ese tipo en chile. Es lo mismo en España, ni que hablar. Están ellos hablando sobre esta divulgación de estilos de vida saludable, pero como sociedad latinoamericana, a veces tenemos unas costumbres que son muy fuertes, difíciles de romper, no pasan a nivel familiar.

Dr. Javier: Sí. Sí, sí, pero gracias a Dios, como tú dices, ya ha ha empezado a cambiar la mentalidad y poco a poco se está incrementando las actividades al aire libre, la la divulgación y la y favorecer la comida saludable. Eh, nos falta muchísimo camino por recorrer porque también la publicidad del otro lado es, eh, agobiante

no es cierto? Tenemos en la televisión, en las redes sociales, la publicidad de chocolates, galletas, bebidas, etcétera, que que nos bombardean por todo lado. O sea, tenemos más publicidad, [00:30:00] probablemente tratando de favorecer el consumo de de estos productos poco saludables. Pero bueno, a ahí está el rol de de nosotros, los médicos y los comunicadores en tratar de eh, resaltar los beneficios de la vida saludable y los perjuicios o las o las complicaciones a la larga que podrían traernos, ese tipo de alimentación o alimentos no.

Dr. Oscar: Sí y, y eso en lo que es alimentación, por ejemplo, muchas veces la persona se entienden. Voy a ser una dieta muy restrictiva. No se trata de. La alimentación. Uno tiene queer, una buena relación con la comida para empezar en s países, eh? Latinoamericanos se comer riquísimo. Hay comida que es antinflamatoria, antioxidantes, fito, nutrientes.

Todo. El problema es nuevamente, no de que estamos no le damos la importancia. No le damos no damos un tiempito de que que tenemos acá, que podemos conseguir. Que vaya, como decíamos antes, no de la chacar a la mesa donde no haya mucha manipulación de la comida donde no haya esta ultra procesamiento de cosas que [00:31:00] la hacen alimentos inflamatorios y comienzan a producir muchos problemas de salud.

Creo que nos falta, despertar un poquito a a lo que teníamos antes. Una comida mucho más simple. Y en eso, yo pienso de que el estilo de vida, que es un estilo de vida que tenemos ahora y no ha queda tiempo, eh? Como tú lo mencionas, es importante prestar atención a alimentación a la alimentación saludable, frutas, las vegetales, los elementos antiinflamatorios, la dieta mediterránea o el cielo bien mediterráneo.

Eh es uno de los que más he estudiado con relación a problemas de inflamación en relación al hígado graso. Por ejemplo, se ve que hay unos resultados muy, muy buenos, Y aparte la actividad física, no, la actividad física es importantísima en los niños hay el tabú de que no. El niño no puede hacer actividad muscular.

Por supuesto que puede. A partir de los siete, ocho años de edad, no va a estar levantando pesas en un gimnasio, pero al menos puede hacer un poquito de planchas o algo de actividad muscular. El músculo. es, eh, maquinaria espectacular. Y el músculo es el que va a hacer que la sensibilidad de la [00:32:00] insulina mejore.

Entonces empezamos por ahí. Es el mejor medicamento y el ejercicio. Yo siempre lo recomiendo. Hago en familia, salen con consumidos al parque, vayan a caminar, manejan bicicleta en un lugar seguro, lógicamente, y estén haciendo como familia. Porque si estamos esperando de que el doctor me resuelva mis problemas, es como en la escuela.

No esperas que mandas a tu niño al colegio. Y esperas que el profesor lo convierta a tu, a tu hijo en un genio, una genia. Y, y eso no es así igual. El médico no es un mago, . Entonces tenemos, eh, solamente la capacidad de orientar de ayudar. Pero yo pienso que esta transformación en el aspecto de cambios estilo de vida empieza en casa.

Dr. Javier: Sí, correcto. O sea que creo que es algo que deberíamos ya. Como dije, estar en nuestro cerebro, nuestro chip ya debería estar cambiando. Y qué que está cambiando poco a poco, Pero deberías ser efectivamente todo lo que tú dices es algo que deberíamos empezar en una familia a cambiar, cambiar nuestro nuestro estilo de vida. Eh? Generalmente muchos [00:33:00] papás llegan con el hijito que está con sobrepeso como obesidad y el papá y la mamá. Tienen el mismo sobrepeso y obesidad. Entonces la dieta generalmente es familiar, no? O

sea lo que se pone en la mesa, como tu dices, es lo que come todo el mundo, no?

Y la cantidad que comen los niños, generalmente porque lo vieron comer a los papás.

Entonces es algo que si efectivamente, eh, los cambios y los estilos de vida comienzan por la familia y toda la familia no.

Dr. Oscar: Excelente y y Javier siendo también respetando tu tiempo que estás dentro de tu agenda, eh? Nos está dando estos minutos para compartir contenido de muchísimo valor y lo a precio bastante para, digamos, finalizar o cerrar la entrevista.

Si hay algún mensaje, algo que quisiera que la gente que nos está viendo escuchando.

Se les queda ahí en la memoria y que entren en ese chip. Eh? Qué? ¿Qué sería que el que te usarían decirles?

Dr. Javier: en primer lugar, decir que el hígado graso es un problema frecuente. Pero que no es inocuo y [00:34:00] que no normalizamos el hígado graso como algo que no nos puede traer ningún problema en el futuro. De hecho, si nos puede traer problemas en el futuro y ese futuro cada vez está más cerca porque hemos empezado más temprano.

Como dije, probablemente hemos empezado los problemas metabólicos mucho más temprano que antes. Entonces, no normalizamos el hígado graso. No, eh, consideremos que es algo que no nos va a traer ningún problema. Le dije que el problema que nos va a traer el hígado graso es la cirrosis y la cirrosis es una condición irreversible de enfermedad hepática que como conclusión final o como como colofón final, nos puede traer la necesidad de un trasplante, he hepático que es una cosa muy poco accesible. Entonces.

Cuida en su hígado, Cheque en su hígado. Aquellos pacientes que tienen los factores de riesgo para tener hígado graso y eh, estilo de vía saludable, probablemente sean las recomendaciones que, eh, todo médico les va a a ofertar.

Dr. Oscar: Perfecto. Muchísimas gracias por por hacernos este este resumen que que [00:35:00] de verdad nos nos despiertan. Aprendo mucho siempre de las personas con la que estoy conversando aprendido contigo el día de hoy también, como siempre, Javier y todas las personas que quisieran saber un poquito más donde ubicarte.

Bueno, por lo que están viviendo en el Perú en lima, hay mucha gente que te conoce. Estás en el hospital Rebagliati. Es la mejor manera de que la gente te pueda contactar o tienes algún miedo social que quisieras que yo lo ponga en la descripción.

Dr. Javier: Bueno, yo estoy eh, en el hospital re, que es el hospital de la seguridad social y en la Clínica Internacional de San Borja para quien se en alguna atención o conversación personal. Así que no vos buscar. Muchísimas gracias por la oportunidad de poder conversar sobre ese tema tan tan tan de boga tan apasionante y sobre el cual siempre quedan a veces interrogantes.

Dr. Oscar: Siempre, sobre todo este tema de verdad que está y va a haber mucha más conversaciones. Esperamos en una siguiente oportunidad en el futuro, tenerte en el programa nuevamente. Nuevamente, como siempre, yo comento por las personas que nos están escuchando en cualquier plataforma de podcast.

Muchísimas gracias por su [00:36:00] tiempo. Una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a llegar a más personas que nos están viendo en canal de YouTube. Gracias por suscribirse y compartir. Como siempre, esperamos que este contenido sea de valor. Javier un fuerte abrazo. Muchísimas gracias por tu tiempo el día de hoy y saludos por casa y no vemos pronto.

Dr. Javier: Gracia a ti Oscar por la oportunidad. Espero que nos volvamos a encontrar pronto.

Un abrazo.

Dr. Oscar: Un abrazo.​

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

Adrian Swancar-Unsplash

Salud Emocional y Depresion: Dra. Monica Sanchez y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Monica: creo que la enfermedad es la ausencia de amor, es la falta de amor. por eso buscamos tantos sucedáneos fuera, no comida, consumir, consumir, consumir, buscamos sucedáneos fuera porque realmente nos sentimos vacíos dentro vacíos de amor

Dr. Oscar: Hola en este episodio, una de las primeras entrevistas que estoy haciendo en el programa salud y felicidad plena con doctor Oscar, tenemos una persona muy especial, eh? La doctora Mónica Sánchez. Ella es española y es médica. Hol. Educativa psicoterapeuta, nos hemos conocido a través de los meos sociales, eh?

Vi el trabajo que estaba haciendo. En los diferentes medios. Y la verdad que me llamó mucho la atención, el trabajo que hace no solamente en la salud mental, sino en general en la salud holistic educativa. , Mónica, muchísimas gracias, eh, para hacerte una pequeña presentación, [00:01:00] la auto Mónica estudió medicina.

En la universidad del país vasco aparte, tiene un máster en psicoterapia humanista educativa, eh? Tiene muchos estudios en medicina educativa y ahora tiene su emprendimiento. Es directora médica de la villa serena alta. Eso en la provincia de Alicante. España. Cuéntame Mónica. Bienvenida al podcast.

Dra. Monica: Hola. Muy buenas tardes. No sé si son buenos días allí, pero aquí ya son buenas tardes y nada. Un placer compartir contigo. Pues un tema que creo que va a interesar a muchos oyentes.

Dr. Oscar: Sí. Y de eso justamente vamos a hablar. Vamos a hablar un poco de lo que es la salud emocional, eh? Ahondar un poquito en lo que es la depresión. La importancia que que tiene que ver ese tema de de la salud emocional mental. Muchas veces no le damos importancia. Nos dedicamos a lo que es la salud física, la alimentación, lo cual es importante.

El ejercicio es muy importante. Pero hay un aspecto de nosotros. Somos seres holistics, espirituales [00:02:00] inspirativos entonces, darle importancia a esto de la salud emocionales es básico como psicoterapeuta, como doctora, tantos años de experiencia, eh? Cuéntame de tu punto de vista, qué tanto afecta o qué tan importante dar la atención a este aspecto de la salud emocional Mónica.

Dra. Monica: Bueno, pues yo creo que, como médico, eh, me he interesado mucho el estudio de de la sí que y de las emociones. Por eso no, porque creo que me faltaba ese componente que en la universidad no ese ese ese campo que en la universidad no se nos aporta no y que eres tan importante. En el caso de de, por ejemplo, en este caso de la depresión, que es una enfermedad que, bueno, yo creo que es algo que incluso es tanto, el porcentaje de de depresión que hay, que se están hasta incluso o normalizando o silenciando, no.

Entonces creo que que hay gente que hasta incluso se ha acostumbrado a vivir en ese [00:03:00] estado no. Que es un estado. Yo le llamo de supervivencia y de desconexión que cuando vienen a la consulta y descubre en esto, a veces hasta incluso se asustan y no vuelven porque es como algo, ya que, bueno, esto forma parte de mi vida y más dicho que se puede cambiar a un modo vida a un modo de recuperar.

Pues, no sé tus ilusiones, tu motivación, tu vitalidad. Y hay muchas personas que tienen un miedo a una resistencia al cambio porque ya se han acostumbrado. Entonces eso me llamaba mucho la atención en la consulta, pero vi, bueno, entendí después de profundizar porque a mí me gusta mucho profundizar. Yo soy una terapeuta de profundidades, no de nunca.

Me quedo en la superficie mi siempre hacia adentro, hacia adentro, a excavar a excavar. Y me di cuenta de que les entendí. Les entendí a a muchos de ellos porque, eh, muchas veces hay como un sistema de [00:04:00] creencias que le damos de nuestros de generaciones anteriores de nuestros ancestros. Un sistema de creencias muy duro, muy.

Muy densificado que que no nos permite, el hecho de atrevernos a tomar nuestra propia vida, no, sino que tienes ahí un mensaje en el inconsciente. Un programita que te está diciendo la vida es dura en la vida, la vida, el disfrute. No existe. Eso no es real, en la vida hay que trabajar. Hay que jurárselo no.

Entonces. Me di cuenta de que había una presión muy inconsciente de tus ancestros, no que eso es lo que había que que desgramar para atreverte a elegir, eh, tu propia vida, sin estar condicionada por por eso, por tu sistema familiar. No la complacencia. La pertenencia. Porque aunque parezca que no muchas veces, por deseo, por amor profundo a nuestra familia, complacemos y no elegimos lo que a nosotros nos hace feliz.

No escuchamos nuestras propias necesidades, no? Y [00:05:00] entonces eso, eso genera mucho miedo ahí vi que el miedo, el miedo estaba ahí, no en el miedo de decir a tu familia, oye, os quiero, os acepto. Pero yo pues voy a seguir otro camino, no? Entonces, pues. Creo

Dr. Oscar: Y eso. Ese es súper importante. El miedo, eh? Creo que esto no nos limiten muchos sentidos. Tú eres una persona que, como yo, que ha viajado por diferentes lugares, eh, has estado en dentro y fuera de España. Y hay momentos en los cuales uno tiene que tomar, eh, romper ciertas tradiciones, ciertos vínculos a muchas cosas, no, eh, dentro y fuera de la familia.

Y eso nos ayuda. A descubrirnos, eh, muchas veces vemos que los esos parámetros que existen o la formación que tenemos como mencionabas. Cosas que tenemos desde nuestras generaciones pasadas que no nos permiten descubrir, eh, realmente a donde queremos ir, generar mucha ansiedad, son muchas [00:06:00] veces la causa de la depresión que que no se hablan, que que no las vemos, pero que es importante tratar de.

De romper esos temores. Y nosotros en el ambiente de la salud, tenemos una formación muy estricta, muy rigurosa, tantos años y y no es fácil, no, no es fácil para uno. Son cosas como mencionas que no nos enseñan en la escuela en medicina y uno lo aprende con los años uno lo aprende, eh? Con las personas que conoce con los pacientes, con los colegas, con los amigos con las vivencias, no?

Y es, es súper interesante lo que mencionas.

Dra. Monica: Efectivamente, por ejemplo, en el caso del de las personas que emigran otros países, eh, esa mirada de siempre mirando atrás, no a lo que dejan. No te permite estar en el memento presente en el nuevo país que has elegido para escoger una nueva vida. No? Y eso también me encuentro mucho porque si tú estás en un nuevo país mirando, pues hacia atrás, no hacia hacia tu, hacia lo que dejas atrás, no puedes vivir el memento presente y eso te va a generar.

[00:07:00] Desde luego que no vas a poder vivir tu propio destino no te va a generar al final. Muchísima tristeza. Nostalgia, Y y también el abandono, no que has abandonado quizás a tu familia. Entonces todo hay que trabajarlo, eh? Hay que trabajarlo para que puedas pues, vivir plenamente y para estar para vivir plenamente tienes que vivir en el memento presente.

No

Dr. Oscar: Es es la importancia. El Mindful es que es un movimiento tan grande que ha aumentado en los en los últimos años, Por todos lados. No se que, eh, hay en Sudamérica, personas en chile en el Perú en Brasil. Muy fuerte el movimiento en México también en España in niable las los masters que hay en doctor Javier García acampado y muchos que trabajan en esto.

El mindfulness es darle la atención plena. Qué tanto es a partir de nuestras experiencias como profesionales de la salud, descuidamos mucho nuestra salud emocional, nuestra salud mental, eh, estamos muchas veces al al borde del burn out de quemarnos realmente [00:08:00] porque las horas de trabajo, las exigencias que existen, eh, las demandas.

Entonces muchas veces se pierde un equilibrio que nos afecta física. Nos afecta integralmente no?

Dra. Monica: Es verdad porque, además, bueno, esto lo hoy día a día, no y cómo las personas no tienen la conciencia de invertir en en salud mental y emocional, no? Y y al final también. Eso me hace pensar que. Es tanto la falta de amor propio que nos tenemos, no que ese es el trabajo de la terapia que invertir en ti, Es como, no, no me lo no me lo merezco, no? O sea, siempre hay algo que es más prioritario algunas veces también como mecanismo de resistencia y de miedo para no ir a tratar, pues eso la raíz no de los conflictos y que duelen, no. Todo esto duele cuando realmente basta las raíces del del tema duele y la gente tiene mucho miedo al dolor.

Entonces es un [00:09:00] tema que cuesta y las personas acuden a terapia realmente hacer un trabajo cuando está muy mal. Entonces, cuando estás muy mal, muy mal, muy mal. pues no es fácil para el terapeuta porque vienes con una vibración en energeticamente con poca vitalidad, con poca fuerza y para hacer una terapia.

Enfrentarte a todo esto que estoy diciendo. Se necesita estar medianamente bien. Porque esa mirada hacia esto que estamos hablando, pues sé que no es fácil. Lo que ocurre es, es que sí, que es cierto, que son tantas las ventajas a corto y a largo plazo que yo animo a las personas a que a que den un salto, un salto de a la vacío, un salto de fe y que se atrevan no a a ir ahí, no a esa mirada hacia adentro, no que generalmente siempre vamos hacia afuera.

No? Entonces ese dinero que decimos que no tenemos para invertir en nosotros, lo tenemos para, pues, para otra cosa, no incluso para tabaco, no que es dañino para el cuerpo o muchas veces para irte de [00:10:00] vacaciones que también al final es un poquito de evadirte no, no quiero ver esto y me voy a ir de vacaciones.

quiero concienciar a las personas un poco no de esto. Mmm.

Dr. Oscar: Eso es importante, eh? Yo pienso que en todos, se ve mucho. Lo he visto mucho nuevamente en médicos, enfermeras, personas que trabajan muchas largas horas y ambiente de salud, sobre todo por lo que sabemos de la disruption cronológica que existen y los diferentes horarios. Y aun así las personas estaban acostumbradas a trabajar mucho y en otros campos también.

Ahí esa cultura de que mientras más trabajo voy a ser más exitoso. Pero a las finales estamos dándole prioridad a otras cosas. No son, eh, diferentes aspectos materiales, eh? Pensamos que la calidad de vida está en cosas externas. Cuando que mencionas es todo, empieza internamente, es darnos ese descanso, ese tiempo de aunque sea unos 10 minutos de meditación, aunque sea unos 15 minutos de escribir en un en un journal, lo que es la escritura que nos Ana ha que ser una [00:11:00] lectura.

Estar en un momento de tranquilidad, estar solos. La soledad es importantísima y también compartir con familias, lógicamente, pero tener un momento de de descanso que nos permita recuperar las energías porque es muy difícil continuar así. Y las personas. Conozco que muchos dicen no estoy, he acumulado vacaciones de los últimos tres años y ahora me han dicho que tengo que tomarlas.

Así que por eso estoy tomando las vacaciones, lo cual no, no podemos llegar ese punto.

Dra. Monica: Totalmente, eh? Mucha gente. Veo también cuando voy a dar una sesión una una cita. No es que no tengo tiempo, es que no tienes un hueco fin de semana porque yo. Y yo. digo, tienes un grave problema y no te estás dando cuenta. Ya no es el asunto que tenemos que tratar es que no tienes tiempo.

Tienes tiempo para ti. Otra señal clara de que tu vida no es la tu prioridad, que tú no eres tu propia prioridad, no la falta de amor propio nuevamente. O sea, hay muchas señales que ya [00:12:00] nos indican. No, eh, el origen básico de algo de a de algo que está mal. Entonces, si tú no tienes tiempo para hablar con alguien para quedar para tomar un café, para ir una sesión a la semana de de de lo que sea, pues tienes un grave problema de verdad, o sea, te tienes que replantear tu vida porque yo creo que lo más agradado de esta vida es el tiempo.

El tiempo cuando pasa, se va, no vuelve. O sea eso que no viviste. Eso que nos sentiste es. Por eso, cuando uno se muere muchas veces dice no que la gente hace una revisión. y lo que más se se repite y más preocupa cuando estás eh? Pues ya pues es eso lo que no hiciste con quien estuviste? El beso que no diste la conversación que no tuviste o cuando alguien se muere, también es la la revisión que podría ya haber estado más tiempo, no?

Entonces tenemos que empezar a. Priorizar y a dar valor a las cosas que realmente son importantes, no? Y se han perdido y se está dando prioridad, [00:13:00] como tú. Bien, dices a otras cosas que que están bien, no el éxito, la profesional, el dinero para tener una casa. Sí, pero eso al final no te da la felicidad porque de hecho, una de las causas por las cuales yo tuve mi primera, mi única depresión que he tenido, la de que fue diagnosticada depresión, Fue por eso. Porque ahí justo me perdí ahí, Sí, caí.

Dr. Oscar: Eh y ese es, eh, gracias. Gracias por compartir que, eh, es complicado. Muchas veces hablar del tema emocional del tema de salud mental, Por la manera cómo se le enfoca. No aparte como un tabú, se le enfoca como que nosotros somos indestructibles y que si algo te pasa en estás mal, no lo cual no es así. Es parte, es parte del viaje.

Es. Parte del proceso en lo que es la depresión de que es, estás hablando de ese tema y que justamente queremos enfocarnos un poquito en lo que es la depresión y la salud emocion mental, los factores que crees desde tu punto [00:14:00] de vista, que son los que más o menos desencadenan estos episodios o dónde se rompe el equilibrio.

Sabemos que hay un factor definitivamente molecular de neurotransmisores. Lo cual es importantísimo desde el punto de vista de la salud emocional. Cómo? Cómo enfocas ahora esto desde tu experiencia, eh, propia y y con a largo de tantos años con con tus pacientes.

Dra. Monica: Vale como yo lo voy a enfocar en la parte mental. Pero efectivamente, como tú has dicho una depresión, también hay que valorar un difícil de vitamina b x de vitamina d. O sea que hay más historias, una parasitosis, o sea que hay muchas, eh. Aparte de lo que voy a nombrar, podríamos analizar más cosas. Vale que que tener en cuenta.

Pero bueno, yo me voy a centrar un poquito en en la parte mental, no? Eh? Para mí, una depresión, eh? Es una desconexión de de tus necesidades de que no te estás escuchando a ti mismo. No lo estás escuchando [00:15:00] a tu alma o lo que la cada persona. Eh, lo sientan. No se está escuchando a sí mismo. No se está muy alejado de su propósito, de su destino de vida, de su propia felicidad.

Entonces es un lenguaje que tiene el cuerpo de hablarte y para el que lo sabe leer. Pues sería como, eh, que te estás olvidando de esto, que te esperan cosas muy buenas. Pero como no estás ahí. Pues, y es como una oportunidad que te está dando la vida a través de de esa enfermedad de la depresión, de dar un cambio.

Y, y esto muchas personas, como he dicho, cuando no quieren asumir responsabilidades, porque en la depresión. La persona está un poco bueno, un poco no está en el rol de víctima de no querer asumir responsabilidades, de culpar a lo a todo el todo el mundo, eh, los padres? Porque yo, porque me pasó esto porque lo o sea, está mucho en, pues eso entregando [00:16:00] su poder fuera para no asumir responsabilidad.

Pues ese es un grandísimo memento para para parar y mirar hacia adentro. Y entonces ahí hay que hacer una revisión. Puede ser desde un trauma infantil también. Eh, que se ha quedado en la emoción ahí. Bloqueada que hay que revisar un abuso, Sexual, eh, Puede ser incluso a veces de atrás. De yo siempre he reviso también un poco como su la relación con sus padres, por supuesto, y los abuelos y bisabuelos, porque muchas veces hay algún miembro de la familia que ha habido que se se ha separado de los padres.

Ha habido una separación de los padres y uno de los nietos o de los actuales. Pues está cargando con esa emoción bloqueada de ese conflicto porque no se está mirando porque no se no porque no se está tomando consciencia de de [00:17:00] ese conflicto. Y por amor, alguien lo tiene que hacer y alguien lo hace y al que lo hace.

Pues carga con esa emoción, no cuando es esto, cuesta más porque es más difícil de. de desengranar no, pero generalmente o puede también, ocurrir que la depresión lo que hace es tapar, agresividad rabia, Culpa por algo. En mi caso, por ejemplo, era que estaba muy alejada. Me alejé mucho de de de lo que la vida me quería ofrecer, no que era muchísimo mejor, pero yo me había por complacencia a mi, a mi sistema familiar para ser aceptada, pues había elegido un tipo de vida que cuando lo conseguí.

Pues dije esto, esto que es esto? No esto, yo no, no lo quiero. No. Entonces, eh, ahí ya te digo. Que hay que hay. Hay que, como conocer toda la la biografía, no de de ese de esa persona. Y cuando ya nada nos encaja. Así pues, igual mirar [00:18:00] hacia atrás, no a los ancestros, a los padres, hasta que porque tú de una manera, eh, cuando estás en la víctima, Y cuando estás enfadada con el mundo. Porque ya los de las personas con depresión suelen estar muy enfadadas porque nada sale bien. Porque porque esto porque lo otro pues estás enfada con la vida con la tierra, estás enfada con tus padres con tus raíces. Entonces había que analizar con profundidad que ha pasado con tus padres porque de alguna manera para que tú puedas tomar tu vida para que puedas tomar tu nuevo destino de vida.

Tienes que aceptar. A tus padres tal y como son, sin cambi sin querer cambiarlos, entiendas o no entiendas nada de lo que ha pasado, pero hay que tomarlos en el corazón.

Dr. Oscar: Wow. Eso fue, eso fue muy, muy profundo, muy interesante, eh? Es. Y te digo, me llama mucho la atención porque el enfoque que se da de la depresión cuando se habla de depresión, lo primero que se viene a la mente, [00:19:00] digamos en público en general, es un medicamento, no una pastilla, Lamentablemente, y ya hablamos de depresión, digamos.

Leve o moderada, no hay depresión leve, depresión moderada o depresión severa. Hay depresión que si necesita una intervención muy rápida con medicamentos psiquiatras diferentes especialistas, hasta se puede llegar a la terapia electro compulsiva, etcétera. Pero hablamos de la gran mayoría de casos de depresión que son levio moderados. Y las personas piensan, dame la medicina para que se enriqueta la depresión. Bueno, la depresión no es una deficiencia de medicinas para empezar. Entonces, el enfoque que acabas de dar, eh, yo pienso que que y me identifico completamente, que es esa necesidad de de uno de. Que algo no anda bien en la vida.

Es esa conexión con tus antepasados. Eso que estás cargando tú dentro y eso también de hacerse la víctima con eso, no creemos decir que las personas que tienen depresión quieren ser la víctima, no, pero hay un componente muy fuerte que es el hecho de [00:20:00] que uno está enfadado y es buscar, como lo llamamos en funcional, buscar la raíz del problema.

Sabes cuál es la raíz? La causa de esto para a a través de eso. Entender el resto, no? Y muchas veces sucede que son las relaciones familiares. Las relaciones con uno mismo, son las expectativas que que existe las expectativas de que tú tienes que cumplir cierto rol en la sociedad. Sobre todo en el aspecto de salud.

Los médicos médicas, eh, tienen que expectativas muy grandes y a la finales, muchas de ellos se contradicen con lo que uno realmente quiere en la vida. Uno nace. con ciertas cualidades. Uno uno nace con con anhelos con sueños y como los niños, no los niños, los niños espectaculares porque luchan por lo que quieren ellos, eh, nunca paran.

Ellos siempre están soñando a medida que vamos creciendo y pasamos por diferentes experiencias, como que esa llama se nos va pagando. Y [00:21:00] cuando ya encontramos que. No nos gusta nada, que probablemente nos hemos olvidado. De dónde venimos entender de dónde viene uno para de acuerdo a eso y a nuestras circunstancias, ver para dónde queremos ir y y es disfrutar el viaje el memento el día a día, pero es tan difícil.

No, es, no es tan fácil para cualquier persona el ser humano decir bueno, este no es mi propósito. Eso no es lo que yo realmente quiero vivir como como trabajar con eso.

Dra. Monica: Ahí está de hecho, ahí es donde mucha gente se asusta y se retira. ahí sí que pienso que la persona está preparada para ese salto cuando tiene me menos miedo a lo desconocido. Que a quedarse en esa vida paralizante y de supervivencia. a veces hay que esperar a que la persona tenga más experiencias, experiencias que le pongan [00:22:00] forzosamente, Porque es mejor. Yo creo que si puedes hacer, eh, todo esto lo puedes hacer de forma voluntaria, que es mejor porque ya el trabajo. De todo esto. Pues requiere, pues, eso mucha implicación y dedicación, Y se puede hacer de forma forzosa que es la vida, porque la vida es la gran maestra, o sea la vida. Si tú no quieres, eh, viene esa terapia y yo te digo algo, no veo algo y te lo digo, y tú no lo ves.

Si te vas y es así realmente porque también nos podemos equivocar. Pues pues la vida te lo presenta. Te lo presenta hasta ese límite en el que de repente dices mira, yo ya como un ca, mi cafe casi yo ya es, me da lo mismo a ver qué que hacer, qué que trabajar, qué qué mirar, qué o qué o qué decision hay que tomar o qué hay?

Qué tengo que hacer? Pues hay ese es el memento. Es el memento oportuno para hacer pues, este trabajo no cuando no se decide de forma voluntaria, no? Sí,

Dr. Oscar: y [00:23:00] mira raíz interesante raíz de la pandemia de la COVID 19 muchos problemas de salud mental se empeoraron. Vimos que a nivel mundial, los hasta de depresión densidad. Se fueron incrementad y y hasta ahora, y estudios muestran de que los efectos a largo plazo, sobre todo en los niños, no se saben, eh, pero definitivamente se han afectado mucho como conversábamos antes.

hay una epidemia en estados unidos, eh, de la soledad? Creo que San nivel mundial definitivamente, pero ya en estados unidos se declaró que es un problema de de emergencia en salud pública, no, lo cual es, es preocupante las relaciones, las conexiones familiares entre amigos, el rol que desempeñan. Esto con lo que queremos en la vida con buscar la felicidad del estudio de Harvard tamil lo menciona en el estudio más largo sobre la felicidad de que la importancia y la calidad de las relaciones. Cómo comenzar la conversación con alguien que [00:24:00] tiene depresión o ansiedad en especial depresión que que está, digamos confundida, confundido a donde voy, cómo empezar esa conversación de de lo importante que que es no solamente las relaciones, lo importante que es la conexión.

Es un círculo vicioso del que es muy difícil salir para muchas personas, como como identificar esos patrones y y tratar de romper ese ese círculo.

Dra. Monica: Sí te viene mucha gente así. Y yo lo que, eh pregunto es el día a día, cuál es el día a día de ellos para que ellos a través contando su día a día, pues tomen consciencia de esos hábitos que son los que realmente te alejan de la sociabilidad. De de conectar con otras personas de quedar de nutriste no emocionalmente de encuentros de bueno, de de lo que sea, no de no quedarte en tu casa.

Y , la [00:25:00] mayor parte cuando llegamos y les pregunto y cuántas horas pasas con el móvil o con el ordenador ahí caen todos. O sea, esta es la pregunta que tú, porque. Sobre todo jóvenes jóvenes cuando me vienen jóvenes de die 17, pero también adultos, eh, aquí de casi ya se ha vuelto. Pasan horas y horas con el teléfono diariamente. Y aquí está una de las claves. Es una de las claves, que tomen consciencia de que una pantalla no puede sustituir una quedada o hablar con alguien y. Una conversación. Un libro no puede, no puede, no. Entonces, trato de de hacerles entender que que una de las causas ha sido la cantidad de horas en ese aislamiento.

Las personas han buscado eh, no sé el consuelo a través de la pantalla, no muchos porque para hablar con un familiar tenía que ser a través de la pantalla, pero. Pero no si fuera solo para eso, está [00:26:00] bien para ese uso, no para un mal, para un mal uso, no para tiktok, para para redes para compararse. Entonces, eh, creo que el esta es la clave para tomar conciencia de que uno de los grandes problemas que tenemos aparte del estrés es la pantalla, el teléfono, el móvil.

Dr. Oscar: wow. Y es un tema que que y lo mencionó frecuentemente cuando converso con diferentes personas, el hecho de la comparación justamente habló en uno de de un podcast que hable sobre la felicidad. Y y eso los medios sociales, como cualquier herramienta, lo puedes utilizar para una cosa muy productiva y muy buena como lo estamos utilizando en estos momentos y y publicar buen contenido el contenido que ayude.

Pero por otro lado, también uno se vuelve esclavo de los medios sociales. Y sobre todo de la comparación. Lo que se muestra en los medios sociales muchas veces es es una imagen irreal que no refleja lo que esa persona solamente está viviendo. Y el problema no es eso, porque cada uno puede [00:27:00] hacer lo que quiera con consumido sociales.

El problema es que nosotros. Viendo muchas personas ve lo que otros viven, lo cual no es la realidad. En muchos casos. Y uno se compara, pasa desde todo punto de vista desde que estás empezando un canal de youtube y ves que. El otro influencia ya tiene como 3,000,000 y tu recién tienes 10 subscriptores y te comparas con eso.

Te comparas como vive estas personas. Dices oh, mira esta casa que están, oh, mira, están viajando por acá. Entonces es el hecho de la comparación, la comparación. Es uno de de de los grandes obstáculos, pienso y yo que que hace que las personas no tengan confianza en si mismos y que y que ya desde ya los ponen desventaja en aspectos.

Nuevamente, estamos hablando de depresión, ansiedad en depresión, sobre todo uno dice yo nunca voy a llegar a ser como lo que hace esa persona. Mira como vive o mira lo que pone no, y y no, no es así, no es real romper ese vínculo por por eso me encanta cuando dices lo primero que les [00:28:00] pregunto es. De los celulares.

Cuánto tiempo pasas en las pantallas porque afecta.

Dra. Monica: Sí, de hecho, eh, los jóvenes, a veces tengo la sensación como que el día a día de sus vidas, por lo que sea, especialmente después del confinamiento, les aburren no? Y entonces. Es como si estuviesen en un estado depresivo cuando están con su familia cuando están en el colegio. Cuando nosotros, antiguamente yo me acuerdo que, bueno, no, tampoco te voy a decir que era súper feliz, pero bueno, eh, sí que tenía más ilusión y motivación y sueños, no, por lo menos no.

ellos viven en un estado como deprimido en en cosas cotidianas y encuentran como ese subid. Dopa enérgico con el consumo de drogas con videojuegos y con el celular con el móvil. Es como, ese es para ellos. Es como su referencia de felicidad [00:29:00] antidepresiva o de ser felices. tú, cuando les explicas que hay otro modo.

Eso no lo entienden los jóvenes no los adultos. Sí, porque lo han vivido anteriormente, no, pero los jóvenes no es como algo como , Me da la sensación como que estuviese, no sé como si estuviesen viviendo dos vidas, una que les aburro en montón que les deprime. Y luego la la la la alternativa, que es completamente digitalizada.

evasiva no. Entonces, esto significa que están muy lejos de los valores de dónde está la felicidad de los propósitos de los talentos, de lo que realmente es importante la vida se han desconectado de de de la sierra. Podríamos decir no de o de su esencia. Entonces esto es un trabajo que es, no es fácil, eh?

Hacerles entender a muchos de ellos. Esto. Tienes que ir a pico y y pala pico y pala porque hacer es porque además es como que se ha convertido en algo con una tendencia muy [00:30:00] grande entre ellos no. Entonces tú vienes y les dices esto y es como, estás obsoleta tú?

Dr. Oscar: Sí, sí, sí, sí, definitivamente pasa y se ve. Yo veo mucho también en en lugares donde, las familias pasan juntos. Puede ser salir a comer uno de los restaurantes que cada uno está en su en su móvil y a o lo que más pena me da es que a los pequeños de uno o dos años. Ni bien lo sientan y ya les dan el ipad y están ahí.

Todo el mundo está separado y y es triste, a veces ni siquiera se se hablan tanta veces que he visto que que una vez vi una a un padre que estaba hablando con su hijo, un adolescente, y estaban los dos realmente conectados. Estaban conversando. Ah y somente le dije hey, me encanta lo que están haciendo.

Sigan que que es lo inusual, eh? Y es, Se ha roto esa conexión. Nada va a reemplazar a una buena conversación a un café, un té, tomarse algo con [00:31:00] con alguien y porque es como. Poniendo un ejemplo, lo que lo que se habla de la dieta mediterránea. Y esto siempre lo claro con las personas, sino la dieta mediterránea es muy buena.

Yo no es la dieta, es el estilo de vida, La dieta puede ser buena. Puede ser alta en omega bajo en omega seis. Tienda las nueces. Eh tiene los vegetales, tiene las legumbres. Excelente. Pero lo que lo hace especial es el estilo de vida mediterránea. Estás compartiendo con otros. Estas estás viviendo el me momento.

Estás eh, en prestando atención, plan al mindfulness, estás conectando con otras personas. Para mí, eso es lo que lo hace esencial, no solamente para bajar la inflamación en el cuerpo para bajar de peso, para sentirse mejor, para tener una mejor calidad de vida. Creo que eso es lo que buscamos todos al final, no?

Dra. Monica: Totalmente. El compartir es, es fundamental, es una nutrición. Porque además, creo que la enfermedad es la ausencia de amor, es la falta de amor. por eso buscamos tantos sucedáneos fuera, no [00:32:00] comida, consumir, consumir, consumir, buscamos sucedáneos fuera porque realmente nos sentimos vacíos dentro vacíos de amor.

Y eso solo se llena cuando das y recibes que en ese intercambio en equilibrio del dar y el recibir, ahí es donde. Donde esos vacíos, Pues los puedes realmente de esa manera ir llenando, no, sino, pues no sé. Yo sé que el punto intermedio para los padres es una situación difícil, porque el punto intermedio de, pues eso entiendo que un niño también tiene, pues.

Una conexión con digital, no de conocer, no, eh, el mundo de de la informática, y tampoco yo creo que lo estricto, porque conozco a padres que lo han hecho de manera muy estricta y ha tenido repercusiones negativas, con lo cual, dónde está el punto medio? No? Pues el punto medio hay que ir bus, hay que buscarlo y entre y y día a día es ir calibrando no un equilibrio.

[00:33:00] Entre, pues eso el mundo digitalizado y el analógico puede decirlo alguna manera, pero sí, esto creo que es fundamental. Y esto empieza en casa que a veces muchas veces los padres lanzan la responsabilidad a los profesores y al sistema. Y bueno, sí, es cierto que pero en casa, porque yo, como terapeuta, me doy cuenta el poder de los padres. Es el más grande para un hijo. Son los máximos referentes inspiradores para un niño. Son los padres, aunque yo le diga una cosa maravillosa y le quiere inspirar. Si el padre le dice otra cosa, el niño va a tomar como referencia la del padre cuando es niño, luego cuando es adulto o no. .

Dr. Oscar: es la influencia y se ve no que dice en el problema de la escuela. Bueno, es problema a ad. Quieren que los profesores resuelvan todo en la escuela. Todo es fuera de casa. Todo empieza en la casa. Siempre todo empieza y termine en en casa. Es importantísimo la influencia de de los padres en esto.

Y qué interesante lo que ha dicho no, la enfermedad es, es. Es la ausencia de amor. Es la falta de amor, eh? Que [00:34:00] difíciles sobre todo para personas que viven solas. Yo siempre aconsejo no trata de buscar a un amigo, un amiga, alguien con quien un círculo a veces tu, tus amigos son en la familia que tú coges, eh, pasas muy buenos momentos las cosas tendrá un tipo de conexión.

Entonces, más o menos. Vemos que la depresión problema de salud emocional, salud mental están muy frecuentes, muy comunes, no solamente en adultos en personas jóvenes ya como hablamos, no la falta de aspiración esta este sentimiento de que nada me complace de que quiero quiero quiero más, como comenzar.

A conversar o qué estrategias podríamos comenzar a utilizar , digamos, hablemos de una de un enfoque, eh, integrative balístico, tratamiento, eh, cómo enfocas qué tipo de de terapias consideras como psicoterapeuta? Qué nos aconsejarías para los que nos están viendo, escuchando que están sufriendo algún problema de salud emocional, en especial de depresión que es tan común?

Dra. Monica: Bueno, pues Buscar ayuda es, creo que es fundamental, no? y [00:35:00] hablar del tema, no para poder darle por menos ponerle luz, no algo no darle conciencia. Mirarlo ya es algo eso. Mejor a uno cuando ya lo cuenta a alguien o cuando tomas conciencia de que tienes un problema y pedir ayuda, creo que es fundamental a un buen profesional.

Creo que existen hoy en día, muchísimas formas de de ayudar en la psicoterapia. Existe la psicología. Bueno, hay muchas variantes y modalidades. Al final, tienes que encontrar la persona con la que tú vibres. Y yo siempre digo que aparece el maestro cuando el estí está preparado, es decir que yo. Por casualidad no aparezco a una persona, no.

Yo generalmente, por ejemplo, aparezco cuando alguien quiere hacer un trabajo realmente profundo cuando alguien quiere hacer algo superficial, no sólo aparecer, o si aparezco dos sesiones y no más, no. Entonces ese encontrar a a ese profesional con el que tú te sientes, eh? Cómodo con confianza y bueno, este, hay tantas maneras [00:36:00] si quieres, te explico un poco la mía.

Yo trabajo mucho con con la terapia yun guiana trabajar. Pues eso el inconsciente. Reprogramar el inconsciente, reprogramar el inconsciente. Pues todo lo que he dicho eso no de todas esas fidelidades, eh? Creencias limitantes que tenemos ahí en nuestro inconsciente. Que nos condicionan después el poder tomar nuestro propio destino.

Hay que trabajar eso, Trabajo mucho con el niño interior, Sanar ese niño interior herido. Pues, por muchas heridas de, sobre todo el abandono del rechazo que son las más eh, constelaciones familiares pcu astrología evolutiva. Aplico la gest apli. Voy aplicando, según la persona personalizó. Por supuesto, el tratamiento me adapto al ritmo de la persona porque hay personas que necesitan un ritmo más lento personas que que te que te lo dicen, te lo piden.

No bor yo rápido todas las semanas y rápido, rápido. Pues, dependiendo, pero hay que [00:37:00] respetar y ningún proceso es mejor o peor. Vale? Porque parece como que se va más rápido. No, no, no, no, no. La terapia no va de esto. Los procesos son todos, eh, los que son y lo más importante, es eso, el respeto de cada individuo a su propio proceso, no?

Y comprometerse a ese proceso, disfrutarlo porque se disfruta se disfruta un montón porque vas. Sintiendo como te vas también liberando? No que no todo parece que ese no te vas liberando. Te va y vas viendo como que el día a día vas viendo más con más claridad. Incluso la es muy, yo si hiciera una foto el antes y el después, vas viendo la luz de los ojos.

Los colores cambian de la ropa. Yo lo sé, porque me voy. Yo voy observando, no, Voy observando los colores más alegres. La luz de los ojos. y bueno, y luego la las consecuencias no que tienen. Pues oye que mira que esto me ha pasado, que tal vas viendo el progreso y y es muy bonito, es muy bonito y creo que [00:38:00] nada, no hay milagros y los estos procesos llevan un tiempo también es cierto.

Llevan un tiempo de de de dedicación y de invertir, pero es que te cambia la vida. Te cambia a a mí me cambió. y bueno, yo soy la primera que que me ha trabajado muchísimo. No, y me sigo trabajando.

Dr. Oscar: que pues, tantas tantas cosas que se me vienen a la mente en este memento que interesante lo que mencionas hace muchos años estaba, eh, dando estábamos ahí con la familia, dando una pequeña charla a unos unos pequeños y había que explicarles mantener los entretenidos. En otras palabras, mientras éramos una ceremonia, habían puesto los pequeños para que tengan bullo un cuarto separado.

Entonces me dijeron hoje entretengo entonces. Ok, digo a ver niños, vamos a hablar de lo que de lo que es una planta. Una semillita viene desde semilla y se forma hasta una planta. A ver, quiero que me digan ustedes, los niños tendrían entre probablemente tres, cuatro años hasta los ocho, nueve años pequeños.

Entonces. Estábamos [00:39:00] hablando de que de los procesos que me ayuden a ver ustedes ayúdeme. Qué necesitamos? Entonces? Me dijeron necesitamos una maceta con tierra. Okey, perfecto. Ponemos la bonita perfecta. Qué más necesitamos? Yo? Rentar la mando para atrás. Agua. Agua. Muy bien. Que más necesitamos a un fertilizante.

Ok, fertilizante. Perfecto. Entonces dije, ya lo tenemos. Tenemos la maceta con la tierrita al fertilizante, la semilla, la wia. Y ahora, eh, eso es. Creo que eso es todo y la verdad que yo pensé que eso era todo. Y y un niño que tendiera sus seis o siete años, levantó la mano en la parte de atrás del salón y me dijo falta algo y que que falta le digo, necesitas tiempo.

Me dejó con la boca, así wa. Y dije tienes razón, le digo necesitamos tiempo. Te digo sinceramente que no lo había pensado yo. Entonces este y ahí nos dio para hablar muchas cosas con los pequeños en esa oportunidad. Pero eso es algo que. [00:40:00] Queremos que en una lo ves tú, como muchos profesionales, en una consulta de 10, 15 o 20 minutos, es imposible hablar de de de tantas cosas, Por otro lado, las expectativas de las personas quieren que. Le resuelvas todo rápido. Quieren que la las pastillas es la solución o la que tiene su lugar. Los medicamentos tienen su lugar, por supuesto, pero se necesitan muchas veces lo que más se necesites tiempo son dos cosas. Y yo pienso, y estoy completamente de de acuerdo contigo.

Mónica se necesita primero. Entender dónde está la otra persona y ser flexible en el proceso, ir o más rápido o más despacio, pero necesitamos tiempo. Y eso es lo que más le cuesta las personas entender porque, eh, estamos tan fijados en un mundo que todos ha estructurado okey en dos meses, como me voy a sentir esto en tres semanas ya y y es parte del concepto mecan que hay medicina, no se da algo y se supone que en dos días ya te.

Mejor el dolor. Pensamos que son los mismos con los procesos mentales emocionales que tienen años, como lo ha mencionado a veces hay [00:41:00] que ir a generaciones anteriores. Entonces son cosas que toman muchas veces meses, pero el tiempo es algo que nos cuesta entender a los mismos profesionales de la salud.

Que a veces se desesperan no funciones ese amento que tú a dar un segundo, no. Entonces hay que agregarle un anti psicótico y luego aumentamos, aumentamos y lo que más hacemos de eso, aumentar efectos adversos, no, y y no es lo ideal.

Dra. Monica: Totalmente. Sí. Sí. El tiempo que al principio ya también lo voy. Es nombrado, no, Para mí es super super valioso. y también tengo en cuenta el tiempo que dedico a las personas también. Tengo en cuenta, Mi tiempo a quien se lo dedico con quien lo comparto, Y el trabajo mismo dedicarse al trabajo es dedicar mucho tiempo.

Entonces yo se lo dedico a algo que que que es mi pasión. Mm, como es? Pues eso la psicoterapia, la salud política, no la música. Pues yo soy muy escrúpulo. Y con esto no sea, soy muy dedicar el tiempo es [00:42:00] para mí sagrado sagrado.

Dr. Oscar: y es el tiempo para uno, es el tiempo para otros. Y sinceramente, has hablado de un punto que es importante para mí también, que es que es una de las herramientas que se utiliza en problema de salud mental emocional. Depresión la música. Tu eres música, tu eres cantante, eres compositora, Cuéntame un poquito de esta pasión que tienes aparte ser psicoterapeuta me médica. Tienes tu lugar de retiro holistic en España, pero y también cuéntame de esa pasión por la música, cómo te ha o o cómo lo utilizas eso con las personas que ayudas.

Dra. Monica: Pues mira la música em apareció en mi vida cuando fui valiente. Y tomé la decisión de toda esa vida que yo había creado, no, para complacer a mi familia. Pues dije a Dios y empezó un nuevo camino. Y en ese camino que siempre ha sido paralelo, no el de la sanación siempre ha sido paralelo. [00:43:00] Apareció la música.

Pero apareció de una manera un talento que estaba muy, muy oculto, no que yo no me lo había permitido porque de alguna manera en ese programa tenía ores científica, no ores médico, ores creativa. y he descubierto que se puede. Combinar perfectamente la creatividad con con la ciencia o con lo que sea, no?

O sea que no son incompatibles, entonces apareció de de como un regalo y bueno, lo he ido desarrollando. Creo que en un principio, fue para me ayudó mucho a expresar mis emociones. Porque yo tenía dificultad en expresar mis emociones ahora no, claro, pero por qué han pasado muchos años? Pero hace 20 años, a mi me costaba mucho expresar las emociones.

Yo soy vasca y el país vasco es una una región bastante hacia dentro. Las emociones nos expresan no somos un poquito fríos más distantes que el resto de España, no? Entonces, eh? Sí. Me sirvió para atreverme a expresar las [00:44:00] emociones porque era como si fuera otra persona cuando cantaba, era como si fuera otra persona que era realmente la que soy yo, mi esencia, y y después podía ser, pues la Mónica, que no era yo, que era mi vieja Mónica, entonces me ayudó muchas expresar las emociones y sigo con la música porque creo que la música es una vía maravillosa para conectar con las emociones.

y para transmitir. Y creo que no sé, creo que mi propósito con la con la música quizás, eh? Pues que las personas mmm, conecten con sus emociones como yo lo hice en su memento, no. Y paz también. Creo que es una música que transmite paz si

Dr. Oscar: No que bueno, que bueno y dice que estás nuevamente en proceso de de grabación.

Dra. Monica: Sí. Sí, sí. Próximamente voy a colgar. Voy a empezar a colgar varios temas. Sí, colgaré varios temas y y bueno, para que lo disfruten las personas y y bueno, ya que lo lo hago, no, por lo menos dejarlo no dejarlo aquí como [00:45:00] una semilla, no plantar semillas

Dr. Oscar: Perfecto, no. Excelente, eh? Hablando de tiempo, la verdad que, eh, quiero respetar tu tiempo también aprovecho para agradecerte, sabes? Infinitas, infinitas. Gracias por brindar parte de tu tiempo. No solamente a mí, a las personas que nos están escuchando o viendo a diferentes plataformas. La verdad que es impresionante aprender de otros y que es parte de en la vida.

Uno nunca deja de aprender. Pienso que. El estar constantemente buscando, que es lo que una de las razones de este podcast es entrevistar a personas que que conocen mucho más de un tema que uno y que nos puedan ayudar a expandir y y a difundir este concepto que no lo llamamos realmente como una nueva medicina.

Es una medicina que. tiene sentido de que se practicaba hace muchos, muchos años volver a las raíces si hay algo que nos quisiera contar, finalizar si hay un mensaje que es el que quisieras que se lleven las personas que que están escuchando, cuál, [00:46:00] cuál sería?

Dra. Monica: Pues, yo creo que se den la oportunidad de vivir la vida que realmente sienten que quieren, porque no el tiempo es ya. Ahora es el memento. O sea, no hay que esperar. No es no. Ahora, ya que se den ese permiso de disfru de de de vivir eso, de vivir la vida que quieren realmente vivir con todos, esto va a requerir tomar decisiones y sé que a unas dolorosas y pero que se atrevan.

Sí que merece la pena que la vida es muy generosa cuando tomas la decisión.

Dr. Oscar: Perfecto, no que que se atrevan y que la vida es una y uno uno nunca sabe. Uno nunca sabe que es este viaje, no? En qué memento se detiene? La verdad que es lo que tenemos el día de hoy es el uno de los principios del mind. Fulness es, es la a tensión plena lo que vimos el día de hoy, eh?

Podemos planificar siempre para mañana, pero no podemos vivir arraigados a lo que nos pasó. hace un día o hace 10 años o más tiempo, o a lo que [00:47:00] va a venir la semana siguiente o lo que va a venir mañana o lo que va a venir en cinco años, no lo sabemos. Pero lo que sí es el hecho de de disfrutar el día a día de de comunicarnos, de establecer esas relaciones, esta conexión, el hecho de. Tratar de disfrutar no solamente con las personas que están con nosotros, no de disfrutar el tiempo con nosotros mismos, eh, el hecho de estar con conocernos un poco más y y a raíz de ahí encontrar nuestra nuestra pasión en en lo que es la profesión y en la vida. Eh, la familia y el ser honesto con uno mismo, eh, realmente esto, esta idea de de hacer el podcast ya la tenía hace un buen tiempo.

Y dije bueno, estoy que hacerlo de una vez. Y y me encanta porque no solamente se trata de difundir contenido que le sirva a otros, sino también aprender de otras personas como tu Mónica. No me queda nada más que agradecerte infinitamente el tiempo, eh? un respeto grande por lo que haces en el.

En el ámbito de la psicoterapia balística es algo [00:48:00] impresionante y la gente quisiera a aprender un poquito más de ti, yo voy a dejar en en el enlace en la descripción del episodio. Voy a dejar tus, eh, tu cuenta de Instagram. Creo que en la que estás más activa quisiera si alguien que los que están escuchándonos hay un buen grupo de personas que nos escuchan en España que nos ven por allá.

Estás en Alicante. Cuéntame alguien que quisiera ubicarte a ti.

Dra. Monica: Sí, estoy en Alicante en un pueblecito que se llama al té a la bella. Costero del de la del mediterráneo. Y aquí es donde tengo, pues, una consulta en la naturaleza, una consulta donde atiendo de forma presencial y luego también trabajo online. Trabajo mucho online porque bueno, Porque tampoco todo el mundo puede desplazarse hasta aquí trabajo online sin ningún tipo de problema, y me pueden seguir en Instagram:

 DraMónica Sánchez, todo minúscula sin punto que me escriban si, pues están interesados en a una en una sesión o algún asesoramiento. Pues [00:49:00] que que estoy aquí para

Dr. Oscar: Muchísimos. Gracias, Monica. Mi parece excelente la conversación, como te digo, eh, antes conversaciones con personas que que trabajan en en el campo de salud mental. psicoterapia, eran basadas en. Un solo método y y un medicamento, no. Ahora mira, estamos hablando de hasta de las constelaciones y estamos hablando de de los antepasados.

Estamos hablando de de la flexibilidad. Estamos hablando del tiempo de del amor a uno mismo, eh? Lo cual es un temas que definitivamente tienen que difundirse mucho más. Ahí hay mucho más por hacer. Nuevamente, gracias por por tu tiempo. Un un placer, un placer. La verdad. Hay un honor ser parte. De tu red de contactos y esperamos tenerte en otra oportunidad en el programa.

De verdad me encantó conversar contigo.

Dra. Monica: Un placer y un abrazo a todos los oyentes y a ti en especial

Dr. Oscar: Gracias, Monica. Un fuerte abrazo. Cuídate

Dra. Monica: fuerte abrazo. Chao

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar