Dra. Rosario Pino: uno puede brillar con luz propia, pero es aún mejor que en nuestra luz ilumine otras vidas, otros caminos. Así que en la medida que se pueda compartir, este tipo de contenido, creo que también puedes ayudar a iluminar, las vidas de otras personas.
SOBRE LA DRA. ROSARIO PINO
Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tengo una invitada, nuevamente, súper especial, por varios motivos. Ella es la Dra. Rosario Pino. Rosario es una paisana, es una colega médico del Perú, y que ahora está en Barcelona, España, porque va a empezar su residencia en Medicina Familiar. Uno de los sueños más grandes que ella ha tenido.
Rosario, invitada al programa de hoy para hablar sobre un tema que es muy, muy común, que es el esté crónico y la salud emocional, y como el esté crónico, nos afecta.
Un poco cerca de Rosario, egresada en Lima con médico cirujano ha hecho un posgrado en lo que es enfermedades infecciosas y tropicales.
Además, tiene muchos estudios en lo que es el liderazgo en salud. Ha estado en varias direcciones médicas, ha manejado personal, eh, planeamiento estratégico. Y ahora se está enfocando también en lo que es el liderazgo, estudios en la universidad de Murcia en España, en lo que es resolución de problemas, cuidados de atención primaria.
Una experiencia muy amplia en lo que en la parte clínica, pero lo que es también el liderazgo y lo que si no quiero dejar de mencionar dentro de esta presentación, es de que Rosario ha estado o sigue hasta ahora en una mentoría con el Dr. Mario Alonso Puig, tan querido en España en todo el mundo que ya nos va a contar un poquito como ha ido, como sigue esta mentoría y también con Ana Romero y la Tribu power en el Perú y en todo el mundo.
Rosario es un placer. Es un gusto tenerte en el programa. Muchísimas gracias por este tiempo. Se que estás empezando con todos estos planes en España y nada. Te agradezco por estar en el podcast.
¿Cómo estás?
Dra. Rosario Pino: Hola, Oscar primero que todo, muchas gracias por la invitación. Para mí, es un honor, está compartiendo este tiempo contigo.
Solo una pequeña precisión, el programa con el Dr. Mario Alonso terminó el año pasado, pero seguimos un grupo de ex alumnos en un en contacto a través de un grupo de lo más denominado el Fellowship y bueno, y seguimos en contacto cuando él se presente en algún lugar.
Pues vamos ahí, En la ciudad en la que él se eh se presente y con Ana, sí, efectivamente la mentoría si continúa. Así que son dos, eh, personas con las que yo he podido formarme también, no de manera para paralela a todo lo que tiene que ver cómo como contigo en el caso de la parte de medicina, es. Eh y todo lo relacionado. a la salud, ha sido una parte de la formación. Y otra parte de la formación ha sido en estos programas de liderazgo.
EMPEZANDO UN NUEVO CAPITULO EN ESPAÑA
Dr. Oscar Cornelio: Excelente, no que bueno. Y ahora, ¿cómo te sientes estar en España en Barcelona empezando este nuevo proyecto?
Dra. Rosario Pino: feliz con mucha ilusión, eh? Sé que es un desafío hablando de estrés crónico, eh? Como toda situación de que conlleva a pequeños disparos de cortisol.
Si tú lo puedes manejar o gestionar de la mejor manera, Los desafíos los puedes este puedes utilizar esa energía que te da al cortón la puedes utilizar de eh de manera estratégica. Por ejemplo, dejar a la familia dejar tus raíces, dejar tu casa puede conllevar a una reacción de estrés.
Sin embargo, si utilizas herramientas como en la ilusión, puedes hacer de este desafío algo más emocionante lo puedes llevar con llevar de otra manera. Entonces, eh, de memento, este cambio tan importante está siendo lleno de mucha ilusión.
Dr. Oscar Cornelio: Te felicito de verdad. Te felicito. Y como te lo mencionaba antes, una reunión que tuvimos es excelente. Uno siempre va con la ilusión y dejar muchas cosas atrás, ¿no? Pero uno tiene que dejar soltar y empezar este nuevo camino. Pero tienes una experiencia muy grande.
Estuviste involucrada también cuando el problema de la pandemia, el Ministerio de Salud en el Perú y muchas posiciones que me imagino. Has visto tú muy de cerca. Eh los problemas que trae el estrés crónico, el estrés crónico en general. Hablemos un poquito que te parece. Y empezamos hablando del estrés.
¿Cómo es la respuesta del cuerpo al estrés? Aquí llamamos estrés crónico, eh? Hay mucha confusión. A veces las personas dice yo nunca tengo estrés. Bueno, lo cual yo digo, no, usted tiene tres, es bueno, pero hay que diferenciarlo los tipos. Cuéntame un poquito sobre eso.
ENTENDIENDO AL ESTRÉS CRONICO
Dra. Rosario Pino: Sí. Bueno, en realidad, hay determinados eventos que nos pueden generar una reacción, Prácticamente, existe una comunicación entre el sistema nervioso, nuestro sistema glandular, y por qué no también el hormonal. No en nosotros a nivel, del cerebro. Tenemos una región, una zona que se denomina hipotálamo.
Y esta se comunica con una eh, pequeña g glándula que la podemos llamar como una glándula maestra que es quien se comunica con otras órganos y otras glándulas de nuestro cuerpo, eh?
En particular, si vamos a hablar de estrés, Se comunica entre esta glandulita del hipotálamo con una glándula que es dos glándulas que están sobre los riñones que son las glándula supla renales. Activan un mecanismo, donde se produce, el cortisol, el famoso cortisol que ya muchos profesionales están hablando de esta de esta sustancia.
Entonces, el cortisol, si nosotros lo podemos, gestionar lo podemos utilizar de manera. No sé si decir la palabra adecuada, pero si lo podemos utilizarlo en nuestro favor. Podemos estar en un estado de euestrés, no que es un estado básicamente de niveles normales de este cortisol.
Cuando son ya estados, eh, ¿anormales? Estamos hablando de distrés entonces un ejemplo, son situaciones como la que me está tocando mi dejar un país, dejar mi país, dejar mis raíces, mis costumbres, mi casa, no puede generar determinado de eh activa, determinado evento.
Y mi cuerpo responde entonces, en un nivel eh, normal, voy a tomarlo como un desafío. Lo voy a tomar con mucha ilusión, O incluso una persona en el día a día.
Uno necesita estar en estado de vigilia para poder manejar ir a trabajo, Para concentrarte y estudiar para presentarte y trabajar donde empieza esto a perderse un poco cuando son niveles ya, desbordantes.
Entonces mi estado de vigilia ya es permanente. incluso mi conducta cambia. Me pongo un poco más ansiosa, puede existir, cierto temor natural al llegar a un nuevo trabajo al llegar a una nueva ciudad, a entrar a una nueva cultura, pero lo puedes contrarrestar.
Es lo que quiero decir, no, definitivamente todo cambio con lleva, eh, me pongo de ejemplo porque creo que es un poco más didáctico explicarlo así, Porque porque si es es lo que, por ejemplo, yo vivo ahora y quizá podría ayudar también a otras personas, si es que están viviendo algún tipo de cambio.
Ya sea en su salud, ya sea a nivel laboral, porque te puede ocurrir si te quedas desempleado, te puede ocurrir. Si no sé, estás terminando una relación o si estás empezando un nuevo trabajo, entonces en niveles excesivos de cortisol, Hacen que tú vivas en un estrés permanente en una eh, esto se cronifica.
No se hace a largo plazo, no un evento agudo sería un traumatismo, una cirugía, eh? Un evento repentino y ocurre, se gestiona y pasa cuando no se gestiona, permanece. Si permanece, se cronifica si se cronifica, si empieza a ocasionar los daño a nivel, eh, físico a nivel del sistema neurológico.
Porque empecé hablando de que esto empieza a nivel, eh, de regiones del cerebro, Afecta a nivel del sistema endocrino porque manejas muchas hormonas y también afecta a nivel del sistema inmunitario. Entonces esto nos conlleva a pensar, o a deducir mejor dicho que también se transmiten enfermedades. Sí, entonces, eso es lo que te podría mencionar un poco sobre esta denominación, este concepto de estrés crónico.
NUESTRO CUERPO Y SU RESPUESTA AL ESTRES
Dr. Oscar Cornelio: es importantísimo porque, como lo ha mencionado, hay cambios que pasan a nivel hormonal a nivel interno, a nivel endocrino y sobre todo, a nivel del sistema inmune.
Ahora sabemos de que hay muchísimas enfermedades auto inmunes desde no la enfermedad de Hashimoto, el Hipotiroidismo de Hashimoto diferente solamente por poner un ejemplo.
También las enfermedades neuro degenerativas, que también se está relacionando con una alteración del sistema inmune Alzheimer’s, Parkinson esclerosis múltiple.
Y también hablamos de problemas tan serios como el cáncer. Entonces estamos hablando de diferentes situaciones hormonales internas, problemas que pasan dentro de nuestro cuerpo que cambian cuando el estrés se vuelve crónico.
Eso es lo importante que muchas personas tienen que entender. Y nosotros, como profesionales de la salud, conversar un poco más abierto sobre este tema, Y hay una cultura y yo siento que hay una cultura, eh, no sé que tanto ha cambiado, pero en la formación del profesional sanitario en la formación del médico también.
Las largas horas de trabajo, las guardias y el estrés que siente uno y se ve ahora no los el profesional quemado. Tuvimos un episodio justamente el profesional quemado hace unos meses aquí en el podcast y es lamentable, pero si nos vamos al público en general, uno vive situaciones de estrés en el trabajo por cuidar a un familiar enfermo.
Son muchísimas situaciones que nos causan el estrés crónico, ahora como tú, la mencionado Rosario, excelente, porque el estrés en si no es el problema, el estrés agudo es necesario y el cuerpo es bueno que se someta un estrés.
El hacer ejercicio intenso también es un estrés para el cuerpo, pero es un estrés que algunos lo conocen como la hormesis, no que es este cambio que uno lo pone al cuerpo en un estrés temporal corto.
Para que se adapte mejor a otras situaciones que luego van a ser más complicadas. El problema vine cuando uno está con estrés por meses, inclusive por años, y tú lo has visto en las organizaciones que has estado dirigiendo con los grupos con lo que trabajas y el estrés imaginando que tú lo has visto a nivel no solo del paciente, sino también a nivel de de las direcciones a nivel de las personas que están liderando grupos.
Y eso afecta a todos, no.
Dra. Rosario Pino: Sí, Voy a partir del del ejemplo, eh, más cercano que soy yo misma, El tipo de estrés, eh, al que ella es estado sometida, ha sido bueno porque es desafiante. Sin embargo, como cualquier profesional también, ocurre cuando uno no ha sabido gestionar o no se ha preparado adecuadamente porque eso no nos enseñan necesariamente en una facultad.
Nos enseñan sobre enfermedades, nos enseñan sobre tratamientos. Nos enseñan, incluso muy poquito sobre gestión, pero aún menos sobre, eh, gestionar emociones, liberarse, liderar y em, y también liderar emociones.
Entonces, cuando ingresas a un nuevo mundo de liderar profesionales de liderar equipos, eh, desde una coordinación hasta una alta dirección, no necesariamente estás, preparado, puedes estar preparado intelectualmente. o tener un backup de posgrados, pero la inteligencia emocional, la También se le denomina inteligencia auxiliar, no necesariamente la tienes bien desarrollada, no.
Entonces sí, por supuesto, eh, me ha sucedido a mí me ha sucedido con colegas y, y también lo hemos visto, obviamente en paciente, no gente que de repente va, eh, acude a una consulta por un determinado dolor físico, pero vas ahondando más en historia clínica y te das cuenta de que si le preguntas y usted cómo está tiene problemas en casa y esta persona definitivamente se puede echar a llorar o te puede empezar a contar que hay un trasfondo.
Que no se no se malinterprete de que solamente por una coyuntura familiar, te vas a enfermar. Pero sí que es un factor que puede contribuir a que tu estado de salud se deteriore un poco más y en el caso laboral entre nosotros mismos.
Por supuesto, la presión que tenemos es, eh, bastante intensa porque la gente acude a nosotros para resolver sus problemas de salud. Y también bueno, entre los compañeros, entre los colegas, eh? La presión es, es, es fuerte.
Entonces sí, eh, hay muchas, este, colegas que sufre en este síndrome del profesional quemado, a medida que incrementa tus responsabilidades, este de acuerdo al puesto que tengas. Y es como que va es directamente proporcional, no tu nivel de responsabilidad, ¿de acuerdo? Un puesto con el nivel de estrés que te lleva. Entonces, si no cuentas con herramientas, paralelas para manejarlo, definitivamente terminas quemado.
Dr. Oscar Cornelio: es difícil. Es complicado, Porque muchas veces nosotros no nos damos cuenta. Uno profesional de la salud, no se da cuenta. Uno dice, bueno, esto es parte del trabajo. Y lamentablemente, si uno no vive el cambio, sino uno, experimenta esto, es difícil que uno lo lo transmita a las personas que uno quiere ayudar.
Ahora el estrés definitivamente de los factores de riesgo o de las condiciones que hacen que uno tenga un problema, una enfermedad es. número uno o el número dos, pero está siempre arriba, o sea, el estrés se relaciona con tantas causas de muerte en las personas.
El estrés se relaciona prácticamente con todo con todo, problemas del corazón, como hemos mencionado, problemas inmunes, problemas de cáncer. En fin, entonces, cuéntame un poco más. nos estas hablando sobre los cambios internos del cortisol, pero también hay un problema de sistema inmune. Correcto. Cuando está pasando estos cambios internos hormonales con el estrés crónico, el estrés crónico, los estrés que dura por mucho tiempo.
¿Qué más? ¿Qué más sucede dentro de nosotros?
¿COMO EL ESTRÉS AFECTA NUESTRA SALUD?
Dra. Rosario Pino: Bueno, o sea, sin este, poner a al cortisol como nuestro enemigo, interno, el cortisol es muy útil, Y tiene diferentes funciones importantes dentro del cuerpo. Una de sus funciones importante es. ayudarnos en procesos anti inflamatorios, o sea, tienes efecto dentro de nosotros.
Por ejemplo, nos ayuda a producir una sustancia que se llama interleucina-1 en cuando tienes picos de fiebre. Esta nos ayuda a controlar la temperatura, también nos ayuda a la producción del linfocitos, eh? A inhibir, perdón, esta producción de linfocitos o células natural killer por qué? Porque lo es como que funcionara como un medicamento anti inflamatorio, pero solo que es de manera endógena. Sí, nosotros, nosotros mismo lo
Dr. Oscar Cornelio: así es correcto.
Dra. Rosario Pino: Pero qué sucede cuando este cortisol, eh, nuevamente, eh, está en niveles demasiado elevados y pe y permanentes estamos como eliminando nuestras defensas. Sí. Eh otra vez los linfocitos, eh? Baja las natural killer también. Y los linfocitos B específicamente que son los encargados de producir anticuerpos. Anticuerpos no hace que no tengamos nuestras defensas de manera equilibrada.
Entonces es así como se empieza a mostrar o evidenciar que se pueden desarrollar enfermedades autoinmunes incluso hoy en día, También se está hablando de enfermedades cancerígenas. No? Entonces, eh,
está pareciendo mucha más prevalencia de enfermedades en la piel.
Rosácea, eh psoriasis e incluso muchas personas que de repente, eh, nos escuchen, te van. Podrían decirte si cada vez que estoy en un periodo estrés se exacerba mi rosácea, se exacerba mi psoriasis.
Evidentemente tengo más dolores articulares. te y claro, uno al han hace muchos años atrás, uno decía bueno, esta persona está somatizando no, pero va más allá de solo somatizar. Entonces sí, o sea, el cortisol es muy bueno en determinados, eh, niveles, pero cuando ya se están fuera de un nivel normal, si nos juega en contra, no?
Dr. Oscar Cornelio: Sí, eso es importante, Nuevamente, me alegra que lo menciones porque, eh, las personas a veces no, no se dan cuenta. No nos damos cuenta en general de los cambios que pasan cuando el cortisol sigue aumentando, se pone de manera crónica y aumento que las glándulas. Que has mencionado suprarrenales.
Las que están encima de los riñones ya no responden, ya no funcionan. Entonces hay un cansancio y todo se alteró. Es que el cuerpo funcione solo, El cortisol también afecta el trabajo, el funcionamiento de otras hormonas, hormonas, el estrógeno, la testosterona, problemas, de la menopausia a alrededor de la menopausia.
Problemas también, en la parte de impotencia sexual todos muchas veces tienen que ver con cómo va el estrés crónico en la vida de uno. No todo se relaciona, pero algo que es importante, eh recalcar es el tema del sistema inmune. El sistema inmune como que se confunde no está trabajando bien. Las células del sistema de defensa ya no trabajan.
Como lo mencionas, tienen los problemas de la piel, se le vuelven peores, como la rosácea, problemas como las psoriasis. Si se re agudiza cuando está uno estresado problemas también gastrointestinales problemas del corazón. O sea, todo se relaciona.
No es que, como dices que uno esté traumatizando, no el estrés realmente es un, es un problema. Es un problema grande. Ahora, como empezar a hablar de ese tema del estrés crónico, como la pregunta es muy general, pero como abordarlo esto desde tu experiencia de la experiencia que has tenido con los pacientes.
Porque puede llegar a ser un tema a veces muy sensible para muchas personas, no el estrés, no, este estrés para mí cuando realmente uno no se da cuenta de lo que está sucediendo. Entonces, ¿cómo empezar a abordar ese tema? El estrés crónico.
GESTIONANDO EL ESTRÉS CRONICO
Dra. Rosario Pino: Bueno, partamos de que cada persona es un universo diferente, lo que de repente para mí es un mundo y un caos para ti.
De repente no lo es. No pueden haber personas que, por ejemplo, eh, me pueden haber mencionado. Oye, ¿cómo vas a irte? y dejar todo lo que ya has hecho en tu país y ahora llegar a un lugar nuevo a determinada edad, no, eh, y de repente, para mí no es, es, es diferente. O no sé, eh, para un para una persona pilotear en un avión, o sea, cada ser humano es un universo diferente.
Cuando me dices que es un tema muy delicado y cómo lo manejaría cada persona, eh, ahí también, yo, trabajaría o mencionaría de manera transversal como uno puede em al memento de liderar un humano. ¿Cómo puedes ayudarlos? Orientarlos o gestionarlos un poco.
Con respecto a los picos de estrés que pueda presentar. Estoy hablando de grupos humanos que estén a cargo de uno o paciente. Un paciente no es cierto. Nunca sub estimar el hecho de que a una persona le parezca algo, eh, que magnifique algo, no lo puede subestimar, eh, ese es un principio de acertividad, un principio de, de ser compasivo, no sentir lástima, sino de ser compasivo con el otro de ponerte en su lugar, no?
Tratar de entender, explicarle por qué de repente no es algo tan eh grande lo que está viendo y eh, más bien, orientarlo a que a a darle herramientas que de repente uno ya conoce y darle herramientas para que eh pueda conllevar mejor su estrés o el evento que esté viviendo en ese memento.
Dr. Oscar Cornelio: y hay muchas personas hablan sobre ok, hablemos de del estrés, estrategias para gestionar mejor el estrés y que la podemos mencionar también. Ahora en este episodio, lo cual es hacer el ejercicio, descansar bien, la meditación son herramientas muy, muy importantes. Sin embargo, como tú lo mencionas, cada uno es un mundo aparte.
Cada persona vi un mundo diferente, eh? Lo que para ti puede ser interesante para mí, no, entonces es, es diferente, pero hay algo que has mencionado. Que quisiera abonar un poco más en eso.
EL PODER DE LOS SUEÑOS Y EXPECTATIVAS
Es un tema muy interesante que es la importancia de los sueños.
Uno de los libros que leía hace muchísimos años ahí saliendo de la universidad, y lo leía siempre: “El Alquimista”, de Paulo Coelho, de Brasil, muy querido en España.
Bueno, el Alquimista es un libro de sueños. Es un libro de reencontrarse con uno mismo. Es un libro de perseguir tus sueños. Y yo también lo he vivido en el sentido de la situación, es que uno pasa estresante en el día a día.
Puede ser en el trabajo, puede ser en tu vida personal profesional, en lo que sea de que cuando estás enfocado en algo, cuando tienes un sueño que es más grande que el problema que estas pasando es probablemente que las cosas van estar bien.
Entonces, cuéntame la importancia de soñar. La importancia de los sueños cuando uno está pasando por una situación de estrés cronico porque nuevamente, el estrés es como lo percibimos, es una externa, aparentemente no para los ojos.
Las personas es un estrés externo. Esto me está afectando, es la percepción que tiene uno de lo que está sucediendo fuera. Y como uno lo internaliza, como uno lo interpreta, ese evento correcto.
Entonces, de la misma manera y mucha de esas cosas, uno no tiene control, pero uno, si tiene control como uno piensa, uno tiene control como uno puede.
Todavía imaginar soñar, soñar en grande. Y me gustaría que me cuentes un poco de eso porque lo mencionaste y yo para mí, yo creo. Y estoy convencido de eso, de que es una de las estrategias principales es el seguir soñando en la vida, independientemente la edad que tienes.
Dra. Rosario Pino: Sí. Bueno, eh? Quizá de aquí en adelante lo que te mencione, me baso mucho en lo en lo que ha aprendido de digamos, de grandes maestros de Mario Alonso Puig de es un cirujano digestivo, eh? Y de dos psiquiatras, el Dr.Enrique Rojas y de la Dra. María Rojas Estape.
Entonces, quizá lo que mencione, eh, de aquí en adelante resuene muchos, con lo que ellos nos han enseñado, no, a través de sus libros a través de programas, Los sueños son importantes, Pero incluso para vivir sueños, eh, que pueden ser decepcionantes este es importante también gestionar las expectativas. Sí, no es lo mismo tener un sueño, eh?
O quizá si tener un sueño extraordinario. Pero eso también va de la mano a veces como una expectativa, E extraordinaria. No romantizar mucho. Un sueño tampoco es tan bueno.
Siempre tiene que existir un equilibrio. Entonces, para llegar ese equilibrio, es importante gestionar nuestras emociones. Y si lo todavía loamos un poco más estas emociones, si no se manejan bien, nos va conllevar a lo que hemos empezado a hablar desde el inicio de la de esta reunión de esta entrevista, que es que otra vez se incrementan sustancias.
Empieza la ansiedad y todo esto al final va alterar nuestra salud. Entonces, eh, dentro de la estabilidad emocional, es un poco gestionar factores externos internos de eventos que nos puedan, eh, ocurrir los externos. Es esto el día a día, mi sueño es llegar a tal lugar y tener este trabajo.
ENFRENTANDO SITUACIONES FRUSTRANTES
Te pongo un ejemplo gráfico. Ah, sí, mi sueño era venir a Barcelona y empezar la residencia. Sí, pero te falta un papel. No te puedes colegiar y hasta que no te colegies, no puedes trabajar.
Entonces, ese es un evento externo como lo manejo. Y ahí vienen los eventos internos. Los internos son que piensas como te hablas, Y la tolerancia, la frustración, porque los sueños, si tienes sueños grandes con expectativas grandes, tu nivel de frustración también puede ser grande.
Entonces, vamos equilibrando no tener eh, para para poder llegar ese equilibrio no es de la noche en la mañana. Uno tiene eh que tiene puede be hoy existen tantas herramientas que nos ayudan a poder gestionar eh, la frustración a poder Utilizar la incertidumbre como una amiga. Yo lo llamo un poco así. No? Eh, estos grandes mentores que he mencionado el inicio, estos grandes maestros que he mencionado el inicio. nos hablan de abrazar la incertidumbre? No?
Entonces yo le digo un poquito más allá. Y digo, bueno, que se haga mi amiga, y así poder lidiar con eventos de que sí quiere este gran sueño, pero no le pongo tanta expectativa.
Va bajarle un poquito a la expectativa. Y eh, más bien, estoy preparada para que este sueño que viene con sus pro y contras yo pueda estar, eh? Enfrentarlo de la mejor manera si existe un evento frustrante.
Mira tu papel no está entonces hasta que tu papel no esté. No puedes empezar. ¿Qué vas a hacer con eso? Bueno, miré ah, me metería a clases de catalán, eh? Me pondré a hacer más actividad física. Con eso no quiero decirte la vida es color de rosa y que todo es maravilloso y que yo nunca estoy de mal humor y que nunca, eh, nada me da pena.
Claro que va a existir. ¿Pero puedes utilizar herramientas a tu favor? Entonces sí, claro. Los sueños son maravillosos. La ilusión es extraordinaria, pero hay que ser realistas, tener un cable a tierra, y ser realista para que el equilibrio emocional. El equilibrio de nuestra salud física se mantenga.
Dr. Oscar Cornelio: No que bonito es a partir de tu experiencia. Gracias por mí. Abrirte y contarnos un poquito lo que tú estás viviendo ahorita en este momento de tu vida, no en esta etapa que yo creo que es la mejor que lo mencionamos antes, Y lo conversamos siempre.
La etapa que uno vive es la mejor que le puede tocar a uno en estos momentos. Y te lo dije, está haciendo una etapa que es diferente, que no es mejor ni peor. Y eso es una cosa que siempre los seres humanos.
Tratamos de poner una etiqueta a las emociones, lo cual no ayuda en el mindfulness. Hablamos del mindfulness con el Dr. Marcelo Demarzo y tienes en España muchas personas, maestros grandes, Dr. Javier García Campayo por dar un ejemplo, muchos referentes y una de las características justamente a la práctica de la atención plena del mindfulness para el control del estrés crónicos que estamos hablando de estrés crónicos y como gestionar y nuestra salud emocional.
Es el hecho de no juzgar la experiencia, no decir, oh, esto que me está pasando es muy mal o es muy bueno. Simplemente me está pasando y abrazarlo. Abrazarlo. Ahora hemos hablado de lo que es el soñar te puede ayudar siempre cuando tengas tus expectativas también. realistas hasta cierto punto, no?
Un segundo punto para otra estrategia para gestionar mejor el este crónico que ya estamos hablando un poquito de cómo manejar mejor, que es lo que le interesa a la gente, la audiencia que nos están escuchando, nos están viendo nuevamente.
Muchísimas gracias siempre por seguir el contenido, okey, pero que voy aprender ahora.
Y eso es lo que queremos compartir, no como poder manejar ese tres crónico. Mencionaste un tema que me gustaría profundizar un poquito más. ahondar un poquito más. Es el tema de ser compasivos con uno mismos de ser pacientes con uno mismo y viene el otro gran tema, que es la autocompasión, eh, me ha pasado también.
AUTOCOMPASION Y CRECIMEINTO PERSONAL
A veces uno es muy duro con uno mismo. Las expectativas que uno tiene de lo que uno está haciendo en la vida es no. O sea, es todo lo que estoy haciendo, está bien, pero yo tengo que llegar mucho más alto. ¿O tengo o me fue mal en esto y digo, pero por qué me fue mal?
Y uno se castiga cuando la misma situación le pasa a una persona, a un amigo, a una amiga uno, lo que hace que cosa es uno le dice hey, no te preocupes, todo está bien.
No te eso va a pasar todo bien, pero no lo hacemos con nosotros mismos. Entonces viene ese tema de la auto compasión de ser compasivos. es una práctica que la conocía hace muchos años y que infinitamente ayuda, sobre todo en los momentos en todo momento, en los momentos que uno está pasando por la vida en las subidas, en las bajadas, el quererse uno más el abrazarse uno y el saber que vamos a estar bien.
Cuéntame de la autocompasión que lo has mencionado. Es un tema que me fascina.
Dra. Rosario Pino: mira, eh, es, Si me, si me pongo de ejemplo, eh, lo hago desde el lugar de exponer vulnerabilidad humana. No? Eh,
Esa es la idea de ponerme de ejemplo. Porque, no podría hablar del vecino. No, no, no, eh, ni tocar de repente la la identidad de otras personas, Pero igual este lo hago desde ese lugar y seguro, algunas personas podrían identificarse con eso.
A ver, una de las cosas que ha aprendido, em y conmigo, pero para el resto con entorno con mi familia, con mis amigos y con mis compañeros de trabajo, y luego también con los pacientes, es que uno tiene que tratar, eh, en la medio de lo posible de conocerse a sí mismo. Cuando uno se conoce, empieza a ver cuáles son sus fortalezas, sus debilidades, como como un FODA no sus fortalezas y sus debilidades.
Pero luego de eso, okey, ya, eh, trato de ser consciente de qué características tengo sin juzgarme. Por ende, si yo no me jugo, trataré de no juzgar al que tengo al frente. Sea a alguien a quien le tenga afecto o a un paciente luego de que ya yo puedo, eh, tratar de conocerme a mí misma es comprenderme, no comprender que tengo determinadas, eh, determinadas virtudes, determinados, eh, defectos.
Y cuando me empiezo a comprender ahí se empieza a activar un poco este sentido compasivo que no es lo mismo que sentir pena. No ser compasivo es. tú puedes ser compasivo con una persona que es violenta y dices bueno, yo entiendo. Esta persona tiene determinadas heridas, tiene determinados, ha tenido terminados problemas en su infancia.
Pero ser compasivo no quiere decir que yo permita que me traje que tras agrega no que me que me agrega a mí. Pongo mis límites, lo mismo con uno mismo. Okey, soy compasivo conmigo.
Tengo determinadas heridas. Tengo determinadas experiencias, okey, esto es lo que soy, luego viene otro nivel que es superar esos esas pequeñas, eh debilidades o esos pequeños, eh, defectos que forman parte de mi esencia.
Y una vez que yo in como lo supero, utilizando estas herramientas, gestionando mejor mis emociones. Gestionando mejores este las circunstancias a abriendo un poco mi mente a poder tratar de vivir estos eventos que de repente me puedan desequilibrar un poco.
Cuando me ocurre una segunda vez y ya sé qué hacer. Entonces es un poco es el ser compasivo conlleva todo un proceso desde conocerte, comprenderte, aceptarte, superarte y luego trascender y eso lo aplicas contigo.
Lo puedes aplicar con tu entorno más cercano. Lo puedes aplicar con tus compañeros y lo puedes aplicar con los pacientes en el caso de los que atienden en el sector salud.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante si. Lógico, desde el hecho de conocerse un poco más, y mencionaste el fo que alguna persona dice FODA que es FODA que son la fortalezas, oportunidades, debilidades y amenazas. No es el análisis que es, hace un planteamiento estratégico y mira que muchas veces no nos conocemos las personas.
A veces no nos tomamos el tiempo de conocernos un poquito más. Y de ahí que es importantísimo lo que lo que tú has llevado con el Dr. Profesor con Mario Alonso, con Ana Romero, esos cursos de liderazgo, esos cursos de desarrollo personal de desarrollo emocional que uno viene ya con la experiencia clínica.
Pero luego dices ¿cómo transformo todo esto? Que es la idea también del podcast. Una de las ideas del podcast como te lo mencionaba antes, era de de llegar a a muchas personas. Pero lo hoy, yo me siento feliz. Como siempre, le digo a los entrevistados entrevistadas que llegue a una persona que uno o una eh cambie ese chip, la mentalidad y pueda dar valor y aportar eso trae felicidad.
Entonces, es importante siempre conocernos, ser compasivos con uno y dar tiempo pasando a otro punto de al abordaje nuevamente, no del estrés crónico y la salud emocional. Eh, has estado? Estás leyendo un libro que me parece súper interesante.
Cuéntame de ese libro que estás leyendo ahora, Que nos cuenta sobre las experiencias que uno vive y como saber, soltar porque uno carga muchas cosas de niño, familiares personales.
Y a veces eso nos cree tres, nos afecta la vida emocionalmente fisicamente. Entonces, yo momento alguno dice, bueno, como puedo soltar esta carga y y seguir mi camino, no seguir el sueño que tengo con las expectativas que me he puesto.
DEJANDO IR EXPERIENCIAS PASADAS
Dra. Rosario Pino: Sí. Sí, es cierto. Bueno, el libro que mencionas es “Este dolor no es mío”.
En realidad, ya lo ya lo terminé. Pero este libro habla mucho sobre nuestro pasado y sobre el pasado de nuestros familiares. Y digamos que he tratado de aprender un poco, eh, que se entienda que es como un híbrido.
Lo que lo que quiero explicar es conocimiento híbrido. Parte de medida de medicina de salud científica te va a hablar de epigenética que de repente algunas personas no le suenan la palabra como tal y ahorita le explico.
Y la parte más holistica, la parte más romántica te va a hablar de, transgeneracionalidad te va a hablar de estas cuestiones como que hereditarias, de dolores hereditarios de la familia.
Hablando de la parte de científica, la que genética es una ciencia, por así decirlo, que habla sobre todos los factores en nuestro entorno que pueden influenciar en nuestra formación y en nuestro desarrollo desde la concepción. Sí.
La primera vez que escuché, eh, esta definición fue en el cuando un médico italiano hacía una presentación en un congreso de bioética en en Madrid y de verdad que retumbó conmigo porque me parecía tan impresionante escuchar a un médico, hablar acerca de epigenética.
Yo honestamente ignoraba mucho sobre ese tema pero resonó. Resonó con conmigo y en un congreso donde íbamos puros, eh, médicos y personal de salud era como, guau, mira, mira lo que están hablando. cuando llega este libro en mis manos, eh, empiezo a a asociarlo, no?
Y también hablan un poco de la epigenética en este libro, y habla sobre cómo las nuestras cargas familiares de alguna manera, las podemos heredar, o pueden influenciar en nosotros desde no sé la separación de los abuelos o cómo se llevaban ellos, y esto cómo pueden impactar en los hijos y luego de los hijos en los nietos.
No todo el eh, no sé, las mujeres son mandona o los celos son este una forma de demostrar afecto. Entonces, estos patrones de conducta también sean no si tú creces en un ambiente donde eh, beber alcohol todos los días. Si desde niño lo ves, tú crees que eso es normal.
Si creces en un ambiente violento, normalizas la violencia y así diferentes patrones. Entonces, este libro habla acerca de eso, pero también habla acerca de que tú no eres responsable de estas vivencias. Eh? Que que tuvieron tus ancestros, tus familiares, que te antecedían no. O te precedía.
Y este y, eh, tú puedes cambiar tu destino. Yo vengo una cultura diferente donde las mujeres un poco que crecían con idea de casarse tener hijos. Eh? Recuerdo mucho que cuando quise cuando dije que quería estudiar medicina, el primer consejo que me dieron fue de una persona. Eh de familia, eh, fue bueno. Pero si no estudio medicina, no te vas a casar ni vas a tener hijos. Y yo tenía 16 años. Entonces, eh? Yo dije bueno, sí, en serio fue lo primero que me.
Lo primero que me dijeron no fue, mira, puede ser una gran científica. Y puedes este hacer lo que no hizo tu abuela o no hizo tu tía. No fue, no te vas a casar y no vas a tener hijos. O sea que va a que va a ser de tu vida. Entonces, eh, uno puede cre su su destino, eh? Y y tener sueños, tener situaciones desafiantes.
Pero de nuevo, tienes que tener tus expectativas realistas para que las frustraciones que puedas vivir las puedas, gestionar, manejar de la mejor manera para que no afecte en tu estado emocional y por ende, en tu estado físico.
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante y sobre todo lo que mencionas, no como saber. No como saber la probablemente la mejor expresión es como aprender a soltar estas experiencias, a dejarla ir o como reconstruir algo. Porque nuevamente, hay tradiciones culturales muy marcadas de donde vengamos y generan estrés. Generan estrés crónico, afecta a nuestra salud y es muy complicado.
A veces es muy difícil hacer eso, no? Pero aprender a soltar experiencias que nos estancan y que no nos permiten seguir si permitiendo alcanzar los sueños, no lo que lo queremos, lo que queremos en la vida, lo que afecta nuestra salud emocional, eso es lo más complicado.
Cómo saber reconocer igual como como uno, no, como saber, un poco más de uno mismo, cómo conocerse mejor, cómo ser más tolerante, cómo ser más paciente, igual, cómo saber, reconocer estos patrones familiares, culturales y saber de que nos están afectando, no como se manifiestan en un cambio, como lo hemos mencionado inicialmente en esta conversación, el cortisol y todo cambia.
Eso es lo que lo que me encantaría que siempre quede claro con las personas que nos se escuchan, que nos ven es de que lo que viene por nuestra mente, como percibimos las situaciones, lo que vivimos en el día a día nos afecta internamente, nos cambia a nivel hormonal, metabólico, etcétera.
Entonces, que bueno, qué, qué interesante. ¿Qué otro consejo darías tu Rosario en tu experiencia profesional personal para tener una mejor salud emocional para lidiar con este estrés crónico?
LA IMPORTANCIA DE AL SALUD EMOCIIONAL Y FISICA
Dra. Rosario Pino: Mira, Hablando de libros, el que estoy leyendo, eh, actualmente que ya están ellos por terminar, es, eh, conoce, comprende tus emociones de Enrique rojas. Es un psiquiatra. Eh español y explica de manera muy eh, didáctica para para personas que se dedican al rubro de la sanidad o de la salud y para personas que no, eh, por ejemplos muy gráficos, eh?
Hace un memento cuando ha hablamos de, ser compasivo con uno mismo, ser compasivo con los demás. Eso implica conocerte, eh? Pues este libro hace que tú comprendas tus emociones. Quizá para mí ahora es fácil. Después de 12, 13 años tratando de comprender mis emociones y comprender algunos patrones, eh, de conducta o algunos, aprendizajes heredados.
Pero en estos 12 o 13 años tratando de descubrir, y de descubrirme y de entenderme. Ha permitido también que yo pueda cambiar mi destino, cambiar mis patrones, cambiar la conducta.
Entonces este este libro, eh? Es un consejo que doy es este o el que quieran que hable acerca de que lo que tú estás sintiendo lo pueden sentir muchas personas. Entonces, por ejemplo, eh, tuve un caso muy cercano de una persona que sufría de crisis de ansiedad, no, ahora se le llama trastorna de ansiedad generalizada también, eh?
La Asociación Americana de Psiquiatría, lo llaman un trastorno de adaptación ansioso, así como existe el depresivo, existe el ansioso. Estás solo de adaptabilidad. Entonces, em, esta persona no comprendía lo que le sucedía. No, no sabía, eh? Incluso pueden sentir que están perdiendo la cordura, Entonces, eh, qué mejor que un profesional de la salud de la sanidad te diga oye, a ver esto le puede suceder a cualquiera lo que te está sucediendo.
Le pasan, eh, a muchas personas y tiene estas características. Bueno, vamos a sentarnos a ver cómo lo trabajamos, cómo lo desarrollamos, y más que un consejo, quizá lo que podría decir es busque, busquemos herramientas. Siempre hay salida para, para lo que estemos, atravesando no.
Algo que también, eh, he aprendido, eh, con este médico psiquiatras hablar sobre la inteligencia auxiliar, la inteligencia auxiliar. Nos da, eh, determinadas herramientas como el orden, la constancia, La voluntad, la motivación. Entonces, pero de todas estas herramientas, la más importante es la voluntad con la voluntad de querer San arte, de querer estar mejor con la voluntad de hacer ejercicio. que ya hoy está de más decirlo.
Sabemos que es uno de los pilares más importantes para tener una buena salud emocional y física. Disminuir el estrés crónico, eh? Aumenta el BDNF que es un factor, eh, a nivel neurológico que promueve el desarrollo, o el grosor de nuestra corteza prefrontal, que es la zona que nos ayuda a mantener la concentración.
Justamente la que nos ayuda a manejar nuestras emociones es la que nos dice la corteza prefrontal es la que nos dice oye, nos es tan impulsivo o no. Y sabemos que el ejercicio es sobre todo el ejercicio aeróbico es el que más, eh, nos ayuda a desarrollar el BDNF. Pero bueno, regresando al
tema de las de la voluntad es que es eh, parte de estas herramientas de inteligencia auxiliar y sin voluntad, no podemos cumplir proyectos.
No podemos cumplir tus sueños, eh? Pero si vamos en situaciones más pequeñas en paso a paso, es o ya no me puedo levantar de mi cama porque me siento súper triste.
O cada vez que me despierto, se me acelera el corazón y tengo un hueco en el pecho de tanta ansiedad o no puedo dormir. Pues la voluntad es la herramienta que nos ayuda a decir okey, yo quiero cambiar esto pero a pasos pequeños, así como no es bueno tener expectativas tan altas, tampoco es bueno ponernos retos tan grandes cuando estamos atravesando una situación de crisis, sino si no
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Dra. Rosario Pino: pasos pequeños, pasos pequeños y llegas lejos.
Dr. Oscar Cornelio: Así es, eso es importantísimo, Cuando estamos sobre todo, pasar un momento difícil en la vida es y en cada memento es, mira el el día a día lo que está pasando hoy. Voy a fo localizarme a pensar en lo que va a pasar hoy, lo que va a pasar mañana. No lo sé. Entonces siempre tener esa, mente de principiante que se le llama lo que es la atención ple mindfulness, no, el hecho de cada día es un aprendizaje y tomarlo un día a la vez, eh?
Mencionaste el ejercicio como otras de las técnicas. Tenemos varios episodios de ejercicio y y definitivamente que mencionarlos siempre. El ejercicio ayuda muchísimo como una herramienta espectacular para las estes crónico. El ejercicio es una medicina en sí, el aeróbico, el de fuerza y ayuda muchísimo, muchísimo y y algo que también nos ayuda mucho.
Es el descanso, el descanso, el sueño para manejarle tres crónicos que también muchas veces no le damos la importancia debida. Nosotros, personal sanitario, a veces no le prestamos la importancia. Empezamos nosotros mal, no descansando bien, eh? Porque nuevamente, muchas veces es parte del trabajo y uno hace guardias, pero definitivamente es importantísimo que uno sea consciente de lo importante que es el descansar.
Bien, no solamente las horas adecuadas, no la calidad. Hicimos un episodio del sueño justamente hace ya unos meses. Y yo creo que, eh, estarás de acuerdo que el descanso, eh físico, el descanso mental, el desconectarse ayuda muchísimo para el estrés crónico también.
Dra. Rosario Pino: totalmente. De acuerdo, eh? El descanso, para para los que tenemos, trabajo de de noche porque a veces implica a hacer guardias, somos quizá aparte de no sé de otras profesiones, eh, que cuidan ciudades policías que si yo, eh, militares también tienen este tipo de trabajos de horarios nocturnos. Pero se puede conllevar con otras actividades.
Siempre busquemos la salida, no? Eh? Sí. Pues nosotros a veces no podemos dormir en no. Uno no va a dormir una guardia, pero al día siguiente, puedes tomarte un descanso pleno. Eh, puedes, eh, in incrementar de repente tus actividades de relajación como meditar, como hacer mindfulness.
La alimentación básica es importante también la alimentación y su algunos suplementos vitamínicos que también nos ayudan a poder, eh, equilibrar esa falta que a veces podamos tener nosotros en determinados horarios, de trabajo o sea, al final es tomar todas las herramientas que puedas para tener una vida eh, saludable. Ni siquiera te digo medianamente saludable.
Dr. Oscar Cornelio: en lo que se puede es la salud. emocional es básico es importantísimo y yo creo que después de la pandemia de la COVID, ya muchos se le están dando más importancia, dando mayor atención. Lo que es la salud emocional, salud mental es en el día a día, eh? Rosario pasaríamos horas conversando acá de todo este tema que están tan necesario.
La audiencia siempre, eh, me comenta, me piden estrés, estres crónico y aparte de las estrategias. Que ya hemos hablado mucho en otros episodios. El ejercicio, el descanso. Creo que estás estrategias que estamos conversando ahora. El hecho de la autocompasión, el hecho del soñar herramientas más emocionales.
Estoy seguro que van a ayudar a muchos. Como siempre, pregunto en los episodios a los invitados, si hay algo que quisieras enviar, como un mensaje, un mensaje final, como cerrando la entrevista, eh, algo que quisieras que quede con quienes nos ven quienes nos escuchan este tema del estrés crónico y la salud emocional.
MENSAJE FINAL
Dra. Rosario Pino: con respecto al estrés crónico y la salud emocional es, tratemos de buscar todo lo que está en nuestro alcance, para ayudarnos para, eh, equilibrarnos.
Imaginemos que lo estamos haciendo por alguien más porque estoy segura que muchas personas intentan as lo pueden hacer por sus hijos. Lo pueden hacer por sus parejas, Incluso por sus pacientes. Pero nos nosotros nos re nos nos dejamos a veces del lado.
Entonces, con la misma intensidad que lo hacemos por alguien a quien amamos de manera externa. Pues hagámoslo de manera interna. Siempre hay salida siempre, Hay ahora.
Hay mucha información al alcance de la mano. Tus podcasts, Muchos, eh? Libros. Mucha información, eh? Libre. En internet que nos pueda dar Este tipo de información que a veces suena podría sonar repetitiva, pero que realmente sí con 100 la concientiza y la aplicamos con mucha voluntad, eh? Nos va a traer muchos beneficios,
Dr. Oscar Cornelio: No. Claro que sí. Excelente, completamente. De acuerdo. Y ahora, eh, ¿dónde te encontramos? ¿Las personas que quieren conocer un poco más de ti? Eh? ¿Qué redes sociales utilizas más? ¿Cómo ubicarte Rosario?
Dra. Rosario Pino: Bueno, esta es mi página profesional de LinkedIn, y esta es mi cuenta personal de Instagram, es personal, pero bueno, igual me pueden encontrar en cualquiera de las dos redes.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente e excelente. La verdad que un placer. Un gusto. Un gusto tenerte en el podcast en este episodio, , quiero mencionar nuevamente un gran saludo para Ana Romero, que está haciendo un excelente trabajo también con todo este aspecto de motivación, eh, de liderazgo, eh? Si quieres mencionar alguien más, por favor, antes de despedirnos.
Dra. Rosario Pino: Eh, suscribo una frase de quien considero uno de mis de mis maestros, que es que uno puede brillar con luz propia, pero es aún mejor que en nuestra luz ilumine otras vidas, otros caminos. Así que en la medida que se pueda compartir, este tipo de contenido, creo que también puedes ayudar a iluminar, las vidas de otras personas.
Dr. Oscar Cornelio: Qué lindo. Excelente. Muchísimas gracias, Rosario para que nos están escuchando en las plataformas de podcast. Muchas gracias por seguir con nosotros hasta este punto. Siempre una valoración de cinco. estrellas para seguir creciendo que nos ven en el canal de YouTube. Les agradezco por el tiempo, suscriban y compartan el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda.
Rosario un gusto de verte hasta otro episodio en el podcast que te vayas s. Bien por Barcelona, España en este nuevo proyecto en esta nueva etapa y tu vida. Cuídate mucho y estamos en comunicación.
Dra. Rosario Pino: Oscar. Muchas gracias por esta reunión por esta entrevista. Es, ha sido un placer y es un honor, conversar contigo.
Dr. Oscar Cornelio: El honor es mío. Cuídate mucho. Estamos en comunicación,
Dra. Rosario Pino: Hasta luego.
Dr. Oscar Cornelio: Hasta luego.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
