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Anemia por Deficiencia de Hierro: Abordaje Nutricional con Wilber Carrasco y Dr. Oscar Cornelio

Nut. Wilber Carrasco: para combatir la anemia. Cuando uno se tiene establecida esta enfermedad, lo que se debe utilizar es una suplementación. realmente cuando nosotros tenemos una deficiencia de algún micro nutriente? Es cuando en nuestro organismo los niveles de depósito han reducido o se han reducido dramáticamente.

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https://youtu.be/ITOBkGhMtyo

SOBRE NUTRICIONISTA WILBER CARRASCO

 

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tengo a un súper invitado desde lima, Perú. Él es nutricionista egresado de la Universidad Nacional Mayor de San marcos, que es mi alma máter también.

Wilber, es un gusto a tenerte en el programa. A Wilber lo conocí a través de los medios sociales, unas publicaciones muy interesantes que él hace. Wilber además, es un emprendedor.

Tiene su empresa que se llama “Nutrición a Todo Terreno”, que nos va a contar un poquito sobre la historia de nutrición a todo terreno. Además, es miembro de la Asociación Peruana de Diabetes y miembro del Colegio de Nutricionistas del Perú, y tiene mucha actividad en el ámbito de la docencia.

Es docente, profesor universitario, con casi 10 años de experiencia. Y eh, nos va a contar un poquito sobre un gran problema que existe no solamente en el Perú en muchas partes del mundo que es el problema de la anemia.

Vamos a hablar hoy día sobre la anemia y la nutrición, la importancia de la nutrición, como ustedes saben lo que me escuchan, los que me ven en los medios sociales y en el podcast en el canal de YouTube, tengo mis grandes pasiones en salud que son siempre el ejercicio, la nutrición, las terapias de mente, cuerpo, pero la nutrición es algo que lo hacemos todos los días.

Así que dije, vamos a conversar con Wilber sobre este tema tan importante, tan necesario y tan de actualidad, en especial en lo que está pasando en Latinoamérica en el Perú.

Wilber es un gran placer tenerte aquí en el podcast. Te agradezco porque te hace el tiempo y nada. Bienvenido. ¿Cómo estás?

Nut. Wilber Carrasco: Oscar que tal. Muchas gracias por la gentil invitación que has tenido para poder conversar o poder conocer un poco más sobre esos aspectos que van a afectar a la salud de forma positiva.

Muchas veces cuando le enfocamos adecuadamente, no hay que entender, pues, que la nutrición siempre va a ser la forma más adecuada.

Una buena nutrición. Me refiero a prevenir diversas enfermedades.

 Bueno, igual el reitero mi agradecimiento a tu invitación, a este podcast. Y vamos conversemos de lo que nos apasiona en realidad a los dos.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí, hablemos de nutrición. Hablemos de alimentarnos. Bien, hablemos de la anemia.

Pero antes de hablar de anemia, quisiera que nos cuentes un poquito más acerca de como nació esto de nutrición a todo terreno de que se trata de nutrición a todo terreno. Eres nutricionista y ya tienes años y has trabajado en diferentes partes del Perú en la sierra se estado en Cajamarca ahora estás en lima.

Pero cuéntame por qué nutrición a todo terreno.

HISTORIA DE NUTRICION A TODO TERRENO

 

Nut. Wilber Carrasco: Muy bien. Sí, definitivamente yo de profesión soy nutricionista. Ya tengo Alrededor de unos 10 años.

Nutrición a Todo Terreno nace de una idea justamente de una asociación con una colega, la Licenciada Ana Toribio, que es una colega muy destacada, muy importante cuanto a los aspectos nutricionales.

Tuvimos esta idea de poder brindar información adecuada. Nace porque actualmente existe mucha información sobre nutrición, pero a veces no es apropiada o no es sumamente discriminada. No hay un filtro.

Entonces ahora, pues casi todo el mundo parece tener la autoridad de hablar de nutrición, pero a veces hay mensajes que se pueden distorsionar o se pueden entender mal. Y eso trae como consecuencia que exista confusión que exista, de repente esa incertidumbre de cómo uno puede manejar su salud de una manera adecuada mediante la nutrición.

Entonces, con la Lic. Ana Toribio, eh, nos pusimos a pensar cómo poder nosotros desde nuestra perspectiva objetiva científica, poder brindar mensajes apropiados de nutrición hacia la población de una manera sencilla, simple que es la forma cómo debemos transmitir los mensajes.

Entonces, esta idea se empieza a gestar desde el año 2023 a partir de marzo aproximadamente y decidimos plantear en primer lugar, poner este nombre, no porque siempre la nutrición está ligada hacia a hacia otros aspectos mucho más, digamos tradicionales o muy digamos comunes, siempre ligados a una manzana o alimentos.

Pero dijimos, tenemos que romper este ese paradigma. Vamos a hablar de otra cosa, que nuestro nombre sea llamativo y que a partir de esto, genere esa curiosidad de poder investigar de qué trata nutrición a todo terreno.

Aparte, justamente estábamos en una situación laboral también en otro contexto de nuestro país fuera de la capital. Y se puede entender que fuera de ese contexto, se viven otras realidades con respecto a la alimentación, a la nutrición donde hay mucha carencia en cuanto a esos conocimientos y que simplemente con educación con información apropiada, se pueden prevenir muchísimas enfermedades y mejorar la calidad de vida de una persona mediante la alimentación.

Entonces, nace esta idea, este proyecto que a la final se concreta justamente en una empresa. Que se dedica a poder difundir primer lugar, información de calidad con respecto a la nutrición y, pues, también brindar otros servicios complementarios.

La sociedad necesita y que estamos bastante dispuestos a manejar yo en mi experiencia, pues como docente, como nutricionista clínico, también como como parte de diversas asociaciones en el país y mi colega también como muy experta justamente en salud pública y maneja también la nutrición clínica.

Conocemos estos aspectos para poder entender el contexto de la sociedad, porque eso es muy importante o no puede saber mucho, pero si no sabes cómo transmitir el mensaje, si no entiendes la idiosincrasia de cada lugar, es muy difícil lograr enviar este mensaje que puede hacer, eh, oportunamente aprovechable, no.

Entonces nada, esta idea decidimos establecerla ya definitivamente como una empresa formal, como deben ser digo yo las cosas y empezar a manejar a trabajar a entender los contextos.

Hemos estado en diversos lugares. Hemos estado en Cuzco, Cajamarca, principalmente donde hemos tenido conocimiento de esta situación importante, lugar muy bonito donde se conoce tradicionalmente como una provincia productora de lácteos, pero también de otros productos.

He tenido la oportunidad de estar en la selva, eh conocido el norte del país, estado de Ayacucho, es decir, en diversos partes de nuestro país donde se tienen una diversidad específica en cada lugar de productos de alimentos y comportamientos distintos a ellos no.

Entonces buscamos rescatar esta riqueza cultural de nuestro país. Y poder hacer conocer qué es lo que tiene en nuestro país, el Perú con respecto a su alimentación ahí a cómo se comporta cada entorno con respecto a ese aspecto importante que nos acompaña.

Pues día a día nos nutrimos y alimentamos diariamente y todo lo que hacemos, yo diría las cosas hasta en torno de alimentación.

Por ejemplo, celebramos un cumpleaños. Tenemos que comer.

Hay una celebración, un cumplimiento, algo que poder, eh, festejar siempre está la alimentación presente. Entonces es, es inherente a nosotros.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. No te felicito. Los felicito porque a mí me llamó mucho la atención, el nombre en nutrición a todo terreno, me encantó.

Dije bueno, aquí interesante acá para para empezar llamar la atención y más que toda la idea, eh? También la entendí como que nutrición no solamente es el respecto de darme una dieta o tengo que ir al nutricionista a la nutricionista o no.

Eso es aburrido que hay todavía esa mentalidad muy arraigada en nuestra cultura. Lo cual debería cambiar ya tiene que cambiar. Siento que está cambiando. Y ese es justamente una de las ideas de este podcast divulgativo informativo. Por lo mismo que menciona, es que hay demasiada información en el internet.

Uno entra o ve un video en las redes sociales y hay a veces situaciones polarizantes, hay situaciones que no se informan de la manera adecuada o que no se da el contexto adecuado.

Entonces, es importante conocer un poquito más, lo que lo que pasa detrás de la historia, entender como dices tú, la idiosincrasia y más que todo en tu caso que has viajado también.

Cuando tuve la oportunidad, viajé por la sierra, trabajé en la sierra del Perú en la ciudad, lógicamente, donde más tiempo también he estado. Pero las realidades son diferentes. Vivimos un momento en el mundo en el cual. Hay un exceso de alimentación. Hay una sobreproducción de muchas cosas, pero al mismo tiempo hay carencia de otras.

Entonces hablamos, eh, específicamente del Perú, pero sé que la realidad también se ajusta a otros países, Colombia, México, muchos países latinoamericanos, inclusive algunos en Europa.

Pero la realidad es diferente en cada país. La situación es que lo que se ve, por ejemplo, lo que tú ves en Cajamarca lo que viste o lo que yo veía en Nueva Cajamarca o en Moyobamba no lo ves, no lo ves en Lima, no lo ves en Trujillo, no lo ves en el Cuzco

es otra realidad. Y justamente. uno de los problemas que más preocupa a nivel de salud pública es el de la anemia. La anemia es un problema que, bueno, lo venimos teniendo ya por muchos, muchos años. Hay muchísimos países que están trabajando con sus políticas de salud para reducir las tasas de anemia especial en los niños.

EL PROBLEMA DE LA ANEMIA EN CIFRAS: ESTADISTICAS

 

Entonces, vayamos poniendo un poquito el contexto a nuestra conversación y entrando un poco lo que es el tema de la anemia. ¿Por qué hablar de anemia?

Las personas se preguntarán: Dr. Oscar, usted siempre habla de medicina integrativa, medicina funcional del ejercicio de la nutrición. Si, pero justamente uno de los problemas más comunes de salud que existe y que afecta el desarrollo de las personas, en especial de los niños de los niños menores, es el problema de anemia.

Es un problema que no se ha acabado. vi algunas cifras justamente de la encuesta nacional de demografía y salud en el Perú, el año 2023, 43% de los niños menores de tres años sufrían de anemia y algunas zonas en el país, como por ejemplo Puno, llega al 70%, que es mucho más alto que lo que se ve incluso en el Africa, por poner las la situación en perspectiva.

La anemia, como que no tiene sentido como puede estar sucediendo esto en un país, que es tan rico culinariamente en donde producimos alimentos que son tan nutritivos, la densidad nutricional es tan buena y son sabrosos.

Además, una gastronomía muy buena. ¿Por qué sucede esto en ciertas partes de nuestro país? Hay algo que no está yendo de la manera más correcta. Hay algo que podríamos cambiar nosotros desde nuestro punto, de vista de médico de nutricionista de divulgadores, por podemos hacer muchas cosas.

Primero, informar primero, hacer conocer de este de este gran problema de la anemia. Entonces, más que todo, empecemos primero conversando. Wilber que te parece sobre estas estadísticas que son preocupantes.

Son alarmantes porque inclusive dentro de Latinoamérica. El Perú es uno de los países que tiene uno de los índices más altos de anemia, mucho más que por, por poner un ejemplo en México, Cuéntame sobre esto.

Nut. Wilber Carrasco: Lamentablemente el problema de la anemia y si hablamos de los diversos tipos de anemia de la anemia por deficiencia de hierro en el Perú, es un problema que tiene muchos años.

Y los alto índices no han reducido. No hemos llegado ni siquiera poder reducir a un 20 %, o sea, están sobre ese 20% y en la región, al menos en Latinoamérica.

Si hablamos en el contexto mundial, estamos a niveles tan dramáticos y elevados como la anemia, pues a nivel de África y parte de Asia, esta situación, eh, se debe muchas veces a políticas, pero el tema o la prevalencia de la anemia, va mucho más allá.

La anemia es un componente a nivel de desarrollo de un país, tiene muchas causas que va ligada justamente también a la pobreza. Eh y que tiene también, como uno de las aristas que tener en cuenta a la desnutrición crónica infantil y que ese es otro problema también que nuestro país está llegando, por ejemplo, a niveles importantes.

De acuerdo a las estadísticas, la desnutrición crónica infantil está llegando al menos al 12.2% por en menores de cinco años. Esto es sumamente crítico, porque la desnutrición crónica es un problema que ya no tiene solución, para decirlo de esta forma, porque em, esto se mide generalmente en el crecimiento lineal o longitudinal del menor.

Si el niño no ha logrado un crecimiento durante estos primeros cinco años, hay consecuencias irreversibles en su organismo en la salud que van a repercutir a posterior y esto se van a ver con la presencia de anemia.

Y generalmente son factores que están directamente relacionados a la pobreza en el país. Y ese es otro problema de salud pública, eh?

De acuerdo al informe monetario, los niveles de pobreza están llegando mucho más alta. Se han aumentado la pobreza en nuestro país. Es decir, si hablamos, por ejemplo, en términos de la canasta básica de alimentación, para poder cubrir las necesidades, se establecido un estándar de precios para cuál esa can esta básica de alimentos, sino no alimentos.

Es decir, con lo que, las personas viven, eh, diariamente generalmente estos, este, este estándar, ese precio o este dinero, monto mínimo para poder sobrevivir. O mantenerse asciende a unos 446 soles aproximadamente.

Es decir, si tenemos una familia de cuatro miembros promedio, necesitarían para vivir aproximadamente unos $468 mensuales. El punto será da que en el Perú, el sueldo mínimo o el sueldo generalmente básico promedio mínimo es de unos $ 296 aproximadamente.

Las personas no tienen apropiadamente condiciones en las cuales puedan mejorar esta situación. Y esto se repercute justamente en esos datos que estamos justamente evaluando, poniendo en mesa para entender la situación del contexto.

Entonces, la anemia como factor que va a mermar esta situación o que va a estar ligada a estos factores de desarrollo. En un país tienen mucho que ver los niños con anemia, generalmente en menores de cinco años, cuando tiene niveles bajos de hierro, va a repercutir fisiológicamente porque no va a permitir un adecuado desarrollo a nivel mental a nivel neurológico.

Al no haber un desarrollo apropiado, no va a existir conexiones neuronales. Esto significa que el aprendizaje no se va a llevar adecuadamente y esto va a ir aumentando o generalmente siendo prevalente a lo largo de los años.

Y cuando tenemos edades superiores, hay problemas en el aprendizaje. Hay problemas a nivel de enfermedades, por ejemplo, más probabilidad de tener enfermedades e infecciosas.

Estamos hablando que hay presencia, por ejemplo, de parasitosis y de enfermedad respiratorias. Estamos hablando de problemas en el crecimiento ligados a la desnutrición crónica.

En fin, por lo tanto, cuando se llegan etapas posteriores en el caso de los del ser humano en general, hay menor capacidad de trabajo sea mental o física. Si hablamos de las mujeres, hay eh, mayor probabilidad de tener o de que permanezca esta anemia por lo tanto, sus funciones vitales van a ser disminuidas.

Porque una mujer, por ejemplo, en edades de edad fértil, van a ver mayores pérdidas de hierro, eh, basales a través, por ejemplo, de la menstruación. Si hablamos, por ejemplo, de una mujer que tiene anemia por muchos años y ha tenido la posibilidad o va a estar en un estado de gestación, es muy probable que este niño nazca nuevamente con anemia que no se toman las medidas correspondientes.

Y ese es el problema en nuestro país. ¿Por qué no baja? ¿No se reduce la anemia? Yo creo que no se ha entendido correctamente el esquema de cómo abordar este problema de salud pública desde la fisiología, desde el manejo clínico, desde el manejo o la estrategia a nivel eh, de salud pública poblacional.

De repente, qué estrategias apropiada es utilizar con respecto a una suplementación de tipo farmacológica y como debería ser administrado aparte, existe un problema también no solamente de la población, sino también al nivel del recurso humano que se emplea para abordar este problema.

En el Perú, los profesionales especialistas en la materia de ser nutrición estamos eh, alrededor de unos 9,800 actualmente a cifras del año 2024 pero de estos profesionales quienes tienen más allegada a la población que generalmente están a nivel del ministerio de salud del Perú que a través de sus entidades de sus establecimientos, sus hospitales, que son el mayor volumen que un aspecto privado, solamente te participan aproximadamente 3,000 nutricionistas.

O sea, hay nutricionistas para una población de unos 33,000,000 de personas. Si hacemos los cálculos, es decir, hay un nutricionista por cada 13,500 habitantes aproximadamente esto es totalmente alarmante porque al no contar con un profesional especializado. Entonces tampoco se está llegando o no se maneja adecuadamente este problema.

Y esta es una realidad que ha sucedido por años, Yo creo que ese es uno de las principales causas por las cuales no se maneja adecuadamente la estrategia en la reducción de la anemia y otro tipo, por ejemplo, de políticas o de mensajes que se pueden dar erróneamente hacia la población.

Y aquí hablemos, por ejemplo, de por qué o cómo entender el problema de la de la de la anemia en el país, generalmente porque también existe un comportamiento de repente des o con desconocimiento o un comportamiento erróneo, hacia los alimentos que alimentos consumir o no sabemos cómo consumirlos apropiadamente.

A veces pensamos que una alimentación saludable es y en realmente no, porque los principios de una buena nutrición y una alimentación es utilizar alimentos que yo disponga. En mi entorno, en mi región, en mi localidad, que sean agradables y sobre todo económicos.

Si yo no tengo recursos apropiados, por ejemplo, para consumir determinado producto, que sé yo un filete un salmón, pero tengo otro producto más económico.

Tengo que utilizar esos productos, pero a veces no tengo la cultura porque hay aspectos como la publicidad o los estereotipos que generan que ciertos alimentos el consumirlos me brindan un mejor estatus social o como persona, pero no es así.

Y por ese por esa causa también se está teniendo un consumo inadecuado de alimentos. Y es ahí donde también se mira, por ejemplo, el consumo en los alimentos ultra procesados, que bueno, se podría ser otra conversación porque también genera problemas de salud pública bastante graves como el sobrepeso, la obesidad, las enfermedades cardiovasculares, la diabetes que en el mundo sigue en aumento y se proyecta básicamente más de 50,000,000 en el 2025 con este tipo de problemas en el mundo.

Entonces, creo que la estrategia va ahí de contar con un recurso humano apropiado de tener mejores estrategias de tener políticas sumamente sólidas y tomar en serio este problema de la erradicación de la anemia de Perú.

LA ANEMIA AFECTA EL DESARROLLO COGNITIVO

 

Y es ahí como la sociedad, no solamente en el Perú sin no a nivel mundial. Es como mejora la calidad de vida en las personas como mejora, las tasas de empleo, de desarrollo de un país donde una nación con una región.

Hablaba justamente de qué otros factores pueden estar afectando que la población no es consumiendo muy aparte cuando contar con los profesionales también tiene que ver con otro aspecto, de repente coyuntural o de idiosincrasia de pensamiento de las personas, que son los mitos que están alrededor de la alimentación en torno al hierro y la suplementación.

Muchas personas, por ejemplo, piensan que suplementación con hierro es peligrosa es dañina. En el Perú, por ejemplo, a los niños pequeños se les suele dar un jarabe suplementación, que es con sulfato ferroso, y generalmente sí tienen algunos efectos adversos.

Por ejemplo, la tinción de los dientes puede ocasionar estreñimiento, pero esto es muy fácilmente corregible cuando va acompañado de una alimentación apropiada y funciona.

Y cuando está cuando es administrado oportunamente, pero estos mensajes no se transmiten adecuadamente he sido testigo que personal de salud muchas veces brinde esta información adecuada inadecuada.

Entonces eso. fortalece las creencias erróneas que tienen la población para no utilizar esa suplantación ¿No? O está mal, suministrada se da un exceso de suplementación o de repente no se da un seguimiento apropiado en cuanto a suplementación.

Y eso hace que sigue y continúen y continúan, pero y mantenga justamente esas cifras. Entonces, es todo un problema en conjunto de por qué la respuesta es muy compleja de por qué no se mejora la eh la los niveles o no se reduce perdón, los niveles de pandemia en nuestro país también tiene que ver con el acceso alimentos.

Por ejemplo, tener alimentos más ricos en hierro que es generalmente son de origen animal. Estamos hablando en primer lugar, por ejemplo, eh, la sangre de pollo que tiene alrededor de 29 miligramos por cada 100 granos de alimento.

Y para entender un poquito, porque es importante ese alimento en cuanto a la cantidad es porque nosotros requerimos como individuos, al menos si distinguimos entre sexo varones, necesitan mínimo su requerimiento de unos ocho a 10 miligramos de hierro.

En mujeres esto aumenta hasta unos 18 miligramos diarios. Si hablamos de mujeres en gestación, puede llegar hasta unos 28- 29 miligramos diarios, no. Entonces, con 100 gramos de este alimento, cubro prácticamente el requerimiento diario de una persona.

PRINCIPALES FUENTES DE HIERRO EN LAS COMIDAS

 

Pero si hablamos de otros alimentos aparte de la sangre de pollo, pero es, conocía como san hablamos de otros alimentos, por ejemplo, de origen animal como la carne de res, las vísceras por ejemplo, el hígado de res, el vaso que tienen altos contenidos también.

Y si hablamos de origen vegetal, que también hay muy buenas fuentes de origen vegetal, hablamos, por ejemplo, de, eh, las menestras, las lentejas que en el pelo se conoce esta forma que son estas legumbres. Estas leguminosas marrones, tienen alto contenido de hierro de tipo vegetal que se conoce como hierro no heminico no, hem.

Y eh, estamos hablando de todas las menestras los frijoles, eh? Y por último, en el más bajo nivel, se encuentran los vegetales de hojas verdes como la espinaca, la acelga, que sí contiene niveles de hierro, pero en menor proporción.

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Hasta la beterraga inclusive la beterraga se tiene bien arraigado.

Ese mito que la beterraga por ser de color roja va a curar la anemia. Entonces se comen extractos y es muy positivo y las personas aseguran que mejora. En realidad, el contenido de hierro es muy bajo.

Realmente tiene entre uno o menos de un miligramo por cada 100 gr de alimento. Entonces no ayuda muchísimo la diferencia entre el hierro que está presente en estos dos tipos de alimentos, o sea animal y vegetal, es que el hierro de origen vegetal es más difícil de poder asimilar.

Ese es el problema. El de origen animal tiene una tasa mucho mayor, no al pero es mucho mayor que el de origen vegetal. Entonces yo, para poder de repente tener una su eh, un consumo cubrir mis requerimientos diarios de hierro de origen vegetal tendría que consumir grandes cantidades.

Estoy hablando de alrededor. Si hablamos de vegetales, por ejemplo, más de 200 gramos 300 gramos 400 gramos. Y esto en la práctica, eh, no es algo normal, entonces es algo muy difícil de llevar.

Entonces es por eso que debemos, eh, combinar estos dos tipos de alimentos que el de origen vegetal o consumir alimentos de origen vegetal, Concuerdo que son muy positivos y llevar una dieta inclusive vegetariana o impacta positivamente.

Por ejemplo, los niveles de en los niveles de colesterol o de lípidos séricos y es muy eh de una manera beneficios impacta a la salud. Pero si hablamos específicamente de esta situación, es necesario aportar de una manera natural, saludable y económica.

Minerales como el hierro para poder ser eh, consumidos y cubiertos diariamente. Estos alimentos son sumamente baratos. No? Realmente ahora, generalmente se está haciendo más conocido, puede aumentar su costo, pero sigue siendo bastante asequible a la población y, eh, es muy fácil de obtenerlo,

Creo que eso es una realidad a nivel mundial, eh? El aumento de los precios de los alimentos a partir de la pandemia ha ido en aumento y que esto pone en juego la seguridad alimentaria de diversas regiones.

Creo que esto ha sucedido en todas partes del mundo y que es algo que tenemos que considerar. Dada ese condado, ese contexto, hay que buscar la propiedad de elección para poder abastecer una canasta y que sea nutritiva y que no se encarezca

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente Wilber. Nos has dado, una clase magistral en lo que es los factores determinantes o los factores sociales de salud. sido de la canasta básica. Ha sido por el estado socioeconómico, la parte idiosincrática la parte cultural y la parte práctica la parte del alimento. Y estoy completamente de acuerdo contigo, Wilber.

Pienso que para recalcar lo que has mencionado, y para las personas que nos escuchan que nos ven, es importantísimo nosotros como divulgadores dejar las cosas siempre bien. Claro.

Porque hablar de anemia, porque es un problema que es muy prevalente en muchas sociedades, en muchos lugares, no solamente en el Perú, en muchos países del mundo, la anemia, por qué la anemia bueno de la anemia como la organización bonal de la salud ya lo menciona en sus estudios o sus estadísticas.

La gran mayoría aproximadamente entre el 65 a 70 % son por deficiencia de hierro. Es anemia por deficiencia de hay mucho tipo de anemia. Hay anemia por deficiencia de ácido fólico de vitamina B12 y anemia por otras causas hasta incluso el cáncer. Pero estamos hablando en este caso de la anemia por deficiencia de hierro.

La anemia ferropénica, que es la más común. Por qué hablar tú lo mencionas ya. Y lo reitero porque la anemia, sobre todo en los ni niños, va a afectar su desarrollo cognitivo. Esto es importantísimo que las personas se entiendan el desarrollo de un país y la calidad de vida de las familias desde los niños, las familias, hasta el país como sociedad, va a mejorar si nos alimentamos mejor.

Y eso es algo que debemos entender todos, la población en general, los trabajadores de salud, las instituciones en salud y los gobiernos. Tenemos que dar la importancia a las cosas que no van a hacer una mejor sociedad.

Y en la parte básica esta la alimentación y dentro la alimentación enfocar mejor las políticas de salud, el mensaje que damos y decir que la anemia afecta el desarrollo cognitivo de los ni niños les va dificultar su aprendizaje en la escuela.

Estas tasas que veo estos números que veo de niños menores de tres años con unos índices de anemia alrededor del 70% en algunas zonas del Perú. Es alarmante.

Sabiendo como lo has mencionado, que estamos en un país, como muchos países en el mundo que son ricos en lo que se produce localmente ahora.

El desarrollo cognitivo, el desarrollo emocional y toda la parte estructural. Cómo funciona esto viene justamente dando la importancia. Y antes de que el niño nazca en el embarazo, cómo estamos controlando las embarazadas? Cómo vamos con el embarazo? Cómo vamos con el niño recién nacido en los primeros años de vida?

¿Cómo nos estamos alimentando? Y luego, a medida que el niño va creciendo, entonces yo pienso que ya el problema ya está planteado los números o los estamos conversando.

Sabemos que es un problema que hay que abordar lo que requiere un abordaje multidisciplinario, Y algo que yo no sabía, siempre aprendo de los invitados invitados en el programa, lo que más has mencionado, la cantidad de nutricionistas que hay para la población, eh, lo cuales nos quedamos cortos definitivamente.

Y otra cosa que también menciona yo siempre en la escuela de medicina, a nosotros no nos enseñan. Contenido de nutrición y salud de la manera como se debería se requeriría para poder enfrentar mejor un poco estos problemas. Yo la nutrición, la he venido aprendiendo todos los años que ya tengo la práctica.

Pero la verdad de que la nutrición no solamente debe ser un campo que debe ser solamente del nutricionista, la nutrición, el médico, los proveedores de salud deben tener conocimientos básicos, al menos un conocimiento de un ABC, lo principal y luego dejar al nutricionista para que trabaje en esto, eh, digamos de la de la mayor parte de la mejor manera en conjunto con el médico.

Entonces es, es un enfoque multidisciplinario, pero que hay que darle la importancia de la formación del profesional de tener más profesionales en el A dar el mejor mensaje. Entonces, ya sabemos, la anemia es un problema que es muy común. Es un problema de salud pública en el Perú. Afecta el desarrollo cognitivo de los niños.

Y ahora ya nos has comentado un poquito sobre cuál sería una mejor manera de abordar ese problema de la anemia.

Y a nosotros, a las personas nos gusta el mensaje práctico y algo que me encanta de lo que acabas de mencionar también es la practicidad, con lo cual nos estás diciendo, la gente no se preguntará, okey, pero dígame qué alimento debo comer para mejorar la anemia, Por qué es solamente suplementos.

Y dice es algo que yo también trato de evitar. Yo utilizo suplementos cuando son necesarios, pero el suplemento como el nombre lo dice está para suplementar lo que no comes, lo que no ingieres en tu día a día.

Y en algunos casos, en muchos casos se hace necesario. Pero lo principal es como del alimento, ¿cómo es que del día a día de lo que estoy comiendo, qué alimentos podría yo comer para mejorar el nivel de anemia?

Primero, prestar la atención al problema de la anemia, sobre todo en niños adultos también, lógicamente, y en las personas mayores edad que es otro gran problema que existe. Pero vamos enfocándonos ahorita en los en los menores, en los niños.

¿Qué tipo de alimentos podría yo comer? Nos has mencionado alimentos de origen animal y alimentos de origen vegetal y algo que es una realidad y me alegra que lo has dicho también es la biodisponibilidad o, eh, digamos que tan fácil se absorben.

Los componentes que van a mejorar el nivel de anemia de los productos animales y de los productos vegetales, porque hay muchísima controversia, hay mucha controversia, sobre todo en la carne de origen animal.

La carne rojas se ha demonizado muchísimo y hay muchos estudios que no vamos a entrar en detalle ahora porque sería un tema completamente aparte relacionado, pero es un episodio completo que podríamos hacer de eso.

Pero la idea es entender de que primero, los estudios científicos, no todos miden las cosas de la misma manera, se estudian en poblaciones diferentes. Y definitivamente hay estudios que solamente indican una asociación. Son estudios de casos, controles, son estudios observacionales son estudios que no indican que este tipo de alimento causa este problema.

En especial, se ha hecho mucha publicidad del consumo de carne roja y el cáncer. De hecho, hay situaciones en las cuales las carnes ultra procesadas que son cocinadas a temperaturas muy altas, Producen el cuerpo ciertas sustancias que están relacionadas con el cáncer, por supuesto que sí.

Pero hay una gran mayoría de carnes que no solamente son las orgánicas, son las que se las conoce como las grassfed de prácticas, digamos regeneratives que ayudan muchísimo porque como tú lo mencionaste, y quisiera que nos expliques que nos amples un poquito más en ese sentido.

Por qué, eh, los alimentos de origen animal son tan importantes para combatir un problema tan grande como es la anemia lo ha mencionado los principales que la sangre cita como si se le conocen el Perú, la sangre, el hígado o las viseras. No, pero ahí todavía mucha, digamos resistencia o hay mala información en este sentido.

Cuéntame cuál ha sido tu experiencia cuando tú conversas con alguien y le dices, bueno, usted tiene que mejorar su anemia. Le recomiendo que coma más hígado, más sangrecita, mas visceras. Cómo ha sido? Cómo ha sido tú en esas conversaciones con tus pacientes?

Nut. Wilber Carrasco: Bien, eh? Esa situación, por ejemplo, de. De qué tipo de alimentos consumir, por ejemplo, para combatir la anemia. Cuando uno es tiene establecida esta enfermedad, lo que se debe utilizar es una suplementación.

Por qué realmente cuando nosotros tenemos una deficiencia de algún micro nutriente es cuando en nuestro organismo los niveles de depósito han reducido o se han reducido dramáticamente.

Y los alimentos que son muy ricos en nutrientes no van a poder cubrir al 100% este sentido, por ejemplo, en el caso del hierro, los depósitos de hierro a nivel orgánico se han reducido que han llegado a su nivel superficial. Vamos a entenderlo esa forma don alarmantemente, donde ya no hay hierro, que es a través de la hemoglobina.

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La hemoglobina es una proteína de transporte. Piensa función de poder transportar oxígeno. Como no hay suficiente transporte de transportador de oxígeno, entonces sentimos con sueño. Nos sentimos cansados. No podemos entender lo que leemos o comprendemos o trabajamos de repente. Pasamos mucho tiempo en tu oficina por repente.

Tengo mucho sueño y no entiendo cómo desarrollar mi trabajo. Otras características, otros signos clínicos, por ejemplo, tengo mucho, cambios de humor y irritabilidad. En fin, en esta situación fisiológica, yo necesito grandes cantidades de hierro.

Habíamos mencionado que el alimento que tiene mayor cantidad es en este caso una víscera de origen animal, que es la sangre de pollo. Pero aquí los niveles son muchos mayores para esto.

Yo necesito ya una suplementación en primer lugar y en segundo lugar, que vaya acompañado de alimentos ricos en hierro que complementen justamente. Esa deficiencia.

La finalidad de que se acompañan los alimentos es que una vez restablecidos, estos niveles pueda yo seguir consumiéndolos si sea parte de mi alimentación que muchas veces y es casi seguro en el caso, la deficiencia de hierro de una anemia por deficiencia de hierro es que la persona haya tenido una pérdida basal mucho mayor que una tasa de consumo.

Es decir, no ha consumido suficientes alimentos rico hierro por mucho tiempo. Entonces es necesario corregir este no solamente consumirlo, sino también cómo consumirlo.

Había mencionado que los alimentos de origen animal tienen una mejor biodisponibilidad generalmente cuando llega a nivel intestinal a nivel del duodeno y parte del yeyuno a nivel del intestino delgado suele absorber si de una manera mucho más rápida.

Es decir, pasa directamente a sangre mediante otro metabolismo de metabolismo a nivel intestinal y se absorbe en el caso de origen vegetal. Llega hacia nivel intestinal, pero el hierro viene una forma distinta de origen animal.

Entonces necesita otro componente que es el ácido cítrico para convertir su configuración química y puede así ser reconocido por el organismo. Llamemos lo de esta forma y se absorbe apropiadamente. Entonces, entre el origen vegetal y el animal, el origen vital cuesta un poco.

Si yo, como, por ejemplo, alimentos, por ejemplo, menestras o leguminosas, y no lo acompaño, por ejemplo, de algo de ácido cítrico, por ejemplo, una limonada podría ser una ensalada que contenga limón.

Entonces ese hierro va a costar a absorber la tasa de absorción es mucho menor. Y no va a llegar a cubrir la propiedad. Y a veces pasa eso. Hay otros elementos o alimentos que conjuntamente se consumen y no permiten una absorción.

El hierro es un mineral. Es un nutriente que químicamente tiene una carga, eh, electroquímica de +2, vamos a poner una valencia dos.

En el caso del calcio, tiene la misma carga eléctrica en nuestro intestino. Existe un transportador que se denomina transportador de metales, qué digamos la puerta por donde va a pasar ese tipo de elementos que tengan esa carga más dos.

Y generalmente el hierro y el calcio tienen esa misma carga. Si yo consumo alimentos conjuntamente ricos en calcio y en hierro. El organismo va a dar más preferencia a la absorción del calcio por ese transportador.

Significa que el hierro no se va a poder absorber de una forma adecuada. Es decir, la interacción de nutrientes que va a ver no va a ser la apropiada

Por ejemplo, si yo en el en el desayuno, por ejemplo, consumo de repente un sándwich de pescado que tiene hierro, eh, de origen animal acompañado una de un vaso de leche que es un alimento que contiene calcio con conjuntamente, no voy a poder ab absorber el ese hierro del pescado, okey, si consumo de repente vegetal.

Y si tengo una dieta, pues muy basada en plantas y consumo de repente, eh, un alimento de origen, eh, vegetal rico en calcio, no voy a poder permitir absorber adecuadamente. Yo sé que tener en consideración ese tipo de interacciones para poder tener una absorción adecuada.

Me preguntaba sobre el consumo, por ejemplo, en niños, cómo prevenir eso cuando ella existe la patología, pero ¿cómo puedo prevenir incorporando tus alimentos?

Realmente yo recomendaría alimentos de origen vegetal. Si es cierto, estoy totalmente de acuerdo en esa situación del consumo de carnes rojas, porque aparte de contener hierro, hem, que a partir justamente de la mioglobina que contiene las carnes, también hay otros componentes que al memento de preparar, empiezan a interactuar y expresarse una manera in adecuada, por ejemplo.

Y esto sí está comprobado que tiene una asociación con la presencia o la probabilidad de tener cáncer, sobre todo a nivel eh, del colo y que es lo es muy importante que esto ha sido estudiada en muchos años, sobre todo cuando son carnes procesadas decir curadas ahumadas. O qué, eh?

Han sido sometidas, por ejemplo, a cocción de fuego directo, como por ejemplo, parrillas. Esto sí es, eh, da yendo y peligroso cuando el consumo sumamente frecuente.

Hay personas, por ejemplo, que consumen parilla, pues todos los fines de semana o carnes a la parrilla o de repente dos veces a la semana. Esto sí es un factor que puede tener, eh, mayor probabilidad de desarrollar esas enfermedades.

Entonces, hay que tener cuidado no solamente con el tipo de hierro, sino con los otros factores que están asociados a este consumo. Y lo mencionaba porque sí, pues existen a algunos estudios, que destaca justamente la probabilidad de desarrollar cáncer colorectal con el consumo de hierro hem. con cárnicos generalmente.

Y no hay mucho, eh? Mucha situación. Bueno, de repente mucha evidencia clara que realmente sea alimentos como, por ejemplo, la sangre de pollo en el Perú se consume y es recomendada que pueda generar específicamente cáncer, eh, a nivel colorectal ahora hay que tener mucho cuidado con esos mensajes porque hay que conceptualizar la situación.

Es decir, si hemos mencionado que la frecuencia es muy importante para detener el problema, desarrollar esta enfermedad, la dependencia o el tipo de alimento que voy a consumir.

Si yo consumo, por ejemplo, en una cantidad controlada, eh, diariamente, pero asocio a otros alimentos que van a actuar en protección de mecanismo, por ejemplo, vitaminas, eh, liposolubles antioxidantes va a tener menor probabilidad de desarrollar una enfermedad.

Por eso es que una alimentación debe ser variada y debe contemplar estos aspectos protectores más que aspectos que puedan atacar mi organismo. Es decir, yo puedo consumir sangre de pollo porque es una muy buena fuente de hierro heminico que se va a absorber.

Lo hemos mencionado, pero si lo acompaño con vegetales, si acompaño con hidratación. Se acompaño con un consumo adecuado de frutas y verduras. Practico estilos de vida saludable.

Por ejemplo, el hacer deporte reduzco el consumo de alimentos ultra procesados y consumiendo menor cantidad. Alcohol que sí son factores que van a desarrollar cualquier tipo de cáncer que se está comprobado por la OMS es inclusive o de eh, fumar, por ejemplo. Entonces este escenario está controlado con el consumo de ese alimento.

Entonces, aquí se trata no de satanizar un alimento ni otro ni tampoco engrandecer otro, sino tener un contexto que me permita consumir alimentos de una forma apropiada en beneficio de mi salud sin eh, el perjuicio, por ejemplo, de otros.

Y es aquí donde hay que ser muy responsables en enviar mensajes, eh, con respecto a este tema muy controversial, muy actual que se está dando en ese en esa situación con respecto la anemia, decir, por ejemplo, que no se debe consumir sangre de pollo o no se debe consumir tal alimento estaría tentando de repente también contra mis preferencias o contra lo que yo puedo disponer económicamente.

Había mencionado que el eh, al menos en el Perú, las personas tienen menos dinero para poder comprar alimentos.

Esto es desde hasta desde el 2022 al 2023 y teniendo un alimento rico en hierro que puede ayudarme a prevenir decirle a la población que no lo consuma es un mensaje de repente no empático, no entendido, no reflexionado.

Porque voy a a contribuir muy probablemente a que continúen ese problema, Conversando nuevamente con lo que me preguntabas en niños, generalmente que empiezan a comer, yo podría brindarle también sangre de pollo sin ningún problema o alimentos de origen animal y vegetal también.

Por ejemplo, menestras acompañados de ácido cítrico y que niños menores de seis meses se puede consumir cítricos si es posible.

No hay una evidencia sólida que pueda generar de repente en alergia, sino mientras yo exponga a un niño en mayor cantidad de alimentos, tiene mejor comportamiento alimentario.

Y el organismo tiene mejor, Asimilación, mejor compatibilidad con esos nutrientes. Entonces yo podría suplementar. Podría suministrar perdón, ese tipo de alimentos.

De esta forma, ninguna persona adulta incorporarlo diariamente. Y como mencioné que sean leguminosas de origen vegetal, vegetales y hojas verdes podría incorporarlo sin ningún problema y de origen animal.

El consumir carne pescado me parece una muy buena fuente también de hierro. Pero las visas que, pues, eh, muchos países de Latinoamérica se consumen en diversas formas también contribuiría a poder suplementar o tener un mayor consumo de hierro.

Ojo, hablemos de hierro porque Si hablamos de otros elementos, por ejemplo, el colesterol mejor dicho, las gras saturadas. Sí, hay que tener en consideración que algunas vísceras come mayor grasa saturada.

Y hay que tener, eh, una prudencia con el consumo de ellas en ese aspecto no, pero vale mencionarlo también para poder entender el contexto en el cual la nutrición debe manejarse y no como una verdad absoluta que debe tomarse a raja tabla, no.

LA IMPORTANCIA DE UNA ALIMENTACION BALANCEADA

 

Dr. Oscar Cornelio: claro, es que mira que estoy de acuerdo porque eso es importante para la población a entender para inclusive para muchos profesionales de la salud, los alimentos no se consumen solos. No es que solamente vas a comer una cosa solamente a otra. Es un conjunto de componentes. Tenemos los macros nutrientes, tenemos los micro nutrientes y es un balance.

Siempre tenemos los carbohidratos, las grasas, las proteínas. Y es cierto de que justamente en las carnes de origen animal es donde hay en la mayor cantidad de proteínas. Es muy complicado obtener proteínas de origen vegetal de la misma. Digamos concentración al mismo nivel, consiguiendo las mismas cantidades de uno u otro.

La absorción va a ser completamente diferente. Sin embargo, sin embargo, nuestra alimentación, como lo menciona, tiene que ser basada mucho en plantas en vegetales porque son no solamente los que tienen los fitonutrientes, tienen la fibra. Y ahí voy con un concepto que es importante que nos olvidamos a veces de mencionar es la fibra porque el tránsito intestinal va a permitir.

Que los alimentos no se queden como estancados en nuestros intestinos que se mueva justamente. La constipación es un problema que lo vamos a hablar en otro episodio.

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El estreñimiento o la constipación es un gran problema de salud. Realmente uno lo toma como un síntoma, pero uno tiene que tener un movimiento intestinal, Su defecación, idealmente a diario y para ponerlo en contexto, es uno de los primeros síntomas que se presentan justamente en la enfermedad de Parkinson.

Empieza con la constipación, el estreñimiento porque retenemos en nuestro organismos productos que deben ser eliminados. Entonces que nos ayuda mucho el consumo de líquidos de agua, la fibra.

Y en este caso que estamos hablando del hierro de la anemia, estamos hablando de los alimentos. Que son de origen animal los alimentos de origen vegetal que son súper importantes también. Aunque la concentración de hierro va a ser mucho menor y la absorción va a ser mucho menor, pero también forman una parte importante de una alimentación balanceada.

Y eso es lo que se quiere hablar acá. No se quiere hablar de que yo solamente consumo este tipo carne.

Yo no voy a consumir nada de eso porque la verdad que se confunde mucho a la población, la idea es tener una alimentación balanceada que sea una buena cantidad de proteínas que son importantes en nuestro plato en el día a día, que es uno de los macronutrientes o el macronutriente que no debe faltar en la comida es su proteína que te va a llenar, que te va a causar esa saciedad.

Porque el problema de los carbohidratos son muy importantes también. Pero como no hay un requerimiento basal de carbohidratos como lo es de la proteína y las grasas también son muy importantes las grasas no las saturadas, lógicamente que tener cuidado, aunque no hay una asociación directa con problemas sobre todo el corazón, lo más importante es tener en cuenta que las grasas.

Son los ácidos grasos esenciales. Los antiinflamatorios, los omega tres son los que no van a ayudar mucho de los alimentos como suplemento. Pero las proteínas sí son algo que son vital cruciales para para el desarrollo, no solamente los niños en las personas también de edad avanzada.

Entonces, tener todo en eso en un contexto a tener que esto es una alimentación balanceada, entender de que el consumir en este caso, hablamos de alimentos altos en hierro de origen animal, la sangrecita, las vísceras, una de las más conocidas el hígado.

Y hay muchas comidas que se pueden hacer que son. Además, son cómodas. No vas a gastar demasiado dinero en eso y son deliciosas y es la manera como uno.

La cocina también es muy diferente. Cocinar una carne roja en una parrilla alta temperatura a comerlo dos o tres veces por semana que tener una carne en un guiso en una cocción lenta.

Y que la comas con unos vegetales con unas menestras que va a ser super saludable para ti. Entonces hay que tener en cuenta cómo me enviamos el mensaje y que las personas entienden.

Y yo lo he escuchado muchísimas veces. Si es una de las preguntas que más las personas me hacen, es en el sentido de que es este elemento bueno malo es que no hay elemento bueno o malo.

Todo es un elemento en conjunto. Todo es, es parte de una de una alimentación saludable. Y nuevamente, otro aspecto que has mencionado que completamente de acuerdo Wilber es el hecho de que los estudios muestran solamente parte de la historia.

Uno no sabe realmente de las personas o de las personas que fueron entrevistadas en estos estudios científicos como era el estilo vida de ellas, qué tipo de enfermedades o comorbilidades tenían de dónde venían?

Entonces, cada uno tiene un estilo de vida diferente y las asociaciones son solamente asociaciones. No son causa de efecto.

Además, tener en cuenta de que la alimentación en sí es una parte importantísima de nuestra vida nuestro día a día, pero también es una parte que va de la mano con otros componentes con el hacer ejercicio con el tener un descanso adecuado con el mejor control del estrés con el mejorar las relaciones de uno con el resto.

Entonces es, es un conjunto que es justamente la parte del estilo de vida como lleva su estilo de vida, pues estar comiendo carne solamente una vez al año. Pero si todo lo días se está lidiando con estrés, si no descansas bien, si no haces ejercicio, tu nivel de inflamación va a aumentar muchísimo. Y eso va a ser que tenga más probabilidad de tener cáncer que alguien que come carne de manera más frecuente.

Entonces, evitemos demonizar las cosas. Demos información que sea de evidencia de calidad verídica más que todo con la experiencia de lo que se lleva el día a día y más que todo práctica, que es lo que la gente le interesa. Okey de todo lo que me están contando. Quiero algo lo práctico, ¿cómo utilizo eso en mi día a día?

Eso quisiera que nos des justamente. Nos estás contando todos estos aspectos de la practicidad del comer, del comer rico, del comer saludable. ¿Y justamente quisiera preguntarte eso Wilber cómo educar a las personas, qué mensajes se le podría dar a las personas tú como nutricionista que has visto diferentes realidades en el país?

Y que sabes de que muchas de la familia sabes que este problema de la anemia está asociado a un nivel socioeconómico muy bajo. Los recursos son limitados, pero justamente en esos casos, las alternativas de comer algo saludable, algo que sea rico, y en un país que tiene una tradición culinaria muy conocida ahora a nivel mundial, te preguntas como puede estar sucediendo que en muchas regiones del Perú, los niños tengan unos grados de anemia que son altísimos.

Entonces, cómo enviar este mensaje a las personas. Comer rico, comer saludable, pero también comer económico.

COMER RICO Y SALUDABLE

 

Nut. Wilber Carrasco: Sí, no solamente, pues, en el contexto del Perú, sino pues en a todo quien nos La alimentación no tiene por qué ser algo tedioso, algo sumamente complicado. La alimentación Es un aspecto mucho más complejo que también tiene que ver con quién consumo, ¿Cuáles son mis gustos? ¿Inclusive qué aspectos religiosos puedo tener?, y eso debe respetarse también.

Mientras yo tenga la posibilidad de consumir alimentos económicos que están a mi disposición y que sea o que se ajusten a esos parámetros que estamos mencionando naturales o mínimamente procesados, que los coma oportunamente horarios adecuados y que no omita o no me sienta yo preocupado o angustiado al memento de alimentarme significa que lo estoy haciendo de una manera correcta.

Y esto no repercute, pues aumentándome de peso o repente generándome una complicación mayor al memento de alimentarme. Es ahí donde debemos nosotros entrarnos para poner tener una alimentación apropiada. Hay que recordar que la alimentación no debe ser cara. No he debe ser complicada.

No debo de tener elementos sumamente extravagantes para yo saber que estoy alimentándome saludablemente. El término saludable va desde el aspecto en el que yo lo entienda, cómodo, apropiado, equilibrado con la presencia de la mayoría o todos mejor dicho, los micro micro nutrientes que están en vegetales.

En primer lugar, es importantísimo que ya, se consumen muy poco vegetal. Y se da más lugar al consumo, por ejemplo, de alimentos como los cárnicos, que sí, estoy totalmente de acuerdo que generan problemas a la salud y consumir alimentos que nos de energía.

Los alimentos que nos dan energía básicamente son carbohidratos o nutrientes. carbohidratos que está en el arroz que están en los tubérculos. Una porción de las menestras también nos dan ese fuente de energía o grasas de origen, eh? Adecuado. Por ejemplo, eh, la falta, eh? Hablamos del aceite de oliva de los aceites en general. Todos son de muy buena calidad. Y esos son los que deben estar presentes esa experimentación.

Por otro lado, sí, debo yo de dejar elementos que vaga a mermar mi salud. El consumo de alcohol excesivo, el tabaco, el estrés como mu, tú lo mencionase. Es uno de los problemas que va a aumento y no saber gestionar el estrés es lo que justamente lleva a desencadenar este tipo de problemas a la salud en ese sentido.

Yo les diría a todos que entendamos que la nutrición y la alimentación son aspectos necesarios importantes para prevenir cualquier tipo de enfermedad. Pero necesitamos tener una relación apropiada.

Si yo no entiendo o no me digo adecuadamente con ese aspecto, es ahí donde aparecen los problemas, las preocupaciones, las dudas, porque hay información in inadecuada que va generar que yo entre una circunstancia de no saber qué comer y al no saber qué comer, voy a regresar a comer lo más fácil y práctico que encuentro.

Lamentablemente, cada vez esto se convierte en una alimentación basada en ultra procesados que no debería hacerlo correcto.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y mencionaste uno de los elementos que voy a esclarecer para muchas personas que no son del Perú que nos siguen cuando se escuchan, que es la palta o avocado. Y yo creo que solamente en el Perú llamamos palta. Y me parece que en Chile también el aguacate o abocado, como se conoce en otra parte del mundo.

Pero eso es uno de mis elementos favoritos. Es una fuente súper buena de grasas saludables. Y es otra cosa, se le demonizo se le hizo una fama malísima hace muchísimos años.

No que eso es malo para el colesterol que eso no coma. Al contrario, es una cosa, eh, de los mejores alimentos que hay aparte del contenido de grasas saludables, es ese contenido de fibra y es deliciosa ahí hasta ahora, helados de avocado helados de palta.

Así que eres un poquito de un de un dulce sitio ahí que bueno de vez en cuando, definitivamente en todo esto de mantener una alimentación, disfrutar de la alimentación. Y ese es el mensaje que creo.

Que quisiera que quede con la con las personas que nos ve que nos escuchan, que el alimento está para disfrutarlo nuestras comidas, eh, vengamos del país que vengamos y yo estoy seguro que nos escuchan.

Nos en México, en España, en Colombia, en el Perú, en estados unidos, en donde sea, siempre hay alimentos que son probablemente regionales y que son deliciosos y que no cuestan caro. Lamentablemente, el estrés.

La vida muy acelerada. Y lo veo porque me ha pasado, nos ha pasado a nosotros y a muchos amigos también hace de que a veces uno no tenga el tiempo de preparar las cosas que es algo importantísimo de repente dedicarle al menos un día a la semana, una tarde a la semana en ir preparándose.

Digamos que vamos a comer la próxima semana. Okay, tengamos la verdura ya a listas, tengamos, eh, vamos, eso es lo que le llaman el el preparar las comidas, el “meal prep” como se le dice inglés, la preparación de los alimentos de las comidas o dejarlas como ya casi listas para que cuando estés trabajando durante la semana y no te queda tiempo de nada, lo único que tengas que hacer es ya solamente combinar lo que ya lo has digamos, dejado casi listo en la refrigeradora.

Se te hace la vida mucho más fácil por hay que dedicarle tiempo. Nuevamente, yo ah, creo. Y antes de cerrar esa entrevista, Wilber, creo de que debemos disfrutar de la comida.

Debemos disfrutar de alimentación eh en el Perú y fuera. Tenemos alimentos deliciosos en muchos países. Y yo pienso que es nuestro derecho comer, comer rico, comer saludable, disfrutar de nuestro alimento, comer balanceado y mas que todo, que considerar este alimento como una de las herramientas necesarias para tener una vida plena y feliz.

Entonces, eh, a estas alturas del del podcast del episodio Wilber yo quisiera agradecerte nuevamente, quiero agradecerte por el tiempo, la verdad que es un es un lujo tenerte en el programa, eh? Nos has contado muchísimas cosas, eh, nos ha puesto en perspectiva el problema de la anemia y el punto de vista demográfico social cultural.

Hasta el nivel molecular y eso es importante la evidencia. Pero quisiera preguntarte cuál quisiera que sea el mensaje con el que quisiera cerrar tú esta esta entrevista. Esta conversación que he disfrutado muchísimo. Wilber. Quisiera que nos digas para que nos escuchan dentro y fuera del Perú. ¿Qué mensaje quisiera que se lleve?

MENSAJE FINAL

 

Nut. Wilber Carrasco: Bien, lo que quiero que entendamos que siempre vamos a encontrar estas circunstancias en las cuales vamos a surgir. Van a surgir dudas, Conflictos de cómo alimentarme adecuadamente. Yo le sugiero que busquemos fuentes confiables.

Existen profesionales, Capacitados para poder orientar apropiadamente. Y sobre todo, y se ve un profesional que maneja objetivamente la información y no de una manera de repente parcializada o de repente tratando de promocionar tal o tal producto. Okey, todos tenemos el, eh, el derecho de alimentarnos y acceder a una salud, de calidad en cualquier contexto.

Y eso es uno de los mensajes que, pues también hemos estado tratando de difundir y de que se entiende la población como un sentir una voz, un reclamo y como una bandera, la nutrición siempre es el derecho de todos, no, la nutrición es tu derecho. Entendamos ese aspecto y es nuestra filosofía también cuando manejamos en nutrición a todo terreno, la nutrición es tu derecho. Recordemos eso.

Dr. Oscar Cornelio: muchísimas gracias, eh, para quienes quisieran aprender un poquito más de lo que haces con nutrición a todo terreno, estás haciendo algún tipo de programa en estos momentos. Quisieras. Que dónde poder ubicarte. Sé que estás activo en muchas redes sociales y nos puedes decir un poquito más donde las personas te pueden encontrar

Nut. Wilber Carrasco: Sí, eh, si ustedes quieren más información, pues los invito a que puedan revisar todo lo que estamos trabajando y que se vienen más cosas que tenemos bastante material para poder abordar.

Estamos en, eh, las redes sociales como nutrición a todo terreno, Estamos en youtube, estamos en Facebook, Instagram. Estamos también tenemos un perfil en LinkedIn eh? en ex, eh, ex Twitter y eh, también tenemos algunos canales de difusión mucho más con otro contenido en Tik tok que nos pueden también de repente, ver por esos canales es mucho más contenido para diferentes tipos de audiencia.

Pues que nos ayuda a poder difundir de una manera mucho más, más fácil poder digerir esa información. No? Y eh, cualquier consulta o información no pueden contactar por estos medios y por nuestro correo electrónico también, que es nutricionatodoterreno@gmail.com entonces, si estamos ahí para poder conocernos, conversar y orientarlos en lo que requieran.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, que bueno. Wilber a, agradezco nuevamente. Muchísimas gracias. Un tema que es necesario que las personas conozca un poquito más un tema, eh, que es importante conversar para quienes nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast, siempre agradecidos por el tiempo que nos dan. Y eh, como siempre, les agradezco por una revisión de cinco tareas para poder llegar a más personas quienes nos vengan el canal de youtube, eh?

Les recomiendo que compartan el contenido con alguien de quien ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda, que se suscriban al canal y les agradezco, Wilber muchísimos. Gracias por el tiempo. Nos vemos

Nut. Wilber Carrasco: Nos vemos pronto.

Muchas gracias.

Dr. Oscar Cornelio: nos vemos, gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Acupuntura y Medicina Tradicional China con Prof. Liu Zheng y Dr. Oscar Cornelio

Prof. Liu Zheng: Tenemos acupuntura en el tratamiento de la fertilidad. Casi no estamos ya en crecimiento negativo de la población, entonces está situación, yo digo que el gobierno nos tiene que dar una medalla o contribuir a la a fomentar la natalidad de la población. Porque la verdad que tenemos una tasa de éxitos muy altas.

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SOBRE EL PROF. LIU ZHENG

 

Dr. Oscar Cornelio: Hola en este programa, tengo una persona muy especial que viene desde Madrid. El vive en Madrid ya por muchos años más de 20 años, pero es originalmente de la China. El Profesor Liu, Profesor Liu, es una persona que tiene un conocimiento muy amplio y es una persona que es ideal para hablarnos de este tema dentro de lo que es la medicina integrativa medicina complementaria.

Y es el tema que vamos a discutir el día de hoy que vamos a conversar, que es la Medicina Tradicional China (MTC). El Profesor Liu estudió MTC en la universidad de MTC en Pekín. Además, sin estudios de fisioterapia por la universidad de Comillas.

Tiene su máster también en Fisioterapia, y es una persona que es un emprendedor que creó su clínica Medizen y el año 2008 en Madrid, la cual ha seguido creciendo, tiene diferentes profesionales que trabajan junto a él en la clínica nutricionistas tienen médicos, tiene fisioterapeutas y además es un miembro activo de la sociedad de acupuntores sanitarios en España, en Madrid.

Es realmente un gusto porque quién más para hablarnos de Medicina Tradicional China de alguien que ha vivido esta medicina que se ha formado con esta medicina que para muchos puede ser una alternativa, no para él. Es una medicina de lo que le llamamos la principal y de verdad que el tema de hoy es muy, muy importante porque vamos a tocar diferentes partes de la MTC, en especial la acupuntura.

Bueno, para mí es un lujo. Es un placer, eh? Tenerte el Liu un Profesor Liu en el programa. Muchísimas gracias por darte un tiempo. Bienvenido al podcast.

Prof. Liu Zheng: buenas tardes. Muchísimas gracias a al Dr. Cornelio por invitarme a este programa. Un placer. El gusto es mío.

Dr. Oscar Cornelio: Ah, muchas gracias. No, Liu hay una, pregunta que que es la que quiero empezar antes de empezar a hablar de lo que es la MTC antes de empezar a hablar de lo que es la acupuntura en si, eh, los usos, etcétera.

Quisiera primero que nos des una idea a las personas que nos están siguiendo que nos escuchan, que nos ven. ¿Cuál es la filosofía en la MTC? Antes de hablar en detalle de las terapias en sí, es bueno tener una idea. ¿Cuál es esta filosofía de la coherencia de la armonía que nos puedes dar?

Porque es una medicina o es una tradición milenaria. Tiene miles de años, no es nada nuevo. Entonces, cuéntame un poquito sobre esto.

FILOSOFIA DE LA MEDICINA TRADICIONAL CHINA

 

Prof. Liu Zheng: Efectivamente, no es nada nuevo. De hecho, estamos hablando de una de las medicinas más antiguas del mundo, pero que a fecha de hoy en día sigue vigente gente sigue vigente, gente no solo que existe su práctica, sino que sigue vigente en instalaciones, sistemas hospitalarias, especialmente en países asiáticos, no, pero también Europa, Estados Unidos, Australia.

Estamos hablando de una de las medicinas más antiguas del mundo, pero a la vez sigue vigente hoy en día a nivel de medicina, sin ese apellido de medicina China no.

Y para decir un poco la esencia de la MTC, para mí, yo creo que. La palabra reside precisamente en la que mencionó armonía. Yo diría que la clave está en la armonía con la naturaleza que nos rodea. Esa es la clave, no. La MTC realmente nació a través. De la observación.

Vale, cuando hablamos de la medicina trans China, todo el mundo le va a sonar los términos de Yin, Yang los cinco elementos. ¿Y qué es eso? Yin Yang pues el Yin puede la noche y el yang puede ser el día el Yin, por lo tanto, puede asociarse con la luna con la oscuridad de la noche y que en la noche te asciende la temperatura.

Por lo tanto, el frío no y también la tranquilidad que en la noche, pues dormimos y descansamos, mientras que Yang pues se le asocia con el fenómeno del día del sol de la actividad del movimiento del dinamismo del calor, hay mayor temperatura, hay más luz, hay claridad, no. Entonces al Yang se le asocia, pues con esos elementos que pertenece al.

Al día, no a la al día y a la noche yin-yang y a partir de allí. Pues tenemos los cinco elementos, el elemento fuego, madera, agua, tierra, eh, metal vale, que son los cinco elementos que hablamos en la medicina China y no te deja de ser elementos de la naturaleza, no?

Y que es el ser humano. Somos parte de la naturaleza que estamos obligados a vivir en armonía con ella, para nuestro bienestar, para nuestra salud y nuestra seguridad.

Lo digo porque ahora mismo, con el desarrollo humano, de la tecnología, muchas veces. Nuestra cabeza o nuestra ambición humana nos lleva a pensar como si nosotros fuéramos el dueño propietario de este planeta.

Estamos como si, incluso por encima no de la naturaleza. Podemos cortar árboles, podemos taladrar, túneles, podemos extraer petróleos y es como si fuera posesión nuestra, pero en realidad no es así.

Estamos obligados a tener esa simbiosis de equilibrio, de armonía con el medio ambiente que nos rodea y es la garantía de que tengamos calidad de vida, calidades de salud y de bienestar. Es el punto, creo que más fundamental que tenemos es, es el punto de vista de la MTC. Por lo tanto, sería armonía con la naturaleza.

Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que bueno, que interesante esto este recordatorio, porque es importante recordar estas traiciones milenarias, la relación que tienen en el ser humano del hombre con la naturaleza. Lo mismo pasa en la época pre Inca, la época Inca en los Aztecas, los Mayas igual en el otro lado del mundo para este lado del mundo igual había una relación muy grande entre el ser humano.

Con el sol, no su dios Sol igual es el respeto a la tierra. Es el a agradecimiento, no justamente la ceremonia de la pacha mama se da a agradecimiento a la tierra, por lo que nos brinde. Entonces somos, somos parte y debemos de respetar esa relación, que es que es tan, tan, tan importante y y al propósito para que se estará preguntando.

Bueno, pero el Profesor Liu ha crecido en España o ha vivido cuántos años con par yo me quedé sorprendido de de que bien está tu español, tu castellano. Que bien los aprendido y te felicito por eso.

Prof. Liu Zheng: Pues llevo 20 años, 20 años en España, que no es poco, pero te aseguro que cuando vine a España no sabía hablar español, sabía de si aprendí decir hola en el avión.

Así que pero así que, bueno, ya son 20 años viviendo en España, que además estoy muy agradecido. cogido muy bien y y aquí, pues, he podido también desarrollar no mis estudios, mi profesión y la verdad que estoy encantado.

Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que bueno, estás en Madrid. Siempre has estado en Madrid todo el tiempo.

Prof. Liu Zheng: Sí. En Madrid. Sí. Sí. Que

Dr. Oscar Cornelio: bueno, una gran ciudad, eh? Ahora hablando de justamente tu transición, no de China a España, además del idioma del sistema de vida de la cultura. Muchos, muchos cambios, eh? Es el hecho del sistema de salud. ¿Cómo fue? Eh para ti. Digo ese cambio de lo que se practica en China con muchas partes del Asia.

Esta medicina como una medicina del día a día, es la medicina principal reconocida en todos los lugares. Y luego vienes a un país diferente. Como cualquier otro país con diferentes normas, regulaciones en especial en el aspecto sanitario. cómo fue este cambio para ti al inicio? ¿Y cómo te has adaptado a esto?

Porque te has vuelto un fisioterapeuta. Has crecido en todo sentido, no solamente en la parte de aprender un idioma, un nuevo estilo de vida, un nuevo sistema que has creado empresa y eres súper exitoso. Pero al inicio, me imagino que fue un poco chocante y difícil para ti verde que espérate está en medicina, que yo lo practico, que la practicamos en China el día a día todos los días y que fue lo que lo que pasó en España.

Prof. Liu Zheng: Pues, efectivamente, el cambio ha sido bastante, eh, no tilia que fuera chocante, pero es un cambio radical, eh, muy diferente. Todo en todo. No, claro, estamos hablando de China, España o oriente occidente, El cambio era evidente y el primer cambio precisamente está en el sistema sanitario y no tanto en sistema sanitario sino también el sistema educativo.

No porque, claro, yo soy licenciado en MTC en China. Y allí la carrera de medicina tradicional China. Son de seis años igual que aquí en España. Bueno, y creo que y en el resto del mundo no.

Y luego también existe las eh, especializaciones de la residencia y todo eso no. Y entonces yo vine a España justo cuando terminé la la carrera de MTC y por motivo de familia, pues nos vinimos toda la familia, mis padres y yo pues a España no.

Y el claro está era jovencito. lo primero que encontré en España era que mi título de MTC no está reconocido porque aquí no existe no una carrera universitaria de MTC. Y eso claro, para mí, fue chocante y frustrante de alguna manera.

Jovencita, eh, llena de energía para edad de trabajar. Acaba recién terminado una carrera, empieza un país nuevo, empieza a estudiar idioma, adaptarse y y quiere trabajar. Y se ve que no.

Lo que ha estudiado no es estar reconocido. Tampoco me sorprendía porque, claro, o sea, no, España no es el único país. No osea muchos de los países del mundo del occidente no estar reconocido esta medicina, no?

Entonces, frente a mi, pues tenía dos opciones. Una era estudiar medicina, Pero claro, por una cuestión muy práctica, eh? No me era posible. Vale. Uno porque no tenía idioma suficiente, como estudiar medicina según también por la edad.

Vale, pues era jovencito, pero era una edad que ya tenía que empezar a trabajar y pero todavía

Dr. Oscar Cornelio: estaba muy joven, todavía te veo muy jovencito,

Prof. Liu Zheng: ya no tanto, ya no tanto, pero bueno, entonces, claro, yo digo, eh, si, acabo de terminar una carrera de seis años que está bien, pero ahora empezar otra carrera de seis años más especialización.

Eh? Pues no sé cuando termino. Vale. Y en una situación de que todavía no, no sabía el idioma. Pues primero tenía que aprender bien el idioma, pasar el examen de idioma para luego poder hacer el Examen de acceso a la universidad a la carrera de medicina, no. Y yo lo veía como muy demasiado tiempo. Vale, para a cuestiones plásticas de que, bueno, tenía que trabajar ya no.

Y entonces se presentó frente a mí la opción de estudiar la fisioterapia, que entonces la carrera de fisioterapia era un diplomado de tres años. Ahora ya en España, ya no existe diplomado, sino todo es graduado, no? Y entonces todas las carreras son que cuatro años, pero bueno, aquel el momento eran tres años y yo lo vi muy factible.

Vale, muy factible también. por varios motivo. Por un lado, el problema de idioma era menor porque el fisioterapia habla mucho de física. Habla mucho de biomecánica. Habla mucho de cosas que incluso tú haciendo dibujo, puedes entender, vale, la anatomía más o menos. Yo lo tenía ose controlado. Pues nosotros estudiamos igual la anatomía es la misma.

Luego una gran parte es la biomecánica que pues de alguna manera se entiende bien. se entiende bien podía hacer la carrera sin tanta dificultad, no? Y entonces, bueno, era por un motivo, y era el segundo motivo, era porque también en la carrera de MTC, uno de los estudios es unas terapias manuales.

Es el Tuina que llamamos no Tuina, que es el masaje terapéutico chino, que requiere mucho entrenamiento de la mano de la sensibilidad y, por supuesto, de la biomecánica del cuerpo humano, no? Entonces, allí también vi mucha similitud. Vale. Y otra gran coincidencia también es que en la fisioterapia considera el cuerpo como un todo.

Considera el cuerpo como una misma unidad. No se llama de no solo músculo, sino cadenas musculares, cadenas, posturas, no. Y entonces todo esto después de haberme informado, digo, pues, creo que puedes ser la carrera que me permita que además me gusta y que me permite luego. Combinar con los conocimiento que tengo de MTC.

Y así fue, fue yo. Creo que fue una muy buena decisión. estudie una carrera muy bonita a la que amo. Vale, que es la fisioterapia. Me gusta tratar tocar con las manos y sentir con las manos. Y después de la carrera, he podido complementar muy bien con la, con la cultura, con el Tuina y y con el conjunto no de técnicas terapéuticas de la medicina tradicional China

Dr. Oscar Cornelio: que excelente que bonita historia Liu y además es una persona exitosa.

Ahora tienes tú tu clínica desde el 2008 ya estamos hablando de muchos años en Madrid muy reconocida. Justamente tuvimos a Beatriz Daza que trabaja contigo en la clínica que en el programa hace una semana. gran compañera.

Prof. Liu Zheng: Sí, sí,

Dr. Oscar Cornelio: hablamos del autocuidado y en fin, bueno, ahora quisiera que nos cuentes que la audiencia se oriente un poquito más.

Ok, estamos hablando de MTC y hablamos el concepto general, la filosofía de la MTC, el contacto con la naturaleza, el respeto, la naturaleza y el armonía. Pero ahora, ¿qué es la MTC en si? ¿Cuáles son los principales componentes de la MTC o las principales modalidades o terapias por llamarlo así?

Prof. Liu Zheng: Pues, eh, básicamente podemos decir que es una medicina que, bueno, ahora está de moda el término de medicina integrativa. Vale, pues yo creo que podemos incluir la MTC dentro de ese ese concepto de medicina integrativa no que integra diferentes aspectos, facetas humanas, pero también de técnicas terapéuticas, no tan, eh, invasivas agresivas, tan químicas farmacológicas, no, y sobre todo, respeta la naturaleza humana.

Por lo tanto, yo creo que podemos, eh englobar la medicina tradicional China, dentro de la medicina, pero también podemos considerarlo como una medicina holística. Vale, siempre que se habla de holismo, puede parecer algo es esotérico, pero en realidad no lo no lo es así. La definición de holismo según la Real Academia Española es, es un conjunto, una visión global, no?

Y de las cosas. Y en este caso, pues del cuerpo humano vale. Por lo tanto, cuando hablamos de medicina China, hablamos de la persona, vale, hay una frase muy bonita que se dice que no, no hay no hay enfermedades, hay enfermos. Pues, en este concepto, la medicina China, va muy enfocado a la persona a la personalización.

Vale, tú puedes tener una gripe vale, pero es que esa gripe puede tener un precedente. Te que has estado, eh, estresado. Has estado con el sistema inmunológico bajo. Has descansado poco hayas tenido una mala alimentación.

Pero la solución en la medicina occidental puede ser una pastilla antigripal una pastilla para la fiebre y antipirético y un analgésico vale un poco más, no, pero claro, ese analgésico.

Eh se le puede recetar a una persona que tiene fiebre, como si la persona tiene dolor de la regla. Vale, es la misma pastilla, no? Mientras que, la MTC trata síntomas que padece la persona y no y no la enfermedad como si. Vale, eso es un punto muy diferente, pero también es el es el punto más bonito o o romántico, no de la MTC, pero también es el punto más débil.

Y yo lo reconozco porque, claro, una medicina basada de en evidencias siempre necesita protocolizar los tratamientos para tener resultados, eh, que se puede comprobar en masa. Vale, entonces, claro, tú puedes dar una pastilla para 2,000 personas y luego realizar el estudio estadístico?

No. Pero mientras que en la MTC, tu una persona le tratas siguiendo el ejemplo de la gripe le tratas. Por yo que sé, podemos decir estancamiento de chi de hígado y por el otro, le dices un cúmulo de h humedad de bazo solo por, por decir, un ejemplo, no? Y entonces una misma enfermedad se trata totalmente diferente de según la persona.

Entonces es muy difícil de protocolizar y como no se puede protocolizar, no se puede aplicar en masa. Y eso dificulta mucho lo que es la evidencia, la recolección de tatos una evidencia científica, Pero bueno, yo siempre digo, pues muchas veces en comparación con un tratamiento farmacológico, que es que una misma pastilla

lo puede tomar muchísimas personas por no de decir millones de personas. Y cada uno tiene una presentación de enfermedad diferente. Vale. Y entonces yo lo llamo una medicina industrial. ¿Vale? Y industria es una fabricación masa, vale. Un producto un químico de un fármaco y se le da a millones de personas.

Igual. Vale, mientras que la MTC, yo le llamo como una medicina artesanal, eh, un objetivo artesanal, nunca hay dos objetos iguales, ¿vale? Porque está hecho a mano. Y entonces, claro, cada tratamiento es único.

Cada tratamiento trata a una misma persona, aunque tenga con un informe médico que es el mismo nombre de enfermedad, vale cambiando ya de clip.

Imagínate, diabetes. Vale, pues tiene diabetes, pero una persona puede ser diabético y con un cuadro totalmente diferente que otra persona que es diabético y.

Puede tener otro cuadro completamente diferente, no solo a nivel en analítico, sino también a a nivel de facetas, eh, emocionales, sociales, familiares, Lo que podemos considerar la epigenética no?

Y entonces, claro, como vas a tratar a esas dos personas de la misma manera así no lo concebimos en la MTC. Es su punto fuerte, pero a la vez es su punto debil a nivel científico.

Y luego también podemos decir el que la medicina China es una medicina eminentemente preventiva, vale?

O sea, la esencia de la medicina China reside en que la gente no se enferme, vale, no se enferme. Hay un en la en la medicina China que de decimos que el mejor médico es el que menos pacientes tiene.

Para ir para entender esta frase, hay que ir a remontar, pues a miles de años no, cuando todavía no tenemos sociedades tan desarrollados como la que tenemos ahora, sino que, pues la gente, las poblaciones vivía en aldeas en pueblos así aislados, no.

Y entonces siempre los pueblos una aldea una población, pues siempre hay un una persona, una figura que sería le como el médico, no, pues podría ser el chamán o el curandero, no esa población no. Entonces, claro, si este médico. Es bueno, entonces va a enseñar a la gente cómo hay que vivir, ¿cómo hay que hacer ejercicios, cómo hay que comer?

Vale, como que hay que vivir acorde, no a la naturaleza. Entonces esta persona que sería una persona médica, pero a, a la vez una persona sabía que enseña a la gente a vivir en salud. Vale, entonces mantiene a su poblado, eh, sano. Vale. Y entonces, en ese concepto, la MTC h habla que el mejor médico es el que menos pacientes tiene.

Sin embargo, en la actual en la sociedad, actual moderna, el mejor médico es el que más lista de espera tiene cuando más lista de pera no es como. Claro, este es el médico famoso, reputado y que todo el mundo quiere con él, no que yo lo entiendo también. Pero, eh, la MTC enfatiza muchísimo en la prevención.

Vale, entonces, eh, los cinco componentes que corresponde con los cinco elementos vale, por ejemplo, lo hablamos de la madera, que es la fitoterapia, el uso de las plantas medicinales, el fuego que sería la moxibustion que es el uso de la planta de artemisa quemando y aplicando el calor de la artemisa sobre los puntos de acupuntura eso es elemento fuego, elemento metal sería a la acupuntura porque es metálico, no?

Y necesitamos agujas en el cuerpo, eh? Elemento tierra, que es el Tuina, el Tuina y también es la alimentación, Para, pues, mantenernos el día a día. Pues el cuerpo sano y por último, ni menos importante, el Qigong vale el Qigong la meditación para garantizar un puente descanso, un estado emocional armónico, tranquilidad, no de la vida.

Entonces son cinco elementos que corresponden a a los cinco. Grandes terapias dentro de la medicina China, no? Y si vemos cada uno de estas terapias, son eminentemente preventivas. Nos enseña a vivir en, salud. Y si tenemos pequeños indicios de enfermedad, pues no lo esperes, vale, no lo esperas, sino que intentas regular equilibrarte.

Pues lo antes posible para que la enfermedad no desarrolle más. Vale. Y aquí de nuevo, voy a poner el simil no de un fármaco. Imagínate, una publicidad que casi todo el mundo sabemos cual estoy diciendo, pues dice tomate esto y no te quedas en casa. Vale, tomate esto y no te quedas en casa antes. Pues yo que sé pues síntomas febriles o de gripe.

Tómate esto y no te quedas en casa y sigue tu tía día mientras cuando tu cuerpo en realidad lo que te está pidiendo es quedarte en casa a descansar, recuperarse. Vale. Entonces, claro, estamos hablándote del cuidado de la salud. Este una perspectiva mucho más profunda. Sí,

Dr. Oscar Cornelio: qué interesante. Ah, nos ha dado una una cátedra, una cátedra no está China.

No es, es, eh, yo aprendo. Aprendo siempre con cada invitado como lo mencion no. Y ahora aprendiendo de ti. Nuevamente, yo tenía una idea muy básica de la Medicina Tradicional China.

Y a raíz de esta entrevista que te estoy haciendo esta conversación como que me ha interesado más y leído un poco más. Pero la verdad que lo has puesto de una manera muy sencilla para que todos entendamos los que estamos en la de salud y las personas que no, que no saben del sistema sanitario, personas que solamente quieren mejorar su salud.

Y quiero rescatar un par de puntos que has mencionado. No, eh, has hecho en una muy bonita comparación. Una analogía muy bonita entre la medicina industrial: tomate esto para que pueda salir de casa. Y el otro que la medicina artesanal, que es la individualizada, la personalizada.

Y ese es el gran problema que hay con las terapias integrativas, creo en general, muchas de las terapias integrativas, Hay la crítica de que no hay evidencia. Y siempre lo menciono.

Y justamente en uno de los primeros programas que tengo aquí en el podcast, hablamos de que es la medicina integrativa, la medicina complementaria de la medicina funcional, todas se relacionan y hablamos en ese momento justamente cubrí lo que es el la evidencia científica, no la evidencia científica, que es un aspecto que incluye.

La evidencia de los de los estudios de investigación de la ciencia, los artículos que se publican, la evidencia del clínico de la persona que está utilizando esta práctica. Y lo más importante es la preferencia del paciente.

Entonces, generalmente cuando decimos no hay evidencia, nos estamos refiriendo a la evidencia científica de la publicación del artículo de investigación, que es una parte de la evidencia, no lo es todo.

Sin embargo, ese es el problema grande que existe justamente con esas terapias que son individualizadas, que es muy difícil estudiar en grupo grande de personas como reaccionan a tal terapia o a otra, no. Entonces, siempre porque se individualiza, y eso es un detalle, como tú dices que es una gran fortaleza porque se va específicamente a lo que se requiere.

Cada persona que la terapia es siempre es individualizada, es personalizada, pero por un lado, se convierte también una gran debilidad, no que le falta ese sustento científico, pero yo pienso que. Si tenemos este paradigma, si tenemos una visión más globalizada, es una visión más holística entendemos de que no se trata de enfermedad, sino de enfermos.

Y entendemos de que la idea tampoco es poner un curita . Si no se trata de prevenir de evitar que los problemas se presenten para empezar. Y me causa muchas gracia a lo que mencionas que los médicos, los más reconocidos son lo que tienen una larga lista de espera.

Y es verdad, es verdad. Estoy de acuerdo contigo en el hecho de que. Hay esta mentalidad aún en que vas a la oficina de un doctor a la clínica en si. Y si no te receta nada un medicamento y dice ese doctor es malo o esa doctor es muy malo, no ha dado nada. Entonces eso es lo que me sucedía. Me sucede.

Generalmente es cuando converso con las personas, es hey, vamos a evitar que usted tenga ese problema. Y es el momento preciso, es cuando las personas están bien de salud. Generalmente esperamos estar mal de atender un problema médico para recien buscar la ayuda. Pero lo que, eh, admiro el respeto de las traiciones milenarias en este caso de la medicina tradicional China es como tú lo mencionas claramente.

Es el hecho de prevenir. Es el hecho de que los elementos que tienen dentro de la MTC son elementos preventivos , que es una de las ideas también de este podcast. Sinceramente, este podcast ha sido creado con la idea de prevenir de ayudar a la gente que vive una vida plena.

Feliz saludable. Y por eso estoy aquí.

ambos: Por eso.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que si ahora has mencionado muchas terapias. Cuál de las todas esas terapias, tu crees que son, digamos, las más utilizadas en el occidente. Hablemos de este lado que de las personas más relacionan, digamos, Norte, América, Sudamérica, Centroamérica, Europa occidental.

cuál crees que son las que las que la gente las ha recibido con los brazos abiertos, por decir así más aceptación tienen.

Prof. Liu Zheng: Pues quizá la que más nombre tiene es la acupuntura. Aunque el otro gran pilar de la medicina China es el uso de las plantas medicinales, lo que se conoce como la fitoterapia vale.

La terapia con planta medicina fitoterapia en China el cuando una persona va a médico de medicina China vale, básicamente con la idea de que de plantas medicinales. Vale, pues me preguntara la sintomatología y recetara pues las plantas medicinales vale la fórmula de fitoterapia, aunque en occidente, y eso tiene mucho que ve con los franceses.

Vale, cuando pues trajeron han sido los pioneros en traer la técnica de acupuntura. Vale a a Europa, porque hay un motivo histórico también muy, muy fácil de entender. No te que claro, la acupuntura, tu empleas unas agujitas, lo pones en el cuerpo de la persona y muchas veces, de una manera muy evidente, muy rápido, se puede evidenciar.

Vale, la mejoría vale, mientras que, por ejemplo, eh, muchas uso de las plantas medicinales, Europa no existía. Esas plantas vale, muchas de estas plantas, eh, que son frutos hojas raíces, eh tubérculos o o cortezas vale, de esas plantas es que no existen en Europa, vale? Son las que se emplean en China, no, mientras que en Europa y también América, existe también otra gran variedad de.

De plantas que no lo considera la MTC entonces hace como que sea algo más difícil de introducir. Vale, más como más incompatible, aunque ahora hoy en día en siglo veinti uno, ya como que todo, todas las cosas está en todos los lados del mundo, no, ya no supone un problema.

Pero sí que podríamos decir que, pues ese contexto histórico, la acupuntura ha sido, es mucho más reconocido, mucho más afamado, no en occidente, en conjunto o en el resto del mundo, y no tanto la las plantas medicinales en la fitoterapia aunque tiene un poder terapéutico muy importante

Dr. Oscar Cornelio: que interesante la acupuntura hablemos de la acupuntura un poquito más.

Entonces, la acupuntura es una terapia espectacular. Yo la he utilizado en algún momento también. Una vez que estaba entrenando, estaba, eh, corriendo demasiada millas por semana y tuvo una pequeña lesión. Y lo que más me ayudó fue la acupuntura la acupuntura con la fisioterapia impresionante. Y es algo que muchas personas lo buscan cuando tienen un problema.

La acupuntura se utiliza para la prevención, pero en si, cuéntame un poco de la acupuntura. Muchas personas saben que son esas agujas, pero hoy me puede doler. Esas agujas no son estériles.

Hay muchas preguntas sobre la acupuntura, si pudieras por favor, un idea general de que la acupuntura en que se basa y luego vamos a hablar un poquito más sobre los cambios que pasan dentro de nuestro cuerpo con la acupuntura que son cambios, inclusive nivel celular bioquímico.

Pero empecemos primero de que trata la acupuntura.

¿COMO TRABAJA LA ACUPUNTURA EN NUESTRO CUERPO?

 

Prof. Liu Zheng: pues mira el el té que los agujas las agujas no son est esteles pues no. O sea, sí que son est stériles vale. O sea, todas las agujas viene envasado, eh, envasado de manera est, esteril y y plevi un proceso de estilización. Vale, pero eh, el requisito de estación de la aguja de tura es mucho menor.

Que, por ejemplo, el requisito de una aguja de inyección también es cierto. ¿Vale? Porque hay una diferencia en que una aguja de inyección es una aguja preparada para inyectar líquida. Por lo tanto, está un hueco por dentro. Vale. Y el momento cuando insertas es aguja de inyección dentro del cuerpo, eh?

Los líquidos fluidos corporales puede entrar y puedes salir del conducto de la aguja de inyección. Vale? Por lo tanto, hay riesgo de contaminación o de contagio. Vale, de gérmenes bacterias o virus.

Vale, mientras que una aguja de acupuntura es una aguja sólida. Vale, no hay conducto no hay líquido. Vale. Por lo tanto, el contacto que tiene la aguja con el cuerpo humano es la superficie del cuerpo de aguja que es, mínimo.

No? Osea. Una aguja de acupuntura que empleamos es 0.2 Milímetro este si, es como ligeramente más grueso que un pelo. Y entonces es tan fino y como es macizo, no hay posibilidad de transportar germenes dentro de la aguja. Vale. Si, que claro, hay posibilidad de que en la superficie de la aguja puede haber.

Eh gérmenes o alguna suciedad, pero por eso se le esteriliza. Vale. Y entonces podemos decir que la acupuntura la aguja de acupuntura a nivel de seguridad es muy segura.

Dr. Oscar Cornelio: entonces eso es importante. Recordar de que es segura es. Es una aguja que se esteriliza. Y sobre el dolor. Cuéntame un poquito sobre el dolor. Muchas personas tienen ese ese temor de que eso duele.

Bueno, mi experiencia fue completamente diferente.

¿CAUSA DOLOR LA ACUPUNTURA?

 

Prof. Liu Zheng: Claro, eh? A ver, no puedo decir que una aguja, eh, no duela la el absoluto, pero el dolor que produce el dolor, entre comillas que produce una aguja de acupuntura es mínimo. Es totalmente tolerable. Otra cosa es el aumento que le damos a la idealización de que me va a poner una aguja, no como si fuera una aguja de inyección.

Y entonces, claro, a nadie nos gusta. Pues de pequeño no cuando nos se vacunaban así por a nadie nos les gusta que nos pinche. Vale. Pero realmente la sensación de una aguja de acupuntura es completamente diferente a la de a la de una aguja de inyección vale, el dolor que puede que puede producir es mínimo.

Es necesario para desencadenar una respuesta del sistema nervioso. Vale, pues ese estímulo mecánico de la aguja, Pero para resumir esto no hay mejor te exclusión que lo que voy a decir, eh, mis pacientes vuelven se o sea, puede, vale, o sea, realiza la acupuntura yo no digo que no duela, pero es totalmente tolerable.

Es mínimo, pero eh, obtiene mucho más beneficio que ese. Pequeño dolor del pinchacito de la de la acupuntura y por eso mis pacientes vuelve a la acupuntura, sino no volvería.

Dr. Oscar Cornelio: Claro, claro que sí. Claro. No es

Prof. Liu Zheng: tanto claro. Es una idealización de que, claro, una aguja me va a pinchar y generamos mucho dolor. Eso también.

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Fíjate. Fíjate que si luego hablamos del dolor, vale que que eso pues estoy especializado. Una gran parte del dolor que sufrimos realmente es central a nivel central a nivel del sistema nervioso central. Y cuando hablamos del sistema nervioso central, hay una parte que no es solo la aferencia y eferencia, sino también hay una parte importante de interpretación.

el se humano, somos maravillosos, es espectaculares e interpretar para bien y para mal. Vale, entonces. Claro. Entonces esa interpretación que le damos a las agujas puede agravar la sensación del dolor de aguja, pero en realidad no es tanto, no es

Dr. Oscar Cornelio: tanto, es la percepción que hay, no uno mentalmente dice eso me va a doler.

Y realmente uno hace que le duela. Es como dice a lo que tú le prestas atención. Siempre crece. Hay un dicho muy popular a lo que tú le prestas atención. Si tú le prestas atención a ese dolor, va a crecer. Si tú prestas atención a una cosa buena, esa cosa buena va a crecer también. Entonces eso es algo importante.

Y y hablando de personas que regresan, perdona

Prof. Liu Zheng: nosotros, yo no, vale, pero yo tengo una compañera. Vale, que es especialista en la acupuntura pediátrica vale, niños, oye, incluso en bebés, vale. Y entonces, y estamos hablando de bebés de seis, ocho meses, un año, vale, bebés muy pequeños, eh? Y entonces a veces ella, ella es una madre también.

Entonces tiene mucha maña, no de. De manejar los niños pequeños bebés o niños de seis años. También va jugando. Vale, con el niño le enseña su pelo. Tiene pelo largo, le enseña, mira el pelo, no? Y aquí la aguja y lo pone la aguja. Pues mira la aguja es como si fuera el pelo y lo pone en el cuerpo y el niño sigue sonriendo sin pasar nada.

Vale? Pero claro, eso es un adulto y especialmente hombres. Vale que hay que reconocer que los hombres como que toleramos peor el dolor. Pues a que andamos esa sensación de dolor. Vale, pero que en realidad los niños que todavía no tienen tan formado esa idealización no hay interpretación. Le pone la aguja y sigue sonriendo como como sin nada.

Vale. Y nosotros en nuestra escuela también tenemos médicos veterinarios, vale? Y realizan la cultura de animales y pensarás, si le pones una aguja a un perro, te morderá. Pues no, no, no, no. Le pones una aguja al perro al gato y se queda totalmente tranquilo. Vale, no hay ninguna agresividad. Vale.

Y eso también, de alguna manera muestra como que la acupuntura no es dolorosa o no puedo decir no es absolutamente dolorosa, pero es totalmente tolerable.

¿Vale? Y el beneficio es muchísimo mayor que bueno, pues el dolor que que produce la la aguja y por eso los pacientes vuelven

Dr. Oscar Cornelio: por eso vuelve si que porcentaje de la población utiliza acupuntura hay datos que son en diferentes países. No hay datos exactos a nivel global mundo en España. Un dato del 2018 decía de que aproximadamente el 17%  de personas han utilizado acupuntura al menos una vez al mes, o que el 11% aproximadamente utilizado una vez a la semana en tu experiencia, qué porcentaje de la población está utilizando acupuntura?

Prof. Liu Zheng: Ah, pues, efectivamente, yo creo que este esta, esta estadística, este precisamente del ministerio de salud de sanidad, vale de de España. Yo también tengo estos datos y y concuerda. Vale, estoy seguro de que, por ejemplo, en sociedades asiáticas, no solo China, por ejemplo Corea de sur, sobre todo pues que sale datos no de Corea norte, no sale datos en Japón, en Taiwán en pues, en la india, indonesia.

Países este surete asiático. El uso de la acupuntura. El porcentaje será muchísimo mayor porque está integrado dentro del sistema sanitario del país. O sea que la gente incluso tiene pues, la opción de elegir pues yo quiero ser tratado con MTC o yo quiero ser tratado con pues medicina occidental no la gente tiene puede elegir.

Eh, entonces el porcentaje será mucho mayor, pues aquí en Europa y concretamente en España, creo que es eso unos 17% de la población. Vale, según el ministerio de salud, mi percepción es mayor, pero claro, no es fiable porque yo, todos los días trato pacientes con acupuntura, pero, pero bueno, puede ser, puede ser, no, no lo sé.

Hay mucho desconocimiento. Y y por eso entre otra cosa, mi labor también es la de divulgativo, no para que que la gente entienda los beneficios de la medicina China, de la cultura y y que es un tratamiento, es una opción terapéutica, no farmacológica, pero igualmente de efectiva. Entonces, si la gente tiene este conocimiento, pues seguramente querrá probarlo.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. Hablando un poquito de los cambios que pasan dentro del cuerpo cuando uno se somete a la acupuntura, eh, no solamente una situación de poner una aguja en una parte del cuerpo. Y ustedes se utilizan, tienen un mapa y utilizan puntos específicos que, eh, se correlacionan con diferentes órganos y hay como un estancamiento de la energía.

Cuéntame un poquito. ¿Cómo es que funciona esta filosofía de la acupuntura?

¿COMO NOS CAMBIA INTERNAMENTE LA ACUPUNTURA?

 

Prof. Liu Zheng: Claro, la es cuando uno busca por internet, eh? ¿Cómo funciona la acupuntura? Lo más probable es, es que diga pues restablece el equilibrio del yin del yang y mejora el flujo del chi pero eso que es eso? No te no explica nada. No, eso no. Eso es como demasiado nivel.

Guardería no de de para, pues, yo que sé la gente para la gente que no quiere profundizarse en entender la acupuntura, la acupuntura. Realmente podemos decir que es un estímulo. Es un estímulo periférico en el sistema nervioso periférico que acaba. desencadenando una respuesta a nivel del sistema nervioso central.

Y aquí sí que están le hemos hablando de la. aferencia, que es el estímulo de la aguja en la superficie del cuerpo a través del sistema nervioso central y esa señal mecánica de estímulo, eh? El estímulo mecánico de la aguja. viaja Hasta

la médula espinal. Que ya pertenece al sistema nervioso central, sube hacia el encéfalo hacia el cerebro hacia la corteza a diferentes zonas de corteza cerebral.

Vale. Y entonces el cerebro desencadena una respuesta de eferencia. Vale, entonces, bueno, no, pues esa eferencia puede ser una respuesta de analgesia. Una respuesta antiinflammatoria o una respuesta de mayor flujo sanguíneo en una zona donde queremos tratar para atraer nutriente o o oxigenación, no al tejido.

Entonces el cerebro desencadena una cascada de respuesta neuroendocrina vale, neuro. Porque es una señal nerviosa, pero endocrina porque se traduce el en serotonina en endorfina del cuerpo en la aumento de corticoide endogeno del cuerpo, eh? cannabinoides endógeno de nuestro cuerpo.

Bueno, yo es que hablo mucho de la parte de analgesia porque es mi especialidad, pero también, por ejemplo, eh, dopamina, en do fina, eh oxitocin a nivel del cuerpo.

O sea, son una cascada de respuestas endocrinas en el cuerpo. Para, pues, re equilibrar no re-establecer el equilibrio, el funcionamiento del cuerpo humano, siempre que se habla de le establecer el chi vale, que es el chi, el chi.

Realmente podemos decir que es la energía que permite que funcione. Y eso, como se traduce, realmente se traduce como fisiología.

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Vale, la fisiología es el estudio de la función. Por lo tanto, el estudio del chi en la medicina China, pues es el estudio de la fisiología del cuerpo humano. Y hacemos, eh, que los organismos eh, los órganos internos, los tejidos, las glándulas endocrinas, exocrina ponga en marcha en funcionamiento. Vale, para pues, restablecer el equilibrio, la función de algo que que ha estado podemos decir en estancamiento.

Eso es muy determino de medicina China, pero también podemos decir que está en un estado de disfunción. Vale? Pues eso ya es término de medicina occidental. Realmente no es muy diferente.

Dr. Oscar Cornelio: No

Prof. Liu Zheng: es muy el cuerpo humano siempre es el mismo, aunque utilicemos diferente lenguaje.

Dr. Oscar Cornelio: no. Excelente. Te agradezco mucho porque esto es una de las situaciones que que más dudas produce en todos, no profesional, sanitario o no profesional, sanitario.

Las personas que lo utilizan. Y sabemos que hay chi, pero como tú dices que chi en que me quedo con eso es estancamiento. Pero esa energía, entonces entendemos como la gente piensa, es una cosa completamente diferente a la medicina realmente científica cuando es ciencia.

Esto es fisiología y ciencia. Y me parece que es importante rescatar o volver a a decir de que hay una conexión entre el sistema nervioso periférico, el sistema aferente a lo que viene desde afuera.

El estímulo que uno recibe con la aguja, como se conecta al sistema nervioso central y del sistema nervioso central uno reacciona. Con una respuesta neuro endocrina. Osea, hay una activación de sistema nervioso, pero también hay una activación a nivel hormonal. Es así que se regulan los niveles de las hormonas.

Y eso es fisiología pura. Entonces eso es a nivel celular a nivel molecular

Prof. Liu Zheng: y es observable, cuantificable, vale? Y es visible a ojo humano, Muchas veces yo digo, pues claro, yo digo a los pacientes o muchas veces al rev reverses son los pacientes que me dicen no, yo creo en la medicina China. Yo creo en la cultura.

Yo digo, es que no hace falta que lo creas. ¿Vale? Es como que cuando vas al médico, no vas a decir yo que creo en la en el médico, en la medicina convencional. No, no es un acto de fe. Realmente estamos hablando de ciencia y está ciencia. Es cuantificable. Entonces, yo muchas veces digo a los pacientes, eh?

Cuando viene una primera consulta que me traiga las pruebas, analíticas la hemogram vale, para. Y pues, mira, vamos a tratarte de esto. Imaginamos que sea una patología metabólica endocrina vale, entonces vamos a tratarlo. Y después de un mes, dos meses, eh? Haga una nueva analítica. Vale. Y allí, pero. Podrá constatar por sí mismo lo como ha cambiado los parámetros.

Vale, por qué es cuantificable, La acupuntura y te hecho, eh? La tendencia del estudio científico de la acupuntura se realiza en la laboratorios neuro fisiológicos y y entonces que es totalmente visible.

Cuando yo estaba impartiendo también un curso, un postgrado universitario en la universidad, Rey Juan Carlos en España y tiene laboratorio de resonancia magnética funcional vale, la lo que el apellido de funcionar es que.

Se puede ver la imagen directo cuando tú tienes a una persona dentro de la resonancia magnética, le insertas una aguja distalmente en la zona de los pies porque no puedes acercar mucho porque hay un campo magnético que puede extraer el aguja, no, pero tú lo pones a nivel distal y se pueden ver instantáneamente como la corteza, una parte de la corteza cerebral, vale, se activa por una mayor flujo de sanguíneo y de oxigenación.

Y eso se ve en la pantalla. Se ve, eh, en la imagen de manera instantánea. Vale. Y entonces esto más evidencia es imposible. Vale, también otra universidad en San Pablo CEU.

Realizamos tiene estudios, eh? Estudios de termografia. Vale. Y es como utilizando la cámara termográfica, Se puede ver cómo, pues, después de insertar una aguja de acupuntura en cuerpo humano, diferentes zonas del cuerpo, hay un cambio, un aumento o una disminución de la temperatura. Vale, un caso muy, muy espectacular.

Vale, de un de un paciente con el síndrome de Raynaud vale, que es que no le llega la sangre en la parte distal de los dedos que se queda totalmente blanco. Y entonces la temperatura de la mano estaba muy baja, vale? Y solo se se producía, o sea, el solo tenía una mano y la otra mano tenía la temperatura normal.

Y entonces en este estudio termografico, le pusimos una aguja en el lado. Que tiene temperatura normal. Vale, el lado que tiene temperatura normal, que son unos 36 grados mientras que el otro estaba a veinti algo veinti grados, o sea, 10 grados menos de temperatura, vale en la persona, o sea, la mano helada.

Cuando he puesto la aguja en el lado sano, después de cinco minutos, hubo un aumento de seis grados de temperatura. Lo tenemos registrado en imagen, vale? En cinco minutos, un aumento de seis grado de temperatura quiere decir que ha llegado flujo sanguíneo en sí en la parte periférica terminar de los capilares de la mano.

Y con la llegada de sangre, ha habido el aumento de la temperatura y el técnico que es científico y investigador de la termografía discutirse que nunca ha visto. algo así. Tan rápido, vale, y que en tan poco tiempo puede producir un cambio de temperatura en una parte del cuerpo de una manera tan espectacular.

Y todo eso es demostrable visible y cuantificable.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente, no que lindo ejemplo que espectacular este cambio no Raynaud’s es uno de las enfermedades o de los síndromes, dependiendo de que estamos hablando en Raynaud’s que que son uno de los más complicados de de tratar, entonces utilizan diferentes medicamentos vaso dilatadores, etcétera.

Pero realmente, realmente es una condición que es muy compleja. Y el sistema nervioso está envuelto en todo esto. Y nunca había leído sobre la acupuntura en este problema. Y mira, mira, gracias. Gracias por compartir eso. Liu que excelente. Sí, hablando de los usos, ya que nos estás nombrando ¿cuáles son los usos más comunes de la acupuntura?

Sé que tú eres un especialista en lo que es acupuntura para el dolor. El dolor es en especial el dolor crónico. Hay el dolor agudo y hay el dolor crónico.

USOS MAS COMUNES DE LA ACUPUNTURA

 

Dr. Oscar Cornelio: Pero en general, aparte del dolor o antes que nos nos cuentes un poquito más sobre el dolor, cuáles son los usos en general de la acupuntura de lo que tú ves más más frecuentes?

Prof. Liu Zheng: Sí, normalmente como te concepción general de la población cuando habla de acupuntura, suele decir, eh, la acupuntura sirve para, eh, todo dolor de cabeza. La acupuntura sirve para perder el peso y la acupuntura sirve para bajar estrés.

Es como un poco la concepción general de la de la gente, no que y de hecho es como un poco el los mayores tratamientos, o sea un mayor porcentaje de tratamientos que realizamos en nuestra clínica, gira en torno a estos problemas más problemas ginecológicos.

Vale. Porque da unos resultados, es espectaculares. Vale. Y entonces eso es la concepción general. Yo, por mi parte, sí que estoy especializado en tratamiento de dolor. Y, y también he tenido una muy experiencia de unos siete años trabajando en un hospital dentro de un hospital en una unidad de todo no y y me ha permitido adquirir mucha experiencia, ver muchos casos que incluso normal no valía.

Vale, porque muchos problemas de dolor cuando un paciente de llega a una unidad de dolor ya no son yo que sé un dolor muscular, un dolor articular, sino que son dolores mucho más, eh, agudos vale mucho más importantes. A veces son dolor, resultado de un de una cirugía fallida hoy, cosas así. Entonces se queda con un dolor crónico que la persona tendría que viví con el resto de la vida, no?

Entonces estos casos que son más bien. Hospitalarios. Pues no, no lo veía tan frecuente en mi clínica, mi consulta, pero en la unidad de dolor. Pues sí que me ha permitido. No. Y la verdad que allí me ha ayudado a enriquecer muchísimo la experiencia. Y luego en nuestra clínica a nivel ginecológico tratamiento de fertilidad, vale, tenemos una tasa de éxito altísimo

vale, Si. A nivel de sí, de pérdida de peso a nivel metabólico funciona muy bien. Patología neurodegenerativas, Parkinson. Vale, tenemos, por ejemplo, eh, una asociación de pacientes de Parkinson que viene a nuestro a nuestra consulta, eh? Y la verdad que obtiene muy buenos resultados a nivel de equilibrio de rigidez y de del movimiento no muscular.

tono, Luego, por ejemplo, también últimamente estoy tratando mucho pacientes, eh, oftalmológicos. Vale, eh? Y estamos obteniendo muy buenos resultados. Pacientes con glaucoma, eh? Uno de los objetivos más importantes en el tratamiento tiene que ser, pues, controlar la tensión ocular, no y y mucho paciente es que ahora, cuando me está entrevistando, me está llegando mensaje por la pantalla.

Y justo acabo de ver una paciente que me ha escrito un mensaje diciendo que, pues acabo de salir de oftalmólogo y es que los dos ojos tienen la tensión ocular normalizado. O sea cosa así, claro, te da mucha alegría, no.

El tinnitus, acufenos es una de las patologías que muy raras veces se obtiene buenos resultados por parte de tratamiento . Y la acupuntura, tampoco digo que es espectacular, pero consigue mejoría muy notables también.

ACUPUNTURA Y FERTILIDAD

 

Tenemos acupuntura en el tratamiento de la fertilidad. Y y yo te pro digo que, como ahora en los países occidentales, en las sociedades occidentales, está fomentando la natalidad.

Porque cada vez es más baja y ya estamos casi. Casi no estamos ya en crecimiento negativo de la población, entonces está situación. Yo digo que el gobierno nos tiene que dar una medalla o contribuir a la a fomentar la natalidad de la población. Porque la verdad que tenemos una tasa de éxitos muy altas, vale, son todos tipos de tratamiento, ya sea por un lado de tratamiento de natalidad, osea de fertilidad natural, vale, que es lo que realmente más nos gusta.

Porque estamos hablando de cambio de hábito de alimentación. O sea, estamos cuidando el aspecto global de la persona, no para para mejorar. Osea, como que la fertilidad, el embarazo es consecuencia de vale, una buena salud de un buen funcionamiento del todo el organismo no? Y es lo que más nos gusta, pero también tenemos protocolos para el tratamiento asistida a la fertilidad asistida a la fi.

Y entonces reforzamos esos tratamientos con la acupuntura y también contamos con muy buenos resultados. Y eso nos lleva también a pensar los siguientes. Realmente, si podemos mejorar la fertilidad de la persona, quiere decir que podemos mejorar el sistema hormonal. Vale? No, y no ya no solo a nivel del sistema reproductivo.

Vale. Porque, claro, uno de los tratamientos que más estamos desarrollando ahora en nuestra clínica es precisamente el tratamiento del del antiaging. Vale, eh? Para, pues, retrasar efectos del envejecimiento. y realmente una acción de acupuntura se produce a nivel bioquímico y a nivel celular.

Y incluso, pues, eh, es a nivel de mitocondria no que la liberación de la energía celular y regenerar no a nivel de regeneración de tejidos. Entonces, eh? Sí, la acupuntura funciona bien para fertilidad es que también se estamos se está viendo, eh, resultados. Aunque es menos evidente porque una fertilidad es quedarte embarazada o no.

Vale, pero eh, a nivel de tratamiento anti envejecimiento. Vale. Y eso es como un tratamiento muy global a nivel preventivo a nivel regenerativo a nivel revitalizante de la persona. Y, y entonces es uno de los tratamientos más completos que tenemos para ofrecer. Pues, un más que una medicina, sino un estilo de vida a nuestro pacientes, vale?

Y incluye todos los aspectos de la MTC, vale, no solo la acupuntura, no solo las plantas medicinales, sino también el hábito de vida, los ejercicios, la alimentación suplementacion y dentro de la suplementacion que todos sabemos, pues vitaminas, minerales, pero hay una parte de suplementacion muy importante que es la la micoterapia vale, a través de los hongos medicinales y allí es otro reino dentro de la medicina China que manejamos un montón de plantas.

O sea, de hongos medicinales que tiene un poder antioxidante. Impresionante, Y luego también, por ejemplo, a nivel de ejercicio practica de Qigong mindfulness técnicas de relajación, mejora de calidad del sueño. La suma de todo esto, vale, mejora la, eh, la persona en su globalidad vale, para casi casi podemos decir todos los aspectos de la vida, vale, para fertilidad o parar retrasar a los efectos del envejecimiento

Dr. Oscar Cornelio: que excelente, que excelente tu historia y tu resultados ahí en la clínica acupuntura y pérdida de peso.

Mucho interés en muchas personas.

ACUPUNTURA Y PERDIDA DE PESO

 

Prof. Liu Zheng: Sí, eso es, pues la acupuntura actúa de una manera impresionante. Normalmente una sesión de acupuntura. La persona puede perder una sesión. Puede perder un kilo al día siguiente. Sí. Claro a ver también. Ahí hay truco, no? Porque muchas veces las personas que tiene exceso de peso también tiene muchas retención de líquido.

Entonces, primero eliminamos el exceso del líquido, no, pero eso tampoco es que sea truco, sino que es como decimos si tú quieres quemar, tú no puedes estar húmedo, no?

Entonces, si tienes mucha retencion de líquido, hay que eliminar ese exceso líquido para luego quemar la grasa. Vale. Y el quemar la grasa supone la activación de metabolismo en el cuerpo, sobre todo del metabolismo basal

vale. Cuando tú tienes el metabolismo, basal activado. Puedes estar quemando calorías incluso cuando estás durmiendo. Vale. Y eso es un ejemplo también muy evidente. Es como que, claro, o sea, cuando tengamos un cuando ya tenemos una edad, vale? Es como que nos engordamos muy fácilmente. Pues, muy poquito que comes.

Vale, pues te engordas fácilmente mientras que eso y mucho más cuando teníamos 20 años. Vale. Pues los quemamos súper rápido no. Y no se nos hace las digestiones pesadas ni nada de eso. Pero cuando tú tienes unos 45 y 50 años a partir de allí, es como que le dices que jo, que solo con bebe agua ya estoy engordando o por todo el esfuerzo que hago.

Pues no, no consigo bajar el peso porque el metabolismo basal está muy bajo. Vale, entonces la acupuntura eh, te la un poco de la misma manera si te restablecer. Tu eh, tu actividad celular vale. Y también la capacidad digestiva y metabólica del cuerpo vale a tus edades más jóvenes. Entonces, es como que tú tienes mucha energía.

Te encuentras eh, pie. Vale, tienes fuerza, tienes gana de hacer las cosas como cuando, pues eso teníamos 20 o 30 años y y que no nos recordamos con tanta facilidad.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y lo que es la acupuntura finalmente para el dolor que esto es especialidad, lo utilizas en algún tipo de dolor más específico que otros.

Utilizas en migrañas, dolores de cabeza, dolor de espalda crónico agudo para de todo tipo.

ACUPUNTURA PARA EL DOLOR

 

Prof. Liu Zheng: sí, exacto de todo tipo. Claro, eh, normalmente el un dolor agudo. La gente va a urgencia si no, no se le ocurre. venir a la acupuntura no? Entonces, los que en realidad, en la que clínica vemos un dolor sub agudo o crónico, vale, sub agudo es que, pues ya ha pasado el momento aguda agudo.

Vale, porque en ese momento habrá ha ido al hospital a o habla tomado algún analgésico potente? No.

Pero luego en lo que es el día a día de nuestro tratamiento, pues seria sub agudo crónico y de todo tipo vale todo del aparato musculo esquelético a aparato locomotor sistema muscular esquelético lesiones, todo dolor que la columna males discopaticos, discogenicos dolor neuropatico neurológico reumatico dolor viscera todo de origen hormonal y incluso psicosomático, eh?

Realmente si todo tipo de dolores la acupuntura funciona muy bien. Vale, ahí sí que puedo decir largo y tendido porque tengo muchísima experiencia y un poco para poco ocupar demasiado tiempo. Puedo decir no que nosotros tenemos ofrecemos un curso vale, que llamamos la analgesia ahí.

Instantánea con acupuntura lo digo porque en este curso de formación. Traemos pacientes reales. Vale. Y y esta última edición que hemos tenido, que fue a mediado de junio, vale, al mediado de junio, eh? Es que cuando tiene un paciente real al curso, yo, como Profesor, estoy tee de un examen. Vale, o sea, el examen es el paciente.

Si no le quitas el dolor, no puedes llamar el curso de analgesia y instantánea. Vale, pero. Han sido todos los casos que ante paciente que han venido al curso, que presentaba dolor agudo, su agudo, se han ido sin dolor. Vale. Y entonces es algo espectacular. Vale. Una persona que tenía un dolor de rodilla vale, que no podía agacharse ni mucho menos a hacer sentadillas.

Fue poner una aguja y pudo hacer sentadillas. Vale? Y la persona casi lloraba y dice Liu Fue así de inmediato. Claro, estamos hablando de analgesia. Si hay un, hay un deterioro estructural. Vale. Por ejemplo, en esa rodilla tiene una un menisco roto, una rotura al menisco o tiene una artrosis o danos tisulares de cartílago.

Vale, eh? Entonces ese cambio degenerativo no va, no se va a producir. Sí, vale, pero a nivel de analgesia. Pero es importante tener analgesia para poder introducir actividades de recuperación, tener adaptación, eh, a funcionar claro.

 La persona dice ahora como me duele tanto la rodilla, no puedo salir a caminar. Y como no puedo salir a caminar, la pierna que tiene la rodilla dolida vale, pues se le está perdiendo la masa muscular.

Entonces, claro, una un dolor desencadena otros muchos problemas del cuerpo. Vale, entonces, si podemos controlar el dolor. podemos empezar a introducir ejercicio, rehabilitación, re adaptación funcional. Y eso, va a, permitir que la persona entre a un ciclo positivo y no un ciclo vicioso vale. Y entonces empezará a recuperarse.

Vale. Y los resultados a nivel de analgesia es espectacular.

Dr. Oscar Cornelio: E y por cuánto tiempo tu recomiendas personas que tienen dolor crónico, por ejemplo, dolor de espalda crónico, cefalea, cuánto tiempo tu dices al menos de prueba o de al una oportunidad a la acupuntura por al menos

Prof. Liu Zheng: un mes, un mes de tiempo. Yo, por ejemplo, cuando se dice que el dolor cuando se cronifica, vale, la cronificación en un dolor es pasado a los 30 días.

Vale. Cuando pasa los 25, 30 días de tiempo, ya es un dolor crónico y que quiere decir, o sea que es lo que se produce para que un dolor pasa de agudo, sub agudo a dolor crónico, se produce el fenómeno de sensibilización. Ese si el dolor está tan constante que ya no solo es una parte periférica del cuerpo, sino que se sensibiliza a nivel central ya en tu cerebro hay un área alerta.

Y entonces esa área continuamente está dándote alarma que ahí hay un dolor. Vale, entonces hay que, aparte de tratar la lesión, vale, imagínate una muñeca, un codo. Un problema discal no, aparte de tratar la lesión, hay que apagar, entre comillas, la alarma a nivel central. Y eso puede ser un paciente reumático o un paciente con fibromialgia para que vive con dolor crónico, pero tu durante años.

Vale o pues, un post quirúrgico que puede vivir años y y o resto de la vida. Vale. Entonces estos casos de crónico siempre les pido mínimo cinco sesiones de un mes de tiempo no quiere decir que esos cinco sesiones ojalá entonces ganaría ya premio nobel de medicina.

No, no es que en esos cinco sesiones se le quite el dolor de la fibromialgia o el dolor crónico, sino que es una muestra para que más que yo, el propio paciente vea que con un tratamiento más o menos continuado en tiempo.

Vale, sí que puede notar una mejoría cuantificable. Vale. Y muchas veces, y eso, por lo ejemplo, para persona que suele tener migrañas dolor cabeza, les hago hacer el diario salió no de migrañas para ver cómo, pues empieza con el tratamiento, empieza a disminuir, disminuir la intensidad, pero también la frecuencia vale, o sea, como que los episodios son cada vez más dilatados entonces eso podemos hace que de una manera visible y cuantificable, la persona se de cuenta de que efectivamente está funcionando de tratamiento.

Y eso consolida la confianza del paciente para que luego continuamos tratando por eso mínimo cinco sesiones en un mes de de tiempo para ganarle la confianza del paciente.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto, perfecto. Y finalmente, finalmente, profesor Liu este algún precaución alguna contra indicación? Algunos casos en los cuales dirías es es mejor evitar la acupuntura en estas situaciones.

PRECAUCIONES PARA EL USO DE LA ACUPUNTURA

 

Prof. Liu Zheng: Ah más que si contra indicación sería precaución. Vale, contra indicación, poca vale contra indicación en una zona infecciosa en una zona de herida abierta de lógica. Vale, pero precaución sería, por ejemplo, personas anti coaguladas vale, pues claro, es una técnica ciertamente mínimamente invasiva, pero es invasiva

entonces hay que tener cuidado. No es contra indicado, pero hay que tener precaución, Y luego, por ejemplo, personas inmunodeprimidas. Vale, entonces allí, pues todo lo que es la higiene, , pues es sumamente, tiene que ser sumamente cuidadoso para no provocar ningún tipo de infección. Vale.

Y luego la que lleva peor parte son las embarazadas. Vale? Como está contraindicado todo las embarazadas. La acupuntura no está contra indicada. Vale que te hecho? Está muy indicada para ciertos. Por ejemplo, la emesis, vale, las náuseas del especialmente de durante el primer telemere no de embarazo, la msis o por ejemplo, pues la versión fetal cuando el bebé está de nalgas, vale.

Pues la acupuntura obtiene excelentes resultados. Vale, pero hay que realizarlo con mucha precaución

Dr. Oscar Cornelio: mucho. Cuidado. Sí.

Prof. Liu Zheng: Y, por supuesto, personas que ya haya tenido algún antecedente adverso con la punción, vale, o sea que se desmaya, vale, un vasovagal con que si ha tenido alguna mala experiencia con agujas, que precisamente puede no ser aguja de acupuntura, puede ser con la punción seca o puede ser alguna injeccion y haya tenido, pues, una respuesta vasovagal.

Entonces, al mejor ahí. Pues yo digo, pues mira, hay otras cosa que podemos hacer y nos tiene que ser acupuntura vale. Porque se lleva tan mala experiencia que luego puede repetirse o puede estar tan en tensión que que no se relaja. Yo tengo solo tener una frase vale, y la frase es que la recuperación o sanación empieza desde la relajación vale.

Si una persona no se relaja. Es muy difícil de recuperarle de lo que sea. Vale, entonces hay que desencadenar esa respuesta para para simpático de bajar el tono. Vale, te poder relajar poder inducir a la persona a un estado similar a la de sueño o a la de meditación, porque así el cuerpo. Toma espacio, toma tiempo, toma descanso para poder regenerar y te y también para poder depurarse.

Pero si una persona está con el simpático muy muy disparado, vale, el cortisol a tope en sangre entonces es que no permite que que ni que los medicamentos actúen ni que la acupuntura funcione, ni que la persona misma pueda relajarse. Vale. Y entonces eso es el fenómeno de que hay persona que no enferma.

O sea que solo enferma de sábado y domingo, porque del lunes a viernes está con el cortisol a tope, le mantiene activo.

Pero cuando llega a sábado, domingo, cuando se relaja o cuando llega en las vacaciones, que ahora esa época de vacaciones cuando se relaja, boa tiene un montón de enfermedades y no puede salir de casa. Vale. Y todo eso es por un por un hiper tono del simpático.

Dr. Oscar Cornelio: sistema nervioso, autónoma simpático, que interesante.

De verdad que es un gusto. Un gusto haber compartido contigo. Esa entrevista tan interesante. He aprendido mucho. Yo se que la audiencia ha aprendido mucho al igual sanitarios y no sanitarios, público en general sobre la acupuntura.

Es un tema de que cada vez habla más y más. Y yo creo que los sistemas de salud deberían promover un poco más el uso de esas terapias milenarias

Prof. Liu Zheng: si de hecho la propia OMS la organización mundial de la salud promueve la medicina tradicional, China lo considera como un patrimonio inmaterial de la humanidad.

Y lo y lo promueve y lo fomenta dentro de su estrategia de salud a nivel mundial. Si.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso es lo que se quiere, no con la medicina integrativa, funcional . Tratamos de hacer es rebalancear lo que está en des balance. Y tratar deante una armonía no es que es lo que se quiere finalmente para antes de despedirnos, por favor, Liu

déjanos. Algún proyecto que estás haciendo ahora? Se que siempre dictas charlas en línea. Para médicos, profesionales sanitarios. Están empezando un nuevo proyecto últimamente en Medizen sí?

Prof. Liu Zheng: Bueno, la verdad que tenemos muchos proyectos, eh, esta misma semana ya hemos entregado un libro nuevo que se verá a la luz en octubre.

Vale, ya esta semana ya hemos entregado el definitivo revisado. Entonces, eh? Bueno, en octubre se verá a la luz, eh?

Dr. Oscar Cornelio: Felicitaciones. Gracias.

Prof. Liu Zheng: La semana que viene viajare a México porque a la última semana de julio hay un congreso internacional de acupuntura en Ciudad de México. Pues allí pues, aparte de una ponencia, pues sale un taller sobre la analgesia instantánea con acupuntura.

Y luego por nuestra parte, pues en nuestra clínica también, pues tenemos proyecto de eso de integra, no acupuntura a , fisioterapia, nutrición psicoinmunología para diferentes procesos de tratamiento. Así que si proyectos hay muchos siempre preocupado, no

Dr. Oscar Cornelio: felicitaciones todo por todo lo que estás haciendo por todo el aporte que hace.

A la comunidad, no solamente en España, en a nivel global, todo el impacto que tiene lo que haces. Y te felicito y respeto mucho tu trabajo.  

Prof. Liu Zheng: la verdad que siento, me siento como, como una misión de que, bueno, o sea chinos, que sabe de medicina China y que habla a castellano, no hay muchos. Entonces yo personalmente me siento con esa misión de ser la persona, pues, que pueda.

Difundir no, este conocimiento está medicina a la población occidental al resto del mundo, no? Y y pudiendo comunicar con en español. Vale. Pues ahí todo el mundo hispano habla de, pues, yo me siento con esa misión de poder transmitir todos estos beneficios de la MTC y la acupuntura. Si,

Dr. Oscar Cornelio: que bueno que bueno, vas a México, te esperamos en otra parte de Latinoamérica también en el Perú.

La comunidad China es muy, muy grande. ¿Tú lo sabes de verdad?

Prof. Liu Zheng: Si así es. Sí. Así

Dr. Oscar Cornelio: que este y finalmente quienes quieran saber más de ti en donde se te encuentra en las redes sociales y se que estás en Instagram activo en Facebook en.

Prof. Liu Zheng: Sí, tengo, pues, cuentas en Facebook, Instagram, eh? Como mi nombre es, es fácil.

Vale por buscando por mi nombre. Liu Zheng Pues me tiene que encontrar. Mi Instagram es LiuZheng_medicinachina. Y mi Facebook aqui: ProfesorLiuZhengmedicinatradicionalchina.

Perfecto. Pero bueno, buscando Liu Zheng así por mi nombre muchas veces. Y también, además, son, pues, mis libros, mis obras también poniendo mi nombre para a salir por ahora son seis, pero en octubre ya será siete.

Dr. Oscar Cornelio: Bien, lindo. Que lindo. Yo, yo creo que ya nos has dado. Siempre pregunto a mis invitados a un mensaje final y nos has dado tu pero si hay algo que quisieras decir para despedirte de este episodio del podcast que he disfrutado muchísimo la verdad que cosa sería.

MENSAJE FINAL

 

Prof. Liu Zheng: Y yo te agradezco muchísimo por tu tiempo y por esta oportunidad.

Pues el mensaje final que yo quería dar es lo que suelo de decir cuando doy clase, yo siempre digo que la acupuntura tiene que estar en las universidades y en los hospitales. Vale, yo siempre claro, como yo tengo ese perfil clínico, eh? Cuando hablamos de evidencia científica, pues yo, a mí me importa. Hay evidencia científica, pero me importa también la evidencia clínica.

Y entonces, eh, la parte de concretar con resultados en los pacientes de una manera visible, cuantificable, me importa mucho. Vale. Y luego ya las estadísticas para el estudio estadístico para tener la evidencia científica. También soy docente. Por lo tanto, cuidado mucho. Me importa mucho también, por ejemplo, la eh medicina basada en evidencia científica, no?

Y para eso. Precisamente la acupuntura tiene que estar en los hospitales y en las universidades. Los hospitales para poder que la para que la gente pueda tener acceso a la acupuntura se tratado con la comun dentro de un entorno adecuado que es un. En torno hospitalario, vale, y en las universidades, porque precisamente es el lugar donde se estudia y se investiga.

Y una ciencia milenaria tiene que actualizarse. Y para eso se necesita laboratorio se necesita gentes, se necesita alumnos, se necesita docentes para poder desarrollar toda este, esta serie de investigación es muy difícil desarrollar una ciencia si no estás en una universidad, sino estás en un laboratorio.

Por eso mi mensaje es ese vale que igual en China. Igual que en Japón, igual que en Corea del Sur igual en Taiwán, que si conozco perfectamente, pues en Europa, en estados unidos, Norteamérica en América, en el resto del mundo, la acupuntura debe de estar en los hospitales y en la universidad. Ese es el mensaje más que mensaje es mi deseo.

Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, no te agradezco muchísimo para que donde se están escuchando en la diferencia de plataforma de podcast, eh, muchas gracias por escuchar siempre por darnos una valoración hasta cinco historiares para poder seguir creciendo quien no ven en el canal de YouTube, los invito a suscribirse a compartir este contenido con alguien a quien ustedes crean que le pueda hacer de ayuda.

Liu un gran placer tenerte en el programa, he disfrutado mucho. Gracias y muchísimas gracias hasta un nuevo episodio. Cuídate. Muchos saludos a Madrid.

Prof. Liu Zheng: Muchas gracias y saludos para todas las personas que no se están viendo,

Dr. Oscar Cornelio: adios.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Ejercicio y Salud Cardiovascular con Dra. Paz Sanz y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Paz Sanz: mejorar la tolerancia de este ejercicio en personas, por ejemplo, con insuficiencia cardíaca, imagínate el que solo tiene una hipertensión o el que solo tiene una dislipemia o el que tiene diabetes. Si lo hace, gente que tiene insuficiencia cardíaca, pues como no lo van a poder hacer los demás.

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SOBRE LA DRA. PAZ SANZ AYAN

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tenemos otra súper invitada muy especial desde Madrid, España, la Dra. Paz Sanz Ayan, la Dra. Paz Sanz Ayan o Paz es una Dra que tiene más de 20, 25 años de experiencia en medicina. Estudió en la Universidad Complutense de Madrid y es especialista en Medicina Física y Rehabilitación.

Paz, es un placer tenerte en el programa porque yo sé que tú eres especialista no solamente en lo que es rehabilitación cardiaca cardiovascular, sino también en el ejercicio como se utiliza el ejercicio. Además, Paz es presidenta de la Sociedad Española de Rehabilitación Cardiorrespiratoria y es Jefa de unidad de la unidad de rehabilitación cardíaca en el “12 de Octubre”.

Bueno, para quienes están en Madrid y saben que el “12 de Octubre” es uno de los hospitales más importantes que hay en la ciudad, un hospital universitario muy, muy importante, de referencia.

Para los que viven en España también para que no nos escuchan o nos ve que están fuera de España, el “12 de Octubre” es, es uno de los hospitales principales que hay en la ciudad de Madrid.

Paz es la jefa de la rehabilitación cardio respiratoria, cardiovascular. Recibe a los pacientes generalmente más complicados y a través del ejercicio, les hace una rehabilitación, les devuelve la vida a la normalidad en todo lo que se pueda. Paz es un gusto, es un placer. Es un honor tenerte en el podcast muchísimas gracias por darte ese tiempo, estar con nosotros, con la audiencia. ¿Cómo estás?

Dra. Paz Sanz: muchas gracias a ti, Oscar. Gracias por la invitación, para mi es un placer. Es algo muy novedoso y nada estoy aquí para lo que necesites y para contar un poco la experiencia propia y lo que hacemos y lo que nos interesa un poco a todos. Conocer sobre estos temas.

 Dr. Oscar Cornelio: No, es un placer. Gracias. Cuando encuentro a personas que hacen contenidos muy interesantes, sobre todo en muchas de las redes en LinkedIn, que es la que utilizamos de una otra manera más porque la profesional y ves como los colegas o diferentes profesionales de salud hacen cosas muy interesantes y lei sobre ti.

Me hize esta pregunta que te la voy a hacer al final probablemente de la entrevista, que es una de las cosas que más me llamó la atención de ti, Hablamos siempre del ejercicio, okey, hablamos del ejercicio muy importante. Todos lo sabemos. Las personas que nos siguen en el podcast saben que el ejercicio es una píldora mágica.

Es maravillosa. Nos ayuda a estar bien. Nos cuesta hacer ejercicio en cuando estamos relativamente sanos. Y de pronto veo que tú publicas personas que están, digamos en el treadmill o en las corredoras, pero en el hospital que está en una unidad de rehabilitación cardíaca que están con una cardiopatía o están con problemas que se están rehabilitando de una cirugía o postinfarto, cosas que son complicadas.

Y veo que, y tu mensaje es, ese no es un momento de hacer ejercicio y tú trabajas con los casos, digamos más difíciles. Y uno cuando está generalmente si uno, cuando está generalmente en buen estado de salud, no lo hace. O sea, mi primera pregunta en general, como para empezar esta conversación de ejercicio y salud cardiovascular, que es el tema de hoy: Salud cardiovascular.

¿Alguna vez está puesto a pensar el impacto que tiene en tu carrera que ha tenido en tu carrera hasta ahora el trabajar con personas con este grado de complicaciones cardiorrespiratorias, cardiovasculares y empezar el ejercicio en ese momento? Qué interesante.

Dra. Paz Sanz: Bueno, pues comentarte que el hacer quizás este tipo de reuniones, diálogos es muy importante porque todos conocemos de sobra los factores de riesgo cardiovascular con los que podemos mejorar nuestra salud.

El o no empeorarla y con los que podemos mejorarlo a través de las pastillas, no de la hipertensión, me mejora con la pastilla.

La diabetes me mejora con la pastilla tal, pero eh, a veces tenemos nosotros mismos los sanitarios, tenemos la culpa de no hacer hincapié en la importancia de lo que nosotros podemos cambiar nuestra propia evolución con respecto a las posibles enfermedades que podemos desarrollar.

Y uno de ellos es el hacer ejercicio. Porque, aunque no lo pensemos, pues el sedentarismo es un factor de riesgo cardiovascular que está a la altura de la hipertensión del tabaquismo, ahora mismo que sepamos prácticamente a nivel europeo, hay como un 40% de la población que se puede considerar sedentaria, no que incluso hacen menos de 10 minutos de actividad física al día que dice es como, voy a hacer menos de a de 10 minutos de actividad física al día.

Pues si pasamos muchas horas delante del televisor delante de los ordenadores delante de los eh móviles, eh, entonces. Sí que nos tiene que quedar. Claro que el sedentarismo genera muchísimas enfermedades. Estamos hablando un poco de lo cardiovascular, pero se relaciona por supuesto, con la obesidad.

Se relaciona con la diabetes. Se relaciona con los tumores con las neoplasias. Forma parte de muchísimas alteraciones también en la infancia. No? Eh, y donde tenemos que empezar a trabajar con los niños pequeños y estas cosas es, es ahí con el sedentarismo.

Tenemos que concienciar a la población de que es un factor de riesgo muy importante que está en nuestra mano, no que forma parte del estilo de vida de ese, eh, nosotros venimos eh genéticamente predispuestos para sufrir a lo largo de nuestra vida.

Sí o si determinados problemas que no vamos a poder cambiar, eso es como un 20% aproximadamente. Luego tenemos ahí una parte influida por el medio ambiente por la contaminación, estas cosas que podemos cambiarlo, pero mediante políticas ambientales sanitarias políticas, fundamentalmente existen los sistemas de salud tan importantes en función de que en qué país nazca.

Vas a tener un mejor sistema de salud o u otro en España, incluso dependiendo en que comunidad, vivas, vas a tener mejor sistema de salud que otro, pero hay como un 40% ahí que depende fundamentalmente de nosotros, ¿no?

Y ahí está la nutrición y el cómo comamos en lo que nos mudamos. El ejercicio es muy, muy, muy importante, no para, eh, que nuestra musculatura sea buena para que genere hormonas de bienestar para que no tengamos enfermedades como las que he comentado previamente.

Entonces el sedentarismo lo tenemos que integrar como un factor de riesgo más importante en nuestra salud y del que podemos, controlar el que vaya para bien o vaya para mal. ¿No?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, excelente. Y de acuerdo, ahí esta epidemia del del sedentarismo que nuevamente, no la modernidad, la industrialización y tantas cosas. La vida te la hace más fácil.

Muchos de los dispositivos electrónicos y uno está tranquilo y sentado como que las cosas aparentemente son mejores para ti cuando todo lo contrario es, eh, el sedentarismo como tú la mencionado correctamente, es un factor de riesgo factor de riesgo para es que no están en el ambiente de la salud y nos escuchan, nos ven, son los factores que podrían hacer que uno tenga una enfermedad, eh, en mayor cantidad que otras personas que no lo tiene.

Y un factor de riesgo, por ejemplo, es, eh, que la presión esté elevada para el problema del corazón, que la presión esté alta, que tu colesterol este elevado, dependiendo que tipo de colesterol también, eh, problemas genéticos que vienes enfermedades en tu familia que también influye hasta cierto grado.

Pero el sedentarismo en si es un factor de riesgo. La OMS lo dijo que para el año 2016, 25%de la población global estaba físicamente inactiva. Entonces, ahí este gran problema que tenemos. Y que vemos cada vez más casos de obesidad, hipertensión, enfermedades crónicas. Ahora en la posición que tienes tú en el hospital.

Lógicamente, tú ves los casos ya más complicados en donde tienes que trabajar en la rehabilitación cardiaca, que me imagino que es un trabajo definitivamente multidisciplinario trabajas con un equipo. Cuéntame un poquito. ¿Cómo es? ¿Cómo es el trabajo en la unidad del 12 de octubre?

TRABAJO MULTIDISCIPLINARIO EN UNIDAD DE REHABILITACION CARDIORESPIRATORIA DEL HOSPITAL “12 DE OCTUBRE”

Dra. Paz Sanz: Bueno, pues, eh, lo formamos, eh? Como has dicho, un equipo multi disciplinar en el que cada uno tiene su función.

Entonces está formado por cardiólogos médicos rehabilitadores, fisioterapeutas enfermeras, eh? Existe una orientación nutricional también. Eh? Colaboran ocasionalmente.

Ya nos gustaría tener más psicólogos con nosotros también. Y luego, por ejemplo, damos, eh, cada uno tenemos nuestra labor, como se he dicho. Pues, eh, yo, por ejemplo, me dedico al tema del ejercicio junto con el fisioterapeuta, eh? La Cardiologa es un poco la que controla los factores de riesgo cardiovascular, eh, que se pueden manejar farmacológicamente.

La enfermería es súper importante porque es quien hace la educación. Eh que realmente el paciente tiene el papel más importante dentro de todo nuestro equipo multidisciplinar él es el centro y tiene un papel tan importante como que él tiene que saber en qué consiste su patología. Cómo mejorarla, Como continuar, porque nosotros les acompañamos hasta una parte, no de su enfermedad.

Pero claro, estas cosas, eh, son para toda la vida. Y entonces tiene que saber continuar, no? Entonces, hacemos también unas sesiones de educación que en nuestro caso las hacemos todos los viernes, cada viernes, uno de los miembros que forma la unidad da una charla. Y entonces tenemos algunos colaboradores que no, no son justo de la unidad, pero que colaboran con nosotros en charlas.

Pues, por ejemplo, como es un neumólogo que se dedica a explicar todos los riesgos del tabaco y bueno del vapeo o vaping como, como lo llama, es, eh, tenemos un urólogo que colabora también con nosotros y que habla un poco de los problemas que surgen. tanto farmacológicos como orgánicos de impotencia tanto en la mujer como en el hombre en relación con su enfermedad cardiovascular.

Hablamos mucho también de las nuevas tecnologías que tenemos a nuestra casa para a ayudarnos los water balls eh, páginas webs de las que ellos se pueden fiar, eh, páginas de que pueden consultar hablamos también damos una pequeña charla sobre cómo hacer una reanimación cardiovascular, eh, básica para que una reanimación cardio pulmonar básica para que ellos sepan también si se encuentran con esta situación en la calle, por ejemplo, y poder ayudar.

Una terapeuta ocupacional también trabaja con nosotros a la hora de dar técnicas de ahorro de energía que quizá en los pacientes que han sufrido un infarto, pues no son importantes, pero pacientes que tienen ya una insuficiencia cardíaca avanzada les pueden ayudar muy bien diciéndoles, pues, eh, para hacer las tareas del hogar es mejor que las sagas de esta manera porque consumes menos oxígeno, eh? Es más fácil hacerlo así, vístete por aquí en vez de por aquí que es menos cansado atate el zapato de esta manera.

Bueno, pues como ves, es, es muy, muy global. Todo lo que damos aparte de lo básico y que entendemos como propio de la enfermedad, eh, cardiovascular. Pues, eh, engloba un equipo mucho más grande que colabora con nosotros.

Dr. Oscar Cornelio: Qué excelente. Excelente. Es un trabajo en equipo porque son, son problemas complicados los que ven ustedes son problemas muy complicados. O sea, una pregunta que se me viene a la mente en estos momentos, eh? Ha habido un cambio epidemiológico cambio epidemiológico que no está en la mente de salud.

Nuevamente, es más que todo. ¿Cómo se presenta las enfermedades? En qué grupo de personas se presentan, eh, los problemas complicaciones cardio, respiratoria cardiovasculares, los que tu ves en el hospital, digamos insuficiencias cardíacas, problemas de infarto, recuperación de después de un infarto al corazón o de un ataque al corazón en problemas en general, eh, de hipertensión pulmonar.

En el pasado se han visto tradicionalmente en personas de muy avanzada edad, no siempre, pero en personas de edad avanzada.

Vemos que ahora las enfermedades crónicas no transmisibles que están ligadas a la al sedentarismo a la falta de movimiento, hacen que personas a una edad más joven estén presentando complicaciones ya cardiovasculares, que tengan problemas que muchos años atrás lo tenían, por decir, por poner un ejemplo, personas de 60 o 70 años un poco más ahora lo presentan personas mucho más jóvenes que es como el cáncer que se presenta ahora en personas mucho más jóvenes.

Has visto este cambio en el en el hospital en el 12 octubre o como has visto en tu carrera la última década por poner un ejemplo, como se están presentando estas enfermedades, en qué grupos de personas.

CAMBIO EPIDEMIOLOGICO DE LA PRESENTACION DE PROBLEMAS CARDIOVASCULARES

Dra. Paz Sanz: Pues en varones, eh, se ve más jóvenes. Es, es decir, se ha visto, pues eso que quizá antes ocurrían a los 60. 70, el número más grande. Y sin embargo, ahora lo empezamos a ver en 30 40. Vale las mujeres sigue habiendo una gran protección hormonal hasta que llega la menopausia. Y aunque es verdad que a la mujer fuma ahora mucho más y se están empezando a igualar, es decir que también se ven más jóvenes.

Pero las hormonas, las mujeres nos protegen mucha hasta que llega a nuestra época de la menopausia. Pero a partir de ahí, no solamente nos hemos igualado con los varones, sino que les hemos superado.

Es decir, hay un efecto ahí acumulativo de esta mal nutrición de del tabaco del sedentarismo que nos lleva a tener a las mujeres una mortalidad a esas edades en las que nos igualamos ahí en los eh, 50 y muchos, casi 60, una mortalidad mayor que el varón, eh? Y esto bueno, pues si quieres, lo hablamos un poquito después.

Es porque también las mujeres tenemos unas peculiaridades, eh, con respecto a todo el tema cardiovascular que se está empezando ahora a tener en cuenta, Y con respecto a otras patologías que no son propiamente, o sea que son cardíacas, pero no son cardiovasculares, no son no, no se relacionan tanto con la con los factores de riesgo cardiovascular, pues también el avance de la medicina nos lleva a encontrar, por ejemplo, en insuficiencia cardiaca.

Un grupo diferente, no antes fallecían pacientes con insuficiencia cardíaca muy jóvenes con 50, 60 años. Y ahora que ha ocurrido que la nueva medicina, los avances farmacológicos, eh, pacientes que se someten a cirugías muy mayores y están surgiendo nuevos métodos para que sean menos invasivo antes siempre para, por ejemplo, operar a una persona con 80 años habría que, ah, teníamos que abrir el pecho, no? Y ahora, sin embargo, existen unas válvulas que entran vía femoral por aquí, por la pierna o entran por aquí y todo eso alarga la vida.

Entonces nos está cambiando un poco todo. Tenemos los grupos que te he comentado de gente más joven por. Porque nos nutrimos mal, eh? Andamos menos, hacemos menos al servicio. Pero por otro lado, tenemos un montón de pacientes muy ancianos que también no podemos dejar ahí porque porque, eh, les mejoramos, les salvamos la vida, pero hay que darles calidad de vida, no?

Entonces, es un poco la diferencia de grupos en enfermedades que son diferentes y ya para qué hablar también, por ejemplo, de gente con enfermedades con cardiopatías congénitas que nacen con ellas.

Pues antes de niños fallecían, no, ahora existe una supervivencia en cardiopatías congénitas entre el 80 y el 90% de los niños, Esos niños van a ser. También enfermos crónicos de mayores, no que van a requerir, cuidado especial, no? Ahí.

El ejercicio tiene también muchísimo que decir, no porque les normaliza la vida. Les mejora psicológicamente muchísimo. No, ellos tienen que conocer que siempre de niños. Los padres tenemos a proteger mucho cuando tenemos niños enfermos, entendemos a proteger mucho de esos niños.

Y eso a veces es peligroso porque no quiero que haga esto. No quiero que haga otro. No, no sé que tiene que conocer un poco que es seguro para esos niños, no porque eh, y ahí también estamos los médicos para informarles y decir tu hijo puede hacer con seguridad de ejercicios hasta aquí y se hacen mayores y se hacen ancianos.

Y gracias a Dios, pues hay una supervivencia también muy alta en estos pacientes. No? Bueno, es un ejemplo que te ponga así muy generalizado, pero para que veas un poco que la evolución en medicina nos lleva un cambio de actuación completo.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Eso es lo que estaba pensando. Hay que el interesante, lo que, por un lado, los avances tecnológicos médicos hacen de que las vida se alaguen mucho de los casos, sobre todo en los en los pacientes más pequeños, lo cual es genial. Y al mismo tiempo, como menciona, se vuelven pacientes crónicos y luego viene la importancia y el ejercicio.

Entonces, las enfermedades del corazón, problemas cardiovasculares son aún una de las causas principales en muchos lugares del mundo. La causa principal de muerte eh, es importantísimo hablar de ese tema.

Y hablando un poquito más de los factores de riesgo en sí y como es, digamos la individualización o la adaptación del ejercicio para los diferentes factores de riesgo. ¿Cómo lo hacen ustedes? Cómo es, eh, digamos el abordaje, por ejemplo, en personas que tienen presión alta, personas con hipertensión en cómo adaptan el ejercicio a personas que ya tienen un problema, un problema del corazón.

RECOMENDACIONES DE EJERCICIO PARA PERSONAS CON HIPERTENSION O TENSION ALTA

Dra. Paz Sanz: Bueno, nosotros, aparte de darles mucha información, como te he dicho de realmente hacer una educación en la salud a estas personas para que sepan que tienen que comer mejor, eh? Por supuesto, la dieta en los pacientes con hipertensión es muy importante, lo de la sal es, lo llevan siempre muy mal. Y para eso están las enfermeras para decir que la sal se puede suplir.

Pues con especias con limón vinagres esas cosas no aparte de la dieta, siempre desde el punto de vista del ejercicio, aunque tenemos nosotros, eh, de vio hablar un poco de gente que no tiene enfermedad todavía. Cardíaca, por así decirlo.

Pero sí tiene hipertensión, no realmente, eh, es dar es dar unos consejos sobre un ejercicio normal que podían hacer los pacientes. Pero, por ejemplo, Luego, si quieres te hago un a punto de un apunte de pacientes que ya tienen una enfermedad cardíaca y aparte son hipertensos.

Gente que lo único que tiene es una hipertensión, lo que se recomienda es hacer un ejercicio aeróbico. Vale que puede ser bailar, hacer una carrera continua correr un poco, Caminar rápido en el gimnasia, ser elíptica. La gente que le guste nadar. El remo.

Hay muchas actividades aeróbicas. No? Y lo importante es, es individualizarlas sale el saber. Yo siempre digo que no hay mejor ejercicio que el que te gusta hacer porque va a ser el que el que va a durarte toda la vida.

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No porque si no te gusta lo que te mandan hacer, entonces siempre cuando hablamos con una personal, yo intento decir que te gusta o que vienes haciendo para realmente adaptarlo.

No, el aeróbico, Los métodos de valoración de intensidad del ejercicio aeróbico. Pues, bueno, eso habría mucho de que hablar, no? Pero siendo una persona sana realmente. Pues tú puedes calcular un poco. Conocemos la ecuación esta de 220 menos la edad que es muy básico que a mí no me gusta nada que nosotros en medicina no la utilizamos.

Pero bueno, eh, para alguien que es sano y que solamente tiene hipertensión, eso le podría valer el trabajar al 80% de esa ecuación pequeñita, Como un poco el límite alto, no. Y luego muy importante, y donde hay que tomar realmente un poco más de atención en las personas con hipertensión, es en el ejercicio de fuerza.

El ejercicio de fuerza se ha demonizado mucho, eh, con respecto a los las personas con cardiopatía y estas cosas, y no es así lo único que hay que aprender a respirar, no a saber cuando hay que hacer la fuerza, no? Y esto es lo primero que le explicamos a nuestros pacientes. Tú cuando coges aire, es cuando tiene, cuando va, vas a hacer la fuerza.

Y le imaginamos que hacemos con el bíceps y tenemos una mancuerna. Pues ahí cuando hacer la fuerza es cuando tienes que echar el aire, no para evitar las apneas vale. Esto que vemos muchas veces allá a los forzudos por la tele hacer así no. Pues eso hay que intentarlo, evitar como sea, no.

Y si que es importante decir con qué frecuencia el que hacerlo, con qué intensidad, eh, cuántas repeticiones tienen que hacer y para no andar con ecuaciones y métodos que son un poco más de laboratorio y de investigación siempre a las personas hay que decirle haces, por ejemplo, cuatro series de.

Las repeticiones que tú puedas hacer y que cuando pares puedas hacer cinco más, no, imagínate, yo me pongo 15 repeticiones. Si yo hago una serie de 15 repeticiones de mi bíceps, vale, y podía hacer cinco más. Pues esa es una buena cantidad, no como para hacerte tres bloques de esas, no, Y en hipertensión es muy, muy importante el controlar la respiración fundamentalmente para que no haya subidas.

No para como ves, eh, las personas hiper tensas pueden hacer prácticamente de todo, eh? Siempre. Ejercicio aeróbico y ejercicio de fuerza siempre vale. Ejercicio aeróbico. Cinco días ideal. Vale, eso día. Lo ideal y de fuerza entre dos y tres. Vale, la fuerza.

Y eso sería, por ejemplo, para una persona con hipertensión, ya si tiene una cardiopatía y ya habría que entrar un poquito más, hacerle una prueba de esfuerzo, calcular su frecuencia de cardíaca de entrenamiento, vale, para para no generar problemas ni complicaciones. Pero alguien que en teoría solo tiene hipertensión. Pues como ves, bastante sencillo de hacer.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es que interesante. Me encanta lo que has mencionado porque se ha hecho una tan mala fama a los ejercicios de fuerza, sobre todo en personas que tienen hipertensión no hagas ejercicios de fuerza porque es malo para el corazón, no? O sea, al contrario.

Es super importante la combinación aeróbica con la parte de fuerza. Ahora, esa fórmula que menciona 220 menos la edad, bueno, es la frecuencia cardíaca máxima que muchas personas lo trabajan, pero que varía en hombre mujer. El peso son muchos factores que hay, pero de manera general se podría utilizar

Dra. Paz Sanz: Sí en alguien sano. Sí,

Dr. Oscar Cornelio: En alguien sano y trabajar un 70% de ese número que es dos 20 menos su edad. Ahora, algo que de no lo había escuchado antes. Y te agradezco porque siempre uno aprende uno aprende conversando con personas como tú, la respiración, o sea el tener cuidado con la respiración cuando uno hace el ejercicio de fuerza y tienes presión alta o eres hipertenso uno cuando está levantando el peso es donde tiene que votar el aire para no generar que aumente la presión interna, no para no estar en esa dando más presión, más carga al corazón.

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Dra. Paz Sanz: Eso es. Esa es.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Correcto, ese es importantísimo. Qué bueno que mencionas que bueno que mencionas eso porque muchas personas, nuevamente que tienen hipertensión se dedican solamente al ejercicio aeróbico o evitan cualquier otro tipo de ejercicio de fuerza ahora de, de hecho, cuando uno hace ejercicio, nuestra presión arterial sube una respuesta normal regular.

Sin embargo, el efecto se ve después que has acabó el ejercicio, tu presión se regula y reduce. Y ese efecto dura por mucho tiempo es una medicina.

Dra. Paz Sanz: Sí es, eh, eso lo llamamos adaptaciones al ejercicio, no

cuando nuestro corazón, eh, y nuestro sistema cardiovascular, por supuesto, responde se pone en marcha a todo nuestro sistema nervioso.

Y entonces, eh, actúa nosotros tenemos un sistema simpático y un para simpático. No me voy a meter en estas cosas, pero el simpático se está ahí para realmente acelerar nuestro corazón, acelerar nuestra presión.

Porque es eso es una respuesta normal al ejercicio, no? Y sin embargo, si eso lo mantenemos en el tiempo, la adaptación cardiovascular que se genera es una bajada de frecuencia cardíaca basal en reposo, Una mejor tolerancia al ejercicio, es decir, nos va a permitir subir frecuencias cardíacas más altas en el ejercicio.

Y vamos a tener una tensión sistólica o la tensión alta, como queremos decir, la a ten es histórica más baja y una a tensión diastólica que es verdad que baja también un poquito.

Pero algo menos, es decir, eh, una cosa es lo que ocurre durante el ejercicio, que lo correcto es que suba la tensión y si no, subes que hay un problema. Y otra cosa es la adaptación, lo que logra el ejercicio y que baje nuestra frecuencia cardíaca después de estar entrenados y que baje nuestra tensión arterial sistólica después de estar entrenados, es buenísimo. Vale, ese un fármaco para nuestro sistema cardiovascular.

Dr. Oscar Cornelio: Claro, es tu frecuencia cardíaca en reposo que es un indicador muy importante de tu saludo del corazón, tu salud cardiovascular, cuánto es tu frecuencia cardíaca? Generalmente 60 90 es lo normal en adultos, pero sabemos que en persona que hace mucho ejercicio, puede bajar 50 hasta 40, incluso en atletas de élite.

Baja muchísimo o otro marcador que me parece interesantísimo y que no se menciona con frecuencia es la variabilidad cardíaca o lo que le llama en el heart rate variability. La variabilidad del corazón que tan variable es el corazón, mientras tu variabilidad cardíaca sea más alta, es mejor.

Eso es un buen indicador.

Dra. Paz Sanz: eso es eso? Sí, sí, sí, eso lo logramos también con el entrenamiento. Vale, eso hay veces que nuestros pacientes, los fármacos que les damos para unas cosas nos varían. nos empeoran un poquito esa variabilidad. Pero bueno, los tenemos que utilizar para salvar la vida. Vale,

Entonces el ejercicio un poco compensa. Compensa estas estos efectos, por así decir, los secundarios de algunos fármacos que tenemos y que y que necesitamos tomarlos y o si, vale, porque si no nos moriríamos, vale, entonces la variabilidad es muy importante. Hay que hay un montón de trabajos que relacionan, en sanos, sobre todo en deportistas.

Hay muchísimos trabajos de la de la importancia de la variabilidad cardíaca y su relación con la mortalidad, eh? Bueno, es un es un parámetro que mejora mucho con el ejercicio y que.

Y que no se le presta tanta atención porque es un poquito más complejo de valorar. Vale? Requiere unos estudios un poquito más, eh, pormenorizados. Pero hoy, ahora mismo, con los relojes tan maravillosos que llevamos, eh, la verdad es que nos dan muchísima información. Y una de esas cosas, eh, puede ser la variabilidad cardíaca.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, los relojes. Ahora los relojes inteligentes están toda la información, inclusive hasta el VO2 Max, que es como tu músculo utiliza el oxígeno que eso generalmente lo utilizan los deportistas, eh, de elite no todo. Veo mucho en los ciclistas que

Dra. Paz Sanz: Sí, los ciclistas muchísimo. Sí. Bueno, nosotros con los pacientes también porque de mejorar el consumo de oxígeno, a veces depende que un paciente entre en lista de espera de trasplante o no, por ejemplo. Entonces es un parámetro marcador muy, muy importante. Nosotros. Al final, los pacientes complejos les hacemos las mismas pruebas o mejores que las que se lleva un ciclista de alta competición.

No? porque necesitamos esa información en cómo se integra el sistema respiratorio cardiovascular y muscular en el uno. Y para eso tenemos pruebas la ergoespirometria, que es esta prueba ahí en las que les vemos en la cinta o en la bici con una mascarilla puesta, analizando los gases.

Pues eso prácticamente todos nos pacientes con insuficiencia cardiaca avanzada, hipertensión pulmonar, pacientes congénitos, eh, casi todos se las llevan puestas para realmente hacerles un programa de entrenamiento seguro y correcto.

Dr. Oscar Cornelio: Claro. Claro que eso uno tiene que medir que ver lo que está sucediendo para saber cómo se va a adaptar el programa de ejercicio. Ahora, eh, interesante. Lo que es presión, hipertensión, o tensión arterial elevada. vayamos otro tema que es otro factor de riesgo. También. Imagina lo ven ustedes muchísimo allá en el hospital que es la obesidad.

Personas con sobrepeso. Obesidad es muy difícil para personas con obesidad. Y yo me pongo en el lugar también complicado que tiene muchas personas con obesidad porque no están sencillos hacer muchos de los ejercicios, eh, por justamente la dificultad para hacer muchos de ellos. Cuál es la recomendación general o por donde empezaríamos con una persona que tiene obesidad para para el ejercicio?

MEJOR MANERA DE EMPEZAR EJERCICIOS EN PERSONAS CON OBESIDAD

Dra. Paz Sanz: Pues, las personas con obesidad, eh, ya te voy a dar yo una visión como médico rehabilitador que soy. También así una visión más holística vale, porque las personas con obesidad, aparte de que la obesidad genera más riesgo o cardiovascular, todos lo sabemos.

Resistencia a la insulina diabetes, hipertermia o todas estas cosas aparte, tienen el efecto inflamatorio que predomina en todo, en todo su cuerpo. Vale. Y luego tiene el efecto mecánico del sobrepeso sobre las articulaciones, no? Entonces es muy importante adecuarles el ejercicio para todas estas cosas. Entonces, Ya sabemos que el e es muy bueno para los factores de riesgo cardio. Vascular disminuye el colesterol, disminuye la resistencia de la insulina, eh?

Mejora los niveles de glucemia, en fin, muchísimas cosas. Pero, tenemos que adaptarles también a su constitución, a su arquitectura, a cómo están esas rodillas? ¿Cómo están esas caderas? ¿Cómo está esa columna vertebral? No, el ejercicio. Inicialmente el ejercicio aeróbico las personas con obesidad lo toleran peor.

Entonces es muy importante que psicológicamente tú empieces con una persona con obesidad con algo que vayan a tolerar bien, el ejercicio de fuerza lo toleran super bien. y como hemos aprendido, que el ejercicio de fuerza la musculación genera cantidad de. sustancias proteínas que llamamos mioquinas, exerquinas les dan diferentes nombres que van a ejercer efectos muy importantes en diferentes partes de nuestro cuerpo.

No funcionan como prácticamente como hormonas. Vale, eh? El empezar con la fuerza la el ejercicio de fuerza generan muchas de estas sustancias que son buenísimas vale que disminuyen la inflamación.

Disminuyen el predominio de ese sistema simpático que aunque nos salva la vida, cuando nos vienen a robar o a lo que sea, es muy importante que predominen nuestro sistema parasimpático, la tranquilidad, el que nos baje frecuencia y esas cosas.

Pues ese sistema de inflamatorio tan activo en el en la persona con obesidad, Muy bien, eh, controlado con el ejercicio de fuerza, el ejercicio también es importante decir que no logra unas bajadas de peso muy importante, no?

Entonces tenemos que combinarlo con una dieta con una dieta muy importante con un tratamiento conductual, no que aquí los psicólogos tienen una tarea muy, muy importante, no que realizar y, y de hecho la obesidad se tiene que ver también como el trabajo de un equipo completo, no trabajando a una con la persona, no.

Pero el ejercicio es muy bueno a nivel psicológico, eh, eh? Tiene una capacidad de generar serotonina, que es antidepresiva de generar oxitocina que no es como la hormona de los abrazos del amor, no donde te genera de dopamina igual, eh? Entonces, quiero resaltar un poco toda la parte, no solo la cardiovascular, sino toda la parte que tiene que el ejercicio en estos pacientes no.

Y destacar también que siempre pensamos en el sistema. O sea, cuando una persona tiene obesidad, pensamos sus rodillas por el efecto mecánico. Van a doler muchísimo, eh?

Se sabe que simplemente el tejido adiposo la grasa, ya genera un estado inflamatorio por determinadas, eh, eh apoquinas se llama no determinadas proteínas también. Y enzimas que se comunican también con otros sistemas, no.

Entonces, eh, tenemos que ver a la obesidad no como un factor más de riesgo, sino como una enfermedad en sí o síndrome. No. Y ahí yo no es, es eh, muy, muy compleja.

Entonces, yo diría que el ejercicio es importante adaptarlo desde el punto de vista, por supuesto, de todo lo que genera a nivel de cardiovascular, empezar fundamentalmente por la fuerza porque la se va a tolerar mejor.

Poco a poco ir introduciendo todo de forma progresiva, el aeróbico y era aumentando, eh? Un aeróbico además que le guste que lo tolere bien. La bicicleta, por ejemplo, se tolera muy bien las personas con obesidad saber. la intensidad hasta la que tengo que trabajar, porque no es lo mismo trabajar a a unas velocidades que a otras no.

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Esto ya desde el punto de vista médico, es muy importante encontrar en qué zona tenemos que trabajar con ellos de entrenamiento y eh, luego sabes si esta persona, pues tiene atroces de cadera de rodilla para realmente adaptarlo a esa patología, no que no, no les vamos a poder poner a saltar. Bancos, no porque realmente nos vamos a estropear más sus articulaciones hasta que no bajen un poquito de peso.

Entonces trabajar con su propio cuerpo con cintas, eh? Bueno, se lo más importante es, es que estén cómodos que ellos sientan bienestar realizando ejercicio o supuesto, esto requiere un esfuerzo y esto es muy, yo se lo digo siempre a mis pacientes, eh? Uno de los eh, de los principios del ejercicio es la sobrecarga.

Y si no hay sobrecarga, no hay mejorías, no? Entonces requiere un esfuerzo y entonces es muy complicado. Pero en el paciente con obesidad, que toda la vida ha sido sedentario, eh? Es, es muy, muy complejo, no? Entonces tiene que ser un ejercicio en el que se ejerza una sobrecarga que sea específico en el memento que requiere la persona individualizado.

Por supuesto. Luego es muy importante hacerles entender no solo a las personas con obesidad, sino a todas que el ejercicio que siempre lo comparamos con una pastilla, no para que la gente tenga en cuenta la importancia que tiene, si se deja de hacer, se dejan de conseguir las cosas buenas, no igual que si yo me dejo de tomar mi pastilla para la tensión, pues me vuelve a subir la tensión.

Entonces, eh, es el principio de reversibilidad, no todo lo que hemos log logrado. Pues si lo dejamos de hacer, pues lo vamos perdiendo con el tiempo. Y esto es importante que los pacientes, eh, lo conozcan. Y, por supuesto, la artesana no es que

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Ha mencionado un punto que creo que es clave, eh, muchas veces yo he visto también con muchos pacientes, eh, obesos con sobrepeso, más que todo, obesos ya por la dificultad, que tenían al hacer ejercicio y siempre me decían no es que no puedo correr. Me canso mucho porque se enfocan principalmente en el ejercicio aeróbico.

Está bien caminar definitivamente. Pero creo que uno de los errores que se cometen sobre todo en personas obesas con el ejercicio es olvidarse de la parte del trabajo muscular.

Entonces, eso creo que es clave el darle importancia al trabajo muscular, no para los eh proveedores de salud para los doctores que nos están escuchando, Nutricionistas, cualquier profesional sanitario que conversen con pacientes con problemas de obesidad, no olvidarnos del aspecto trabajo muscular que lo van a conseguir mucho más rápido y el trabajo muscular les va a ayudar a ellos.

Lo va a motivar más a hacer el trabajo ya de actividad aeróbica. Luego el caminar es importante, pero es, eh, si es importante también recordar que para muchos de ellos hay dolor en las articulaciones por el peso que tienen que soportar estas articulaciones por el sobrepeso.

Entonces, ir trabajando poco a poco. Ahora, ese aspecto que has mencionado de la sobrecarga es clave también es en el esfuerzo extra que hay que hacer.

Acordémonos de que volviendo al músculo, no el órgano endocrino más importante o más grande que tenemos del músculo es clave para mejorar la resistencia a la insulina, no para mejorar la sensibilidad o reducir esa resistencia para que la azúcar se pueda ingresar mejor a las células para mejorar condiciones desde prediabetes, diabetes y enorme metabólico.

Obesidad, porque todos tienen algo en común que es la resistencia, la insulina y la resistencia y la insulina. Una de las mejores maneras de mejorarla es trabajo muscular. Entonces siempre yo le he visto inclusive en niños, eh, 11, 12 años que ya estaban con obesidad y estaban con hígado graso y con prediabetes que dentro de los factores que más ha trabajado.

Bueno, los dos factores que más, eh nos trabajaron fueron el trabajo muscular, el ejercicio, y fue un poquito chocante para los papás porque los papás nos miraban, decían no, pero como va a poner a mi niño a mi niño de 11 años, hacer ejercicio de fuerza, no le digo es su propio peso. Empecemos con un poco de ejercicio de fuerza.

Impresionante. Los cambios de la HbA1C a pesar que el peso no haya cambiado tanto internamente lo redimo, ella cambió. Y el otro aspecto que mencionas es el aspecto de la nutrición. Creo que es de la restricción calórica cuando yo no, no me gusta mucho el hablar de calorías en general, pero en este sentido se es importante para, eh, hablar un poquito del déficit calórica, no la parte nutricional, eh, déficit calórico y trabajar más la parte muscular.

Creo que son claves para la parte de obesidad y el ejercicio.

Dra. Paz Sanz: Eso es, eh, esta esto que comenta sobre los niños y el ejercicio de fuerza. Pues estoy igual, igual que digo que para los pacientes con hipertensión o los cardiópatas en general, el ejerció de fuerza siempre ha estado un poco demonizado en los niños muchísimo.

Y eso no, esa no es la fuerza, no, la fuerza es, pues, eso un poco lo que has comentado tú podemos hacer fuerza con nuestro propio peso con unas cintas ligeras. Los niños hacen fuerza subiéndose a los columpios

y escalando. Vale, entonces tenemos que entender que fuerza es todo que en niños que sean problemáticos por alguna patología específica.

Sí, que hay que controlarlo un poco mejor. Los niños es que lo que tienen es una obesidad. Pues porque habitualmente se alimentan regular, no o porque viven en sociedades, eh, demográficamente muy pobres, eh? Y así decirlo, con muy pocos medios a su alcance y no sus familias no se pueden permite ir. Porque pues, por desgracia, la alimentación, la buena alimentación a veces es más cara que la mala alimentación, no?

Bueno, hay muchísimos factores, pero está muy bien. Y en casi todos los países hay escuelas de deporte, las que los papás tenemos que intentar apuntar ahí a nuestros hijos a que jueguen, a que se diviertan porque eso les va a favorecer muchísimos aspectos de su vida y entre ellos, la salud.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Correcto, claro, me imagino en las hay diferentes actividades que podemos hacer con nuestros hijos y para la quien nos están escuchando a los padres de familia que no tenga miedo, no tenga miedo. Sus niños muchas veces me preguntan sí, doctor, pero a partir de queda edad, pueden bueno, la OMS se recomienda a partir de los siete, ocho años de edad, ya pueden empezar hacer ejercicio de fuerza.

Hay que tener cuidado si el niño nunca ha hecho ejercicio de fuerza, ir de manera gradual, pero acostumbrarlo y lo más importante, Paz. Y eso creo que es clave porque tu ves a los pacientes ya con estadio muy avanzados enfermedad, eh? La idea es que poder hacer desde niños para que no terminen de esa manera porque luego se complican las cosas mucho más de adultos.

Entonces, desde niño, tratar de mantenerlos en actividad vayan al parque, cada en el ejercicio que quieran. No es, no es que quiero que mi hijo a mi hija juegue. Por el atlético de Madrid. Correcto. Por el real Madrid. No vamos a hablar de fútbol mejor todavía porque ahí me voy a meter en problemas en España.

Pero claro, muchas veces hay esa idea. Hay esa idea de que de que no. Yo quiero que mi hijo corra quiero que mi dijo y cuando el niño la niña, verdad? No quiero hacer eso. Dejen lo que hagan lo que quiera, hacer que me bicicleta, que vayan a nadar que haga carrera a campo. Atraviesa el ejercicio que lo disfrute porque se la clave.

Me preguntan, doctor, ¿cuál es el mejor ejercicio? El que usted lo practique, el que le guste practicar a usted, el que sepa que lo va a hacer de manera regular, no, entonces no es, no tiene que convertirse en un triatleta un maratonista para para mejorar su salud. Hablando de otro aspecto que es muy, muy importante, que también no se no se comenta mucho.

En la parte de educación en salud, que es el aspecto del colesterol alto. Muchas personas tienen colesterol elevado, eh, dependiendo que tipo de colesterol, le estamos hablando lógicamente, pero de manera general es otro el factor de riesgo para problemas del corazón. Hay algún tipo de indicación o algún tipo de abordaje desde el punto de vista del ejercicio para este factor de riesgo del colesterol

RECOMENDACIONES DE EJERCICIO PARA PERSONAS CON COLESTEROL ELEVADO

Dra. Paz Sanz: Pues yo un poco diría que hay que hacer cosas muy parecidas a las que tenemos que hacer. Pues, por ejemplo, para una persona con, o sea, como hemos dicho, hablamos de un colesterol normal generado un poco por la alimentación por la forma de vida, no del colesterol familiar.

Yo creo que todo lo que hemos hablado para la para la hipertensión nos valdría perfectamente. Quizá prolongar un poquito más. Los tiempos de entrenamiento nos vendría mejor fundamentalmente en el aeróbico.

Y luego aquí, por ejemplo, lo que me gustaría destacar es que prácticamente las guías europeas y americanas que controlan un poco el manejo de cómo actuar ante un paciente con el colesterol alto, todos. tenemos unos objetivos es que, por ejemplo, una vez que ya has tenido un infarto, tiene que estar por debajo de 55.

Bueno, existen valores ahí específicos que tenemos que controlar. Y uno de los problemas que nos encontramos a la hora de hacer ejercicio es que los fármacos más importantes que se dan para bajar el colesterol, que son las estatinas. Pues, eh, la atorvastatina, por ejemplo, que es la que se da, tienes una angina, un infarto atorvastatina de 80. Y ahí te lo llevas, no,

Y eso genera en algunas personas. dolores musculares? No porque produce un daño a nivel muscular en algunas ocasiones sube también un poquito ahí la hemoglobina glicosilada. Entonces, ¿cómo paliar, eh, los efectos secundarios de esos fármacos? No.

Uno puede pensar que el ejercicio a alguien que le duelen los dolores de las que generan las estatinas son dolores normalmente bilaterales fundamentalmente de los brazos. Y uno tendería pensar que, bueno, pues yo dejo de hacer ejercicio y me va a mejorar, no el dolor.

Bueno, pues no es al revés, no el ejercicio está demostrado que mejora los efectos secundarios que generan las estatinas como los dolores musculares, como el aumentar un poquito la hemoglobina y oscilada.

Pues también la disminuye. No? Entonces especial al hincapié. Yo creo en el factor cuando hablamos de personas con colesterol en que muchas de las quejas van a ser las mialgias los dolores musculares. Y ahí tenemos que estar nosotros para decir. No, pues no deje de hacer ejercicio, aunque le moleste.

Tiene que seguir porque al final va a ser bueno para usted y no le va a generar un riesgo para su riñon y no le va. No está demostrado que el ejercicio lo mejora. Vale, mejora los niveles de dolor. Hay muchos estudios preciosos que hablan sobre este tema.

Entonces, yo no hacer especial hincapié y comentar un poco lo mismo que hemos hablado sobre la hipertensión, lo que debe hacer prolongando quizá un poquito más los tiempos del ejercicio aeróbico y tener en cuenta que mejora los efectos secundarios que provocan estos fármacos, que hay que tomarlos si o con la dieta sola, a veces es un poco complicado, vale?

Y con el ejercicio solo, a veces es también un poquito complicado y está demostradísimo que las estatinas mejoran. Supervivencia en pacientes cardiópatas así que hay que tomar las estas líneas y todo lo que viene después de en las guías. Hay que hacerlo, eh? Y y que todo sea un coadyuvante. No a a determinados fármacos que han demostrado tantas cosas no se pueden retirar.

No, eh? Yo es como, como médico rehabilitador que trabaja con el ejercicio, siempre pienso si les, si les quitamos las estatinas y hacemos un HIIT no un ejercicio de alta intensidad intermitente. Pues eso en en una persona que no tiene ninguna otra comorbilidad se podía probar, se sabe perfectamente el ejercicio y disminuye niveles de colesterol. Pero en alguien que haya tenido un evento, eso no lo podemos hacer. No, eh, no sería ético.

Vale,

Dr. Oscar Cornelio: claro, definitivamente. Y está hablando de poblaciones completamente diferentes de en los pacientes que ve, son muy complicados y están con otros problemas médicos con morbilidad y necesitan tomar ciertos medicamentos. Y otro grupo que es el más grande aún todavía, que son las personas que están a riesgo en riesgo, que son las personas que podrían cambiar en las cuales, si tú dices no, no, no, antes de que empieza a tomar cualquier medicamento.

Probemos esto, el ejercicio, hagamos esto. Hay todas estas intervenciones que es lo que se trata no con medicina de estilo de vida, integrativa, funcional. Se trata de hacer todo esto para para evitar que lleguen a un servicio como el tuyo. No que la idea es que no que tener menos personas

Dra. Paz Sanz: menos clientela.

EL HIIT (HIGH INTENSITY INETRVAL TRAINING) O EJERCICIOS DE INETRVALO DE ALTA INTENSIDAD

Dr. Oscar Cornelio: A pesar del trabajo espectacular que haces. Pero la cosa es también evitar llegar a ese punto, no que tiene recuperación. Ustedes lo que están haciendo en el “12 de Octubre” y definitivamente tienen muchas cosas que ofrecer, pero ahí la calidad de vida es mejora.

Todo va mucho mejor si puedes empezar desde temprano, Hablando del ejercicio de alta intensidad, has mencionado al HIIT el que le llaman no por las siglas en inglés de High Intensity Interval Training, que es el famoso HIIT.

¿En dónde lo utilizas más el HIIT, digamos en personas que no tienen problemas aún complicados, digamos, sería más indicado para qué tipo de condiciones o para prevenir o en qué te ayuda más el HIIT?

Sabemos que trabaja muchísimo en lo que es, eh, la grasa en reducir la grasa visceral. Pero, ¿qué otros beneficios te trae?

Dra. Paz Sanz: No el HIIT es muy bueno para para todos los factores de riesgo cardio vascular. Mientras que no hayas hecho grandes complicaciones, no.

Por ejemplo, una persona que ha tenido un infarto puede hacer HIIT, si eh no le ha producido una insuficiencia cardíaca. Es infarto. Incluso en pacientes que están estables con insuficiencia cardiaca, existen muchos trabajos, eh, sobre entrenamiento en HIIT con estos pacientes.

También es muy importante que cuando leemos literatura científica, nosotros tenemos que fijarnos bien, ¿a qué se le está llamando HIIT en ese momento? No porque el HIIT se define por trabajar por encima del 85-90% del consumo de oxígeno de esa persona, no?

Y hay veces que le es la literatura, están hablando de HIIT y están alrededor del 80 del 75. Bueno, pues eso no es un HIIT no con insuficiencia cardiaca. Hay muchos trabajos hechos ya como se puede mejorar la tolerancia de este ejercicio en personas, por ejemplo, con insuficiencia cardíaca.

O sea, si te digo que lo puede hacer una Pues imagínate el que solo tiene una hipertensión o el que solo tiene una dislipemia o el que tiene diabetes. La diabetes es si hablamos después de un poquito más compleja. Pero si lo hace, gente que tiene insuficiencia cardíaca, pues como no lo van a poder hacer los demás, no. Eh? Te digo que, por ejemplo, las personas con insuficiencia cardíaca, lo que hay que tener sobre todo es el control de los momentos de descanso.

No, este el HIIT es interválico entonces tenemos que ver cuánto dura cada intervalo. No, no. Y así la tolerancia va a ser mejor. Y cuánto y cuánto porcentaje reduzco ese intervalo.

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Pues sobre esta hay muchas teorías, pero el HIIT fundamentalmente lo que nos permite es generar las mejorías de forma más rápida. Eh, y tú me dices bueno, ¿yo para que quiero hacerlo más rápido, no? Bueno, pues en una persona sana, ¿O con simplemente hipertensión?

Pues quizá igual no, eh, el general velocidad a mi mejoría, pero quizá en alguien que está es expectante de una cirugía de cómo te he comentado antes de entrar en una lista de espera de trasplante o no, eh, yo necesito conseguir esas adaptaciones y esos cambios de los que de los que hablábamos antes lo antes posible, no, ahí el HIIT sería súper apropiado porque lo que sí se sabe es que con ocho semanas de HIIT se consiguen las mismas que empezamos a conseguir a las 12 semanas, quizá de un trabajo de un trabajo intervalo moderado o de un continuo.

Entonces, eh? Bueno, pues eso es un poquito la diferencia. Y como siempre digo, hay que individualizar ver cuál es el objetivo con la persona que la que estamos trabajando, ya sea un sano o ya sea un paciente y en función de igual sea nuestro objetivo, utilizar un método u otro no y ver cuál es su mejor tolerancia y que a que acepta mejor el paciente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es importante, sobre todo en HIIT, porque el HIIT es un entrenamiento intenso para las personas que no tienen ningún problema médico de salud o una hipertensión. Nada más es, se pueden hacer sin ningún problema, pero siempre tenga una supervisión.

Conversen con alguien que sepa de intervalos de alta intensidad porque es un momento en los cuales tú tienes que hacerle los intervalos

vas a un 90-95%, osea, vas a un a una intensidad muy alta, descansas muy poco tiempo sin que te des recuperado completamente.

Dra. Paz Sanz: se tienen mejorías del del periodo de descanso que luego generas después de hacer el tu cuerpo sigue, sigue generando mejorías durante ese memento. No, tu cuerpo sigue trabajando durante ese descanso. El de descanso final, no. Y eh, bueno, la verdad es que es una terapia muy, muy interesante y y con aplicación a nivel médico también.

Por supuesto.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesantísimo el HIIT hay muchos estudios del HIIT, sobre todo el HIIT me llamó la atención estudios que mostraban la cantidad de mitocondria que se producen con el HIIT no la mitocondria por los que no están en la ambiente sanitaria. Nuevamente, son estas pequeñas organelas. Son estas, eh? Con le llamamos donde se producen toda la energía.

Los powerhouse que le llaman en inglés son estos componentes que están en las células de nuestro cuerpo en especialmente en el músculo donde más están acumuladas estas mitocondria que son quienes no dan la energía. Y entonces el HIIT es algo espectacular porque hace que la cantidad es la mitocondria.

Aumenten o la manera como trabajen es, es muy, muy importante el ejercicio de alta intensidad, pero siempre converse con alguien que conozca el tema con un entrenador, con un doctor, con alguien que sepa, sobre todo si usted tiene un problema cardiovascular un poco más complicado. Hablando de otro factor de riesgo, Paz que es muy, muy común hoy en día.

La diabetes ¿Hay algún tipo de indicación especial para personas que tienen diabetes, Con el ejercicio o realmente algún tipo de ejercicio?

Hablamos un poquito hace unos minutos de la importancia del ejercicio de fuerza muscular para la resistencia, la insulina y mejorar los niveles de azúcar se enfocan sobre todo en esto o tienen hincapié, algún otro tipo de abordaje de ejercicio y diabetes para mejorar la salud cardiovascular.

RECOMENDACIONES DE EJERCICIO EN PERSONAS CON DIABETES

Dra. Paz Sanz: Nosotros en general, siempre combinamos fuerza y y aeróbico. el tema es que las personas con diabetes, tienen que conocerse ya no en eso de todas las personas con diabetes insulino dependiente, no las que se pincha insulina. Porque si no han hecho ejercicio nunca, eh? Pues probablemente tengan algún episodio dipo glucemia en cuando empiecen a hacer ejercicio, no?

Entonces, la educación en estas personas es muy importante, no el el que conozcan los síntomas de una hipoglucemia para saber que que dicen u me está pasando.

Tengo bajo el azúcar aquí me está, estoy mareando, tal no el que sean conocedores de cómo se siente uno en hipoglucemia para hacer ejercicios es muy importante.

Luego es muy importante que sepan que si, si no han hecho nunca ejercicio y van a empezar a hacerlo, probablemente sus dosis de insulina. Vayan a bajar, no que la que me pongo antes de hacer ejercicio probablemente tenga que ser menor.

No es muy importante también que sepan que antes de hacer ejercicio, yo tengo que llevar una manzana o alguna algo que me dé un poquito de glucosa de la buena. Vale, para empezar a hacer ejercicio como media hora antes o así, Lleva siempre caramelos y esas cosas para las posibles problemas que vayan a surgir.

Y luego es muy importante que nosotros, los sanitarios conozcamos. Si esa diabetes es de mucho tiempo de evolución y le ha podido generar alguna afectación polineuropatía que se llaman no afectación en manos en pie en pies, vale, que le que nos vayan a alterar el equilibrio.

Porque es la diabetes con el tiempo, tiene unos efectos que genera que que son vasculares también, no, y que nos hacen sentir un poquito peor. Se llama propiocepción. La sensibilidad propioceptiva del suelo la sentimos un poquito. Peor. Entonces eso nos lleva con el ejercicio, tener más riesgo de caídas.

Entonces tenemos que centrarnos, no solo en el ejercicio aeróbico en el ejercicio de fuerza, si no es muy importante también ganar y hacer ejercicios de estabilidad, eh, de equilibrios, no el que ellos tengan siempre un control del espacio, los que padecen de eso para evitar posibles problemas.

Entonces es como que hay que estudiarlos de forma un poquito más pormenorizada los que tienen afectación vascular y tienen heridas en los pies. Tenemos que buscar un calzado adecuado para hacer el ejercicio transpiran de forma un poquito diferente a su duración.

Es un poquito diferente. Entonces hay que vestirse bien. Estos son cosas que al principio no se les dan importancia, pero luego son muy, muy importantes, no? Y luego, desde el punto de vista sanitario, también tenemos. Que ver que hay determinados ejercicios que si yo tengo los diabéticos, hay veces que hacen afectaciones oculares, no?

Y si yo pongo por ejemplo, a hacer saltos a mi paciente, pues le puedo generar una hemorragia en la retina, no de forma más fácil que a otra persona no que a una persona sana necesitamos tener, pues así pequeñitas como pe, pequeñas ideas de que complicaciones pueden generar nuestros pacientes, no el hidratarse es muy importante hidratase en todas las personas durante el ejercicio, pero en ellos quizá un poquito más importante.

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Que, por ejemplo, si vamos a movilizar brazos o vamos a hacer un poquito de abdomen que se pinche en la insulina en sitios que no vamos a movilizar, porque si no les va a doler, no, y muy, muy importante, antes de empezar al ejercicio, ahora existen unos dispositivos que se ponen, eh, aquí no. Y lo que hacen es que con su móvil se pueden ver la glucemia que tienen en ese memento.

Y si no existe esa posibilidad, pues se pincha en el dedito antes de empezar a hacer ejercicio, porque en esto sí que hay que ser un poco estricto. Si tienes menos de 100 de glucemia, hay que alimentarse primero para empezar un poco más tarde, hacer ejercicio porque nos puede llevar a un síncope, y es como una contra indicación para hacer ejercicio.

Si tenemos más de 200 en ese memento. También es una contraindicación para hacer ejercicio. Hay que eso es una situación inestable y no podemos hacerlo. Y lo ideal es estar alrededor de 100 150, 160 para poder hacer un ejercicio de forma segura y adecuada.

Entonces, más que qué ejercicio hacer es como más o menos hemos hablado antes del el resto de los factores de riesgo cardiovascular, pero teniendo premisas que son importantes, no en nuestros pacientes, eh? Y en las personas que bueno que son diabéticos a lo mejor tipo uno desde chiquititos no, esos normalmente se conocen muy bien, muy, muy bien.

Saben cuando tienen que tomar un bocadillo cuando tienen que tomarse una fruta antes de hacer ejercicio y bueno, tener una adecuada higiene para porque como os digo, tienen como una, su duración especial se des decidera tan antes,

Bueno, como, como ve, como ves, son cosas así pequeñitas, pero que es muy importante tenerlas en cuenta porque a la hora de un programa de realización cardíaco de enfrentarse a un ejercicio en un poli deportivo o en un gimnasio, pues si no estás pendiente de esas cosas, te pueden generar problemas importantes.

Dr. Oscar Cornelio: No, por supuesto, muchísima gracia por compartir esta información que es esto es el tipo de información que no se ve mucho en las redes sociales o que no se difunden de manera muy global y que es importante que es crítico para personas que tienen diabetes, conocerse un poquito los valores, no?

Si tiene menos de 100 o más de 200, es preferible no hacer, tener muchísimo cuidado es el cuidado, es básico porque luego vienen las complicaciones.

La persona si tiene un azúcar muy baja antes de hacer el ejercicio y a para empezar a hacer el ejercicio y se desmaya, vino un sincope y nunca más quieren volver a hacer ejercicio porque dicen no, el ejercicio me cayó mal

Dra. Paz Sanz: eso es. Eso

Dr. Oscar Cornelio: y realmente no fue así, es que nos estábamos bien preparados o no. No conocíamos otros aspectos, aspectos que son tan simples pero super importantes.

Y se nos pasa muchas veces para, digamos, cerrar este tema de lo que son las indicaciones en casos. De factores de riesgo, problemas cardiovasculares y respiratorio es la parte respiratoria.

Quisiera hacerte una pregunta a un tema que eh, causa mucha preocupación a nivel mundial. Ahora ya, sobre todo en jóvenes, que es el vapeo o el vaping, como se le llama, eh?

En mucha parte del mundo, el vapear como le llaman en España en Europa, está siendo usado por muchos jóvenes y personas adultos mayores también. Eh, ese el comentario general dice no, no es tan malo como la nicotina. Lo hemos conversado con otro invitado antes y sabemos que causa daño. Y los daños a uno se conocen todavía un a largo plazo.

Pero eh, qué piensas de cómo está afectando el el vapear ahora, sobre todo en personas tan jóvenes? Y y cuál es tu? Cuál es tu posición respecto a este problema con la salud nuevamente cardio respiratoria.

Dra. Paz Sanz: Pues todo de momento. Yo creo que no estamos viendo los efectos que produce porque pues van a ser acumulativo. Realmente va a haber un gran problema con los metales que se aspiran a con los vapes y probablemente va a va a dar lugar a mucha patología interstitial probablemente el pulmón no va a ser cambiar una patología por otra.

Yo realmente en esto no soy una experta, pero sí que se que los jóvenes están realmente con una epidemia con respecto a esto, han cambiado el fumar cigarros por vapear y y. Pues yo lo que creo es que al final se va generar a largo plazo.

Vamos a empezar a ver un poco que patología va a generar y que probablemente los neumólogos estén viendo, extendiendo ya alguno de estos efectos. Porque sí que se han visto como se están viendo casos actualmente de que, como a veces que no sabemos que sustancias entran, no se saben de muchos metales que al final se están comportando como sustancias alergenas no como generan una reacción anafiláctica.

Lo que sí se sabe es que probablemente vayan a generar una enfermedad interstitial que ella apunta. Apunta a eso me pulmonar, ya te digo, yo soy un poco desconocida en esto, pero pronto vamos a ver las consecuencias de de esto en gente de población muy, muy joven, jóvenes. Vamos adolescentes.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, sí, sí, es preocupante. No porque se está utilizando como, como si fuera no como un caramelo lo agarran y dicen , no esto no

Dra. Paz Sanz: con sabores.

además, o sea, lo hacen mu, lo hacen muy atractivo. y como eh, como no hay nicotina tal, eh, no hay sensación de peligro, no, no.

Y bueno, pues esto se verá con el riesgo acumulativo que va ir generando esto porque es verdad que hoy por hoy, los casos que se ven son casos esos de como de reacciones alérgicas, pero la enfermedad pulmonar que va a generar, pues la iremos viendo, no de te hablo un poco desde el desconocimiento porque este no, este tema.

Yo no lo manejo. Pero poco de de hablar con los compañeros, lo que se va publicando que uno va leyendo no? Pues eh, es lo que vamos viendo.

Dr. Oscar Cornelio: No excelente e excelente. Siempre es bueno recordar ese sobre este tema ahora, eh, para, digamos, cerrar, finalizar ya esta linda amena. Conversación contigo. Paz. A verdad? Te agradezco nuevamente todo el tiempo que te estás dando y el conocimiento y tantas pautas. Eh, súper súper de valor en un tema que no se habla mucho.

Y a pesar que es muy importante, hablamos inicialmente un poquito sobre lo que es las diferencias hormonales, hombre, mujer y las presentaciones de los problemas cardiovasculares. Hay un, hay un problema en general del acceso de la mujer a los servicios de salud o a la presentación de los casos, eh? En problemas del corazón.

¿Cómo lo has visto?

LA DIFERENTE PRESENTACION DE LOS PROBLEMAS CARDIACOS EN HOMBRES Y MUJERES

Dra. Paz Sanz: Bueno, pues yo creo que la mujer tiene como, la mujer misma misma.

Nosotros tenemos como una baja percepción del riesgo de patología cardiovascular. Un poco lo que hablaba yo al principio, no hasta que la menopausia llegue, no.

Y sin embargo, eh, no sabemos que hay un montón de factores que son factores de riesgo cardiovascular en la mujer y que y que son diferentes a los que a todos estos que hemos estado hablando durante la charla, no.

Tenemos riesgos específicos que creo que la mujer misma tiene que conocer ya no el personal sanitario que poco a poco nos vamos formando en estas cosas. Y  me gustaría destacar un poco cuál ha sido el problema de que vayamos tan lentos en realmente prestarle atención a la mujer y a la enfermedad cardiovascular, no?

Y es que realmente los ensayos clínicos, los estudios, el porcentaje de mujeres que pasaban a forma parte de esos estudios era pequeñísimo, no un 20-30%, en los que más no. Y entonces, ¿cómo se cómo podemos sacar conclusiones no de ese porcentaje tan pequeño? ¿Porque no somos igual en los hombres que las mujeres?

No, no tenemos las mismas respuestas. No somos iguales en este aspecto ni nos duele igual. Por ejemplo, un dolor cardiovascular, no un dolor cardíaco. El típico dolor que conocemos del infarto es un dolor ahí. Pre cordial aquí en la cara anterior del corazón, hacia la izquierda que se me va por el brazo y me baja hasta la mano, me baja por el cuello me sube por el cuello.

No, ese es el dolor típico que conocemos, que es que es un dolor que en el hombre es muy habitual. La mujer ocurre también, pero en la mujer hay un dolor diferente también relacionado con las anginas y con el infarto, que es mucho más sordo, no que es un dolor ahí epigástrico que se nota como profundo, acompañado de más sintomatología, vegetativa, más náuseas, más mareos.

No es un dolor diferente, más transitivo se hacia la espalda y o conocemos esas señales o no identificamos que a la mujer le está dando un infarto, no?

Y siempre cuento la anécdota cuando hablo a lo mejor con alumnos o lo que sea de decir yo voy al médico ahora mismo a mi médico de atención primaria, y voy y le digo que lleva unos días con un dolor en el pecho. Muy opresivo.

Y la verdad es que es así muy profundo y rápidamente mi médico me dice estás pasando lo mal en casa, estás triste, ¿te encuentras deprimida? No? Eh, eso al final que me lleva que me lleva que yo al hospital con un infarto.

Llego pues dos días después, no con una enfermedad mucho más evolucionada y con una mortalidad, por tanto mucho mayor, no. Entonces tenemos que saber, primero que el dolor puede ser diferente a la hora de hacer la rehabilitación, los programas de rehabilitación cardíaca, nosotros tenemos que saber que ese dolor tiene que ser diferente.

Y tenemos que saber que hay factores de riesgo que son distintos, que influye el que la mujer haya tenido una. menarquia temprana que le haya venido la regla de forma muy, muy precoz que haya tenido. Por ejemplo, abortos también es un factor de riesgo, eh propio para la mujer que tenga una menopausia precoz también. No.

Pues ahí antes de los 45 y esas cosas puede generar también el ovario poliquistico, eh, las migrañas, eh?

No sé, es como que son factores muy, muy diferentes y que si nos damos cuenta simplemente teniendo en cuenta, por ejemplo, la asociación americana, por ejemplo, del corazón, para valorar la estimación de riesgo a 10 años, pues no tienen cuenta ninguno de estos factores.

No tienen cuenta la hipertensión, pero ninguno de estos factores de memento no. Entonces em, en las calculadoras que se hacen para valorar el riesgo a 10 años, por ejemplo, no de afectación cardiovascular. Entonces, en ese aspecto, nos falta mucho por aprender. Soy consciente porque vivo en, me dedico a esto en que ca se le está prestando más atención. cada vez nos, formamos nosotros más en esto, eh, los congresos cada vez se habla más de esto es la edad más importancia.

Las diferencias de género no solo en riesgo cardiovascular en dolor, realmente los fármacos no actúan igual en mujeres que en hombres, no? Y eso es muy importante saberlo y darle también el peso importante. Por ejemplo, a. La alta incidencia de cáncer de mama, no que tiene la mujer, no que es eh, primero, por lo que fallece la mujer es el por el riesgo cardiovascular y después son las neoplasias.

Y la más importante es el cáncer de mama y el cáncer de mama va muy ligado a cardio, toxicidad, no por los fármacos por la quimioterapia que toman las personas que padecen esta enfermedad. No, entonces eso nos se está llevando también a estudiar más a la mujer desde ese punto de vista no.

Y bueno, pues, destacar que. A las mujeres de memento. Nos interesa un poquito menos el ejercicio o eso dicen las estadísticas. Tenemos un poquito menos de acceso a los programas de rehabilitación porque somos, seguimos siendo las cuidadoras de la familia, aunque también trabajemos fuera, pero seguimos siendo las que cuidamos de nuestros mayores.

Seguimos siendo las que cuidamos de nuestros hijos de forma más, eh, con más dedicación. Y entonces, pues yo le digo a una mujer, va a tener usted que venir al hospital lunes, miércoles y viernes. Y te dice, pues es que no puedo porque tengo que cuidar, eh, de y entonces, y y esas excusas o esas dificultades, el varón las tiene menos, no?

Entonces, es muy importante que pongamos el foco en esto porque hay que mejorarlo. No?

Dr. Oscar Cornelio: No es excelente puntos que nuevamente, por eso quería ser de esta pregunta como para, eh, finalizar la conversación porque es tan importante en un aspecto que muy pocas veces se conversa como tú lo dices. Los estudios de investigación que hay tienen en cuenta más que todo a hombres varón de ser estudios.

Son más que todo en hombres, eh? Las poblaciones son diferentes. No se aplican lo que en la realidad se ve. Y más que todo, esa percepción que se tiene cuando vine una mujer con dolor en el pecho es de repente, oh, usted está con ansiedad o está con depresión. Pero si viene un hombre con dolor en el pecho o es por realmente un infarto, vamos a hacer un electrocardiograma.

Entonces tenemos que cambiar un poquito. Ese ese enfoque. Muchísimas gracias por mencionarlo la tan interesante. Quisiera agradecerte y antes de despedirnos, algún mensaje que quisieras dar a las personas que nos escuchan, que nos ven de todo lo que hemos conversado o en general, cuál sería ese mensaje que nos quisieras compartir tu mensaje final.

MENSAJE FINAL

Dra. Paz Sanz: Bueno. Yo, a mí siempre me gusta terminar cuando les doy las mis charlas a los pacientes y les hablo un poquito del ejercicio, siempre les comento que el ejercicio físico.

La meditación que es muy importante para bajar el tipo de personalidad que tiene el enfermo cardiópata, que es una personalidad ahí muy activa y muy revolucionada, El ejército físico, la meditación, sonreír son herramientas que tenemos para reducir nuestro estrés, que es muy, muy importante y vivir mejor, no.

Entonces ahí esto lo tenemos a la mano y hay que utilizarlo. Y quien nos dice que no tenga tiempo para el ejercicio. Pues que siempre les digo bueno, pues tienes que tener tiempo para la enfermedad.

Entonces no. Así que yo diría que, bueno, usted puede ser el mensaje así final que lo repito siempre mucho con mis pacientes y puede, creo que puede servir para finalizar la charla.

 Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Paz. Eh? Justamente tuvimos una entrevista con Beatriz en Madrid también en la clínica. Medizen me hablaba mucho del autocuidado, o tenemos que hacer tiempo para nosotros en este caso, para cuidarnos para el ejercicio en especial y evitar tantos problemas en el futuro. Si alguien quisiera saber un poquito más de ti para quien está en Madrid, lógicamente estás en el 12 de octubre, eh?

Tienes mucha actividad académica con la, eh sociedad española de rehabilitación cardiorrespiratoria también hacen muchísimas actividades de formación para los que están fuera de España que plataformas utilizas más. Me parece que el LinkedIn es donde contactamos.

Dra. Paz Sanz: Si LinkedIn, eh y bueno, el antiguo Twitter o x o como lo podéis llamar ese @pazsanzayan, no tiene perdida. y el LinkedIn también se me encuentra fácilmente. Son las las dos plataformas que utilizo con más frecuencia para todos estos temas

Dr. Oscar Cornelio: No te agradezco muchísimo por el tiempo. De verdad, de verdad

Dra. Paz Sanz: a ti.

Dr. Oscar Cornelio: una, un un honor haber conversado contigo, aprender. He aprendido mucho contigo el día de hoy también para que nos estáis escuchando en las plataformas de podcast. Muchísimas gracias. Como siempre les digo, comparten el contenido con alguien a quien ustedes creen que pueda hacer de valor que les pueda ayudar.

Daba valoración de estas cinco estrellas. Nos ayuda a seguir creciendo quienes nos ven en el canal de youtube. Les invito a suscribirse y a compartir el contenido y hasta Madrid un fuerte abrazo. Muchísimas gracias, Paz por el tiempo y cuídate mucho hasta un próximo programa.

Dra. Paz Sanz: Muy bien, muchas gracias a ti. Hasta

luego.

Dr. Oscar Cornelio: chao.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Ayuno Intermitente con Dra. Paulina Vega y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Paulina Vega: nos permitamos ver cómo estos seres complejos que somos, ya que somos multifactoriales, esa es nuestra realidad y herramientas como el ayuno como otras va a ser una más que podrían estar o no dentro de lo que a ti te haga sentir bien, que tratemos de alejarnos de las modas y volver más a nosotros mismos.

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SOBRE LA DRA. PAULINA VEGA

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tenemos una invitada nuevamente especial. La conozco desde hace muchos años, del país de Chile, de Santiago, la Dra. Paulina Vega.

Paulina es un gusto tenerte el programa. La Dra. Paulina Vega es médico de la Universidad de Concepción, aparte ha hecho muchísimos estudios desde medicina orto molecular, medicina funcional, ha hecho algunos estudios también en la Universidad de Harvard, en lo que es fisiología e inmunología. Actualmente está haciendo un diplomado en Oncología Integrativa y Medicina Estética.

Tiene su centro, es fundadora del centro NeoSer. Es un centro de medicina funcional, integrativa y estilo de vida en Santiago de Chile, además en Concepción también, que lo tiene ya por unos años desde 2019 si mal no recuerdo.

Entonces es una emprendedora., es una persona que no solamente le gusta difundir, hablar sobre medicina funcional y estilo de vida, sino que lo vive y lo heredó de su padre, el Dr. Sergio Vega, a quien conocí que en paz descanse.

Lo conocí en Lima en el año 2017, cuando nos conocimos con Paulina en la conferencia de medicina funcional. Paulina es una influencer por llamarlo así en Instagram. Tiene muchísimos seguidores porque hace un trabajo espectacular.

Y la verdad que es un es un privilegio, es un gusto. Estoy eh, orgulloso de todo lo que estás haciendo Paulina en Chile y en Latinoamérica. Y para mí es un honor y un privilegio que te des este tiempo para conversar. Bienvenida al podcast. ¿Cómo estás?

Dra. Paulina Vega: Muchas gracias, Oscar. Qué introducción más hermosa. De verdad que todo lo que lo que dices me remonta, recuerdos tan lindos. Me enorgullece también de todo el recorrido. A veces hasta me sorprende todas las cosas que ella ha hecho. No sé cómo lo hago, pero lo logro por lo que me mueve.

Así que estoy feliz de tener también esta instancia contigo para reconectar y para hacer lo que nos apasiona, que poder educar y empoderar a las personas.

Así que me gustaría agregar también mi último rol de madre. También soy ahora madre de dos hijos de Matías que tiene seis años y de María Jesús, que tiene cuatro años,

Dr. Oscar Cornelio: Felicidades

Dra. Paulina Vega: se te agrega bastante al currículo siempre.

Dr. Oscar Cornelio: Que es importantísimo, que es el rol de padre, de madre que tiene uno y que a las finales uno se dedica a esto, el estilo de vida, la medicina funcional muchas veces por experiencias familiares por tratar de mejorar la salud de nuestra propia familia, de uno mismo.

Dra. Paulina Vega: Mm-hmm.

Dr. Oscar Cornelio: Y de ahí, como que uno tiene esas ganas de decir, vamos a compartirlo esto con más personas, con los pacientes, con los amigos, con los colegas.

Entonces te felicito,

Dra. Paulina Vega: Gracias.

Dr. Oscar Cornelio: Mamá de dos pequeños, y sé que estás emprendiendo y sé que estás marcando un camino muy importante. Probablemente siguiendo el camino de tu de tu papá que empezó hace muchísimos años en Chile.

Y creo que es un buen punto para empezar, háblanos un poquito sobre eso. El tema de hoy día para la audiencia que nos está escuchando, que nos están viendo es el ayuno.

Vamos hablarla hoy día del Ayuno.

Dra. Paulina Vega: Llegaremos a eso.

Dr. Oscar Cornelio: Es uno de los temas que son más pedidos, uno de los temas más populares, por decirlo así. Pero uno de los temas que a veces no se entiende muy bien o que las personas no lo empiezan a hacer de la manera adecuada, que realmente no saben de que se trata el ayuno.

Pero antes de empezar en sí sobre el tema del ayuno, quisiera que me cuentes un poquito de tu inspiración en medicina, de lo que ha sido este legado de tu de tu papá.

LEGADO E INFLUENCIA DEL DR. SERGIO VEGA

Dra. Paulina Vega: Sí, a mí, la verdad es que me encanta mi historia, porque siento que es muy especial. Que es muy diferente a la de la mayoría. Y en eso mi papá se, eh, descubrió en la medicina primero naturópata más o menos en el año 1,978 por ahí.

Porque un médico de Perú, el Dr. Carlos Casanova, que fallece hace un par de años atrás, él estuvo en Chile y estuvo justamente en el hospital donde mi papá hacía algún internado alguna pasantía.

Y mi papá se cruzó de accidente, de casualidad con una conferencia de él. Entonces él siempre me contaba de que él buscaba un lugar donde descansar. Estaba súper cansado, parece que el estado de turno, la urgencia que sé yo dijo en una sala de una conferencia oscura, me siento atrás y me puedo dormir una siesta.

Y cuando entra a la conferencia, empieza a escuchar de qué está hablando este médico empieza a hablar de cosas que nunca había oído. Temas de medicina natural, forma natural de tratar a los pacientes y no pudo dormir. Se concentró tanto se enganchó que se acercó a hablar con el Dr. Casanova y desde ahí hicieron una unión hermosa que siguió hasta el resto de ambas vidas.

Desde ahí, el Dr. Casanova le enviaba material a mi padre cuando mi papá terminó medicina. Si no me equivoco, el terminó del 79, 80, él se fue a Perú a Lima y se quedó con el Dr. Casanova seis meses.

Él vivió con él. Mi mamá se fue con él también. Y el vio cómo atendía a los pacientes. Aprendió muchísimo y luego volvió a Chile y empezó a estudiar a estudiar y a prepararse.

Yo nací el año 84, o sea, de ahí a esa época. Mi papá ya está dedicándose a esto. Y yo me acuerdo. Tengo los acuerdos de muy pequeñita acompañándolo a viajar a clases de homeopatía a clases que tenía en Santiago, en Villa del Mar. Eran muchas horas manejando, se esforzó muchísimo por prepararse de forma seria y le ponía todo el corazón a lo que hacía.

Entonces yo, desde pequeñita, crecí hablando en la sobremesa, después de acá decimos tomábamos 11, que es como la té siempre se hablaba. Mi papá hablaba un caso hablado, un producto de un medicamento de una planta, pero millones de cosas lo llenaban de regalo. Llegaba, no se huevos de campo jarras de mermelada.

La gente lo amaba, lo quería muchísimo. Y cuando yo ya tenía como 13 años en el verano, cuando la secretaria se tomaba sus vacaciones, mi papá en vez de buscar personas externas nos pedía nosotros que lo apoyáramos.

Entonces, yo varias veces hice como el reemplazo de la secretaria y aprendí también lo que era a trabajar desde muy pequeña y trabajar con él, que fue una maravilla porque al final yo me empezaba a cruzar con tanta gente que yo físicamente me ofrezco mucho mi papá, tengo los mismos ojos.

Entonces me veían, me decía tú eres la hija del Dr. Yo le digo si. Y me empiezan a contar, no sabes lo agradecía que estoy, no sabes cuánto lo queremos. No sabes cómo nos cambió la vida, no sabes cómo me salvo la vida. No sabes cómo me devolvió el movimiento, la fuerza tiene estar. Y yo decía él es un super héroe que increíble todo lo que puede lograr, como puede lograr tantas cosas que bonito es ser médico.

Y así, entonces fue que yo me enamoré de ese camino y de la forma que él tenía de hacerlo. Esa era la forma que yo conocía porque, por supuesto que él también me trataba con medicina natural, no me llevaba al médico convencional. Entonces yo desde hasta los 18 años, pensé que eso era ser médico, que curioso.

Porque no tenía idea cómo realmente funcionaba tanto el otro el otro mundo hasta que entré en la escuela de medicina. Yo estoy en la universidad súper buena, la Universidad de Concepción es muy reconocida en Chile. Tiene hospitales buenísimos. El hospital Regional de Chile es, es uno de los que tiene más camas en el país y, por supuesto, muy buenos docentes.

Y ahí vi el otro lado. Vi el lado de la medicina convencional, el lado más frío, más práctico, súper concreto. Y eso fue muy problemático para mí internamente. A mí no me gustaba la forma. Eso fue lo que yo más me cuestionaba. Y tuve algunos problemas porque yo trataba de hacer una forma distinta.

Y muchos docentes no lo podían entender porque iba tanto más allá.

¿Por qué me preocupaba tanto? Porque me importaba tanto las otras cosas que le pasaban a los paciente. Y mi papá me tuvo que ver el consejo de Pauli aguanta. Aguanta que necesitas. Tener tu cartón, necesitas tener tu título de médico, no te metas en problema. Y tú, pues vas a poder a hacerlo como tú quieras.

Entonces, al final, yo salí más convencida aún de que la línea que quería seguir era una línea muy similar a la de él, especialmente a su forma y de hecho, los valores y el sello de atención que mi equipo NeoSer tiene.

Están basados en los que él me enseñó que yo siempre les hablo como las 3 “C”, la calidez, la cercanía y la cordialidad, porque eso es lo que caracterizaba mi padre.

Entonces, eh, yo siempre digo todo fondo que estoy aquí. He hecho lo que esto en gran parte por él, por la inspiración que él me dio y que me sigue dando por todos los recuerdos, por todas las enseñanzas de vez en cuando me encuentro, me pongo a leer incluso los mensajes que compartíamos siempre. Yo le preguntaba cosas, me mandaba mensaje.

Eh. Entonces, para mí, esa fue mi primera inspiración y mi segunda inspiración son las personas, el poder generar un impacto a las personas, ayudarlos a ellos, a su familia, que ellos mismos se convierten en agente de cambio, que es algo que yo creo que tú también has visto Oscar, que una persona cambia ese estilo de vida y después se vuelve esa persona el gran influencer de sus amigos, de su familia.

Entonces es como, es como una gota de agua que tira hacia en el agua y pum, hace una onda que se expande. Y creo que el que podamos hacer eso con nuestras redes sociales con cada sesión uno a uno con paciente con cada conferencia que demos es un regalo al final que nosotros tenemos de poder de dedicarlos a esto más allá de la prescripción médica que podamos hacer.

Así que eso es como un poco mi historia de origen y de inspiración que me acompaña siempre y me motiva siempre.

Dr. Oscar Cornelio: Mira qué bonito. Algo conversamos esa vez en Lima en el Perú, sobre la influencia del Dr. Casanova es

Dra. Paulina Vega: Sí.

Dr. Oscar Cornelio: de los pioneros de la medicina holística, natural.

Dra. Paulina Vega: Sí.

Dr. Oscar Cornelio: en el Perú y en Latinoamérica la historia que me cuenta de tu papá. Todos tenemos siempre una historia, no? Pero esa historia tan cercana, esa historia de ver los valores, de ver el efecto, el impacto que tuvo todo lo que hacía, eh, tu papá en la población, Y eso es lo que le marca uno, eso

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: creciste con esto. Y definitivamente tu visión ya venías con esa visión holística, integrativa

Dra. Paulina Vega: sí,

Dr. Oscar Cornelio: aprende en la escuela de medicina. Y nunca voy en contra de la escuela de medicina para nada. Al

Dra. Paulina Vega: no, para nada.

Dr. Oscar Cornelio: medicina, muchas cosas super buenas.

Dra. Paulina Vega: Sí.

Dr. Oscar Cornelio: Sin embargo, Es importante integrar, integrar la parte, eh, formal convencional que tiene su uso en muchísimos casos, pero también darse cuenta de que el mundo ha cambiado lo que era la enseñanza en la escuela en medicina estuvo adaptada para lo que se vivió hace muchos años, hace décadas

Ahora lo estamos viviendo una epidemia de enfermedades crónicas no transmisibles.

Siempre hablamos la hipertensión, la obesidad, enfermedades auto inmunes, la diabetes, el cáncer. Entonces son muchísimas enfermedades que son relacionadas al estilo de vida.

Y lamentablemente, la formación profesional académica de los médicos aún no está preparada para enfrentar a ese tipo de problemas en el día a día.

Dra. Paulina Vega: sí,

Dr. Oscar Cornelio: eh, afortunada tú de que has crecido, viviste eso viendo a tu a tu papá haciendo todo esto y que es

Dra. Paulina Vega: sí,

Dr. Oscar Cornelio: Me parece que es un buen inicio, un buen inicio para

Dra. Paulina Vega: ese

Dr. Oscar Cornelio: sobre esto. No?

Dra. Paulina Vega: y sabes que hay algo que también me parece súper importante, que uno requiere ser muy valiente para salirse del protocolo. Eh requiere que te atrevas, que no tengas tanto miedo al qué dirán, eh, pero que sí, por supuesto, lo hagas de una manera seria.

Lo comentaba anteriormente de que para mí es muy importante como esta reputación de la medicina con una visión funcional integral es súper importante.

No, no lo voy a hacer a la liviana. Entonces voy a prepararme, lo voy a hacer forma seria y voy a certificar y por eso esta búsqueda a académica que yo también tuve desde el inicio, pero sobre todo la valentía.

Yo creo que algo que me dio una ventaja mi Oscar es eso que yo vi a mi papá desde hace tantos años, sin miedo, buscando espacios para comunicar, siendo super valiente y s firme sus convicciones que cuando yo empecé, yo empecé igual, firme mis convicciones no lo dudé.

Entonces, eso también yo creo que es una gran ventaja porque usualmente quienes se están empezando en esta área y igual van con un poco de miedo. Si resultara qué es lo que dirá, tendrá algún problema.

Entonces, yo creo que, eh, también rescató mucho eso que yo pude heredar de la convicción y de haber visto, ya que esto funciona, me hizo empezar con una eh, con una energía y un empuje intenso desde el principio.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es, eso es muy bueno. Eso es muy bueno. Y ahora, justamente ayuda, porque lo que vamos a conversar el día de hoy, el tema del ayuno es un tema de los que más se hablan en las redes sociales de los que las personas preguntan más.

Está muy de moda el ayuno. Tú, como especialista en medicina funcional, integrativa, has hecho muchos estudios también, eh, sobre lo que es la influencia de la alimentación, la dieta, el ayuno.

Hablemos un poquito sobre eso. Primero, ponemos la primera pregunta para para esta conversación sobre el ayuno o empezar a hablar ya del en sí. ¿Qué es el ayuno? ¿Qué tipos de ayuno existen para las personas que han escuchado un poquito el ayuno? ¿de qué se trata todo esto?

¿QUE ES EL AYUNO?

Dra. Paulina Vega: Exacto. Bueno, el ayuno, como concepto significa la ausencia de ingesta energética, o sea, como definición, esa. Entonces, ¿qué es lo que pasa?

Como esta gente se confunde cuando yo les pregunto a muchas personas y cuántas horas ayudas me dicen no, no ayuno significa que de repente confunde de que esto solamente tiene que ver con una terapia o con una estrategia muy intensa en su aplicación.

Pero el ayuno al hacer la ausencia de in gesta alimentaria, finalmente digo que todos hacemos y todos hemos esto cierto durante toda nuestra vida, así que no está en una moda en realidad, cierto? Es algo que siempre hemos hecho solo que lamentablemente, con el tiempo y con el exceso de con la hiper alimentación con la hiper disponibilidad alimentaria, fue que incluso nos fuimos perdiendo.

Entonces, todos ayunamos desde la última vez que tenemos una ingesta de comida en la tarde o noche hasta la primera vez que consumimos alimento. Y por eso el desayuno, cierto, se llama desayuno porque te rompe ese ayuno que hiciste durante la noche que es muy necesario.

Entonces, como concepto, es simplemente eso, pero con los estudios científicos, empezó a entender mucho más que es lo que pasa y porque es tan importante, es donde nacen los conceptos que a mi me encanta educar a estos pacientes sobre crono nutrición que tiene que ver que los tiempos en los que comemos y cuántas veces comemos en el día, si generan señales que pueden cambiar el rumbo de nuestra salud.

Entonces donde empiezan a aparecer estos conceptos de, ayuno intermitente, ayuno, eh? Fisiológico, ayuno metabólico. ayuno Naked fast también que tiene otro nombre, el 16:8, el 18:6 el etcétera, etcétera. Entonces, finalmente, son maneras en que describe cuántas horas vas a estar sin alimentación. Y también es que cambiamos el término hacia la ventana alimentaria.

Generalmente más se habla como del “time restricted feeding”, que en el fondo es una ventana en la que vas a comer todas tus nutrientes y tu energía durante tales horas. Vas a ayunar ya. Entonces, yo creo que también la gente mucho se ha confundido con respecto a la terminología.

Pero finalmente el ayuno es simplemente eso y todas las personas ayunamos los niños. Imagínate si los niños los acostamos tempranito las siete y media de la tarde. Ya los estamos yendo acostar. Y después toman desayuno en la mañana. Ellos siempre han hecho un ayuno de 12 horas facilísimo, niños que están en pleno desarrollo.

Y tenemos adultos que ayunan por ocho horas de la noche porque picotean hasta último momento y toman desayuno, apenas se despiertan. Entonces, realmente es algo que ha estado en nuestra fisiología y nuestra naturaleza, y porque ha estado ahí porque tenemos mecanismo que pueden auto irregular, nuestras necesidades energéticas y siempre los hemos tenido.

No solo aparecen estos mecanismos cuando estamos en el fondo en inanición, cierto, en una emergencia, porque vamos a estar sin alimentos por una época prolongada que es lo que antes se decía mucho. Como que tales mecanismos solo se activan en inanición, que en el fondo es como casi que tienes riesgo vital.

Pero hoy en día sabemos que no es así que esta flexibilidad que tenemos nosotros, nuestro organismo, esta flexibilidad metabólica es parte de nosotros solo que nosotros mismo la hemos arruinado con el standard american diet, con las tendencias, los ultra procesados y un mal estilo de vida.

Entonces, el ayuno fisiológico, eh, el que llamamos que es como el ayuno normal que todo el mundo puede hacer, que todo el mundo debe hacer como mínimo y que ningún estudio haya mostrado de que sea dañino ya. Eso es súper importante, que es el ayuno de 12 horas.

Entonces termino de comer a unas siete de la tarde y puedo tomar mi primer desayuno, o sea mi primera comida al desayuno a las siete de la mañana.

Y es un patrón que es muy sencillo de seguir. Es fácil de recordarlo. Tienes que and haciendo tantos cálculos, cierto? Y como recién le decía ah, es lo que suelen hacer los niños, lo que les sale muy natural. Y eso es algo que en general nosotros también con los pacientes apuntamos siempre y yo te puedo comentar Oscar, en general los que nos dedicamos la medicina funciona, lo ocupamos mucho.

Los cuestionarios, los formularios antes de. Para tener una idea de nuestro paciente. Y entonces formulario, si yo te diría que en general, las personas tienen más o menos unas 10 horas de, ayuno en promedio, al menos los pacientes acá en Chile y los que vemos también fuera de Chile, pero que también son de Latinoamérica.

Ellos generalmente tienen como 10 horas de ayuno. Si que en general, si la población adulta hace menos ayuno fisiológico de lo que debería ya.

Entonces ese es como nuestro primer paso cuando lo que nosotros buscamos es lo básico, es salud, es permitirle al sistema que haga el trabajo que tiene que hacer durante la noche, que es un sueño reparador donde también se activa muchas señales que van a repararnos a nivel celular, pero que requieren de ese reposo digestivo ya nuestro cuerpo siempre tiene que andar priorizando sea a las tres de la mañana.

Shane, Unsplash

Lo estamos llenando de alimento. Por supuesto que las otras tareas que tiene que estar haciendo las tres de la mañana no van a poder estar ocurriendo de manera óptima. Entonces, al final igual se trata, eh, no solamente de evitar comer, sino que también permitirle el cuerpo que haga lo que está hecho para hacer durante esa ventana de caso que requiere el reposo digestivo.

Dr. Oscar Cornelio: Está excelente. Está muy buena introducción que has hecho es, es importantísimo porque hemos hecho ayuno siempre. Y esa es la gran confusión que hay osea el ayuno no es el régimen en el cual uno tiene que estar sufriendo por. Dejar de comer uno o dos días, No. El ayuno puede ser tan simple como 10 a 12 horas,

Dra. Paulina Vega: Mm

Dr. Oscar Cornelio: 12 horas es lo ideal para empezar lo básico. Los estudios han demostrado de que un ayuno de al menos 12 horas te ayuda bastante. Como dicen los niños naturalmente ayunan. Ya por muchos años,

Dr. Oscar Cornelio: los adultos, lamentablemente muchos por el ritmo de trabajo.

Esas hablamos de las jornadas quien trabajan de noche se hace un poquito más

Dra. Paulina Vega: Ay. Sí,

Dr. Oscar Cornelio: esto de la cronodisrrupción es un tema que es muy importante porque nuestro cuerpo tiene este parte del ritmo circadiano no que estamos como unos relojito

Dra. Paulina Vega: mm-hmm.

Dr. Oscar Cornelio: en qué momento demos recibir al alimento y de acuerdo, eso se activan ciertos marcadores celulares para hacer si está funciones en el cuerpo.

Entonces es importante esto respetar las horas de comida, Y para muchas personas, es difícil entender de que el ayuno puede ser tan sencillo como los mencionado. Empecemos con 12 horas desde las siete de las noche hasta las siete de la mañana.

Pero yo creo que eso es un punto muy, muy importante para empezar esclareciendo algunas cosas, no la mencionando esto porque muchas veces en los mes sociales, uno dice oh, yo estoy haciendo uno de 18, seis o dieciseis ocho, y

Dra. Paulina Vega: Hay una competencia que me hay una más hora.

Dr. Oscar Cornelio: Y el otro dice que solamente has hecho 12. No, eso no sirve. Tienes que, entonces hay mucha

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: pero

Dra. Paulina Vega: sí.

Dr. Oscar Cornelio: la literatura científica, la evidencia, además de la experiencia, demuestra de que 12 horas no lo mínimo no.

Dra. Paulina Vega: Sí. Es lamentable ver que al final en las redes sociales, puede servir mucho, cierto para educar, pero también para confundir. Entonces nos llegan mucha, muchos pacientes que empiezan a aplicar el ayuno sin nadie que los guíe ninguna asesoría profesional y empiezan simplemente a alargar. Y no entiendo por qué no se no bajo de peso.

No entiendo por qué no me desinflamo si es que casi no como ayuno, 20 horas todos los días o one meal a day que está muy de moda hacer lo más porque más muchos los hacen. Y de acá hay un tema importante Oscar. Que yo siempre resalto que lamentablemente, al menos lo que pareciera es que en el medio, generalmente son mucho, eh, los varones los que promueven también como ayunos muy largos o una comida al día.

Y lamentablemente, la mayoría, al menos en Chile y la mayoría de las con su consultantes son mujeres. Entonces también hay que entender que funcionamos muy diferente. Entonces, ahí también se nos abre un nuevo problema, que es los efectos que tienen, eh, que podrían tener en forma negativa. Un ayuno mal hecho, una mujer versus un hombre que es totalmente distinto.

Entonces ella vende ejemplo a este hombre fit lleno de músculos grasa, ¿cierto? Que come una comida al día y ellas dicen ah, ya si yo ayuno, mucho se me va a ir toda la grasa corporal. Me voy a ver más marcada y debería tener la energía de que ese hombre tiene pero no tan así.

Entonces, eso también ha generado que haya una dificultad y muchas veces una subestimación de estas herramientas cuando si las podemos ocupar como herramientas terapéuticas, bien hechas yo, algo que siempre le digo a los pacientes y le digo a mi equipo primero le enseñamos a la persona a comer y luego le enseñamos a una porque no queremos tampoco caer en esta mala práctica que finalmente es comer lo que sea y ayunar porque va a ser el comodín que te va a arreglar todo

Dr. Oscar Cornelio: perfecto.

Dra. Paulina Vega: Hay estudios que sí muestran que ciertas  estrategias incluso en personas que no come, están bien, van generar cambios positivos, pero eso no significa de que sea bueno no tener buenos hábitos alimenticios de base, cierto?

Dr. Oscar Cornelio: Excelente, excelente. Es importante. Me encanta lo que acaba de decir de que es bueno aprender a comer primero y luego después a ayunar de nada. Vale que hay cuando vas a estar comiendo comida chatarra, 

Dra. Paulina Vega: Claro.

Dr. Oscar Cornelio: y que causa inflamación. Entonces eso es importantísimo para decir cuénteme un poquito sobre eso.

La diferencia entre los hombres y las mujeres. Y eso, eso es lo que te me dado cuenta mucha de la

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: que hay desde los reels, los posts que hay en los medios sociales y en general, las conversaciones siempre es el hombre que está mostrándose de esta manera ayunando, pero la mujer y los hombres funcionamos de manera completamente distinta.

No los requerimientos energéticos metabólicos, todo eso. Los procesos hormonales son completamente diferentes en el uno y el otro.

Dra. Paulina Vega: sí, además, también depende mucho de la etapa de ciclo vital. O sea, no es una mujer de 30 años igual a una mujer de 50 años. Nos está cursando por lo mismo. Y además que es muy diferente, eh? La base de es la que parte en generalmente las mujeres, por ejemplo, tienden a tener una baja en gesta proteica no reciente de larga data.

Las mujeres tienen tendencia a haber estado bajo muy muchas dietas restrictivas, no una muchísima y por muchos años desde su adolescencia. Entonces no es lo mismo que tengas una mujer con óptima salud que quiere empezar a ser ayuno. A una mujer que viene con todo ese historial donde ni siquiera has medido una vitamina y no has medido ningún nutriente y no sabes cómo viene.

Entonces es super importante de que tenemos que dejar de meter a todo el mundo en el mismo. Saco ya a todas las mujeres, incluso en el mismo saco.

Es muy importante una evaluación personalizada. Por eso a mí me apasiona tanto nuestro enfoque en medicina funcional y de nutrición funcional, porque nosotros vamos a vivir algo que me encanta la medicina funcional es que usamos exámenes que usamos exámenes avanzados.

Entonces no nos basta con un hemograma y un perfil bio químico y lipídico para poder opinar, sino que buscamos más allá al poder sacar esa película mucho más completa. Tenemos más claridad de con quién podremos ir a un desafío como es un ayuno intermitente o un ayuno más prolongado que finalmente igual es un estrés para el cuerpo.

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Entonces, es muy importante entender que hombres y mujeres son diferentes, pero la etapa del ciclo tal cada mujer importa y el estado nutricional. Y además, tenemos que decirlo, la relación que tenga esa mujer con la comida y con su cuerpo, porque hoy en día, todo lo que es el espectro de los trastornos de conducta alimentaria.

Es gigante. Nosotros también siempre lo preguntamos tanto nuestro formulario de ingreso y después igual de cierta manera. Así que sale un, no empezamos a buscar un poquitito más porque hay veces que las mismas pacientes nunca supieron que tuvieron un trastorno de conducta alimentaria. Pero sí tienen conductas obsesivas, por ejemplo, que al final, eh, nosotros lo que queremos es ayudar, ¿cierto?

No queremos empeorar su salud. Entonces, muy importante que podamos sacar realmente como toda esa información para ver si esa persona sería como apta o no para aplicar el ayuno intermitente. Y muchas veces hasta tenemos que decirles no, no lo debes hacer. Ahora, muchas mujeres vienen con el o con la keto con la carnívora con eh, ¿cierto?

Como con todas estas tendencias juntas. Y además que hay mucho como, como decirlo, como esta tendencia a que seas parte de eres o no eres keto como la etiqueta.

Y les cuesta salir de eso porque el mundo keto también te invita como que te absorbe casi que te tatúes que eres keto y te identifiques dentro de esa comunidad y no te permites salir y te hace sentir de culpable.

Entonces, al final, hay incluso una capa emocional super importante relacionada con la conducta alimentaria antes de que podamos decir si a todos hagan ayuno porque todas las estrategias que han salido son buenas por una lista de razones.

Pero lo más importante y lo más bonito es hacer una medicina personalizada donde realmente sepamos a quién indicarle esta hermosa herramienta o esta otra hermosa herramienta que tenemos en nuestro arsenal.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Y eso estoy de acuerdo. Hay mucha polarización en lo que es las dietas, los alimentos. No me gusta hablar de dietas en general. Siempre nosotros decimos como tú lo sabes en mi funcional, evitemos hablar de dietas. Sin embargo, se utilizan diferentes parámetros, digamos de alimentos para ciertas enfermedades.

No utilizamos. Una alimentación antinflamatoria o cardio metabólica o para la inmunidad, lo que tú lo quieras llamar o de eliminación, pero es una cosa temporal. No es algo que se pueda mantener porque eso afecta la salud a largo plazo. Y eso es muy cierto, eh? Nuevamente, volviendo a las redes sociales y todo la propaganda que se hace del ayuno, así como también de las diferentes tipos de dietas.

No estás dentro del grupo o no. Yo soy esto, yo soy el otro y te comienzan a enfrentar. lo peor es que la gente acaba confundida, confundida.

¿COMO NOS TRANSFORMA EL AYUNO?

Dr. Oscar Cornelio: probablemente un estado de salud en algunos casos puede ser inclusive peor del que del que estuvieron inicialmente que empezaron. hablando un poquito más del ayuno en si, como nos transforma el ayuno, nos transforma, nos transforma internamente, nos transforma a nivel celular.

Hay beneficios desde los cardiovasculares metabólicos. No solamente es la baja de peso inmunitarios. Cuéntame un poquito cómo el ayuno nos transforma internamente.

Dra. Paulina Vega: Sí, el ayuno cuando empezamos a desafiar a nuestro cuerpo en el fondo, es un acto de hormesis y cierto que nos impulsa a adaptarnos y hacernos más fuerte y así más resistentes también la adversidad. Generalmente cuando ya superamos las 12 horas de uno, nos acercamos más en so sobrepasar las 14 horas de uno.

Y esto también, yo tengo que decirlo, lo investigo mucho con los pacientes con sus exámenes. El cuerpo activa mecanismos y son mecanismos que ya tiene inmersos en sí para la sobrevivencia para poder generar la energía que necesita.

Pero los grandes beneficios van a venir como tu dices a multinivel, hay beneficios que usan a nivel eh metabólico donde eh, cosas un poco más obvias para nosotros son cierto que si no estás comiendo a bajar la glucosa, especialmente si la tienes elevada.

Y esto es algo importante porque, eh, estaba escuchando a Valter Longo, que es como uno de los padres del ayuno. Uno de los investigadores que más ha llevado la ciencia a la parte clínica, lo cual nosotros agradecemos mucho porque eso es lo que nosotros podemos utilizar.

Y en el fondo, lo que busca en esta estrategia es que los niveles anormales se puedan normalizar porque había mucha crítica dentro.

Algunos estudios decían de que las personas con glicemia normal no les baja, pero no si estás con glicemia. Normal, no es que tú tengas que bajarla excesivamente más. Pero si tienen glicemias anormales, tienen que bajar. Eso es lo que se buscan con este tipo de estrategias naturales en el fondo para lograr cambios metabólicos.

Entonces, al regular la glucosa, vamos a regular también los niveles de insulina. Y eso es lo es. Es lo que también tiene un poco común con la dieta cetogenica con la estrategia cetogenica en que hay beneficios tanto por esa baja, pero también por la consecuencia de esa baja.

Al generar una baja los niveles de insulina, nosotros vamos a generar también una activación de mecanismo para producir otras moléculas energéticas como lo son los cuerpos cetonicos que ahora también es todo un mundo, cierto, súper interesante, que antes se sabía más como moléculas de energía que el cerebro utilizaba bien, que el corazón utilizaba bien y otros órganos, pero hoy en día ya se conocen como moléculas de señalización que tienen efectos a multinivel.

Entonces, no solamente vamos a mejorar y nos vamos a alejar de la diabetes, vamos a ir regulando resistencia insulina, también vamos a bajar la insulina, generar señales para achicar los adipocitos por lo tanto, bajar de peso, ¿cierto?

Mejorar la composición corporal, sino que también se van a producir cuerpos cetónicos que hoy en día en un estado de cetosis nutricional. No un estado de cetoacidosis no un estado de cetosis patológica, vamos a lograr que se activen señales que tienen además de efectos beneficiosos para la salud desde antiinflamatorios antioxidantes que potencia en la salud neurológica cardiovascular, etcétera.

Entonces es realmente impactante. Por eso tú lo dices muy bien, se transforma tu organismo porque finalmente activas una cascada de señal que no estabas activando en el día a día por todo este problema de hiper alimentación y de alimentación tan frecuente, perdemos oportunidades que con él hay un intermitente.

Empezamos a recuperar y eso mejora nuestra capacidad de nuestro organismo de recuperarnos basalmente en el fondo y bajar señales también de otras señales. Por ejemplo, íbamos como bailando un poco más pino como genes que activan proteínas como el mTOR que impulsan cuando están en expresión muy excesiva, el crecimiento celular, lo cual podemos incluso asociar a un crecimiento tumoral.

Por lo tanto, el bajar estas señales de alimentación. Lo que va a generar es moderar tantos genes como proteínas que nos estaban llevando la enfermedad en este caso a nivel entonces cardio vascular. Vamos a ver en beneficios como disminución de la presión arterial cuando estaba alta ¿cierto? Vamos a regular la presión arterial.

Vamos a bajar también marcadores de inflamación que tienen mucha relación con la inflamación endotelial a la inflamación de las arterias, como la proteína C reactiva ultrasensible entre otro.

Por supuesto, vamos a bajar niveles de la glucosa y insulina de la hemoglobina glicosilada y algo también muy bonito que vemos siempre en el perfil lipídico es que vemos que los triglicéridos también bajan y podemos también, según el estilo de vida que había a la persona optimizar ese perfil que tengas un HDL más alto también.

Entonces, al cambiar esa proporción, también es muy cardio protector. Y, por supuesto, esto va a ayudar a que se resuelvan las consecuencias de con condiciones como la resistencia, la insulina, como el hígado graso, que es muy común. La esteatosis hepática, Dios mío, están en todas partes y afortunadamente es reversible.

Y el utilizar el ayuno intermitente como una de nuestras herramientas terapéuticas para ello es ir sacando la causa que lo produjo inicialmente. Entonces es realmente impactante como la seguidilla de estos beneficiosos y positivos que se van dando. Y eso que eres, hemos hablado principalmente de lo que es metabólico, pero como tú, muy bien, dices, también es a nivel de otro sistema.

Dr. Oscar Cornelio: Que interesante, es espectacular lo que sucede internamente cuando uno ayuna, sobre todo pasaba las 12 horas, 12, 14 horas en los ácidos que acabas de mencionar, eh, los productos que se generan internamente.

Para la audiencia que no está dentro del ambiente de la medicina, en si se generan unas sustancias que nuestras células que realmente actúan a diferentes niveles y que regulan desde la inflamación regulan diferentes marcadores, en especial lo que mencionas la resistencia la insulina es cambia muchísimo los valores de azúcar, la presión arterial, el hígado graso.

Hace poco tuvimos un amigo también de Lima. Hablando sobre el hígado graso de esta epidemia. El hígado graso, sobre todo ahora en adolescente y en niños se está viendo casos relacionados justamente a la prediabetes. Diabetes en personas muy jóvenes. Es la manera el estilo de vida y el ayuno intermitente puede ser una herramienta que ayudaría muchísimo en este sentido.

Nuevamente, teniendo siempre las precauciones del caso, conversando con su profesional de la salud en la inmunidad, estudios han mostrado también que tu sistema de defensa, tu sistema inmune funciona mejor cuando le das a tu organismo ciertas horas de ay uno generalmente son 12 horas o más. ¿Muestran los estudios, pero es interesantísimo esto no?

Dra. Paulina Vega: oye también si uno lo piensa de manera muy práctica cuando uno está enfermo, cuando uno tiene gripe, cuando uno tiene una gastro, usualmente ni siquiera tiene ganas de comer tu cuerpo busca principalmente ayunar para impulsar esa recuperación.

Y claramente, lo que una de las cosas que van ocurriendo con el ayuno es que las interleucinas, que son proteínas relacionadas con el sistema inmune, hay algunas que son para activar la inflamación.

Y hay otras que son para regular la inflamación. Entonces podemos cambiar las proporciones y se puede y se ha visto en estudio que disminuyen las pro inflamatoria y aumentan las que son reguladoras. Entonces, esa es una de las maneras en que la repuesta inmune también mejora con técnicas como el ayuno intermitente.

Y además también la microbiota puede también regular, especialmente si venías de una alimentación que se más ultra, procesada o bajo en fibra, y que en el fondo contenga pocos nutrientes de los que la microbiota necesita al poder sacarlos. Por supuesto que tu microbiota va a cambiar.

Y la microbiota son los microorganismos que viven en nuestras mucosa, especialmente a nivel intestinal que juega un rol, un rol inmuno regulador super importante para todos los seres humanos.

Entonces esas son como alguna de las vía, es un tema bien complejo en realidad, cierto? Como muchas moléculas que la mayoría no, no conoce como de la vida diaria, eh, ya somos mucho más que solo caloría, cierto que es como calorías y colesterol. Este que es como lo que y azúcar, que es lo que la gente en general conoce es un efecto mucho más profundo y que realmente podemos tomar como una herramienta preventiva, pero a la vez terapéutica.

Lo que tú mencionaba tan importante de hígado graso y que y que lo mencionaba con respecto a la resistencia, la insulina, la resistencia a la insulina es hoy en día la condición que está en común en todas las patologías crónicas, incluido el cáncer, incluido el cáncer. Por eso esto es tan importante a nivel preventivo también.

AYUNO Y PERDIDA DE PESO

Dr. Oscar Cornelio: es, eso es muy, muy importante. Ahora en tu experiencia Paulina, dentro de los diferentes regímenes de ayuno, cuál es el que te ha funcionado mejor en tu experiencia clínica y lo que has leído, la investigación lo que es la baja de peso, las personas están haciendo todo lo que pueden por bajar de peso, entran a diferentes programas.

Quiero bajar de peso ¿Me va a ayudar el ayuno intermitente que tipo de ayuno hago? ¿Cuál es su experiencia entre ayuno y pérdida de peso?

Dra. Paulina Vega: Mira, eh, acá o siempre hay un cierto conflicto con los pacientes porque tratan siempre de buscarle un poco, eh? Su forma de hacerlo, y no siempre es la que les va a resultar más. Pero al menos los estudios, lo que han demostrado es que para que haya mayor baja de peso o los que han demostrado mayor baja de peso son los ayunos que generalmente implican que tu última comida sea más temprano ya.

En cambio, lo que la mayoría de la gente hace es que se salta el desayuno porque es más práctico. Eso tiene más que ver con la cultura actual o al menos acá en Chile que andan todos acelerados en la mañana.

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No existe mucha esa cultura de que me acuesto temprano y me levanto temprano para tener tiempo para mí práctica que a mí me encanta que, osea yo, una vez que los niños ya dejen de acercarse a mi cama en la noche, yo quiero ser parte del club de las cinco de la mañana.

Me encanta como esa tendencia. Pero acá no funciona muy bien eso. Entonces la gente anda muy acelerada en la mañana, prefiere saltarse el desayuno y hacer entonces su almuerzo y su cena.

Cuando estamos haciendo ayunos de más de 12 horas, pero en lo estudio, lo que demostrar lo contrario, que si tú tomas desayuno, almuerzas y terminas con o una cena liviana o un snack liviano, eh, temprano en la tarde y después vuelves a tomar desayuno al otro día en la mañana, es donde más respuesta a nivel de peso de composición corporal se ve.

Y eso tiene bastante lógica porque la tendencia hoy en día es que la gente come muy tarde. Entonces, claro, prefieren saltarse el desayuno, pero manteniendo su cena muy tarde. Y eso es como lo más difícil encuentro yo de hacer el cambio a las personas, pero generalmente cuando logramos hacerlo, es cuando yo veo más respuesta.

Y sabes que también veo a Oscar una respuesta de lo que es salud digestiva super positiva. Sea, la gente deja hincharse, se eleva la acidez, se le eleva el reflujo. Y es porque finalmente, a la hora ya del descanso, la comida ya no está en el estómago en el fondo, el cuerpo puede dedicarse lo que tiene que hacer a la reparación celular nocturna.

Entonces esa es como yo digo, el cuerpo digo como un poco conflictivo, porque ojalá se fuese más fácil hacer que la gente cene temprano, pero por el horario de trabajo y la cultura acá mucho el tema del Netflix del picoteo nocturno también. Todo eso daña bastante esa práctica. La mayoría quiere empezar primero empujando el desayuno, aplazándolo o saltándoselo.

Entonces, al final, hay que ir acompañándolos también. Yo soy muy de la idea Oscar de que no tenemos que imponer las cosas. Nosotros tenemos que educar y tenemos que empoderar a los pacientes, pero ellos son los que tienen la decisión sobre su cuerpo. Ellos no tienen que hacer las cosas porque son obedientes con nosotros porque nos deben algo a nosotros.

Eso no es así. Entonces yo no voy a llamarle la atención a un paciente. No lo voy a retar, como decimos acá, como lo hacen muchos profesionales, nosotros, lo que vamos a hacer es educar y re-educar y volver a educar cada es que hablemos con ellos para que a ellos les haga sentido. Por ejemplo, hacer este cambio.

Si yo le digo un paciente, los estudios demuestran esto, no hemos probado esta técnica. Te invito a que lo hagamos. Hagamos un plan de como hacerlo y los ayudamos a que esa puesta en práctica se llama sencilla. Y ahí, evaluar en el fondo el resultado que podamos tener.

Dr. Oscar Cornelio: El empoderamiento, acabamos de publicar justamente, eh? La publicación ya salió finales de junio sobre el auto cuidado con Beatriz Daza. Es una enfermera especializada en medicina tradicional China o integrativa China en Madrid de España. muchísimo del autocuidado y del empoderamiento.

Dr. Oscar Cornelio: como tú lo mencionas, en dónde está la otra persona, el paciente que cambio quiere hacer y cómo podemos de una otra manera, negociar y comenzar a trabajar juntos sin imponer. mencionaste un aspecto vital.

Yo creo que eso es clave que lo mencionó también el Dr. Panda, que es uno de los especialistas, autoridades mundiales en ayuno, eh, sobre en qué momento mejor el ayuno. Y justamente el menciona que la gran mayoría de estudios dice que debemos ir justamente con nuestro ritmo circadiano: el día empieza, sale el sol. Es momento de que tu cuerpo comienza a despertar. Tus células comienzan a trabajar y comienzan a recibir el alimento. a medida que va avanzando, el día, hace su trabajo o tus actividades.

El día se va acabando, llega la noche, ya no debes cenar. No debes comer. Dale un descanso a tu cuerpo. También es, digamos, es lo más natural, es lo más natural empezar. tu desayuno y terminar con una escena probablemente un poco más temprano, pero lo veo todo el tiempo. Las personas, lo que más hacen es, es, salta en el desayuno y es que hay mucha cultura sobre eso diferentes profesionales de la salud también.

Dra. Paulina Vega: Si.

Dr. Oscar Cornelio: es diferente para uno. Le puede funcionar algo diferente que para la otra persona. Pero lo que hay en común es el hecho de que los estudios se muestran definitivamente que los resultados en lo que es de la baja de peso y el ayuno es mejor cuando se hacen desde el desayuno.

Tu primera comida hasta la haciendo una comida muy ligera y luego hace es el ayuno en el resto del día, en la noche, mientras su cuerpo descansa, no que tiene más sentido, eh? Y eso es algo que definitivamente, eh, queda esclarecido una de las preguntas principales que tenía para ti. Y muchísimas gracias, eh, por por esclarecer este punto.

¿POR CUANTO TIEMPO DEBO AYUNAR?

Ahora, el otro punto es ¿por cuánto tiempo ayunar? Los estudios, los estudios, la gran mayoría son ayunos relativamente cortos. Los estudios muestran ayunos de personas que lo han hecho o en animales de seis semanas hasta 12 semanas en promedio. Pero en la vida real, en tu experiencia, eh?

¿Cómo tú haces tú? Esta recomendación te preguntan Dra. Paulina, por cuánto tiempo debo yo ayunar?

Dra. Paulina Vega: Sí, ahí mira, yo soy muy de la de la idea que tenemos que personalizar la indicación.

Por lo tanto, yo siempre invito a nuestros pacientes a hacer una experimentación también de cómo sus marcadores van evolucionando, cómo se siente, porque al final, si solamente en teoría suena bien, pero en la práctica, no, tampoco va a servir de nada.

Y algo que a mí me apasione es ayudar a las personas a transformar su vida. Y esto significa una transformación a largo plazo. Así que yo me voy a quedar con la fórmula que a ese paciente o a esa paciente realmente funcione mejor y que sea aplicable a lo largo de su vida.

Entonces, en general, lo primero, el primer paso siempre va a ser el ayuno fisiológico que en general buscamos que entre 12 a 14 horas sea como el ayuno base de todos nuestros pacientes.

Cuando vemos que eso ya está estable, los pacientes están aprendiendo a comer. Yo trabajo también con nutricionistas en mi equipo, eh? Porque como medica en el fondo, tengo que abarcar muchas áreas, ¿cierto? Además, los exámenes, además, las terapias, todos los factores estilo de vida, voy revisarlo, pero las nutricionistas del equipo son las que nos ayudan a armar los planes, armar una estrategia por escrito también ser la persona como más consultora directamente con respecto a eso.

Y así logramos hacer una inmersión mucho más profunda y que los pacientes realmente tengan una educación. Eh, muy dirigida a lo que necesitan en la parte alimentaria. Entonces, una vez que ya nuestros pacientes lograron sus dos a 14 horas y si es que lo necesitan, porque hay marcadores de inflamación porque hay resistencia de insulina a fondo, que hay una razón también para yo llevarlo.

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Nosotros tenemos pacientes que puede que no tengan existencia insulina, pero han leído, se involucra y quieren utilizarlo con una herramienta preventiva. Bienvenido sea, también lo vamos a impulsar entonces a hacerlo.

Luego vamos a empezar entonces con de ayunos de 16 horas, usualmente que muchas veces puede traducirse en pasar de tres comidas a dos comidas ya. Ahora, lo más importante de ahí es que van a comer durante esas comidas porque el error que muchas veces vemos es que las personas lo que hacen es saltarse una comida.

Es muy fácil. Dejo de tomar desayuno o dejo de cenar y listo, pero se les olvida de que esa comida no solamente tiene un rol de llenar el estómago, sino que también son un conjunto de nutrientes y señales que son necesarias también energéticamente nutricional para poder construir otras cosas. Sus hormonas son neurotransmisores, etcétera.

Entonces, por eso siempre digo que es importante aprender a comer antes de aprender a ayunar, porque no se trata solamente de sacar comidas. Cuando uno saca una comida en el fondo, está haciendo una restricción en energética, pero también nutricional que a largo plazo.

Y es el problema porque quizás al principio no vas a sentir nada malo, pero a largo plazo, sí, puede ir causando déficit y eso, yo lo he visto también objetado en los exámenes porque nosotros en NeoSer les pedimos exámenes a nuestros pacientes cada vez que los vemos.

Entonces, vamos observando todos los cambios que se van dando. Vamos vigilando cómo están los niveles de proteínas, cómo están los niveles de vitaminas de minerales y en personas que de repente atienden a esa tendencia de sacar comida. Si vemos cómo baja los nutrientes paulatinamente, entonces muy importante que aprendan a comer bien, entonces usualmente es como ese salto nos pegamos a ayunos de 16 horas.

Y en personas que tengan patologías más complejas, pacientes oncológicos, vamos acelerar el proceso y vamos a intentar educarlos y llevarlos a unos más prolongados donde hemos visto también muchos beneficios a nivel de los estudios, pero que se logran con más de 24 horas de ayuno ya. Entonces, eh? Pero nos aseguramos que ese paciente este bien nutrido, que tenga la capacidad, su organismo de poder.

Entonces, eh, mantener sus niveles, bioquímico estable y que se sienta bien durante ese ayuno. Entonces le enseñamos muy bien a que hacer tanto en las comidas a alrededor de ese ayuno, pero también en lo que es durante la hidratación, los minerales y todo lo que es la reposición durante esa horas de ay uno.

Entonces, especialmente en pacientes como ellos, vamos a llevarlos ayos de 24 horas o un poco más con cierta periodicidad que también la vamos a ir personalizando según cada caso, lo que lo que no hacemos si Oscar, porque yo veo esta gente que llega haciendo esto, es como hacer ayunos de 24 horas, 48 horas semanalmente como que están constantemente.

Haciendo este tipo de desafío, eh? Y muchas veces me llegan pacientes que vienen de de coaches que no son médicos, no son nutricionistas, pero que les empiezan a meter en estos sistema donde finalmente los ves con mucha privación de nutrientes y los ves en un estado físico muy estresado. Finalmente, porque el ayuno es un estres,

Dr. Oscar Cornelio: Correcto eso

Dra. Paulina Vega: es un estrés.

Tú al cuerpo le das una señal de que no va a tener lo que necesita. Y el organismo le encanta el rutinario. Le encanta saber lo que va a venir. Y cuando tú le quitas, es un estresor que lo obliga a adaptarse.

Pero por ejemplo, he visto pacientes que en pareja ven coach, por ejemplo, y los dos, hombre y mujeres están haciendo exactamente lo mismo.

Están haciendo yo unos de 48 horas una vez a la semana y sin ninguna supervisión de exámenes ni nada más. Entonces ese tipo de prácticas, nosotros las evitamos. Pero si vamos progresivamente, eh, enseñando y educando pacientes a hacernos más largos según sus necesidades y según también su condición de salud.

Y como están ellos, por supuesto,

Dr. Oscar Cornelio: interesante. Qué interesante que aclare este tema porque muchas veces las personas hacen los ayunos en una supervisión. No hay una supervisión adecuada y lo más importante, siempre que estén alimentados. Bien,

Dra. Paulina Vega: sí.

Dr. Oscar Cornelio: nuevamente, repetir lo que has mencionado inicialmente antes de ayunar aprender a comer siempre tiene que aprender que los alimentos, los macros, nutrientes principales, tus proteínas, tus grasas saludables, tus carbohidratos, todos son importantes, tus micro

Dra. Paulina Vega: si

Dr. Oscar Cornelio: tus vitaminas, minerales, todo que esté todo en orden primero para eso, sus exámenes de laboratorio y tu seguimiento, y luego ya empezar régimen podemos utilizar y por cuánto tiempo podamos mantener este régimen y luego ya es algo que se puede hacer de mantenimiento si deseas las 12 horas. O las 10 horas, no, pero al menos tratar de mantener algo que pueda ser sostenible, que es la idea, no lo que lo puedas mantener.

Dra. Paulina Vega: Exacto y hay, hay otras en el fondo también estructuras de ayuno que existen ya están descritas, o sea que sean que cinco días de la semana sean de una manera o dos días de la semana, sean de otra. Existe también el fasting mimicking diet que

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Paulina Vega: es este el fondo como eh estilo que está registrado en el fondo que está patentado por la Valter Longo y que igual es interesante lo que parece en los estudios que en el fondo, que son dietas que imitan el, ayuno por la restricción que hay proteica de carbohidratos, cierto por la restricción calórica y que también se ve que tiene señales positivas.

Pero yo creo que todas estas cosas siempre hay que personalizarlas, porque para hacer una dieta de ese tipo, en este caso, lo que él eh propone, eh, que es interesante y un par de pacientes que yo, por ejemplo, veo y en estos pacientes podría ser, pero solamente en esos casos, eh, cinco días al mes. Cinco días al mes de comer de una cierta manera y el resto del mes de comer como tú quieras ya.

El problema es que eso se puede malinterpretar, ¿cierto? Como el comer, como tú quieras. El resto del tiempo es como si no importara. Entonces igual tiene uno que tener criterio.

La idea es que siempre tener una tendencia, una alimentación saludable, pero en el fondo, lo que ellos muestran es que comer cinco días, un fasting mimicking diet que ellos lo armaron con hasta los productos y todo, y que en general es una restricción más o menos de 30% de la ingesta energética del día.

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Paulina Vega: Te podría entonces generar, eh, eh, perdón, como, son como setecientas calorías más o menos del día en ese en ese plan, como que ellos te dan así entero. Y eso cinco días al mes, aunque no los gastó los días igual te puede generar cambios bio químicos. Super interesante es la baja glucosa. Insulina de la proteina C reactiva, baja la presion arterial que estaba normal y han seguido haciendo estudios.

Lo han hecho por tres meses. Han hecho otro ciclos por seis meses. Han hecho. Creo que hasta por un año también ya tenía información. Y él iba, eh, recientemente a hacer estudios incluso con números mucho más grandes de personas, eh? Entonces, lo cual es interesante porque en algunos casos, si tienes pacientes que estarían dispuestos a hacer algo así, tú puedes ir como haciendo una mezcla.

Finalmente puedes ir utilizando estas herramienta. Pero lo más importante, no es solamente el resultado de ahora, sino que es a largo plazo. Por eso yo creo que todas estas herramientas y que tomarlos con mucho cuidado y que hay que educar mucho a la gente del del eh con respecto a los resultados porque se se vend y se ofrece como una dieta para bajar de peso, eh, cuando está como de moda en las redes sociales y todo el programa de ayuno para bajar tantos kilos.

Y eso siempre es un error cuando estamos buscando estas herramientas, nosotros buscamos una esperanza buscando una herramienta terapéutica, pero para promover salud, ese siempre tiene que ser el objetivo principal.

Y a mí me llama mucho la atención cuando me llegan pacientes, por ejemplo, que están haciendo, eh, una comida al día, especialmente mujeres, y que también se mezcla esto con la tendencia de la alimentación intuitiva que muchas veces un término que está mal utilizado porque en el fondo se impulsa a que en vez de que estés contando gramos, caloría, etcétera, lo cual está bien.

No estar como obsesionado en eso, pero te llevan muchas veces al otro extremo como comes solo si tienes hambre, hambre y algo que pasa con el hay un intermitente es que cambia hormonas como la grelina, ¿cierto? Como la leptina que tienen que ver con tu sensación de satisfacción, estás satisfecha o no, y la grelina con el hambre.

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Paulina Vega: lo tanto, te disminuye el hambre y baja la resistencia a la leptina, por lo cual también tienes menos hambre te sientes más satisfecho y naturalmente empiezas a comer me pero el problema es que si eso no es medido y si solamente lo trabajamos con la intuición. yo he llegado a ver personas que comen poquísimo y que, como siguen esto, como si fuese un principio de vida, no quieren comer más.

Y ahí estamos también cayendo en un patrón súper restrictivo que sabemos que a largo plazo puede producir mucho daño.

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Paulina Vega: le lamentable ver cómo, como se me manipula este concepto y se enseña así incluso por las redes y lleva que personas finalmente terminen igual haciendo se daño.

¿QUIENES DEBEN TENER CUIDADO CON EL AYUNO?

Dr. Oscar Cornelio: ese es, eso es lo que justamente visto. Eso es una de las razones por lo locales me impulsó a hablar sobre el ayuno e invitarte. a tenerte en el programa para hablar sobre esto porque que manejas este tema tan, pero también, eh, quienes deberían tener cuidado con el ayuno

Dra. Paulina Vega: Yo les digo no,

Dr. Oscar Cornelio: evitarlo o

Dra. Paulina Vega: sí. Mira, em, las personas que tienen trastornos de conductas alimentarias hay que tienen muchísimo cuidado. Yo recomiendo a todos los profesionales que vean pacientes que tengan ese antecedente, que evalúen si su equipo tiene las herramientas o eh, tengan un equipo de confianza que en derivar, si es que es necesario, porque en fondo hay mucho más componentes.

Hay que hay que trabajar ya y muchas veces la cualquier restricción, cualquier indicación puede prender. Puede gatillar conductas obsesivas que no queremos que ocurra. No les queremos hacer daño. Por supuesto. Entonces es un grupo que hay que ver con mucha caute pacientes que, eh, sean diabéticos, que ocupen hipoglicemiantes o que utilicen insulina.

También son un grupo que hay que tener mucho cuidado. No es que no se puede hacer. Pero si requiere que hay un equipo médico encima, una nutricionista encima, como un gran seguimiento muy cercano porque hay que hacer, eh, cambios de medicamento porque sino obviamente tenemos riesgos de hipoglicemias importantes y eso también lo queremos evitar en embarazadas.

¿Va a depender mucho de si tú tienes a tu paciente embarazada de antes o llega, llega a ti recién embarazada y qué estilo de vida tenía esta persona? Porque nosotros, como yo te adelantaba antes. La mayoría de nuestras consultantes suelen ser mujeres porque están como última del contacto con su salud, bienestar.

Y eh, nosotros tenemos pacientes que ya llevamos años viendo años, viendo que vienen con una alimentación de tendencia baja, en carbohidratos que ya hacian ayuno intermitente y en el proceso quedan embarazadas.

Dr. Oscar Cornelio: Así

Dra. Paulina Vega: Entonces, obviamente, mi conducta va a ser diferente con ellas, pero en general, a todas nuestras embarazadas, si hacían ayuno de 16 horas, si se los bajamos.

A 12 a 14 horas máximo. Y les vamos haciendo también seguimiento de cómo va todo y andan súper súper bien, Pero sí, mujeres que, por ejemplo, comen mal, comen mucho ultra procesado, etcétera. El primer cambio es la calidad alimentaria y luego es regular las horas de ayuno, pero nunca vamos a impulsar de que una embarazada haga más de 12 o 14 horas de y uno.

Eso no realmente nos vamos a mantener en ese ayuno fisiológico. Y vamos a impulsarlas a eso en lactancia. También he visto algunos casos de mujeres que hacen, ayunos un poco más largos de 16 horas y andan bien, pero son la excepción de la regla. La mayoría también de nuestras mujeres en lactancia, las vamos a mantener en 12 a 14 horas máximo.

Sí, porque están con una demanda impactante. Estar produciendo leche es una tarea muy pesada, muy exigente y generalmente los nutrientes. La el bebé en el fondo va a salir siempre ganando. La que sale perdiendo es la mamá. Y por supuesto que si ya cae de déficit nutricionales, es que caen en un estres, eh?

Alto, porque hay privación de sueño. alta producción de leche y además está comiendo muy poco de seguro. Puede irse a depresión posparto que se corte la leche materna, un montón de otros problemas e incluso activación de otras enfermedades que justo en ese periodo, la mujer se vuelve mucho más vulnerable, por ejemplo, enfermedades autoinmune o patologia tiroidea.

Entonces no queremos sobre estresar este sistema para que caiga en eso ya. Entonces, en esos grupos, vamos a tener ese cuidado de mantenerlas en ayuno fisiológico y. Sin metas de bajas de peso ni cosas así. Drásticas que muchas, lamentablemente buscan desde el posparto inmediato, sino que aquí buscamos es optimizar su salud para que una vez que ya vaya salando esa lactancia exclusiva, eh, ella pueda sentirse que es ella nuevamente, porque es un, es una etapa bien compleja.

Yo pasé también por dos lactancias y tengo mis hijos muy seguido. Yo tuve embarazo, lactancia, embarazo, lactancia seguida así que también lo he vivido. Sé lo que se siente, pero también sea la importancia que tiene.

Entonces el que poner bien los resultados y los objetivos que tienen que estar pasando en el bienestar, Otros grupos de persona, eh? Bueno, como yo les decía mal, la relación con la comida es súper importante. Personas que no hagan ayuno, por supuesto que estén en estados como de enflaquecidos o caquexia no podemos hacerlo en personas que tienen enfermedades crónicas descompensadas insuficiencia cardíaca en suficiencia renal insuficiencia hepática.

Idealmente es algo que no vamos a hacer más allá de un ayuno fisiológico, ya porque hay muchos cambios también hemodinámicos que ocurren, eh, con este tipo de estrategias que para alguien que no tenga una en suficiencia cardial que va a montar super bien.

Pero obviamente que pacientes que tengan alguna patología como esa, los cambios y los minerales, el líquido van a ser también cambios que a veces pueden ser médicamente más desafiante, ya en general son esos grupos, si es que tú tienes algún otro Oscar en mente.

Dr. Oscar Cornelio: Eh, no lo he visto mucho, en personas que son, digamos, de una edad avanzada, hablamos de mayores de 60 años. No se hace mucho. El hay. Es un tema que más que todo, se trabaja en la población más joven. Pero

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: he

Dra. Paulina Vega: es verdad.

Dr. Oscar Cornelio: personas ya un poco mayores de edad. ¿Hablamos encima de los 65 y me dicen bueno, podría ser ay uno o no?

Bueno, realmente no hay muchos estudios en ese en ese grupo etario en ese grupo a esa edad y en ese memento. Es mejor.

Personalmente pienso de que no tanto enfocarse en el ayuno en sí, sino enfocarse en una alimentación saludable en ese memento, en esa etapa de su vida. El ayuno, para mí es una herramienta espectacular porque te ayuda a prevenir muchos problemas en el futuro.

Hablamos del ayuno que ayudaría mucho en las personas jóvenes de mediana edad en personas que tienen riesgo de problemas cardiovasculares metabólicos de todo en todo sentido.

Pero persona es que ya está una edad avanzada, Yo siento de que hay que tener muchísimo cuidado antes de empezarlo. Cuál es el sentido de querer hacer ayuno en ese aumento de su vida y y no ir probablemente más allá de un fisiológico.

No sé cuál es tu opinion

Dra. Paulina Vega: Sí, yo diría que en ese grupo es muy caso a caso probablemente es más sencillo aplicar en hombres que mujeres por lo mismo que hablamos de todos los cambios hormonales que hay, eh?

Pero si en generar los estudios, recomiendan que bajo 65 años, sea como una práctica, como más que tenerla más a la mano, eh, yo te diría que más viéndolo de la práctica clínica.

El gran desafío de las personas mayores de 65 años es que están muy acostumbradas a las cosas a su a su manera.

Dr. Oscar Cornelio: su

Dra. Paulina Vega: Ya, eh? Sí, a mí, generalmente los que me llegan sobre esa edad suelen ser, eh, mis pacientes que me traen a sus padres o me traen a sus abuelos o me traen a sus tíos. No son personas que necesariamente estén buscando esta tendencia, sino que más vienen porque lo los invitaron, los obligaron, los recomendaron y están viendo que de esto, si podrían ellos tomarse.

Pero eh, hay mucha, mucha, muchas creencias limitantes muchas tradiciones, mucho tema cultural que es muy difícil de manejar. Entonces, yo diría que más que nada, por eso es algo que no es algo que hacemos mucho. Y también hay una hay veces que una tendencia que comen muy poco come poco ya viene, comiendo poco, ya viene.

Encomienda un poco proteína. Entonces es que nosotros los metemos en causamos en un ayuda intermitente de más horas. Es probable que terminen comiendo aún menos. Entonces no es algo que est recomendable. Usualmente los personas sobre 65 años hoy en día suelen tener poli farmacia tomando tu medicamentos.

Usualmente tienen varias enfermedades crónicas. Entonces, son un grupo que es un poco más difícil de manejar.

Yo diría que, eh, se ve caso a caso no, no lo descartaría algo completo, pero probablemente lo buscaría más en hombres que no tengan tantas enfermedades crónicas o no tengan tanta polifarmacia en quien yo me asegure que vayan a tener adherencia porque algo que me pasa muchos Oscar es eso de que pacientes pueden llegar, eh, a consultar, pero tú no sabes lo que van a hacerlo.

Tienes que esperar por lo menos una o dos sesiones más para más o menos, ver lo que ellos realmente van a aplicar. Lo que sí es tan dispuestos a hacer, eh, no podemos vivir de esa buena intención inicial. Solamente yo tengo que asegurarme que esa persona va a estar comiendo bien. mucha gente me dice doctora, pero usted no me va a sacar el medicamento.

No me va a sacar el hipoglicemiante no va a sacar el anti hipertensivo. No me va a sacar la esta tina en la primera sesión. Yo le digo mira, yo voy a eso. Mi idea puede hacerlo, pero no te conozco. Entonces no puedo firmar un cheque en blanco de que ella va a hacer los cambios de estilo de vida que estamos proponiendo.

Pero si le aseguro que si lo hace, y vamos viendo resultados ahí, vamos a ir haciendo entonces disminución de dosis de medicamento o retiro de medicamento es que se nos da la posibilidad que es la idea, pero es muy importante ver cómo ese paciente va a tener una adherencia entonces, finalmente, nosotros, todo lo que los estudios nos dicen lo que los congresos nos dicen.

Yo generalmente asisto al Metabolic Health Summit que lo hacen en California este año lo vi online por primera vez.

Usualmente viajo para allá. Tengo mi foto con el Dr. Panda también, Y ahí toda esa información, nosotros tenemos que tomarla con cautela. Y según el paciente que veamos, ese es el desafío, el poder hacer una medicina personalizada donde nosotros podamos observar también la conducta de nuestros pacientes.

Y, y siempre esto es un proceso, es un proceso. Nadie puede vender que la dieta del año, nadie puede vender el plan del ayuno. Como establecido cierto, como copy paste para todas las personas. Al final, la evolución es lo que va a determinar el manejo que nosotros hagamos. Y eso es lo bonito que nosotros va a hacer, no?

Y por eso es tan importante verse con un equipo profesional. Y nosotros en NeoSer nos hemos encargado de tener equipo super bien preparado, además interdisciplinario colaboración entre sí y que hay muchas áreas dentro del mismo lugar para poder abordar todas las necesidades.

No es tan simple como ayunar o no ayunar cierto, sino que tiene mucha, muchas capas también lo social, por ejemplo, los eventos sociales como la familia influye si tú eres una mujer que busca optimizar tu salud metabólica, pero tu marido vive comiendo pisa delivery al frente tuyo todo el día que pasa contigo acá dentro.

Cómo te sientes como,

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí.

Dra. Paulina Vega: por supuesto, entonces no podemos no tomar en cuenta esa parte también.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. No, no, claro. Y antes de que se llamaba la idea, eh, de lo que hablamos? Los adultos mayores, proceso. ve mucho más en hombres que mujeres, que es de las sarcopenia, sobre todo en personas que sean mucho ejercicio antes

Dra. Paulina Vega: Sí. .

Dr. Oscar Cornelio: 50, y luego dejaron. La pérdida de masa muscular o la sarcopenia es un proceso que se puede retardar con ejercicio aeróbico con ejercicio de fuerza muscular, en especial

Dra. Paulina Vega: si.

Dr. Oscar Cornelio: complementando ambos, pero se ve de que durante el uno hay perdida no solamente de grasa.

Si no hay perdida también de músculo, perdida de estos grupos que son importantes. Dos tejidos importantes. Bueno,

Dra. Paulina Vega: si.

Dr. Oscar Cornelio: grasa, el mundo quiere perder grasa hasta cierto punto, Pero también se pierde músculo. Entonces,

Dra. Paulina Vega: si.

Dr. Oscar Cornelio: en estos casos se estudios muestran justamente revisión, análisis publicado este año que mostraba de que cuando el especialmente el estudio fue el intermitted fasting el ayuno intermitente. el ejercicio, podrías de una otra manera mantener aún tu masa muscular

Dra. Paulina Vega: Mm-hmm.

Dr. Oscar Cornelio: los beneficios que te trae el ejercicio y que daba muchísimo más beneficios que el ayuno en sí. Entonces

Dra. Paulina Vega: Exacto.

Dr. Oscar Cornelio: es individualizada, como siempre

Dra. Paulina Vega: C.

Dr. Oscar Cornelio: yo pienso que justamente hablando de esto de adultos de la perdida masa muscular que se puede hacer el ejercicio, nunca hay que

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: el ejercicio de la mano con el ayuno sin estresar al cuerpo demasiado para que

Dra. Paulina Vega: mm-hmm a

Dr. Oscar Cornelio: estrés.

Entonces,

Dra. Paulina Vega: también.

Dr. Oscar Cornelio: tienes que tener

Dra. Paulina Vega: Sí.

EJERCICIO Y AYUNO

Dr. Oscar Cornelio: hay que trabaje contigo, pero los estudios están mostrando ya justamente el poder, mantener tu masa muscular utilizando el ejercicio y también utilizando el ayuno.

Dra. Paulina Vega: Sí que bueno que lo nombraste porque es tan importante esto de que las herramientas tienen que ir en conjunto. Yo le digo a mis pacientes y tú le pones solamente la ficha a la comida en el fondo, vas a tener que además restringirte muchísimo, pero no puedes dejar de lado el sueño, el estrés, el movimiento, las relaciones interpersonales, por supuesto que la alimentación y la exposición en la naturaleza.

Y la espiritualidad que son el fondo, todas las capas que nosotros trabajamos en medicina funcional y que al final conversan entre sí y vas a tener más resultados. Y es que abarcas mucho más y, por supuesto, tener el adulto mayor, o sea, el ejercicio físico es un sí o sí, yo le digo mi paciente, ese peso muerto es para que puedas levantar las bolsas de su de mercado, esa sentadillas para que te puedas parar de la silla.

O sea, a ese nivel de básico tiene que ser

Dr. Oscar Cornelio: correcto.

Dra. Paulina Vega: que mirar solamente una herramienta aislada y más además en una en una población de adultos mayores donde además ya el metabolismo es diferente, ya la recuperación celular es distinta. La senescencia celular, todo cambia de todas maneras.

Entonces, todos esos beneficios que nosotros vemos en estudios que están estos en adulto, eh, obviamente no se pueden todos simplemente traspolar a la población de adulto mayor, eh, no es igual una persona de 80 años como una de 30.

O sea, obviamente no es fácil. Entonces, por eso tan importante que le vayamos viendo, acaso a caso, pero sin duda. Sin desviarnos del enfoque integral que cuando hablemos nosotros aca de ayuno significa que lo estamos hablando como una de tantas herramientas que vamos a utilizar en en cada persona que nosotros, en lo que participemos en una transformación de vida.

Dr. Oscar Cornelio: que, bueno, finalmente Paulina una pregunta que la has mencionado ya de manera tangencial. La respuesta. Esta pregunta, pero para ser eh, más claro, su específico con la gente que nos está escuchando, que nos sigue como se rompe el el ayuno. Y esto es otra gran confusión que hay, como rompo mi ayuno.

La gente hace su ayuno ya está en el programa, lo está manteniendo y de pronto no saben cómo romperlo.

¿COMO ROMPER EL AYUNO?

Dra. Paulina Vega: esto puede ser más simple desde que la gente al final igual crea porque existen tantas, también tendencias y modas y como que tienes que romperlo solo con esto. Y algo que hablábamos antes era lo importante de que no es solo el ayuno, sino que también como te alimenta, cierto. Entonces el primero, la lógica es que tiene que ser ojalá cada estrategia coherente con la otra que utilices.

Por lo tanto, si tú haces una ayuno intermitente, es porque busca salud. Es porque busca, bienestar, eso es lo que nosotros impulsamos. Por lo tanto, cuando comas, la idea es que coma para empezar una alimentación limpia natural. ¿Qué es lo que tu organismo va a conocer? Y vas a ver qué hacer con ella.

Por supuesto que si tú rompes el ay uno con un ultra procesado con algo muy proinflamatorio, tu organismo no va a reaccionar bien, no va a ser bueno para las señales que están buscando. Es como un poco hombre competir en cierto entre sí, estas señales.

Dr. Oscar Cornelio: que no tiene

Dra. Paulina Vega: Entonces, para empezar, no tiene sentido, ¿cierto?

Ya me gusta mucho hablar de coherencia ya como que no es coherente. Y lo que vamos a buscar siempre es una coherencia en búsqueda de bienestar. Por lo tanto, para empezar, claramente tiene que ser una alimentación limpia ya un alimento como viene la naturaleza.

Ahora, dependiendo de las horas de ayuno, dependiendo también del estado digestivo de esta persona, tendrá o no algún problema digestivo tener un antecedente et, etcétera.

Hay que ir probando en general, va a ser mu cosas que sean como amables por el sistema adjetivo que no sean. Muy pesadas o muy difíciles de digerir. Por ejemplo, empezar a romper el ayuno con un trozo de carne entero. Probablemente algunas personas lo puede caer muy mal. Por lo tanto, yo diría que un buen alimento es el caldo de hueso que uno lo puede hacer de distinta forma.

Uno le puede agregar algunas verduras o huevito, por ejemplo, pero el caldo de hueso es en silla, hacer un líquido que tiene sales que tiene minerales que además, eh, por la cocción tiene además otros amino ácidos tiene colageno, glutamina, etcétera.

Es algo que cae súper bien, que te hidrata muy bien, te re mineraliza bien, y además, le puedes ahí ingresar alguna proteína de más fácil de gestión como el huevo a la misma sopa y algunas verduras.

E incluso puedes a poner ahí alguna, eh, hierbas que tienen beneficios también a nivel digestivo como orégano u otras, eh, por ejemplo, cilantro cositas, así que también que bastante sabroso. Así que tienes estas propiedades y después de eso, ya empezar a hacer un un plato más complejo ahí es muy individual también en cómo está tu estado de microbiota y cómo vas a recibir.

Una un plato de verduras crudas versus verduras cocidas ya como dig dijere también la fibra como la tolera. Yo creo que también ahí hay una búsqueda bien personal. Generalmente, si es algo cocido, probablemente lo vas a lo vas a digerir mucho mejor, mucho más fácil, porque no queremos que tampoco al romper el ayuno, las personas se sientan hinchadas que tengan molestia que tenga pesa de la idea es alejarse de eso.

Por lo tanto, yo recomendaría empezar primero como con un cargo de hueso y después ya a incorporar el resto de la comida donde la presentación de la proteína sea ojalá más sencilla de digerir.

Pero si que tenga por supuesto, todos los nutrientes necesarios que tu requieres para esa comida principal, mucha gente abusa del café durante el ayuno, el te verde durante el ayuno, el mate durante el ayuno porque como existe este concepto, ayuno metabólico que en el fondo puedes ingerir algo mientras no te genere picos de insulina ni de glucosa.

Es donde se puede dar la bienvenida a esto estimulante aparte que te ayudan a sentirte más alerta. Pero también, eh, en algunas personas puede producirle problemas.

Entonces, es muy importante también ver que es lo que se va a consumir durante ese ayuno que no lo hablamos, pero existen formas también de hacerlo tan el Naked fast, que es principalmente con agua minerales, pero también está el ayuno metabólico que permite hasta un café con aceite de coco.

Imagínate la diferencia o también el mismo caldo de hueso solito también lo permite como en una transición para poder adaptarte también al ayuno. Entonces hay distinta forma y el concepto principal de romper el ayuno que sea con alimentos naturales y que sea con algo amable para tu estómago, para tu tubo digestivo y que sea, eh, bastante fácil de digerir inicialmente para empezar a generar toda esta activación del sistema nuevamente.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. de esa manera es la recomendación empezar con algo que sea suave para tu estómago y no digamos tener esta idea de que ya ayune por 12 o 16 por las horas que sea. Y luego ahora sí, me puedo comer lo que yo quiero, no porque hay que ir de manera gradual.

Dra. Paulina Vega: Mm-hmm.

Dr. Oscar Cornelio: como tú lo mencionas, tener coherencia. Paulina, qué gusto de verdad, eh? pasar horas conversando sobre el ayuno solamente al ayuno.

Pero agradezco muchísimo tu tiempo. Y como siempre, le digo a los invitados aquí en el podcast, cuál sería un mensaje que quisieras enviar finalmente sobre el ayuno o en general a la población que nos nos escucha la audiencia que nos ve o que nos escuchen en los podcasts.

MENSAJE FINAL DRA. PAULINA VEGA

Dra. Paulina Vega: Sí, y creo que el mensaje para la mí más importante es que nos permitamos ver cómo estos seres complejos que somos, ya que somos multifactoriales, esa es nuestra realidad y herramientas como el ayuno como otras va a ser una más que podrían estar o no dentro de lo que a ti te haga sentir bien, que tratemos de alejarnos de las modas y volver más a nosotros mismos.

Una de las cosas que nosotros siempre promovemos es más generación de auto conciencia. Cuando empezamos a conectar más con nosotros mismos, nos damos cuenta de nuestras necesidades de lo que nos hace bien lo que nos hace mal. Y eso es lo que necesitamos para poder tener bienestar. No necesitamos ese que nos estén diciendo que hacer con nuestro cuerpo todo el tiempo.

Lo que falta es que conectemos mucho más y es así como vamos a poder también entender el ayuno como una herramienta y no vamos a abusar de ella, y tampoco la vamos a utilizar. Cuando uno está conectado con uno, se desea lo mejor, y ese es el primer paso para poder realmente obtener esa salud y vitalidad que uno necesita.

Así que eso me encantaría como dejarla a la persona.

Dr. Oscar Cornelio: completamente. De acuerdo, te agradezco muchísimo Paulina para las personas que nos están escuchando y viendo nuevamente cómo te pueden ubicar, estás definitivamente en Santiago de Chile. Estás en Concepción también en Chile con el centro NeoSer y felicitaciones. Felicidades al gran equipo de NeoSer por la labor que están haciendo, las redes sociales, estás más que todo en Instagram. Estás también en youtube. Podcast. Cuéntame un poquito

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: ubicarte.

Dra. Paulina Vega: estoy en todas partes, eh? En Instagram estoy en @drapaulinavega. Esas son mis redes personales. Y también tenemos a NeoSer Chile, que son las redes de NeoSer que, como dices tú muy bien, Oscar en nuestro centro que estamos presenciales en Santiago y en Concepción, pero tenemos tele consultas de todas las áreas desde siempre lo hemos tenido desde que abrimos la consulta y tenemos pacientes de todo Chile y de todo el mundo ya.

Así que personas que vivan en otros países, nosotros también les podemos atender super bien. Tenemos desde health coach nutricionistas psicólogas osteopatas, entrenadores, enfermera pediatra de todo. Realmente ha sido muy bonito el poder tener tantas soluciones para los problemas de la gente que es algo que nosotros nos apasiona.

También estoy en LinkedIn. Así que también entre a Paulina Vega, me pueden ir allá y en YouTube, eh? Tenemos nuestro canal de NeoSer Chile donde también yo, eh, comparto la grabación de mi podcast que está en Spotify como wellnes club. Así que tengo un canal en TikTok, pero no lo toco mucho, pero igual voy a, voy a reposte cosas para allá de vez en cuando.

Así que trato de estar en las principales plataformas y ahí desde ahí, pueden conectar conmigo directamente, sea yo leo mis DM, los respondo yo misma. También está ahí. Mi correo, así es que necesitan de contacto y nuestras páginas web que son www.neoser.Cl y tiendaNeoSer.Cl, que es nuestra tienda online que tiene presencia aca en Chile, que es de productos saludables de alimentos de suplemento.

Y también tenemos nuestra línea de suplementos que está aquí. Eso bonito fresquito. Elar arco iri es una línea de suplementos que yo cree junto con mi equipo donde tenemos omega tres. Tenemos complejo b con B12 metilada. Tenemos dos tipos de magnesio. Tenemos un producto para la energía, tenemos Vitamina C liposomal, tenemos vitamina liposolubles como Vitamina A en un producto.

Entonces hicimos una familia de suplementos que fueron los que más vimos que necesitaban nuestros pacientes y que cumplen los principios de ser creados por un equipo de medicina funcional en Chile con pocos ingredientes y de alta calidad.

Y una cosa muy importante es que es democratizando los precios de producto de alta categoría que eso igual nos va a poner muy contentos porque podemos darle acceso a más personas a utilizar muy buenos suplementos que realmente van a funcionar.

Eh y que tengan realmente buenos, buenos ingredientes. Y por supuesto que a todos nuestros pacientes los regalaríamos con descuento y todo lo hacemos incluso mucho más sencillo. Así que eso también es algo lindo que me gusta que la gente pueda conocer de que estamos le pusimos mucho corazón y muchas ganas a ese proyecto.

Así que eso en en general es por donde me pueden encontrar.

Dr. Oscar Cornelio: No excelente Paulina te felicito nuevamente. Te felicito. super orgulloso de ti, de que gusto de vernos. despues de algunos años y todo este emprendimiento que ha venido realizando esta labor, no solamente la parte clínica en labor también, de difusión de divulgación. Estás como speaker en conferencias, eh?

Así que estás ingresando ahora este ámbito de la me medicina estética, la oncología integrativa, lo cual es espectacular. Y siempre sigues preparándote estudiando algo que siempre admiro y respeto de ti y te la deseo la mejor de las suertes ahí en Chile y en lo que estás haciendo son solamente para Chile, sino para para todo el mundo.

Dra. Paulina Vega: Sí.

Dr. Oscar Cornelio: Se el movimiento de medicina funcional en Chile y otras personas que lo están trabajando también. Bastante. El Dr. Francisco Guzmán también con su equipo y y muchos más, pero desde ya. Te agradezco nuevamente por darle el tiempo por dar no esa gentileza de tenerte en el programa.

Espero que no sea la única vez y y por compartir, compartir todo lo que lo que sabes o una parte de todo lo que sabes sobre el ayuno que esto es un tema muy, muy amplio

Dra. Paulina Vega: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: que nos están escuchando aún en las plataformas de podcast.

Se agradezco muchísimo siempre una valoración de hasta cinco estrellas para seguir creciendo quienes no vengan en el canal de YouTube, Les pido que si se pueden suscribir y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto les pueda ayudar. Muchísimas gracias, Paulina. Hasta un nuevo episodio.

Cuídate mucho.

Dra. Paulina Vega: muchas gracias. Salud a todos. Gracias por compartir con nosotros. Y a que yo voy a apoyar todo tu proyecto. Oscar, estoy muy contenta con haber conversado contigo y te agradezco mucho esta frase que tú dices que estás orgullosa.

Es lo que he hecho eso. Yo creo que es lo que necesitamos que nos colaboremos, que nos apoyemos porque tenemos algún común que cre ayudar a las personas.

Así que menos voy ese mucho también estar aquí. Espero también verte mi podcast Wellness Club como invitado para que sigamos haciendo esta divulgación que tanto nos regala. Así que es muchas gracias a todo y estoy ahí disponible atrás de mis redes para lo que necesiten,

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Paulina un fuerte abrazo cuidate

Dra. Paulina Vega: para ti tambien. Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Poder del Mindfulness con Dr. Marcelo Demarzo y Dr. Oscar Cornelio

Dr. Marcelo Demarzo: Un valor de vida, un valor humano, una manera de relacionar con la gente, con nosotros mismos. Y claro, si tengo más herramientas para conocerme, para manejar mis pensamientos, para manejar el estrés, para manejar mis relaciones, para disfrutar más de mi vida. Es un estilo de vida.

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SOBRE EL DR. MARCELO DEMARZO

Dr. Oscar Cornelio: Hola, en el programa de hoy, tengo un invitado súper especial. Es un gran amigo. No nos vemos hace ya unos años.

Desde San Paulo, Brasil, el Dr. Marcelo Demarzo. Marcelo la verdad que me pasaría por lo menos unos 10 o 15 minutos haciendo una presentación porque tiene tantos títulos académicos. Sin embargo, más que los títulos académicos es, es la calidad de ser humano y de persona que es el.

Marcelo es un médico primario hizo, estudios en promoción y prevención de la salud en San Paulo. Pero él es especialista en mindfulness. Es coordinador del programa de Mente Aberta en la Universidad Federal de San Paulo en San Paulo. Brasil. Es considerado el especialista más grande en mindfulness en Brasil.

Es una de las autoridades no solamente en Brasil, sino a nivel Latinoamericano y mundial. Es profesor invitado en la universidad tecnológica de Sidney en Australia. También hizo estudios en Oxford y además es profesor también en el postgrado en la universidad de Zaragoza, con el reconocido Dr. Javier García Campayo.

Nos conocimos hace algunos años en Boston, Estados Unidos. Y hemos colaborado en algunos proyectos. Estuvimos juntos en San Paulo hace unos años. Y nada es un gran honor, un gran honor Marcelo. Es un placer, tenerte en el programa. No podías faltar tú en este programa y te doy la bienvenida.

Muchísimas gracias por hacer un pequeño espacio en tu agenda.

Dr. Marcelo Demarzo: Es mi honor. Es un placer estar contigo y con tu audiencia, con tus seguidores. Me quedo a tu total disposición.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias. Bueno, para el programa de hoy, queremos dar una idea básica de lo que es el mindfulness.

Muchos de los que nos escuchan nos ven, tienen conceptos de lo que es la medicina mente, cuerpo en el mind-body. Y algunos entienden lo que es el concepto de la atención plena o mindfulness.

Sin embargo, para muchos es un concepto muy nuevo. Se está hablando más a nivel latinoamericano como lo conversábamos antes contigo. A nivel de Brasil está muy desarrollado. En el Perú también se está desarrollando mucho. Y entonces mindfulness es la atención plena.

Se desarrolló ya hace muchos años y nos podrías, por favor, Marcelo empezando esta conversación ¿Hablarnos un poquito de que qué es el mindfulness o la atención plena? ¿De qué se trata esto?

¿QUE ES MINDFULNESS?

Dr. Marcelo Demarzo: Si es un tema complejo, está cada vez más popular más conocido, sería que mindfulness o atención plena es un entrenamiento de la atención.

Es un entrenamiento del músculo de la atención, así como podemos entrenar nuestros músculos, nuestra capacidad pulmonar, podemos entrenar nuestra capacidad de atención.

Entonces es como un entrenamiento de la atención. Ese es un aspecto, todos nosotros tenemos la capacidad de estar con atención plena, eso es una capacidad natural humana.

Por ejemplo, ahora mismo estamos hablando, estamos conectados, estamos de manera participativa, conectados y atentos, pero también hay otro lado que es la tendencia de nuestra mente a divagación, a dispersión.

Entonces también es natural que mientras estamos hablando, que venga un pensamiento, una dispersión que nuestra mente se va.

Entonces ese entrenamiento es muy importante porque sería como que un antídoto una, una contraposición a esta tendencia de nuestra mente de divagar expresar entonces es, es un estado natural de nuestra mente, pero que perdemos muy fácilmente.

Para eso podemos entrenar y hay prácticas, hay ejercicios, hay técnicas que nos ayudan a entrenar esa esa capacidad. Entonces, otra perspectiva sería las prácticas, para eso muchas veces sucedemos técnicas sencillas de meditación.

La palabra meditación es muy amplia. Es un término paraguas, verdad? Pero usamos a una de las técnicas que son sencillas para entrenamiento de la atención, entrenamiento de la atención plena.

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Entonces, por ejemplo, usamos nuestro cuerpo, nuestra respiración, nuestro cuerpo se torna un gimnasio. Para que podemos entrenar esta capacidad de atención. Entonces, un estado de la mente más enfocado, más consciente, prácticas, ejercicios que nos ayuda a entrenar eso.

Muy cerca de Boston con nuestro referente, que es un profesor emérito de la Universidad de Massachusetts y empezó con entrenamientos laicos hace más o menos 40 años.

Pero eh, sí, aún no es tan conocido entonces, pero esos entrenamientos que existen a 40 años se interesan a diseminar a popularizar, a promocionar primero en Estados Unidos y ahora en todo el mundo. Como has dicho, tenemos entrenamientos en Brasil, en Perú, en toda la América, Latinoamérica y Europa, pero todo empezó muy cerca de Boston.

Entonces, tres aspectos: mindfulness como estado de la mente, mindfulness como una práctica, técnicas y mindfulness como entrenamiento.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Gracias por un poquito de la historia del mindfulness, decía justamente el Dr. Jon Kabat-Zinn en la Universidad de Massachusetts. Empezó este programa, eh, a raíz de que había personas que sufrían dolor crónico, tenía mucho estrés.

Lo empezó como un programa piloto, eh, en hospital de Massachusetts y vio el resultado que fue muy, muy bueno. Y a raíz de ahí se ha expandido, digamos, en todo el mundo. Utilizó estas técnicas contemplativas del otro lado del mundo que lo adaptó a la parte del servicio en salud a la parte de la atención médico hospitalaria. Y eso fue algo impresionante de doctor Jon Kabat-Zinn.

PRINCIPIOS DE MINDFULNESS

Ahora dentro de lo que es el mindfulness, ¿cuáles serían los principios?

Vivimos en un mundo súper ocupado. Lo sabemos, estamos siempre corriendo de un lado para otro. Se nos hace muy difícil para muchos, incluso para mí, a veces es el hecho de sentarse un memento de tratar de tomarse un tiempo para uno.

No sé, hablando solamente de meditar porque mindfulness como lo mencionas una práctica es la meditación, pero tiene otros aspectos también el mindfulness, pero en un en un ambiente.

Que es tan ocupado en un momento en el cual día a día uno no para, eh, ¿cómo podemos comenzar a practicar un poco el mindfulness o en todo caso, cuáles i día, digamos estos principios del del mindfulness que lo caracteriza al mindfulness?

Dr. Marcelo Demarzo: Vale, entonces podemos comparar, eh, mindfulness con ejercicio físico.

Todos nosotros tenemos la capacidad, eh, de hacerlos claro, como uno, otra limitación. Pero lo el desafío es hacer es hacer a menudo, es hacer a diario. Vale, entonces la regularidad es muy importante y para eso, una indicación sería comenzar.

Empezar con pequeños ratos, prácticas más sencillas, más breves para que podemos probar esto y nuestro día y poco a poco. Vamos, eh, introduciendo estas prácticas, como has dicho, no solamente por medio de un ejercicio, pero también nuestras actividades rutinarias.

Por ejemplo, puedo comer puede hacer la comida de manera dispersa mi a mi móvil o a la tele, pero también puedo elegir hacer la comida con atención plena.

Entonces estoy conectado con la comida, estoy mirando los colores, la calidad, estoy le, eh, el aroma de la comida. Estoy percibiendo que estoy ah masticando. Entonces, todo eso son aspectos que eh que son sencillos para incorporar en las actividades de nuestro día y para que eso, verdad?

Me parece una buena idea para, pero para que sirve que beneficios que tenemos entonces uno es que es lo que comentábamos hay una tendencia muy grande de nuestra mente a dispersion.

Entonces eso ah, nos lleva a una performance, un rendimiento más bajo. Por ejemplo, se estoy escribiendo un texto en mi mente, se va a otro sitio, a las vacaciones, a las preocupaciones, dejo de tener rendimiento en mi actividad.

Si conozco a una persona y me dice tu nombre a su nombre, no me acuerdo. Entonces pierdo informaciones por mí. Entonces entren para que estemos más enfocados. pero no es solamente eso. Estas dispersiones mentales. Muchas veces se tornan, preocupaciones o vienen pensamientos de menos valía negativos.

Personas con ansiedad o con depresión, tienen una vulnerabilidad a esos tipos de pensamientos de preocupación, negativos, de menos valía, de culpa, de auto crítica.

Entonces, mientras entrenamos mindfulness también empecemos a percibir la calidad de nuestros pensamientos. Empezamos a percibir que no siempre los pensamientos son verdades, son es un otro resultado además de estar más enfocado. También empezamos a comprender cómo funciona nuestra mente.

Eso nos ayuda en especial en estos síntomas de ansiedad, de depresión, o también en estrés crónico en general. Entonces es una herramienta para un rendimiento mejor en nuestro día a día. Es también para manejar mejor temas de salud mental, por eso la importancia de practicar a menudo a diario.

Entonces es tu de tu pregunta empezar poco a poco. Empezar con prácticas más breves. Empezar a osar en cosas de nuestra rutina como la alimentación, la comida, caminata.

Ya hacemos el día a día, podemos hacerla también con atención plena, la comunicación que tenemos, pero el patrón de oro, el entrenamiento estándar son entrenamientos de ocho semanas, en general dos meses, una sesión por semana. Ese es un patrón oro para que podemos aprender, comprender los conceptos, introducir las prácticas e incorporar una práctica regular.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Eso es importantísimo para muchas personas que entienden o mindfulness o yoga, No necesariamente podría ser yoga. Una práctica de Mindfulness también es una práctica contemplativa.

Pero no solo es eso, no solamente cerrar los ojos, estar en una posición de sentado en la posición del árbol. No, eh, mindfulness, lo podemos hacer en el día a día.

Cuando uno está corriendo cuando uno está manejando bicicleta, eh, estar consciente de lo que uno hace, lo has mencionado, lo que le llaman el Mindful eating o la alimentación consciente.

Es el hecho de sentarse a comer, a almorzar, a estar prestando atención a la comida o a la persona con la que uno está comiendo a disfrutar cada bocado al masticar nos hace bien al organismo.

Es importantísimo eso no porque uno generalmente se está tan ocupado. Y nuevamente, no me ha pasado que o estás comiendo, está revisando un documento o estás con el teléfono. Entonces no estás disfrutando ni lo uno ni lo otro. Y eso de prestar atención consciente en un acto te calma la ansiedad. Y ahora hablemos un poquito de lo que es salud mental y mindfulness.

MINDFULNESS Y SALUD MENTAL

La considero una de las herramientas más increíbles impresionantes que hay. Me encanta siempre hablar del ejercicio. Y también me encanta hablar de lo que es los ejercicios mente cuerpo. El ejercicio físico es importantísimo.

Tenemos varios episodios de ejercicio físico, la fuerza muscular, resistencia y la insulina, lo que es una parte importante de la salud para muchas enfermedades crónicas.

Pero no nos olvidemos de este ejercicio mental del mindfulness. Por eso que te tenemos aquí como experto el mindfulness y los problemas de depresión, mindfulness y ansiedad en salud mental ayuda mucho.

En el estudio como te acuerdas que presentamos en San Paulo, Brasil hace años, el estudio que hicimos en Boston sobre el uso del mindfulness como una terapia grupal para personas con dolor crónico, lo hicimos con la idea de reducir el dolor en las personas, pero también ellos tenían ansiedad y depresión.

Los índices de ansiedad de depresión mejoraron mucho. La calidad de vida mejoró. Y ellos comenzaron a utilizar menos medicinas para el dolor que antes. O sea, él fue una respuesta muy, muy buena.

Entonces, la utilidad del mindfulness como herramienta impresionante para lo que es ansiedad y depresión es, es muy importante cuál ha sido tu experiencia en salud mental y mindfulness.

Dr. Marcelo Demarzo: Sí, exactamente. Si, eh. Y cuando hablamos de salud mental, hablamos de dos aspectos, verdad? Uno es tratamiento prevención de los trastornos mentales como ansiedad, como depresión, estrés crónico, agotamiento profesional.

Tiene que ver con dolor crónico porque hay un componente de salud alimentar muy importante. Entonces, una parte de cuando hablemos salud mental es relacionado a los trastornos, verdad? Pero hay otra parte que es relacionado a nuestros recursos positivos para que podemos tener calidad de vida, bienestar psicológico.

Por ejemplo, disfrutar o me hablaba tú hablabas tú que muchas veces estamos una persona que gustemos o haciendo algo que nos gusta o caminando en un parque, pero nuestra mente está en otro sitio, verdad?

Que no podemos disfrutar de este memento con la naturaleza, con nuestros amigos o nuestra familia. Entonces ese aspecto de poder disfrutar, eh, genera muy mucho bienestar su objetivo.

También tenemos investigaciones que nos muestran que la persona se queda más resiliente. Puede estar en lo en el caos de la vida en la catástrofe, como dice Kabat-Zinn, pero con otra perspectiva, verdad? Con más resiliencia, con más fuerza o más persistencia, entonces son aspectos positivos de la salud mental.

Eso está muy claro que mindfulness nos ayuda. Y otro aspecto también que sería de los trastornos, como hemos comentado una persona con una vulnerabilidad a la ansiedad. Tiene una frecuencia mu mucho más aumentada de pensamientos de preocupación de que no, no dará cuenta de que no tiene recursos.

Estos son pensamientos que no nos no nos ayudan, verdad? Pero que muchas veces, eh, nos fundimos juegos, creemos en pensamientos, verdad? Pero que no corresponde a la realidad. Las personas con depresión tienen una frecuencia muy grande de pensamientos negativos, de menos valía, de que no sirven de culpa de mucha autocrítica también.

Entonces pensamientos que son buenos, pero también pensamientos que nos atrapan. Eso es ansiedad, y cuando no estamos entrenados, cuando nuestra mente no está entrenada, nos fundimos con pensamientos mismo que no lo correspondo a la realidad mismo que nos sean hechos.

Entonces, con la práctica de mindfulness, aprendemos a mirar a los pensamientos como eventos de la mente y no necesariamente hechos o verdades absolutas.

Eso entonces cambia nuestra relación con nuestra mente. Somos como observadores de nuestra propia mente en especial cuando surjan pensamientos que no nos ayuda, verdad de preocupación o de menos valía negativos.

Entonces uno con ansiedad o depresión pesa manejar mejor su propia Eso mejora. Sus síntomas, mejora sus conductas, mejora su calidad de vida. Y entonces consigue vivir mejor mismo que tenga el trastorno o con menos síntomas y menos severidad menos.

Impacta la calidad de vida. Entonces mindfulness es como los dos aspectos de salud mental como algo positivo que nos da recursos positivos, resiliencia, disfrute de las cosas buenas que podemos tener calidad de vida, bienestar y mindfulness es como una herramienta de prevención de trastorna mentales e incluso de tratamiento.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Hay dos aspectos característicos del mindfulness, de la práctica del Mindfulness que yo considero que son muy importantes.

Uno, todos ellos son importantes, pero hay dos y se relacionan con lo que justamente nos estás contando. Ahora, uno es el no juzgarse cuando uno practica el mindfulness, uno no puede estar juzgándose menciona mucho que a veces nosotros nos auto criticamos, eh?

Y eso nos hace daño. Estamos en un círculo vicioso, sobre todo cuando hay problemas de salud mental, ansiedad y depresión. Constantemente nos estamos juzgando y haciéndonos daño porque decimos no me voy a ir mal otra vez, o yo soy una persona, eh, que me que no me sales esto bien, etcétera, etcétera. Nos hacemos daño nosotros mismos.

Entonces es el hecho de con el mindfulness, aprender a estar como un observador de nuestras experiencias y no estar pegado a esas experiencias atado porque todo pasa. Todo pasa. No te podemos estar pegados a lo bueno tampoco pegados a lo malo. Ose todos solamente somos observadores de lo que nos pasen el día a día.

Y el otro aspecto que a mí me fascina, me encanta y me ha ayudado mucho personalmente en el mindfulness, es el hecho de la mentalidad del principiante, uno siempre está aprendiendo.

Y eso a raíz de las experiencias que uno tiene en la vida, uno piensa que ya está un nivel donde que uno sabe muchas cosas cuando no realmente uno aprende día a día y también uno no tiene por qué juzgar su presente basado en lo que te pasó ayer o pensando en lo que te va a pasar mañana uno cada día aprende.

Esta mentalidad que podríamos llamarla de manera más común, como esta humildad mental, de ser humilde y de decir todavía soy un estudiante. Uno es un eterno estudiante de la vida y uno aprenden el día a día.

Dr. Marcelo Demarzo: es verdad, claro. Toda nuestra mente tienes tiene dos aspectos, verdad? Un positivo y negativo. La dispersión mental tiene aspecto positivo también, y es descansar la mente, por ejemplo, o crear, hacer una lluvia de ideas.

Pero tienes a otra parte que es la rumiación.

A otra parte es que la como hablabas. tenemos una tendencia a etiquetar a rotular temas. Organizamos las informaciones en patrones para que podemos vivir y nuestro día a día clasificar cosas, juzgar eso también tiene su aspecto positivo.

Vale, nos organiza la vida. Entonces, pues veamos como bueno, malo, neutro. Y así nos organizamos. Pero también tenemos una tendencia a crear patrones que no que no nos ayudan muchas veces. basada en otras experiencias pre antiguas o en cómo aprendemos a manejar el estrés con nuestros padres, con nuestros cuidadores.

Entonces, a algunos de los patrones de los juzgamientos no nos ayudan, nos atrapan. Entonces, catastrofizar las cosas, crear más preocupación, lectura mental.

Por ejemplo, algunas veces pensemos que estamos comprendiendo la que a persona piensa, pero no simplemente es un pensamiento eh?

Entonces, son varios riesgos que nos trae más preocupaciones basados en patrones de juzgamiento. Esos son negativos. Entonces, cuando tengo la mente de principiante, la mente de niños, verdad? Miro las cosas un poco fuera de sus patrones y muchas veces no nos ayuda.

Y puedo mirar hacia la realidad con más precisión, verdad? Como observador. Entonces, para esas situaciones donde los patrones no nos ayudan, nos atrapan. Que traemos la mente de principiante, eh, esa posición de observador. Y ahí tenemos un hueco de aprendizaje de salir un poco de las trampas mentales que muchas veces tenemos los riesgos de juzgamiento de evaluación.

MINDFULNESS Y PROBLEMAS METABOLICOS

Dr. Oscar Cornelio: y ahora, eh, hablando, hemos hablado de enfermedades mentales, ansiedad, depresión, que es muy, muy, muy común en el día a día, la mindfulness habremos de la utilidad del mindfulness para otros problemas, problemas crónicos, enfermedades crónicas.

Hay muchos estudios. Con una de las enfermedades o problemas metabólicos más comunes en el mundo que es la diabetes, prediabetes, diabetes, obesidad.

Incluso hay estudios del mindfulness que ayudaría a reducir la hemoglobina glicosilada, ayuda a reducir el azúcar en la sangre.

En otras palabras, palabras simples, ¿Cuál ha sido tu experiencia en lo que es mindfulness y esos problemas metabólicos del metabolismo que muchas personas pueden decir?

No tiene sentido. Okey, entiendo que para la ansiedad para la depresión, sí, porque uno se relaja, pero ¿cómo el mindfulness lo puedo utilizar para otras enfermedades?

Dr. Marcelo Demarzo: Si es verdad, eh? Las enfermedades cónicas, todas tienen aspecto de salud mental, verdad?

Todo que es crónico acaba que cambia algo de nuestra vida. Tenemos que ir más a las unidades de salud a los médicos. Tenemos que tomar pastillas de nuestro día a día, nos ha organizado otra manera.

Y eso genera la propia idea de que tengo una enfermedad crónica. Es un factor de estrés, verdad? Entonces, hay un factor que está claro que mindfulness nos ayuda. Este es un lado, un aspecto.

Otro aspecto sería que mindfulness las investigaciones nos muestran que nos ayuda a tener un estilo de vida más adecuado, más saludable. Entonces, uno que practica mindfulness tiende a practicar actividad física, tiende a tener una dieta más sana, tiende a tener una calidad de sueño mejor.

Entonces son cambios que le hemos ya auto cuidado. Tenemos una tendencia a tener más habilidades, capacidad de autocuidado para estilo de vida, pero también para participar en nuestro tratamiento.

Por ejemplo, de un diabético, un diabético que practica mindfulness entiende, comprende mejor su condición tiene una mejor relación, se adhiere más a su tratamiento, participa mejor, además de un mejor estilo de vida.

Entonces, por eso, hay investigaciones muy buenas que nos muestran que un paciente por diabetes, además de tener mejor salud mental con la práctica de mindfulness, también mejora sus síntomas clínicos orgánicos, como la glicemia o la HbA1C.

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Entonces son parámetros clínicos que hay una mejora, no solamente de la parte mental. De la parte física también. Entonces, por medio de un mejor auto cuidado de un mejor estilo de vida, eso se enseña muy claramente.

Como tú lo mencionas correctamente, una actividad buena generalmente jala otras actividades buenas. Es como una actividad mala, jala más actividades malas también. Entonces, el practicar te hace que seas más consciente de tu condición a que controles mejor el estrés.

Dr. Oscar Cornelio: A que hagas más ejercicio a que te alimentes mejor el comer de manera consciente. El Mindful eating o comer conscientemente, hace que también el estrés disminuya.

Entonces la absorción de los alimentos mejora tu nutrición mejora, entonces son todos se relaciona. Además, sabemos que el estrés.

El estrés es una de las causas principales, si no es la principal causa de mortalidad, porque se asocia a muchísimos problemas crónicos de salud que ahora están tan comunes en todo el mundo, Latinoamérica especial sobre todo el cáncer también enfermedades auto inmunes.

Entonces el mindfulness, siento que hasta cierto punto, se está volviendo como una moda, y la gente dice oh, yo también hago mindfulness, pero es mucho más que eso, es más que una moda.

El mindfulness es un estilo de vida, como hablábamos con el yoga. Es una manera de mejorar la calidad de vida. ¿Correcto? No solamente hay que pensar, voy a ser mindfulness porque quiero reducir mi azúcar o bajar mi presión arterial.

Puedo utilizarlo también en mi día a día en mi casa, me va a ayudar a atender más paciencia con mis hijos, con la familia, con los amigos. Entonces, te ayuda.

Dr. Marcelo Demarzo: Claro, antes de más, nada es algo de nuestra vida. Es un estilo de vida. Es un valor de vida, un valor humano, una manera de relacionar con la gente con nosotros mismos.

Y claro, si tengo más herramientas para conocerme, para manejar mis pensamientos, para manejar el estrés, para manejar mis relaciones. Para disfrutar más de mi vida, su impacta en otros sitios en tu impacta.

En mi salud mental tengo la enfermedad. Eso también impacta en mi trabajo y mi ambiente familiar. Pero es antes de un tratamiento, es un estilo de vida. Es una nueva mirada en nuestra a la vez que es muy popular que está de moda, también hay desafíos, ¿verdad? Hay que informar a la gente.

No es magia, no es panacea como decimos, porque involucra un entrenamiento, involucra una intención, una elección de practicar. Es como actividad fisca que comentaba. Hay que poner en marcha.

Hay que practicar, hay que hacerlo a diario, no pasa nada. Si simplemente nos apuntamos de un gimnasio y no nos vamos, ¿verdad? lo mismo como hay que practicar en nuestro día a día.

Eso sí, en medio lago plazo, vamos, va cambiando nuestra vida, nuestro estilo de vida, nuestra relación con el estrés y eso mejora la calidad de vida en general.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente y a raíz de la pandemia de la COVID 19 pasó hace algunos años. Estamos grabando este episodio en el a mitad del 2024. Lo que pasó en el año 2020 afectó la salud mental de muchas personas, trabajadores de salud, pero en especial de los niños y adolescentes, y los efectos de largo plazo no se saben todavía porque recién han pasado cuatro años.

Pero estudios muestran ya que el mindfulness podría ayudar a mejorar la salud mental, sobre todo de los preadolescentes, de los adolescentes y de los niños.

Se está practicando ahora mindfulness en las escuelas. Algunas escuelas ya lo están haciendo hace algunos años. ¿Cuál ha sido la experiencia en Brasil?

¿Cómo ves tú este movimiento de utilizar el Mindfulness para los niños en las escuelas como una manera de reducir el estrés sobre todo después de la pandemia?

MINDFULNESS EN NIÑOS Y ADOLESCENTES

Dr. Marcelo Demarzo: Sí, eso es verdad. Y es verdad que no solamente la pandemia. Vivimos en un momento histórico de muchas crisis, ¿verdad?

Dr. Oscar Cornelio: Correcto.

Dr. Marcelo Demarzo: crisis de salud, crisis políticas y todo eso genera más estrés. Eso afecta de manera negativa. Desafortunadamente, nuestra salud mental y parece eso, necesitemos de herramienta, no solamente los adultos, pero los dos niños también, verdad?

Y como has dicho muy bien, en especial los adolescentes se afectaron mucho negativamente con la pandemia. Entonces, si es verdad que muchas escuelas en todo el mundo, en Brasil también empieza a poner en su currículo prácticas de mejora de la regulación de las emociones. Dentro de estas estas herramientas está mindfulness.

Entonces, es común que uno ponga informaciones sobre mindfulness, pequeñas prácticas como usar la respiración, percibir a su cuerpo. Claro. Para eso se hace de manera lúdica, como juegos. Entonces hay prácticas, hay técnicas que se adaptan a un lenguaje para niños o para adolescentes, son más cortitas también. Pero es verdad que eso vas poniendo dentro de las escuelas. Muchas de los maestros son entrenados para aplicar esas prácticas.

Entonces, eso interesa en este paquete de habilidades socio emocionales habilidades socio emocionales para manejar el estrés. Hay varias y una de ellas muy potentes si es la práctica de e adolescentes.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y para más o menos ir ya cerrando esta entrevista, agradeciéndote siempre este este tiempo que te has dado. Marcelo, es un honor para mí.

Es un gran gusto verte, tienes un mensaje que tiene que ser compartido, que tiene que ser difundido, que personas sepan del impresionante trabajo que haces, con el centro Mente Aberta en San Paulo, Brasil.

Yo a veces utilizo como un ejemplo cuando me pregunta que es el mindfulness, entonces yo le digo imagínate que tienes un vaso con agua, lo llenas a la mitad con agua y pones dentro como escarcha o puedes poner arena si quieres.

Lo tapas, el vaso y lo mueve, lo mueve, lo mueves. Y qué cosa vez no puedes ver nada al otro lado, pero si esperas uno o dos minutos que la escarcha o que la arena vaya bajando, se va sentando, se va sentando, todo se va hasta la parte de abajo.

Ahi puedes de ver claramente lo que está al otro lado, eso es el mindfulness. Para mí, de manera sencilla, es el memento en el cual uno tiene que dejar que la mente descanse. El cerebro quiere descansar.

Nuestra mente descansa, porque estamos sobre estimulados. Entonces, en un mundo donde el estrés es muy alto, donde estamos sobre estimulados donde hacer el multitasking se ha vuelto en una cosa buena.

Uno tiene que ser una cosa a la vez y hacerla bien. Pero en un mundo en el cual, como lo mencionas, vivimos tantos cambios y estamos tan agitados. El mindfulness es una herramienta indispensable no solamente para reducir el estrés, para reducir el dolor, para mejorar los índices de enfermedades crónicas, sino en especial para mejorar la calidad de vida.

Así que, eh, yo te agradezco, Marcelo. Y si hay algún mensaje, algún mensaje que nos quiera dejar a la audiencia. Eh que nos escuchan en Brasil, en toda Latinoamérica, en Europa, eh, en Estados Unidos ¿Que qué nos quisieras decir?

Dr. Marcelo Demarzo: El primero, agradezco mucho la oportunidad de estar aquí, hablando contigo con tus seguidores, con toda la gente de Latinoamérica y todo el mundo, es un placer. También es un honor.

Me quedo a su disposición si la gente quiere después contactarme, hablamos más el tema. Segundo que mindfulness siempre nos parece una buena, una buena idea, verdad?

Pero hay que empezar a practicar en mi en mi invitación, es que empiece sea uno. Tenemos muchas maneras, como una práctica simplemente de parar y observar su cuerpo, por ejemplo, la práctica de tres pasos. Pues demos incluso terminar encerrar con una práctica más pequeña.

Esta que no hay que hacer pasos muy largos. Hay que hacer pequeños pasos pequeños pausas mindfulness en nuestro día, y eso a traer más calidad de que más herramientas para manejarnos este mundo tan caótico que vivimos.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Excelente. Entonces, antes de despedirnos con esta práctica, Marcelo, si alguien quisiera saber un poquito más de ti, voy a dejar, sé que estás muy activo en LinkedIn, en qué otros medios sociales o que otras eh, voy a dejar el sitio web también de mente abierta del centro Mente Aberta en San Paulo, ¿algún otro lugar donde la gente pudiera ubicarte?

Dr. Marcelo Demarzo: Sí, tenemos dos, eh, sitio, tenemos uno que es mindfulness Brasil . com, que es de nuestra empresa de entrenamiento. Y tenemos un sitio dentro de la universidad, pero si pone en los buscadores como Mente Aberta Mindfulness o Marcelo Demarzo, va a encontrar nuestras redes. LinkedIn, Instagram, YouTube.

También tenemos muchos materiales. Están todos los invitados.

Dr. Oscar Cornelio: Entonces, bueno, nos despedimos con esta práctica que nos siguen escuchando en los podcast. Les agradezco muchísimo siempre una valoración de hasta cinco estrellas para seguir creciendo. Y llegaron más lugares que nos vengan en el canal de YouTube, no olviden de suscribirse y compartir este contenido con alguien a que ustedes creen que eso le pueda servir de ayuda.

Nos despedimos. Un gran abrazo a la distancia Marcelo y bueno, te dejo para que nos guíes en esta en esta última práctica para cerrar el programa.

Dr. Marcelo Demarzo: Muchas gracias de una vez más. Es una práctica muy sencilla que podemos introducir en nuestro y a día que sería una pequeña pausa en tres pasos. Entonces podemos arreglando su cuerpo. Sientese de manera cómoda, podemos cerrar los ojos o dejarlos semicerrados de manera cómoda también en un primero paso.

Vamos haciendo como una pequeña fotografía interna, un chequeo interno de cómo estemos ahora mismo que me llama la atención.

¿Alguna sensación corporal? Quizá la presencia de alguno de algún sentimiento. Pensamientos simplemente una toma de conciencia de cómo estemos ahora mismo que pasa en mi cuerpo y mi mente.

No hay que cambiar nada. Apenas tomar conciencia, pequeña fotografía interna sensaciones físicas corporales sentimientos, pensamientos. Simplemente nos conectamos. Y ahora en paso dos, nos podemos conectar con la respiración sin cambiar nada también, simplemente tomando conciencia de la respiración mientras respiramos, quizá notando los movimientos en mi addomen, en pecho naturales de la respiración, respirando.

Y ahora, en paso tres, desde la respiración, podemos expandir nuestra observación para todo el cuerpo nueva, no tener cuerpo por entero. La posición, los límites. Poco a poco, vamos conectando con el entorno, sonidos luminosidad abriendo los ojos.

Entonces es una práctica muy sencilla en tres pasos donde el primer paso hacemos el primer paso. Hace emocionar como una fotografía interna que cómo estamos ahora. Sensaciones físicas, sentimientos, pensamientos. Después nos conectemos con uno o dos respiraciones para nos entrar.

Y después en paso tres, notemos nuestro cuerpo. Si introducimos algunas veces al día, estas pequeñas pausas nos van a ayudar a tener más conciencia, mente de principiante.

Reconocer como estamos. Eso nos lleva a elecciones más saludables. Mas conscientes de saludes y nuestro diario está la invitación.

Dr. Oscar Cornelio: Ah, espectacular. Muchísimas gracias. Una práctica necesaria, es una medicina que la tenemos con nosotros todo el tiempo.

Marcelo, te agradezco el tiempo, te agradezco la enseñanza, la sabiduría, la bondad que tienes de compartir lo que tú sabes. Espero vernos pronto nuevamente en otras conferencias en otros congresos.

Sabes que siempre estamos a disposición cuando gustes para otra entrevista. Muchos saludos por Brasil a todos y un fuerte abrazo de la distancia. Gracias por tu tiempo.

Dr. Marcelo Demarzo: Un fuerte, abrazo a ti y a toda la gente. Me quedo siempre a tu disposición y volveremos, seguro.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Educación Deportiva: el deporte mejora tu calidad de vida con Christian De laTorre y Dr. Oscar Cornelio

Christian De la Torre: Utilicen el ejercicio físico como una píldora, como una, un aliado estratégico. Téngalo por seguro que nos va a garantizar una mejor calidad de vida

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SOBRE CHRISTIAN DE LA TORRE

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, nos acompaña Cristian De la Torre, desde Lima, Perú.

Christian, es Director de la carrera de “Ciencias de la Actividad Física y el Deporte” en la Universidad San Ignacio de Loyola.

Es un invitado súper especial, porque nos va a dar una perspectiva diferente de la importancia de la actividad física del ejercicio y del deporte en nuestra salud.

Christian tiene estudios no solamente dentro del Perú, pero también fuera, en Venezuela estudió en la Universidad Deportiva del Sur.

Además, está haciendo un Doctorado sobre Educación Física, Bienestar, Deporte, Ciencias de la Salud en la Universidad de la Coruña en España.

Y algo que es muy interesante que lo voy a mencionar desde en empezar ya el episodio desde ahora es que Christian ha sido boxeador, fue boxeador amateur, representó al Perú en varias competiciones.

Ha trabajado en el Instituto Operado del Deporte, está muy relacionado con el tema de ejercicio, actividad física. Y ahora, desde esta posición tan importante que tiene en lo que es la educación en salud con la Universidad San Ignacio de Loyola, USIL en Lima.

Vamos a conversar un poquito sobre la importancia de tomar conciencia de la actividad física, la prescripción, ¿cómo empezar? algunos tips y cómo podemos hacer, para que a nivel de masas, a nivel global, podríamos mejorar en lo que es la actividad física del deporte.

Christian un gusto tenerte en el podcast, muchísimas gracias por darte un tiempo. Bienvenido!

Christian De la Torre: Hola, Oscar, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación.

Yo, feliz de ser parte del programa, sobre todo de hablar un tema que nos apasiona mucho, que es la actividad física. Valorar también, eh, la situación mundial. ¿Cómo estamos en estos tiempos? ¿Cómo está Lima Perú? ¿Cómo está el mundo? ¿no? ¿Y cuáles son, también las últimas comunicaciones de la OMS respecto a ese tema tan importante, para todas las personas?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, no, ¡gracias! gracias, Christian, por tu, por darte el tiempo. Sé que estás encargado de una carrera muy importante en USIL. USIL para que los que están en el Perú, saben que es una universidad que tiene muchas ideas de avanzada. Está haciendo mucha innovación en el Perú y fuera también, porque tienen un local en Estados Unidos.

Entonces, cuéntame un poquito. ¿Cómo fue primero tu historia como boxeador? Eso es lo que queremos saber. Porque tú eres una persona ideal, en el sentido de que tienes la formación no solamente académica en lo que es educación física, en la preparación, sino también has vivido como deportista. ¿Cómo fue esta transición?

Cuéntame un poquito más de esto para que te conozcamos un poco un poco más primero.

Christian De la Torre: Gracias, Oscar. Bueno, efectivamente, eh, yo tuve un poco la especialización en el boxeo, pero desde edades muy tempranas, siempre me gustó mucho practicar muchas actividades físicas.

Bueno, dentro de mis primeras etapas de la vida, era un niño que gustaba salir mucho, jugar con los amigos, practicar deportes, jugar fútbol, este bastketball, yo que se, y en el colegio siempre estuve, no, muy vinculado.

En el colegio, creo que más me reconocían como Christian el deportista, que Christian el académico, porque me gustaba mucho, no, las clases de educación física las vivía al máximo. Este claro, eso no quiere decir que era malo en el tema académico, tampoco era excelente, pero me defendía.

Dr. Oscar Cornelio: Muy bien.

Christian De la Torre: Tuve una buena base deportiva, no, entrenando distintos deportes y llega mis 12 años, yo ya entro a la secundaria, creo estaba en segundo de secundaria. Y por ahí nos juntamos con un grupo de compañeros, no, yo estudie en el Colegio Nacional San Luis Gonzaga de Ica,

Entonces, nos juntamos y un día escuchamos en la radio, no, que decía: se van a aperturar estos talleres de boxeo totalmente gratis, no, y es en el Instituto Peruano del Deporte.

Entonces nosotros emocionados, pues dijimos, ¡wow! un deporte nuevo, vayamos, aprendamos a las técnicas para defendernos. Y bueno, fuimos ocho y al cabo de seis meses quedé solo yo, y continue, continué entrenando, continué, fui perseverante.

Hubieron muchos, muchos obstáculos no, en ese entonces, donde el entrenador, pues nos apoyó bastante, pero llega un momento en que se cortó el programa.  Y bueno, hasta que allí hubo un momento, eh, que cumplí los 18 años, para eso ya había tenido muchos, muchas competencias en Lima, en provincias, me convocan a la preselección.

Y pues estuve en la preselección, concentrado en la bombonera casi dos años, conviviendo ahí con muchos deportistas, teniendo algunos roces internacionales. Lastimosamente, no tuvimos competencias oficiales, porque hubo algunos temas administrativos entre nuestra federación y el internacional, pero fueron años muy bonitos que me enseñó mucho.

Porque el deporte finalmente es una escuela de valores no, cualquier disciplina deportiva. Y creo que eso me marcó mucho en el tema de la resiliencia y la perseverancia, la disciplina. Y bueno, tuve mi récord, creo que habré tenido alrededor de 50 peleas aproximadamente, 50 combates, de los cuales, este muchos de ellos he ganado, pocos de ellos he perdido.

Pero bueno, es un deporte que, en mi familia no lo practican, no. Es más, cuando inicié y cuando ya vieron que lo estaba tomando en serio, decían, oye, ¿qué le pasa a Christian?

Entonces mi mamá, mis hermanos, mis tíos, no te metas a este deporte, estás loco, ten cuidado. Pero bueno, era algo que me apasionaba, no sé, de algo que salió en mí. Y bueno, en resumen, fue eso, no, mi trayectoria como deportista.

Y gracias al deporte, siempre le doy gracias a mi deporte, al boxeo y al deporte en general, es que postule a unas becas de estudio. Y es ahí donde voy a estudiar al extranjero, no, y me profesionalizo también una carrera a fin al deporte.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente, Christian, que bien. Que bien. Entonces, estos inicios en el boxeo que fueron muy interesantes porque me dices que practicaste en Ica. Bueno, para los que no son del Perú, nuevamente, sé que la audiencia es muy mixta y nos escuchan en México mucho, en Estados Unidos, en España, muchísimo.

Ica, es una hermosa ciudad que queda al sur de Lima, no está muy lejos de Lima, y de ahí es, dónde viene los orígenes de Christian, qué interesante del boxeo. Y de ahí hiciste tus saltos, digamos a la parte de la formación académica, y eso es algo que quiero rescatar e iniciar esta entrevista contigo.

Esta conversación, porque es muy diferente alguien que está, digamos, encabezando una institución o una carrera en lo que es el deporte y que no lo ha practicado de manera seria, a alguien que está en tu lugar, no, que ha vivido el deporte como tú lo dices. El deporte, cualquiera que sea boxeo, fútbol, natación, ciclismo requiere mucha disciplina.

Requiere disciplina, no solamente mental, sino una disciplina también alimenticia, de descanso, un compromiso. Eso es lo que hablábamos, ¿correcto? Es un compromiso el que el que tú tenías con el boxeo.

Christian De la Torre: Es correcto, es correcto. Sí, el deporte, como, eh, lo menciono siempre, a mí me ha ayudado. Y a cualquier deportista, definitivamente lo ayuda mucho en su formación en la disciplina.

No solo pensar, como bien lo comentas, en que hoy tengo que entrenar tantos minutos, tengo que correr tantos kilómetros. Si no también, pensar en un conjunto de acciones para llegar a obtener un resultado, donde se involucra el tema de la alimentación, tener bien claro, esta relación trabajo descanso, porque no puedo entrenar mucho y descansar poco.

Entonces el acompañamiento psicológico, las readaptaciones, la fisioterapia. En realidad, esto es un conjunto donde, el deportista, sin quizás en las primeras etapas, sin ser consciente de lo que está haciendo y lo que le representa para su vida, no solo en el plano deportivo y competitivo, sino también en el plano de desarrollo personal, es bastante, es bastante.

Y como lo comentas, no, o sea, no es un deporte en particular. Todos los deportes, contribuyen en esta formación integral de la persona. Así que eso un poco ha sido mi trayectoria con el boxeo.

No fue muy prolongada como te comenté por, este, estos tiempos que se vivieron, no, una de unas restricciones de orden administrativo. Pero creo yo, que también fue, fueron momentos importantes en mi vida, que lo disfruté bastante, tuve el honor de representar a mi país en un festival olímpico. No, no juegos olímpicos, un festival olímpico de en el Ecuador, Salinas donde participaron muchos países.

Fue algo muy bonito. Pero también, creo que me retiré por la coyuntura, oportunamente, y continué mis estudios universitarios, no, en ramas, en una rama social, deporte de la actividad física, y lo disfruto. Lo más importante es, que, en esos tiempos, eh, hago las cosas que hago actualmente por pasión, porque me gusta.

Y creo que eso también es la clave en los nuevos, eh, o en los futuros profesionales, sea de esta rama o de otra rama, no que encuentren la pasión que encuentren en la vocación y el resto de su vida es disfrutar de lo que hacen.

Dr. Oscar Cornelio: ¡Eso, eso! qué bonito. Qué bonito. Mira, Christian qué buena manera de empezar esta conversación. Y me pones a pensar mucho, que es la primera pregunta que te quisiera hacer para empezar esto, es tomando conciencia.

El deporte te ha cambiado, el deporte a quienes nos lo practicamos, de manera digamos amateur, o quiénes lo practican de manera de deporte de alta competencia, que es, es la profesión de ellos o a quienes recién están empezando en hacer algún tipo de deporte para todos, para todos.

Esta pregunta que te quisiera hacer porque es importante tomar conciencia de la actividad física y el deporte se hablan mucho. El deporte es importante. Sabemos que hacer ejercicio es importante y ya me lo repiten cada rato. Voy al médico, me dice si tienes que hacer su ejercicio, pero que.

Que no venga de un médico que venga de un especialista en lo que es las ciencias de la actividad física y del deporte. Alguien como tú cuéntame porque es importante tomar conciencia del deporte y la actividad física en la vida de cada uno de nosotros.

LA IMPORTANCIA DE TOMAR CONCIENCIA Y HACER DEPORTE

Christian De la Torre: Eh, gracias. Oscar. Es una pregunta importante, no que a primera vista, es muy sencilla de responder, no, pero también tiene su complejidades.

Por ejemplo, porque es importante, eh, vayamos a la fuente es que nos dice la OMS, no. La OMS nos dice en sus últimos reportes de mundiales que una cuarta de la población mundial adulta no cumple con las recomendaciones mínimas de la práctica de actividad física.

Entonces, ¿qué quiere decir? una cuarta parte de la población mundial adulta está expuesta a, eh, desarrollar algunas de estas enfermedades crónicas no transmisibles.

Entonces, partiendo desde este punto asociado a la salud, creo, eh, que la importancia de realizar actividad física se puede, eh, responder bajo esto que hemos precisado según un instante que hay una población, que supera los millones de personas que no cumplen las recomendaciones mínimas.

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Entonces, esto supone pues, un riesgo eh importante para la salud de las personas. Y esto va asociado también un gasto sanitario no solo del estado, no solo de la región, sino un gasto sanitario familiar, porque vamos a tener que invertir en recuperar la salud, algo que lo podemos prevenir muy sencillamente y que no nos genera costo a través de la práctica de la actividad física.

Porque hacer actividad física, bajo un contexto controlado, recomendado prescrito, no tendría por qué ser costoso, eh? Simplemente hecho de mantenernos en actividad en movimiento, en cumplir estas recomendaciones mínimas de la OMS. nos va a garantizar preservar la salud y sobre todo, darnos esa, eh, esa calidad de vida, no que en los últimos años se está perdiendo mucho, eh, en muchas partes del mundo.

También hay, eh, parte del informe de la OMS, donde incluso dicen que de este porcentaje de personas que están en situación de inactividad que no cumplen estas recomendaciones mínimas incluso indican que en el caso de la de las mujeres, hay un mayor incremento de inactividad versus los hombres entonces también son cifras que tendríamos que expresar mucha atención.

Volviendo un poco a la pregunta inicial, la importancia de concientizar. Creo que, desde un lado, desde un enfoque de la salud, está clarísimo la importancia, la necesidad de realizar actividades físicas con fines profilácticos con fines de salud, de mantención, de mejoras, de prevención enfermedades crónicas no transmisibles.

También para garantizar un adecuado estado, eh, bio psicosocial, porque no solo hablamos de la salud a nivel de ausencia enfermedades, sino también mejorar los estados de ánimo.

Sabemos que la práctica, la actividad física, eh? A lo mejor muchos hemos eh jugado en algún momento, un partido de fútbol a nivel recreativo o voleibol. Hemos terminado, pero hemos terminado cansad sus, pero no hemos terminado estresados, hemos terminado felices. No? Porque es una actividad que nos ha saciado, hemos terminado contentos. También es uno de los efectos de la práctica de la actividad física, la generación de ciertas hormonas que nos dan esta sensación de felicidad.

Entonces hay muchos resultados. Tan positivos para la salud que es necesario que las personas tomen conciencia que, eh, es una acción, eh, muy sencilla de realizar, pero necesitamos concientizar, eh, las primeras etapas de la vida también son importante, eh, que se implemente o se desarrollen estos tipos de actividades para que los niños niñas puedan, adquirir un adecuado bagaje motriz, no de lo cual les permita más adelante de desarrollarse o incorporarse en actividades deportivas de manera más específica.

Entonces, dentro de un contexto de salud dentro de un contexto formativo dentro de un contexto de valores, creo que la práctica de a actividades físico deportivas contribuyen sustancialmente en el desarrollo integral de las personas.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Christian, has tomado muchos puntos importantes, eh? Algo que quiero resaltar es el hecho de que yo siempre lo recomiendo. Tu salud es el tesoro más grande que tienes. No se trata solamente de pensar como se pensaba antes muchísimo hasta ahora. No esperamos que uno se ponga enfermo y recién dice bueno, ahora que puedo hacer no.

Se puede prevenir, se llama la medicina preventiva. Ahora se hace medicina de precisión medicina predictiva, pero no solamente es el hecho de cuidar nuestra salud, nuestra calidad de vida.

Estamos viviendo más años a nivel global. Las personas viven más. ¿Pero qué tipo de años estamos viviendo? Estamos alargando la vida, pero queremos que sobre todo, esa etapa del adulto mayor que sea una etapa que todavía disfruten de su vida, esa calidad de vida.

Y siempre lo menciono, hace poco conversamos con la Dra. Angélica García de Colombia médico del deporte, y ha hablamos justamente lo que uno hace a los 20 años, se va a sentir a los 40, lo que uno hace a los 30 a los sientes a los 50. Y así, entonces es una prevención, no solamente el punto de vista del bienestar, de sentirse bien de que te trae felicidad del deporte, sino también de la parte económica.

Te puedes aliviar muchísimos gastos y de la parte económica, como lo mencionas tú, no solamente familiar, sino también a nivel de gobiernos a nivel de programas de salud. Porque cuidar de personas que tienen enfermedades crónicas, llamemos la diabetes, hipertensión, obesidad es muy caro, es muy costoso. Y el ejercicio es esta píldora maravillosa que puede ayudar a muchos.

Desde cualquier punto de vista donde lo queramos ver, tomar conciencia de deporte es muy, muy importante. Pero aparentemente el mensaje no es tan claro.

Muchas veces no uno recibe este mensaje, haga actividad física, pero no nos quedamos a veces como o donde de empiezo, por dónde empezar que cuales son unos buenos tips para poder empezar porque, y tú eres un especialista en actividad física y en ejercicio, y nos podrías de repente brindar un poquito de información.

Cuéntame un poquito sobre dónde empezar. ¿Cuáles son algunos tips? Porque hay una prescripción para el ejercicio, eh? Y bueno, si nos puedes comentar un poquito sobre esto, por favor.

 Christian De la Torre: Claro es sí, en realidad este lo primero, Quizás lo más importante es que, tengas esta intención de realizar estas actividades, no de iniciar una un viaje bonito a través de la práctica de la actividad física, porque esto tiene que ser, eh.

Cuando hablamos de actividad física, hablamos de higiene a la actividad física, no de tal cual, como en desde edades tempranas, nos enseñan hace piernas los dientes asearnos, que es algo de todos los días.

Pues, la actividad física tiene que ser igual, no este tal cual como nos cepillamos los dientes todos los días, al cual todos los días deberíamos darle unos minutos a la práctica, la actividad física como parte de prevención de la salud y sobre todo para generar adherencia a su práctica.

Eso es importantísimo, Como iniciar. Pues yo creo que lo primero es dar ese primer y gran paso. No atreverse a romper esas barreras, no? Y decir sí, voy a empezar.

Creo que esa es la primera, la primera acción y la más importante a pre atreverse a darle el primer paso, eh, yo, eh, después hay varios factores, no porque va a depender también, incluso de los niveles de entrenabilidad.

Si es una persona previamente sedentaria, quiere decir una persona que no ha realizado actividad física por mucho, mucho tiempo. Es una persona con posiblemente presencia de alguna enfermedad, eh? Posiblemente crónica en transmisible.

Yo creo que , después de decidirse a dar este primer paso, creo que para hacer una actividad física, una práctica de actividad física segura?

Pues también tendríamos que realizar algunas evaluaciones. Médicas para corroborar que efectivamente no tenemos algún riesgo que pueda, eh, generar alguna lesión durante la práctica de la actividad física.

Eso es una forma de realizar, eh, o de iniciar las prácticas desde un contexto seguro. Okey, Después ideal, siempre es el acompañamiento de un profesional no que nos ayude en la prescripción en la dosificación de las carreras, porque muchas veces se comete el error donde eh se dice sí, me han dicho que haga actividad física.

Lo voy a hacer, voy de primer día y quiero hacer lo mismo que hace un amigo o amiga que tiene mucho tiempo de entrenamiento que tiene un nivel de adaptación al ejercicio muy superior al mío porque yo recién estoy empezando.

Probablemente entonces es ahí donde vienen las lesiones hay una lesión y pues después digo no, la actividad física no, no, es como lo esperaba. O el día siguiente me está doliendo todo cuerpo porque tuve un exceso de entrenamiento de cargas.

Entonces hay una prescripción, como lo mencionaste anteriormente, que el ejercicio físico sea como una píldora, como una receta deportiva donde yo tengo que hacer los ejercicios que realmente se acorde a mis posibilidades.

LOS PRINCIPIOS FITT

Entonces, con esto, vamos a unos principios que le llamamos FITT. No frecuencia, intensidad, tipo tiempo, no frecuencia donde tenemos que definir primero, ¿cómo empiezo?

Tengo que establecer los días. Tengo que desarrollar. Eh, mi semana tiene siete días de tal horario, tal horario. Dispongo tiempo. Entonces planificar porque si no planificamos después, va a ser muy complejo que yo diga uy, ahora tengo un horario.

Quizás mañana no, no lo tengo, eh? Y entonces no cumplimos con los minutos programados en la semana, planifica no, ¿cuántas veces a la semana vas a entrenar desde un inicio?

¿Cuánto tiempo le vas a dar a cada sesión de tal me momento a tal momento? Tengo un break o tengo mis horas libres o salgo muy temprano del trabajo o llevo tarde la casa y lo voy de este tiempo.

Entonces, creo que esa es la parte crucial, no de colocar en tu agenda tu calendario los días y el tiempo que le vas a dedicar a cada sesión de entrenamiento.

Con eso, ya tenemos un gran porcentaje asegurado de que vamos a mantener esta sistematicidad, que es uno de los principios del entrenamiento, ser sistemático y ser continuos para tener resultados, a nivel de intensidad, pues también tenemos si hacemos ejercicios a aeróbicos, pues es importante controlar la intensidad.

Por ejemplo, hay algunas formas eh, bastante sencilla de orden teórico, donde a través de la frecuencia cardíaca pudo controlar la intensidad del ejercicio físico. No este eh ideales trabajar, eh, actividad físicas moderadas que vaya entre posiblemente entre 60 y 75% de tu frecuencia cardiaca máxima.

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Entonces eso es importante, no para, no, eh, hacer un sobre entrenamiento y que podemos tener un riesgo cardiovascular y el tipo tipos de ejercicios no que vamos a desarrollar. Sí, vamos a hacer ejercicios que estén orientados a la parte aeróbica, trabajos de ciclismo, spining trotes o trabajo de resistencia muscular.

Entonces, creo que son algunos, algunas recomendaciones para resumir un poquito primero, evaluar, hacer una evaluación médica si tenemos o no, o sea presencia de un tipo de enfermedad o no. Creo que eso es básico.

Segundo, eh, definir, eh, tu FITT, no, tu planificación, tu frecuencia, el tiempo, la intensidad y el tipo de ejercicio. Creo que son elementos básicos antes del del inicio. Y todo esto siempre tiene que estar acompañado, pues de actividades que vayan de manera progresiva. Tengo que empezar de menos a más de lo fácil a lo complejo. Okey, no pretendamos imitar lo que eh, un amigo o amiga hace porque posiblemente su nivel de entrenabilidad es distinto al mío.

Entonces vayamos a nuestro ritmo. Es lo importante. Ve a tu ritmo. No te aceleres que vas a alcanzar el resultado, pero siempre desarrollándolo de una manera responsable, pero sobre todo de una manera segura.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Excelente resumen, mira, Christian que bueno que lo has sistematizado. Lo ha puesto todo en orden. Primero, lo más básico, como mencionábamos y creo que este es un primer mensaje de muchos que vamos a compartir en esa conversación. El primero es que hay un problema. Con el sedar no, el sedar es un gran problema que existe a nivel mundial.

La OMS se quiere que la organización mundial de la salud quiere que estemos en movimiento para empezar. O sea, no pensemos en maratones. No pensemos, eh, una carrera de fondo. Empecemos primero, moviéndonos un poquito más. Si estás en el trabajo, trata de levantarte de tu de tu silla. Trata de caminar, no ascensor.

Anda por las escaleras. Bueno, todas cosas sencillas. Parquéate, un poquito más lejos de la entrada. Cuando vayas a comprar a un establecimiento a un supermercado cuando trata de hacer un poquito más de caminata en el día a día, no es lo principales empezar con los conceptos básicos. Y luego has mencionado.

Dos cosas importantes que es justamente la individualización del ejercicio. No podemos copiar lo que está haciendo otra persona porque nuestros niveles de entrenamiento, nuestro nivel, nuestra capacidad física aeróbica es muy diferente a la de nuestro amigo, nuestra amiga.

Y ahí viene las lesiones como lo mencionas y algo ya para los que ya están entrenando un poco y a quieren, digamos, ir a un siguiente nivel y a quieren trabajar con la zonas, no a la zona uno, zona dos, las zonas más avanzadas de lo que es el entrenamiento cardiovascular.

Hablar de lo que es el entrenamiento moderado que, como lo mencionas, no un 50 60% de tu frecuencia cardíaca máxima para los que nos escuchan. Nos ven. Y primera vez que escuchan este término Christian, Dr. Oscar que es la frecuencia cardíaca máxima. Hay una pequeña fórmula que es muy fácil, que es 220 menos en la edad de la persona.

Entonces, si usted tiene 40 años, 220 menos 40. Eso es su frecuencia cardíaca máxima y a esa frecuencia cardíaca máxima uno tiene que hacer trabajando en un 50, un 60 % aproximadamente ejercicios de intensidad moderada y eh, luego hay ejercicios de intensidad ya más alta o se ver una vez que uno ya está en el entrenamiento.

Pero creo que es importante, importante. Primero, no confundirnos no quedarnos en los detalles de que, oh, ¿cuál es mi frecuencia cardiaca máxima? si recién estoy empezando, no.

Si recién usted está empezando a moverse, a moverse, a levantarse un poquito más de actividad física, la actividad la que usted quiera y algo que has mencionado que es importantísimo, crucial, vital, Christian póngalo en su calendario, lo que no se escribe, lo que no lo tenemos en el calendario, así como estas entrevistas del podcast.

Si no lo tengo en el calendario, no existen. Entonces es igual. Si usted no tiene una actividad. Importante dentro de su semana, idealmente dentro de su mes. Es muy difícil que lo haga nuevamente. Nos pasa a todos. Se me fue, ay, es que me olvidé que tenía ese día de ejercicio, es que no pudo me amigo o dependemos de otras personas, pero esa justamente es la parte de la disciplina.

No ponerlo, porque esta es una actividad que es tan importante como descansar, que tan importante como comer uno se separa su tiempo siempre para, bueno, a esta hora es lo de almuerzo. Esta ahora nadie me la toca igual, no que tengas, aunque sea una media ahorita de actividad física y que nadie te la toque.

Eso me encantó lo que dijiste de ponerlo en el horario de tenerlo escrito y lo que has hablado del FITT no de la frecuencia de la intensidad, creo que son unos tips excelentes para empezar. No?

Christian De la Torre: Así es así es Oscar, eh? Son tips que es totalmente al alcance de cualquier persona, sea o no profesional del deporte este porque los conceptos, los contenidos, son perfectamente adaptables, no a a cualquier persona. Y como lo mencionaste tú, eh, lo importante también es que, nos conscient de que cada paso cuenta, eso también es una frase clave.

Si tengo que mi oficina tenga el segundo piso de tercer piso, pues dejemos el ascensor. No cada paso cuenta, salvo que tengamos alguna condición médica que nos impida hacerlo. Pues bien, no, pero si no la tenemos. Y creo que es, eh, algo o una práctica bastante buena. Cada paso cuenta.

Eso es importante, eh? También, la relación no de trabajo. Descanso. Esto es valiosísimo. Tenerlo en consideración siempre. Algunas veces hay personas que posiblemente piensan he dejado entrenar muchos años y en las dos primeras o en las dos, tres primeras semanas, pues quieren recuperar el tiempo perdido, entrenando no 30 minutos, 60 minutos, hacerlo de manera progresiva, sino quieren empezar dos horas, tres horas de manera continua.

Entonces, eh, son situaciones que, como lo mencionamos, uno de los principios es la progresividad, la progresión. Entonces tenemos que ir de menos a más tranquilos, nos desesperen los resultados van a llegar, pero van a llegar a la medida que seamos responsables de cómo realizamos las actividades clave muy sencilla de menos a más de lo fácil a lo complejo.

No nos aceleremos porque los resultados llegan, van a llegar, pero siempre realizándolo de manera, eh, muy cuidadosa.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante ahora dentro de lo que es esto es digamos, la aplicación con las personas que nos escuchan, eh, que es importantísimo o seas profesional de la salud, o sea, es una persona que quiere mejorar su salud, nada más y no sabe cómo empezar, eh? Empecemos de menos a más importante clave Y se aplica justamente al deportista también de élite.

Empecemos si vamos, ya está en un nivel muy alto. Bueno, sigamos avanzando. Pero un poco a poco, generalmente se recomienda no en el internamiento, por ejemplo, de maratonistas lo que estás corriendo la semana que a la siguiente semana, dependiendo en qué periodo de tu entrenamiento del año este estás.

En un periodo de descanso, estás antes de las competencias, dependiendo en donde estés y como vaya el acompañamiento con tu profesional del deporte, pero es no incrementemos un 10 % a la semana, generalmente que es la carga de kilómetros o de ms que corre por semana, pero en fin es progresivo ahora.

Cuéntame un poquito e el tema de lo que es la educación en salud. Yo siento que nos falta una educación a los profesionales de la salud en lo que es el deporte, Bueno, como conversamos en algún memento en las épocas que yo estudiaba en la escuela de medicina y hace mucho, muchos años se hablaba de ese tema.

Pero de manera muy, muy ligera, es importante, es la actividad física. Se revisaban las recomendaciones de la organización mundial de la salud y lo dejábamos ahí.

Pero ahora tú estás a la cabeza de una carrera que es la ciencias de la actividad física y el deporte, entonces, y a nivel universitario, cómo es que ustedes están enfocando este tema tan importante como es que están formando en USIL a los futuros profesionales del deporte?

CIENCIAS DE LA ACTIVIDAD FISICA Y DEL DEPORTE – USIL

Christian De la Torre: Gracias por la mención Oscar.

Claro, a ver la carrera, Ciencias de la Actividad Física y del Deporte de la Universidad San Ignacio de Loyola, nace justamente un 5 de junio del 2019, justamente la coyuntura. No sé si recordará los juegos panamericanos y para panamericanos Lima 2019, que fue una gran experiencia para los deportistas, para el sector sector deportivo y para el Perú.

Al día de hoy, eh, ya estamos a puertas a algunas semanas de que esta primera promoción ya se nos gradúe. O sea, ya hemos cumplido estos cinco años. Ya estamos cerrando este primer capítulo de egresar a los primeros profesionales de las ciencias de la actividad física y del deporte.

Entonces, para nosotros, eso nos llena también de mucha alegría, porque, eh, creemos que estamos contribuyendo en la profesionalizacion. No del de del sector deportivo.

Algo que, eh, este en Perú estamos en esta fase no de desarrollo de consolidación. Y creo que esta es una contribución importante, eh, en fortalecer nuestro sistema deportivo nacional a través de los profesionales dentro de la estructura de la maya. Por ejemplo, la maya curricular que tenemos nosotros, eh?

Trabajamos contenidos. transversales? No. El estudiante alcanza competencias muy marcadas en el ámbito en este caso de la prescripción del ejercicio físico donde ven contenidos a nivel de anatomía fisiología uno, dos, ven todo lo que son el sistema osteomioarticular.

Ven también fisiología el deporte, pero hay una mención, no, la carrera tiene cuatro menciones, una va o orientada hacia didácticas de la educación física.

Otra mención va hacia la gestión deportiva, una hacia entrenamiento deportivo. Y hay otra que va hacia la actividad física. Entonces que el estudiante que se incline por llevar esta mención, eh, fortalece sus competencias en el ámbito de la actividad física, la prescripción del ejercicio físico e incluso todo lo que es la actividad física adaptada a ciertas patologías.

Entonces, creo que desde este enfoque estamos también, eh, contribuyendo a las diferentes áreas de la actividad física y el deporte en este caso, a todo lo que es la prescripción. Porque siempre que tenemos la oportunidad de conversar con nuestros estudiantes, hacemos no estas conversaciones que sea muy fluidas donde hablamos sobre la importancia de la actividad física, hablamos sobre cuáles son.

Si bien es cierto la OMS, y hay un plan de acción mundial 2018-2030 eh, nos habla, pues de ciertos objetivos estratégicos, ciertas medidas que son adaptables a los diferentes niveles, eh, de gobierno, etc. Pero son estrategias que adaptan muy bien, eh sea en el ámbito público o privado, como desarrollar ciertas propuestas, no que realmente sean eh, coherentes y que respondan a las necesidades.

Entonces, siempre hacemos estas prácticas, no nos ponemos en un contexto, asumimos roles y planteamos no. ¿Cuáles son las medidas que estableceríamos para promover, para desarrollar la práctica o el desarrollo?

La activa física hacer una sociedad más saludable. Entonces, creo que desde la universidad estamos, contribuyendo y estamos desarrollando, eh, esas competencias en nuestros futuros egresados para que salgan al mundo como lo mencionamos a dejar sus huellas, a dejar sus huellas en el mundo.

Pero desde un enfoque de desde nuestra carrera, de un enfoque de la práctica de la actividad física orientado hacia la prevención, la promoción y la calidad de vida, sí, que eso es el reto que tenemos, eh, para ello no solo pues tenemos la carrera.

Tenemos este un staff profesional que eso es la parte o la columna vertebral, no en los procesos formativos. Tenemos docentes que realmente tienen la especialidad, la expertise y la experiencia, pero también, eh, la universidad ha ha apostado mucho, no, eh, a nivel de la carrera, pero sobretodo ha apostado bastante en temas de salud de prevención.

En la carrera tenemos laboratorios no de fisiología donde hacemos también evaluaciones, pruebas de esfuerzo, evaluaciones, cardio respiratorias a los estudiantes, a los deportistas.

Hay un espacio para la biomecánica deportiva donde hay sistemas. Nuestra carrera está dentro de la facultad ciencias de la salud, no? y conversamos anteriormente todo lo que la universidad te está apostando en un tema de salud.

Hay un pabellón espectacular de medicina, carreras hermanas como nutrición y psicología, lo que estamos. Trabajando ahora también bajo el liderazgo de nuestro decano, el Dr. Ricardo Losno es hacer actividades también multis disciplinarias, porque estas carrera están muy relacionadas, eh?

Si es que voy a escribir ejercido físico, pues tiene que ir de la mano con la valoración médica, pero después de la prescripción y en este proceso de la práctica de del ejercicio, pues también tiene que ver un acompañamiento nutricional, eh? La parte psicológica.

Entonces también estamos, eh, realizando actividades colaborativas multi disciplinares porque ese es el mensaje y ese es el modo de trabajar, no que los estudiantes están fortaleciendo porque en estos tiempos no en esos tiempos hace mucho tiempo, ya. Pero hace mucho, muchos años, quizás, quizá, eh, hubo un entrenador, quizá a un preparador era el que hacía todo.

Prácticamente era tu entrenador, pero era tu psicólogo, era el que te decía come esto como el otro, pero. por deontología, no y por competencias y por habilitaciones profesionales, profesional del deporte, planifica, eh, desarrolla ejecuta, eh, profesional del ámbito de la nutrición, prescribe alimentos, dietas.

Entonces, pero todo tiene que ser relacionado. Si hoy planifico un entrenamiento a tal intensidad a tal volumen, pues tiene que estar en correspondencia con el tipo de alimentación que va a garantizar estas reservas energéticas, la parte psicológica o un entrenamiento de altísima carga.

Estamos previo una competencia también nos tiene que dar un acompañamiento. Entonces ese es el enfoque integral que también nosotros le estamos dando a nuestros estudiantes.

Dr. Oscar Cornelio: Felicitaciones de verdad, eh, Cristian en felicitaciones a ti y a todo el equipo de la universidad San Ignacio Loyola por esta manera de enfocar la salud.

Hace unos años estuvimos por ahí con una conferencia de medicina funcional como te comentaba antes una de las primeras, en Latinoamérica a un nivel que generó mucha atención sobre este.

No le quiero llamar nueva medicina porque realmente es una medicina que muchos se va practicando ya por muchísimos años. Pero es el hecho del enfoque integral del enfoque funcional que vamos a buscar la raíz del problema, el enfoque integrativo que utilizamos diferentes estrategias, herramientas. Y eso que has mencionado es importante.

Ya creo que es momento, no solamente a nivel de Perú. Latinoamérica nivel global. De que veamos la salud como un conjunto de disciplinas que deben de trabajar todas para mejorar el bienestar de las personas.

Y lo hablamos el hecho de que hay el especialista en nutrición, hay el especialista en psicología, no ahí el psicólogo deportivo está el entrenador, está el especialista en actividad física en la prescripción del ejercicio.

Esa persona tiene que conversar con el especialista en nutrición porque dependiendo del tipo de entrenamiento, tú vas a comer de acuerdo a los requerimientos, no solamente calóricos, sino a lo que es el estado médico físico bio mecánico .

Y eso tiene que ver con el médico, el deporte, inclusive el médico primario. O sea, todos tienen que conocer un poquito sobre si trabajar en conjunto. Y ese es el gran problema que ha habido en medicina que existe hasta ahora y muchos lugares que cada uno trabaja por su lado. Dentro de las especialidades, no vas a ver el cardiólogo.

Solamente se encarga de ver el corazón o problemas relacionados al corazón. Y luego da no, ese es problema del del nefrólogo, problema del riñón. Y luego en el dermatólogo, problema de la piel, cuando lo estamos viendo en el ámbito de la medicina funcional e integrativa que todos están relacionados, es justamente lo que hemos.

Es un desbalance hormonal que existe acá, pero depende del problema de tiroides y todo tiene que ver con el problema del estrés ahí.

También tiene que ver que no está descansando bien o de repente no está haciendo buena actividad o ninguna actividad física o ejercicio o es a lo mejor las relaciones interpersonales que uno tiene y las relaciones con uno mismo es una cosa mucho más compleja, mucho más integrada.

Y ese es el enfoque que se debe detener. Ese es el enfoque que se necesita. Con los avances científicos tecnológicos que tenemos hoy en día, estamos hablando de la microbiota y tantos avances a nivel diagnóstico, que es el momento ideal para ser una medicina no solamente preventiva, sino predictiva y de precisión.

Y eso justamente, creo que lo que ustedes se están haciendo en el ámbito de las ciencias de la salud y el deporte, y me parece genial. Felicitaciones por eso es, es tan necesario.

Christian De la Torre: Gracias. Oscar.

Bueno, nuestra facultad es una facultad relativamente joven. Creo que todos compartimos estos ideales no aparte que también es este parte de la línea que no se que plantea la la universidad, eh? Y para eso, pues nosotros, eh, nos motiva mucho, no? Porque esta es la el trabajo integral no?

Bien, lo comentsa tú. Este todo debe ser integrado y sobretodo no porque tenga que estar porque estas actividades guardan relación unas con la otra. Si no podemos trabajarlas bajo compartimientos, estancos no este todas tienen una relación estrecha con las distintas profesiones y el abordaje siempre debe ser integral.

Así que esa es la, el objetivo que nosotros tenemos y que lo estamos desarrollando. Y incluso nosotros tenemos, por ejemplo, algunas actividades deportivas extracurriculares, estemos deportistas que compiten por la universidad justamente estamos a tres meses casi de las Universidadas o juegos universitarios nacionales.

Esto sea cada dos años y esta vez va a ser en Arequipa más conocida como la ciudad blanca.

Nuestro deportistas, por ejemplo, eh, que es lo que estamos haciendo a aprovechamos el momento, eh, en un buen sentido, no donde nuestros estudiantes de la carrera de ciencias de la actividad física del deporte inter los intervienen para hacer evaluaciones físicas.

Este dar un feedback a los entrenadores sobre los resultados, pero también hay un abordaje nutricional no donde también hay un acompañamiento sobre lo que se viene realizando y el tipo de entrenamiento también está entrando la parte de la psicología. Entonces, a través de una práctica deportiva, por ejemplo, estamos poniendo este, eh v, la en práctica, eh?

Las intervenciones multidisciplinares desde nuestros estudiantes y con el acompañamiento de los profesionales. Entonces, de ahí también estamos generando.

Esta estas prácticas no de trabajo cooperativo en los estudiantes que están en plena formación. Creo que eso es importantísimo, Porque una cosa es decirlo, es importante.

Debemos trabajar así. Y otra cosa es llevarlo a la realidad y que se lleva en la experiencia de verdaderamente cómo, cómo, es estos abordajes integrales.

Así que estamos en esto y nos está yendo muy bien. Los chicos están llegando una excelente experiencia y sobre todo, esta esta forma de trabajo no de manera integral.

Dr. Oscar Cornelio: No excelente. Y y eso es importante, eh, ¿por qué mencionamos?

Damos énfasis en la educación en la formación, porque eso permitir que no solamente a nivel profesional, a nivel de las personas que ejercen esta carrera ya cuando se gradúen, sino a nivel de la población. Y a eso va mi siguiente pregunta, o el tema que vamos a conversar ahora que tan importante masificar el deporte.

Hablamos muchas veces de del deporte como una práctica individual y generalmente las personas que tienen unos más intereses que otros uno lo practican otros bueno, dicen no, yo no estoy listo para el deporte, pero de realmente el deporte es nuevamente, es nuestra nuestra piel no maravillosa.

Este es el en el día a día, pero que es tan difícil enviar ese mensaje al público global a la población en general. De qué manera podemos hacer de esto una masificación en el sentido no solamente educativo, sino en el sentido práctico, ¿porque es importante masificar el deporte?

MASIFICANDO EL DEPORTE

Christian De la Torre: Claro, eh? Bueno, es una pregunta importantísima, no? Y que va muy relacionada a todo lo que hemos venido conversando, no sobre la importancia de concientizar a las personas sobre de importancia de respetar estos principios, no de la práctica de la actividad física.

Creo que es importante concientizar. Y, masificar las prácticas físico deportivas, Uno por un tema de salud. Okey, necesitamos una población más saludable.

Estos índices de inactividad. no solo afectan no un tema económico porque lo va a hacer. No vamos a incurrir en gastos sanitarios en casa en el núcleo familiar, y esto puedes este para nadie.

Tampoco es secreto que pues la economía y no solo en unos cuantos países a nivel mundial, este no está haciendo favorable para muchas personas, no? Entonces, bajo este contexto, creo que es importantísimo. Prevenir, no, eh, este y garantizar o prevenir posibles enfermedades bajo una práctica muy sencilla que es la práctica de del ejercicio físico, eh?

Segundo, creo que también he tener una población activa. También nos genera muchos beneficios.

Ya hemos hablado mucho de prevención, mejoras de la calidad de vida. Quizás mayor productividad en centros laborales, mayor rendimiento académico en los escolares pero también a nivel de plano deportivo.

Por ejemplo, y no hablando de prevenir la práctica o de promover la práctica deportiva formativa con fines competitivos, que eso quizás es, eh, resultado de no de resultado de un adecuado proceso de masificación y promoción de la actividad física y el deporte.

Entonces, para nadie secreto que nosotros, por ejemplo, los últimos años, no a nivel de los juegos olímpicos de la modernidad 1896 hasta los últimos juegos Tokio 2020, nosotros hemos acumulado juegos olímpicos, cuatro medallas olímpicas, la primera de oro en el año1948 y después en el 84, en el 88 Barcelona 92, tres medallas de plata en nuestra historia, tenemos cuatro medallas olímpicas.

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Entonces, creo que también es pensando en el plano deportivo, una esfera más, es importante generar las bases porque los deportistas de alto rendimiento no nacen de un memento a otro, no. Y es un proceso bien largo. Es un proceso que demanda primero de una adecuada base de una adecuada cantera.

Entonces, creo que también desde ese contexto de eh, orientar hacia el ato rendimiento es importante trabajar y promover las bases. Entonces, ya hablamos de temas de salud importante.

Hemos hablado también temas de eh. incrementar los resultados en el media ni largo plazo, okey, a través de la la bases no este de masificación, eh?

Creo que también es importante concientizar y cómo lo estamos haciendo, por ejemplo, desde sector privado. No porque el sector público tiene también una gran responsabilidad. No hay un inter rector del deporte que es el instituto, pero en el deporte hay normas.

Hay leyes este a nivel de gobierno nacional, gobierno regional local. Cada gobierno regional local tiene dentro de su estructura, sugerencias de deporte y cultura, educación y tiene las competencias y tienen ciertas obligaciones de promover.

Desde un contexto también privado, creo que se puede hacer mucho, por ejemplo, que es lo que nosotros promovemos en nuestros estudiantes trabajos, productos acreditados al finalizar de cada curso y independencia de tipo de curso que está llevando por ejemplo, en actividad física.

Tenemos un curso de actividad física para la salud. Los estudiantes al finalizar, presentan un producto acreditable, Eh, ya hemos comentado desde un enfoque de salud. Su importancia desde un enfoque también es sentar las bases para el hato rendimiento deportivo. También es importante, pero, eh, eh, ¿cuál es el rol de las instituciones públicas o privadas?

Evidentemente, nosotros, dentro de nuestra estructura nacional, tenemos un ente rector del deporte, que es el instituto. Pero en el deporte hay leyes. Está la ley del deporte, que también tiene sus acápites que, eh, que rigen la promoción, no y las responsabilidades.

Norman las responsabilidades a nivel de gobierno central, gobierno regional local. Cada nivel de gobierno tiene su estructura, sus gerencias, sugerencias, deporte y cultura, educación y deportes. Entonces tienen la obligación de desarrollar y promover estas actividades. Pero bueno, también desde un plano privado.

También hay muchas oportunidades de contribuir, no al desarrollo y la promoción de la masificación del deporte y de la actividad física. Hay muchas entidades, empresas que lo realizan. No hay, asociaciones, por ejemplo, aquí tenemos este, por ejemplo, de las más antiguas Perú Runners, no que se une.

Se junta un grupo de runner de corredores y van incorporándose a la a la práctica. Van motivando más personas. Hay asociaciones como estas, por ejemplo, también a nivel de la universidad. Cómo estamos haciendo nosotros a través de nuestros estudiantes ya vamos generando estas oportunidades.

Por ejemplo, hay cursos como Actividad física y salud donde eh, al finalizar el curso, los estudiantes presentan un producto acreditable no algunas estrategias de la promoción de la actividad física.

Algunos lo iban a un poster académico no donde presentan también algún resultado. Entonces, hay muchas oportunidades que también se han venido.

Hay muchos trabajos buenos, no que los mismos estudiantes ha ido investigado indagado y han desarrollado propuestas de promoción y que esas propuestas finalmente, lo que nosotros, eh, estimamos a hacer es evaluarlas y elevarlas también, no a distintos a distintas entidades donde eh puedan valorar y ver si es que también pueden aplicar o ejecutar estos tipos de proyectos.

Entonces, creo que es un momento importante. No lo mencionamos anteriormente donde el deporte en el Perú está en fase de. Desarrollo, no eh, para nadie secreto también de que en el próximo año 2027, pero va a ser sede de los juegos panamericanos y para panamericanos 2027, lo cual también genera una eh, un memento especial.

No tenemos, eh, poco más de tres años, Y es un memento coyuntural importante donde también creo que tantos instituciones públicas o privadas, pueden seguir fortaleciendo el desarrollo, la práctica del de la promoción bajo este contexto, no de que se nos viene de una fiesta deportiva tan importante como la que fue Lima 2019 y que también a nivel histórico, creo que es la primera vez a nivel del lo del histórico de los juegos panamericanos y para panamericanos que, eh, una ciudad es anfitriona en un breve margen de tiempo. No?

Porque pasó en Lima, Santiago y nuevamente en lima. Creo que eso dice mucho de la importancia que el gobierno les ha dando al desarrollo deportivo. Y creo que es un momento importante también para subirnos a la ola y seguir expandiendo y promoviendo la práctica de la actividad física y deportiva.

Dr. Oscar Cornelio: Así es, mira que importante es, es esto que mencionas es, es importantísimo porque, como siempre lo menciono, el mensaje de la actividad física desde nosotros, los profesionales de la salud, contando con todos ustedes, todos los que estamos encargados de la ciencias de la salud se queda generalmente corto.

Se queda como que, bueno, haga deporte y nada más. Pero tenemos que tener en cuenta que también depende de muchos otros factores importantísimo.

Los gobiernos, como tienen que estructurar en sus programas, darle no solamente el adecuado financimiento darle el tiempo, poner a las personas no solamente más adecuadas, sino hacer, digamos, de las conexiones de las alianzas est estratégicas que se llaman con las instituciones de educación, es un trabajo conjunto.

Es un trabajo conjunto de las universidades, de los centros de enseñanza de lo que es educación del deporte. La educación física en salud es importantísima. La labor del gobierno es importantísima.

La labor del profesional de la salud. Y de todos nosotros, de todas las personas, que tengamos esa conciencia de que la salud depende de muchos factores, pero en especial de lo que podemos hacer nosotros no solamente, eh, de decir bueno, cuando voy al médico, me resolverá mi problema o la doctora no, la salud está en nuestras manos.

Gran parte de eso está en nuestras manos. Es el tesoro más grande que tenemos. Y ahora, con esta epidemia a nivel mundial de enfermedades no comunicables, transmisibles.

Estamos hablando de la obesidad. Estamos hablando de la diabetes de la hipertensión. Enfermedades autoinmunes, el cáncer, enfermedades neuro degenerativas tan común se ve ahora Parkinson’s, Alzheimer’s se ve mucho más que antes.

Y realmente si pudiéramos darle un poquito más de énfasis a lo que es la actividad deportiva, el ejercicio desde un punto de vista más institucional. Y por eso dije, tengo que conversar con Christian. Cuando vi lo que estaba haciendo en las redes, dije, bueno, qué interesante lo que haces y lo que está haciendo USIL en este sentido.

Y me imagino que hay muchas otras instituciones a nivel nacional y en otros países también me imagino que tiene sus estrategias. Por eso es clave nuevamente, prestar la atención que este es un esfuerzo de todos para masificar el deporte.

Digamos con una de mis preguntas finales para ti en esta conversación de verdad Cristian que nuevamente, aprendo siempre de cada entrevistado.

LA IMPORTANCIA DEL DEPORTE EN NIÑOS Y ADULTOS MAYORES

Aprendo de ti, aprendo lo que está haciendo USIL, felicidades por todo el trabajo que están haciendo. Excelente, Qué tan? Difícil se hace enviar este mensaje, sobre todo a dos tipos de poblaciones que siempre trato de enfocarme más. Primero son los niños, los niños, porque son quienes van a sufrir las consecuencias de las enfermedades crónicas que se ven ahora en todo el mundo.

No tenemos ahora niños de 10 años, ocho años con prediabetes, con hígado graso. Son situaciones en los cuales el deporte tiene muchísimo que ver como prevención y como tratamiento en las en los estadios tempranos, sobre todo primero.

¿Entonces, los niños cómo enfocar esto masificar esto en los niños? El deporte de la importancia y la segunda población son los adultos mayores.

Son las personas que ya pasaron los 65 o 70 años, pero que han alargado su vida. que esos años de vida que tienen que sean todavía de calidad. Y en eso, la actividad física y el deporte juega un rol crucial también. Entonces, en estos dos tipos de poblaciones, cuéntame Cristian como enfocar esto desde tu perspectiva.

Christian De la Torre:  Gracias. Oscar, en lo que me hacía es la pregunta. Se me venía a la mente y justo estaba tomando algunas notas, eh? Algunos pasajes no de nuestra infancia, posiblemente aquellos momentos donde nosotros, eh, podíamos, eh, salir a la calle, salíamos, regresamos, regresamos sucios.

Y nuestras mamás, bueno, en algunos casos se molestaban, pero algunos casos bueno, ah, se en sucio.

Pero pensando un poquito más, En el trasfondo, esto, aquel niño claro. Bajo un contexto muy figurativo. Qué niño que. Salía y y regresaba sucio. no, no es porque salía y se ensuciaba de manera pues, consciente no porque jugaba se distraía y regresaba después de hacer una actividad muy provechosa para su desarrollo, posiblemente psicomotor, no? Entonces, en estos tiempos, creo que también el crecimiento del boom inmobiliario.

Quizás algunos temas también asociados a la inseguridad y todo esto hacen que muchos de los padres y con justa razón, eh, limiten un poco esto, no de las salidas de los niños que si sale por obvias razones, tiene que estar con el padre por preservar su salud, pero ya se ha perdido en gran parte de la población.

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Eso no de que el niño pueda desarrollar pueda, eh, hay una frase decía es importante más importante que el moverse correctamente es el moverse libremente globalmente. Quiere decir que en estas primeras etapas, no necesariamente tenemos que. Decirle practica un deporte y sé un deportista de alto rendimiento de una edad prematura.

Entonces no en estas primeras etapas. Niño, niña tiene que divertirse. Tiene que salir, tiene que jugar, tiene que explorar, tiene que ampliar su bagaje motriz. Tiene que ser feliz.

Hay muchos padres que todavía vemos que ve niño y lo tienen como, muy, muy sobre protegido que no te vas a ensuciar, no?

Y eso y el otro y y el niño que da quietecito entonces no explora, no se desarrolla. Y esto que parezca mentira es simplemente hecho de realizar estas actividades tan básicas. Ayuda, niño no solo en un tema, pues no de psicomotriz socio motriz, un tema de relaciones, un tema de conocer cuáles son sus grandes posibilidades entre otros.

Entonces, creo que uno de los mensajes importantes es que en los niños, en esta etapa de las primeras eh de infancia, mejor dicho. el niño tiene que disfrutar, tiene que jugar y tiene que, eh, ser feliz. Eso es lo más importante. No podemos plantearles un régimen de actividad física estructurada porque ellos se nos aburren.

Tiene que haber un mayor componente lúdico. Y si es que vamos a utilizar el deporte como un medio desarrollo, ojo como un medio desarrollo, no como un medio, no como una especialización prematura, es válido, pero que transiten por varias disciplinas deportivas, no por gustos por gustos y preferencias.

Entonces, creo Que en esa primera etapa, sí, es importante, no? Y es tan importante porque vamos generando adherencia, no? Si lo hacemos desde muy tempranas edades, el niño niña va creando conciencia, se va adaptando, le va agarrando de gusto esta práctica deportiva o físico deportiva y más adelante, no va a ser difícil no de continuar.

Entonces, creo que bajo este contexto, en estas primeras etapas de la vida, eh? apoyemos a los niños, niñas, nos escatimemos este tiempos, este algún tipo de recurso, quizás para sentar estas bases, esta adherencia en estas primeras etapas de la vida. Y hablas también de adultos mayores que también es una población este, eh, muy linda, muy bonita.

Este, eh, quienes aún tengamos en casa nuestros papás, eh, a nuestros abuelos, pues ellos son un libro abierto y tenemos mucho que aprender de ellos mucho que escucharlos.

Pero bajo el contexto de la actividad física, también creo que es una población muy vulnerable. Entonces, hay muchas situaciones degenerativas que se d producto de la misma edad, una de ellas quizás de la sarcopenia, que es algo que ya se habla mucho.

Entonces, como minimizar el impacto a ello, no primero es eh, práctica de actividad física definitivamente. Y todo viene relacionado una alimentación adecuada, pero sobre todo, la prescripción. En estos grupos cetarios a nivel del ejercicio físico va más orientado esto a mantener o a no perder de esas funcionalidades, no a que pueda realizar sus actividades básicas de la vida diaria con normalidad.

Lo que bien mencionadas tú puede tener 70, 80 años. Puede ser muy longevo, pero qué? En las últimos en los últimos años, no los últimos 10, 15 años, hay una dependencia total absoluta donde no puede realizar sus actividades básicas de la vida diaria con normalidad. Entonces eso a agrava la salud de los adultos mayores, no el hecho de no poder hacer las cosas por sí mismo.

El hecho de que siempre tengan esa dependencia, etc. Eh, cuando están vinculados, pues no a la a la ausencia o mucha de estas. Se pueden dar, eh motivos, pues de la ausencia de la inactividad física, no en las en los años anteriores y llega un memento, pues donde hay estas afecciones que afectan a la funcionalidad.

Por ello es importantísimo la práctica de la actividad física, eh, durante todo el tiempo, cosa que de esa manera, eh, minimizamos un poco, reducimos el impacto de las sarcopenia.

Entiendo en el momento, también han abordado el músculo como un órgano endocrino y toda esta implicancia que tiene dentro de nuestros adultos mayores la importancia de que la actividad física sea su aliado estratégico para conducirlos y para llevarlos a tener una mayor longevidad, pero sobre todo, con calidad de vida, que es lo que buscamos, no longevidad con calidad de vida.

De nada no sirve una longevidad, pero que, eh, los últimos años las pasemos, pues este en actividad e inmovilidad post en una cama, entonces no. Y eso en gran medida, en gran medida se. Previene con la práctica regular de la actividad física.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Christian allí. Y creo que es un, es un buen mensaje para para cerrar esta tan linda conversación de verdad. El hecho de que tiene la suerte tener a sus a sus padres en casa todavía cuidan los mucho, salgan a caminar con ellos. Si todavía ellos lo pueden hacer.

Sacar este chip de la mente de que ya porque mi papá ya está una edad muy avanzada y ya tengo que comprar el andador o ya tengo que ver una silla ruedas lógicamente, hay condiciones médicas que necesitan eso.

Y yo he pasado por eso con mis padres. Sin embargo, eh, si tienen ustedes la oportunidad que sus papás todavía estén físicamente activos, que no lo pierdan, eso la sarcopenia o la pérdida de la masa muscular en las personas ya adultas mayores es algo que se puede revertir hasta cierto punto se puede retrasar para que no sea tan brusca porque uno pierde masa muscular con los años.

Uno puede mantenerlo hasta cierto punto que está pérdida no sea tan abrupta con ejercicio y no solamente el ejercicio aeróbico, no el ejercicio de fuerza muscular, que es importantísimo ejercicio de fuerza muscular, por lo menos un par de veces por semana.

Yo digo hasta tres, si es posible, porque eso le va a permitir al adulto mayor tener más estabilidad. Cuando tengo una caída que nos sufra tanto que el músculo protege a los huesos y es el entrenamiento de funcionalidad en el adulto mayor, lógicamente, cada uno es diferente, pero empecemos al menos caminando con ellos.

Es importante que nuestra población adulta tenga una vejez saludable, una vejez digna y cuidemos de ellos siempre igual con los niños.

Como hablamos ya inicialmente, responsabilidad grandísima de los padres, los niños, dejemos lo que juegan afuera. Probablemente no es como nuestras épocas que estamos en la calle jugando ahí todo el tiempo.

Los tiempos han cambiado, pero ahora es más ejercicio estructurado. Van más a los clubs y a las academias. Excelente. Pero dejémoslo que solamente estén activos físicamente.

No nos pongamos en la mente de que tú tienes que ser el próximo maratonista o o el jugador profesional de fútbol tampoco es la idea la idea de dejarlos que ellos descubran, pero estar con ellos en el proceso para que cuando tengamos esa mediana edad.

Y nuestros niños están creciendo, estar nosotros acompañándolos también ahí y acostumbrarlos al deporte, que sea como, como, nuevamente, hablamos como un descanso, como el comer una actividad que es tan importante vital.

Cristian sinceramente disfrute muchísimo de conversar contigo, eh? Te agradezco por darte el tiempo por darte el tiempo.

Y te felicito a ti, al equipo de la universidad San Ignacio Loyola. El trabajo excelente que están haciendo en la educación, en la promoción de la salud, eh? Si hay algún mensaje que tú quisieras dejar para que no nos están escuchando, para que nos están viendo el canal de YouTube. ¿Cuál sería ese mensaje?

Christian De la Torre: Bueno, cada paso cuenta. Okey, eh? Realicemos actividad física promovamos la práctica de la actividad física, Hagamos el esfuerzo.

Hagamos el esfuerzo siempre de, eh, darle ese plus, no ese plus de mantenernos activos porque el cuerpo humano es una máquina casi perfecta que está diseñada para el movimiento.

Entonces no la limitemos a que no se mueva. Entonces mi mensaje final es promovamos. Somos conscientes de los diferentes cambios que está teniendo el mundo de la de las posibles afectaciones globales, etc. Pero eso no debería limitar nuestro movimiento.

Así que utilicen el ejercicio físico como una píldora, como una, un aliado estratégico. Téngalo por seguro que nos va a garantizar una mejor calidad de vida, no solo cuando lleguemos a la edad de adultos mayores.

Van a sentir ustedes los cambios, los beneficios desde un punto de vista bio psicosocial. Entonces, practiquen adhiéranse a la práctica y motiven a sus amigos amigas familiares a realizar esta práctica.

Oscar, yo te quiero dar las gracias nuevamente por permitirme participar en tu programa. Creo que es un espacio muy importante para hablar de temas tan importantes como es la salud y cuáles son los componentes que podemos emplear para mantener un adecuado o para mantener una calidad de vida. Y eso es a través de la actividad física que ya lo hemos hablado mucho.

Es un aliado estratégico, pero como un aliado estratégico, también tenemos que darle un tratamiento especial. Hay que recordar estos tips.

Hay que recorrer estos criterios para la promoción para la prescripción. De la actividad física que si lo hacemos de manera segura, eh, téngalo por seguro que, eh, los resultados van a llegar y van a llegar este y van a ser sostenibles.

Y una vez que sientan esos cambios, nunca más van a querer dejar de practicar activa física. Sigue. Muchísimas gracias por el espacio.

Dr. Oscar Cornelio: No gracias a ti, Cristian. Si alguien quisiera saber más de lo que tú haces como ubicarte, estás en alguna red social que quieras mencionar en especial o algún proyecto que están haciendo en USIL.

Christian De la Torre: Eh? Bueno, estamos en la Universidad San Ignacio de Loyola. Eh? Cualquier eh, comunicación contacto igual por el LinkedIn, soy Cristian de la Torre Choque, eh? Igual entrando a la página de la universidad. Podemos acceder a cualquier información.

Igual te voy a compartir mi correo en caso sea necesario quien quienes deseen este de conversar más sobre lo que nos apasiona yo gustoso este de compartir, de intercambiar ideas y este nada agradecerte y agradecer a toda la audiencia que nos ha seguido hasta este memento.

Y espero que podemos compartir en otra oportunidad. Muchísimas gracias, Oscar.

Dr. Oscar Cornelio: Claro. Creo que sí, no de verdad. Muchísimas gracias a ti. Para los que nos están escuchando en la plataforma de podcast, les agradezco acompañarnos hasta estos momentos. Como siempre, una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a crecer más a que nos escuchen en otros lugares quienes nos vengan en el canal de YouTube, muchas gracias por seguir.

Les invitó a suscribirse al canal ya a compartir el contenido con alguien a quien ustedes que es, creen que esto le puede hacer de ayuda.

Cristian un gran abrazo. Cuídate mucho y estamos en comunicación.

Christian De la Torre: Gracias, Oscar. Cuídate mucho. Saludos.

Dr. Oscar Cornelio: Saludos.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Neurofelicidad:entrenando a nuestro cerebro a ser más felices. Marta Bustos y Dr. Oscar Cornelio

Marta Bustos: no siempre y no para todo el mundo ser feliz resulta fácil. Eso no quiere decir que no tengamos la obligación y la capacidad de ser felices.

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SOBRE MARTA BUSTOS

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tenemos a otra invitada súper especial, desde Madrid, España, se nos une Marta Bustos.

Marta es enfermera de profesión, estudio en la Universidad de Zaragoza, hizo un máster en neurofelicidad en la Universidad de Valencia, es creadora de contenido, es autora.

Tiene una influencia muy grande todo lo que hace en la salud, no solamente emocional en la salud familiar, en la felicidad está impactando con su trabajo a muchas personas dentro y fuera de España.

Escribió un libro justamente, que estaba revisando un poquito: “Alicia y la libreta de las emociones”, un libro para inteligencia emocional en niños, espectacular.

Además, ha creado un entrenamiento, digámoslo así en línea con la familia que se llama ilustrando emociones, el cual marta nos va a contar y por qué invitar a marta y hablar sobre la felicidad, porque es uno de los pilares para tener una vida sana y feliz. Justamente el podcast se llama salud y felicidad plena con Dr. Oscar.

La felicidad es uno de los pilares fundamentales de tener una vida saludable. Marta, que gusto de tenerte. Muchísimas gracias por darte tu tiempo. ¿Cómo estás?

Marta Bustos: Pues muy bien, super contenta de estar aquí de la invitación. Y tengo que agradecerte yo por este espacio porque es verdad que cuando hablamos de salud, no solemos hablar de felicidad.

Esto es un poco raro, pero solemos hablar de enfermedad. Entonces, mira, me gusta mucho la idea del nombre de tu podcast.

Me parece además super revelador, hablar de salud y de felicidad porque es verdad que con la con una buena salud e incentivando la salud, podemos ser más felices y al revés. Así que bueno, pues yo encantadísimo de estar aquí de compartir este ratito contigo y con tu audiencia.

Dr. Oscar Cornelio: muchísimas gracias. Sabes que es un gusto. Nos conocimos en LinkedIn y veo el trabajo que haces.

Como siempre es un trabajo aquí, es inspirador. Y por qué enfatizar en el tema de la felicidad que puedes son para mucho, es una cosa, muy superficial o una cosa que es muy abstracta porque dentro del ámbito de salud y ahora más que nunca, las personas buscan estar más saludables.

Hablamos de lo que es la medicina de estilo de vida. Hablamos de lo que es la medicina funcional educativa holística y como que estamos regresando a estas bases a las raíces de lo que es realmente alimentos enteros, de la chacra a la mesa, el mindfulness, las prácticas de mente cuerpo, meditación, el uso del yoga, el Tai chi, en fin, diferentes técnicas, lo cual es espectacular y es importante.

Sin embargo, nos olvidamos muchas veces de que no se trata solamente de vivir una vida sana estrictamente desde el punto de vista bioquímico o molecular desde el punto de vista de los análisis de laboratorio, o que tus enfermedades estén bien controladas o que idealmente no tengas ninguna enfermedad, pero que en el fondo no te sientas satisfecho con tu propósito de vida.

No te sientas satisfecho con porque esto haciendo esto y muchas personas dicen no estoy feliz, es justamente una de las preguntas. De hecho, esta es la primera pregunta que yo siempre solo hacer. A las personas con los cuales converso es, ¿qué es lo que te hace feliz?

Era mi primera pregunta. Siempre es hasta ahora y con amigos, Es básico, es importante. Cuéntalo primero, empecemos definiendo qué es, ¿qué es la felicidad?

¿QUE ES LA FELICIDAD?

Marta Bustos: Madre mía. Pues para empezar es complicado. Fíjate que un poco la búsqueda de la felicidad ha sido una de las constantes eh, de la humanidad. O sea, hablamos de, pues, esos miles, eh, miles de años. O sea que si tú y yo en este rato lo podemos clarificar un poco maravilloso.

Entonces, claro, es cuando menos ostentoso. Entonces, fíjate que ha tenido diversos abordajes desde abordajes filosóficos espirituales religiosos, y ahora en este abordaje, veremos un poquito más adelante se viene a sumar las neurociencia.

Entonces, bueno, hay muchas maneras de ser felices. Lo vamos a ir viendo a irrogando durante la charla.

Esta a luego de este ratito que vamos a estar juntos. Y depende que autor, veamos, eh, vamos a ver que hay autores que se apoyan en una definición o en un concepto de felicidad. Pero fíjate que a mí me gusta un poco entender la felicidad como algo muy diverso.

Luego lo tenemos más adelante la diferencia entre lo que es el mapa y el terreno que también tiene mucho que ver con esta construcción de la felicidad. Pero eh, a me gustaría, eh, hablar de dos conceptos, uno que la felicidad no se encuentra. Y esto es como que estamos siempre a la búsqueda de felicidad, la felicidad se construye.

Entonces, si hablamos de este constructo de esta idea. Tenemos una responsabilidad y también una capacidad primero de entender que nos hace felices a cada uno de nosotros como seres humanos. Y luego cómo podemos construir o qué ladrillos tenemos que ir poniendo para cementar este concepto de felicidad.

Y esto que puede parecer un poco agobiante al principio porque es decir, oh, no tengo la definición estricta o no, o no sé qué hacer.

Por otro lado, deja mucho margen de acción, eh? Deja mucha responsabilidad, pero también mucho margen de acción y mucho empoderamiento, porque entendiendo de entendiendo que depende lo que haga o no haga, tengo más o menos capacidad de ser feliz.

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Entonces, bueno, pues hay un montón de autores que hablan al respecto de eso a me gustaría citar varios. Por un lado, tenemos a Sonja Lyubomirski, que es Dra. en psicología y es profesora de una asignatura de felicidad en la universidad de California.

Fíjate que chulo que en tus estudios haya una un osea, una asignatura que se llame felicidad. Y ella mira que curioso habla de una fórmula de la felicidad. Dónde pone varios porcentajes.Vamos a jugar un poquito con la con la audiencia.

Entonces ella habla de tres aspectos. Habla de la genética, eh? Depende que carga genética tengamos, pues seremos más o menos felices. Y esto, por ejemplo, pues podría ser un buen criterio para buscar pareja.

Yo siempre digo las formaciones de broma, pero cuanto más feliz sea tu pareja, pues a lo mejor más te conta a ti, a lo mejor hijos más felices podéis tener. Entonces, hay un aspecto que es la carga genética.

Otro de los aspectos que maneja son ya, eh? Sería lo que nos pasa en la vida, la buena o mala suerte que podemos tener. Y otro, ¿qué hacemos con eso? ¿Que nos pasa? Y aquí ya establece porcentajes. Entonces te voy a lanzar la pregunta de ahora en un compromiso.

Oscar, vamos con ello. Entonces ella habla de un 50%.

¿Dónde crees que podemos colocar este 50% en la carga genética en lo que nos pasa o en cómo analizamos lo que nos pasa?

Dr. Oscar Cornelio: Mira, vamos a tratar de responder por la audiencia.

Yo pienso que el 50 % podría estar en la carga genética. La cara genética es, es muy importante, pero también hay muy hay mucho que ver como uno analiza lo que nos sucede.

Uno puede hacer realmente de padres, por otro lado, no viendo analizando esto un poquito más, uno puede nacer de padres que aparentemente no son muy felices, por decirlo así.

Pero uno poder cambiar la circunstancia con lo que con lo que uno eh, tiene una mentalidad más positiva o uno puede formar esa resiliencia y uno puede ser mucho más feliz porque he visto he visto personas que realmente venían de familias un poquito serias, por decirlo así, pero eran súper felices.

Marta Bustos: Bueno, vamos a coger el comodín del público. Bueno, pues en este caso, según son ya, eh, este 50 % corresponde a la carga genética. De

acuerdo, entonces, bueno, pues la mitad de lo que de la capacidad que tengamos o no de ser felices depende de nuestra carga genética. Y aquí, eh, aquí hay genes que están codificados.

Evidentemente, tenemos ya nombre y apellidos para estos genes.

Sería muy extraño pensar que no tienes ningún gen de estos que nos van a hacer felices. Entonces, bueno, ponga vamos a pensar que de ese 50%, siempre hay porcentajes.

Eh, que no hay nadie que esté en cero de carga genética y nadie que esté en un 100 % de carga genética con respecto a esta felicidad. Bueno, pues nos quedan dos aspectos más. Uno sería, eh, ¿cómo me tomo yo lo que me ha pasado? Y otro, ¿qué es lo que me ha pasado realmente?

Y aquí manejamos dos cifras. Una es un 10% y otra es un 40%. Fíjate que hay mucha diferencia,

¿Cuál signas a cada una de las variables?

Dr. Oscar Cornelio: Ahí. Si yo pienso con más seguridad de que por mi propia experiencia es de que el 10% es lo que te ha pasado, y el 40% es como tú interpretas lo que te ha pasado.

Marta Bustos: Perfecto. Muy bien, prueba superada. Fíjate, pues fíjate que bonito, porque poca gente piensa si mucha gente le da el primero que ese 50 % poca gente lo as asigna a la carga genética.

Casi siempre le asignamos al factor externo. A lo que me ha pasado es que fíjate que mala suerte es que fíjate, el jefe que tengo es que fíjate en que país se dio una a aires que fíjate. Y realmente, pues esto tiene peso, pero tiene solamente un 10 % de peso, lo que nos deja este 40 %, este margen de un 40 % para eh, aprender a ser felices y dentro de este aprendizaje lo veremos un poquito más.

Eh, más adelante, tiene mucho que ver, eh, la neuro felicidad y las neurociencia en general.

Entonces, bueno, resumiendo y volviendo un poquito a Sonja, me gusta mucho la aportación que ella hace porque fíjate que de esta fórmula, eh, deducimos que hay un 40% de opciones que tenemos los seres humanos para aprender a ser felices más toda la carga, gente que tengamos que en cada persona, pues evidentemente va a ser va a ser diferente.

Me parece que es bastante que hay que tenerlo en cuenta. Por lo menos es una de las autoras más relevantes a nivel de felicidad. Tiene varios libros en uno de ellos. Establece varios caminos. Tienes que pasar un test y establece varios caminos con los que puedes aprender a ser a ser feliz.

Entonces, bueno, pues ahí está su pequeña aportación, su definición de lo que podría ser feliz. Luego tenemos otro autor también profe de la asignatura de felicidad. Es, se llama Tal Ben-Shahar, el da clases en Harvard y para tal Tal Ben-Shahar una de las cosas super importantes es entender que, por ejemplo, hay aspecto que nos van a ayudar mucho a ser felices.

Tiene un libro en el que nos ofrece un abanico de posibilidades. Y son como pequeñas actividades en el libro. Tiene una actividad para hacer cada una de las semanas de un año.

Y es maravilloso porque te das cuenta de todas las opciones que tenemos para ser felices. Y quizá fíjate una de las cosas que a mí más me ha gustado de tal vez viajar es, eh, los diarios de gratitud, que es una cosa que no solemos hacer acostarnos por la noche, meternos en la cama y repasar y decir oh, hoy que me ha hecho feliz esto nos las echa una vez,Oscar.

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Dr. Oscar Cornelio: Claro, claro diario de gratitud, son importantísimos.

Marta Bustos: Claro. Y muchas veces el ejercicio es muy básico, es métete en la cama y agradece tres cosas. Y al principio es como que es que voy a agradecer un día complicado, si, eh, pero fíjate que cuando empiezas a agradecer, no son tres.

Empiezas a multiplicar, o sea, a sumar y dices, oh, pues es que agradezco tres y y puedo agradecer hasta 10, y quiero y agradeces pequeñas cosas como tener la la posibilidad de du lucha arte con una ducha en la que puedo regular si quiero algo car agua fría la posee de tomarme un café de dormir bajo techo de cosas tan básicas.

Quedamos por hecho que en otros momentos en este planeta no se han podido tener o que hay otras culturas que al día de hoy incluso no pueden tener. Entonces, creo que es importante tenerlo en cuenta y también tal vez Shahar es uno de los autores importantes a tener en cuenta.

Y quizá lo que yo más resaltaría de este hombre es la capacidad de agradecer.

Dr. Oscar Cornelio: qué interesante. Perdón. Ahora discúlpame. Ahora que habla sobre el diario de la gratitud, es espectacular porque la gratitud yo lo solo hacer, no todos los días, pero trato de hacerlo en las mañanas.

Y es que es una asociación, Siempre las cosas positivas jalan más cosas positivas.

Y cuando uno está en un círculo de, digamos no solamente de culpa, pero un círculo vicioso de víctima va hablando más cosas negativas.

Entonces, cuando uno ve algo bueno que le ha pasado el día anterior, cuando las haces en la mañana y luego te de acuerdas de otra cosa y otra cosa, otra cosa, realmente tú dices wow, realmente me están pasando cosas buenas solamente que no me doy cuenta.

Y el hecho de escribirlo es algo importantísimo, no? Pero que bueno, que bueno que lo mencionas. Gracias.

Marta Bustos: Sí también que mira adaptativamente eh, hace poco leía. Yo, eh que por cada aspecto negativo, nuestro cerebro, o sea, evidentemente hay un o sea, nuestro cerebro es adaptativo, entonces le va a prestar más atención a lo que considera que es negativo y que nos puede generar algún tipo de malestar o incluso algún tipo de daño que a lo positivo.

Entonces, los sistemas de alerta, este Sara, el sistema ridícula as ascendente está mucho más preparado decir huy, una alarma. Tengo que

reaccionar que algo agradable que algo que nos genera bienestar porque eso en el fondo no pone en peligro la supervivencia humana. Entonces el cerebro, pues eso está muy bien diseñado para que hacer en peligro. Reaccionó que ocurre que está hiperreactividad a los peligros.

Pues evidentemente está complicada para para ser feliz. Entonces, Leía yo hace poco que por cada cosa negativa que hemos pensado, deberíamos pensar tus cosas positivas. Entonces, fíjate en la en la radio uno tres. Entonces, de repente pienso algo que está que existe en mi cabeza solo, eh?

Y el cerebro se prepara para ese algo. Entonces, para un poco, volver a bajar a nivel bioquímico a nivel hemostático, volver a regular debería pensar tres cosas positivas. Entonces, pues, fíjate este ejercicio, eh, auto regula bastante.

Somos capaces de acostarnos por la por la noche, pensando cosas positivas y levantarnos por la mañana agradeciendo la primera gratitud vendría para el cuerpo que se acaba de levantar.

Vamos por hecho que vamos a dormir y que nos vamos a levantar al día siguiente. Y esto a mí me hacía algún paréntesis, me hacía muchas gracias en el hospital porque es normal cuando nos duele algo, estamos enfermos.

La atención está es muy selectiva al dolor o porque evidentemente, este dolor está es un síntoma de que algo no funciona bien, entonces yo recuerdo. A mis pacientes que me llegaba la habitación y decía hola, soy la, si no me conocían, veo marta, soy una enfermera.

Voy a estar contigo por la mañana o decía así me duele. Y yo, pues ya les daba al calmante y al rato digo que tal ya se me ha pasado. Digo, oh, pues mira que bien, que gracias a este calmante se te ha pasado. Digo, tu cuerpo sigue funcionando perfectamente.

Entonces, muchas veces ponemos el foco en lo que no funciona y se nos olvida que el resto del organismo está funcionando de manera perfecta. Ya solo por eso creo que los, eh, no sé cuántos millones de células, creo 50,000,000 leía no hace mucho que conforman el cuerpo, eh, están funcionando y lo están haciendo muy bien.

Creo que ser consciente de eso nos da un poco la idea de saber el milagro que habitamos. Somos como los reyes y reinas de este reina que dice madre, mira que maravilla me acaba de levantar por la mañana. Entonces, fíjate que que bonito.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bonito. Sí. Y sí, y me hace acordar justamente esto, hablando de las zatas que nos han sucedido un ejercicio. Ahora, yo sé que para lo que nos están escuchando esto a hacer un poquito difícil, le voy a decir lo que voy a hacer para que nos están viendo donde hay problema.

Van a ver lo que voy a hacer, pero mira lo que te voy a enseñar ahora te voy a enseñar, es y te voy a preguntar que es lo que ahí.

Marta Bustos: punto.

Dr. Oscar Cornelio: así es. Entonces estoy he puesto un puntito negro en un papel en blanco. Y esto es un ejercicio tan sencillo, tan sencillo, pero que siempre uno se fija en donde y esto yo le enseño a las personas y les digo que es lo que ves. Lo primero que me dicen es a ese punto.

Nuevamente, para lo que me están escuchando en el podcast, en las diferentes plataformas, es un papel en blanco, nada más que le estoy enseñando a marta con un puntito en el centro.

Cuando yo pregunto que lo que ves me dicen el punto, el punto, yo también lo digo, es que nos fijamos en el punto, nos fijamos y el punto. Haciendo una analogía a lo que nos pasen. La vida en el día a día es el problema. Son las dificultades que tenemos, pero no nos damos cuenta del resto, es una hoja en blanco y muy pocas personas.

Nuevamente, nuestro sistema, como lo mencionas neurológicamente, estamos creados estructurados, el ser humano para defendernos del peligro, el sistema reticular ascendente, esa parte importantísima del sistema nervioso central y periférico nos ayuda a defendernos a estar siempre en alerta.

Es por eso que el cortisol es importante, en ciertas cantidades, no, el crónico. Y por eso que me has hecho acordar muchísimo no cuando uno se fija siempre en el detalle en el problema, que es lo mismo que hacemos con la con la gratitud, es tratar de hacer todo lo contrario, ver el papel en blanco que hay y dejar el puntito a un lado, ver todo ese espacio grande que hay en el papel.

Y no solamente ese ese pequeño punto en el centro, no. Bueno, pero y eso que todavía estamos en la introducción, todavía no hemos definido lo que es felicidad. Estás haciendo un preámbulo a lo que es la felicidad. Marta continúa. Continúa. Gracias.

Marta Bustos: después de citar a Sonja también Shahar, también Francisco Mora.

Francisco Mora tiene también un libro que nos cuenta un poco si el cerebro está preparado o no para ser feliz. Y fíjate que aquí, hablando de la felicidad, él igual tampoco cierra todo esto es para decir que ningún autor, ningún experto en felicidad se atreve a lanzar una definición de que ser feliz.

Fíjate entonces. Bueno, pues este hombre dice que hay tantas concepciones de felicidad como seres humanos, pueblan el planeta. Entonces, fíjate que controversia que aquí nadie se moja, hablando así un poco de manera informal para hablar de la felicidad, lo que sí que parece que está muy consensual, que hay cierto, cierta.

LOS TIPOS DE FELICIDAD: HEDONISTA Y EUDAIMONICA

O sea que sí, que están de acuerdo, es al hora de hablar de dos tipos de felicidad por un lado que daría la felicidad hedonista que es esta que podemos experimentar.

Por ejemplo, cuando comemos, cuando dormimos, cuando hacemos deporte, cuando hacemos el amor, cuando tomamos el sol, que se dio una felicidad muy a corto plazo y que lleva, pues eso que hace que nuestro cerebro funcione con ciertos neurotransmisores, como puede ser la dopamina que en el partido va del sistema de recompensa.

Luego tendríamos otro tipo de felicidad que es la eudaimónica, que tendría mucho más que ver con este legado que dejamos en el mundo o con darle sentido a nuestra vida que lo hablamos al principio de la conversación. Entonces, qué ocurre que esta felicidad es menos rápida que la otra a nivel cerebral.

Requiere que la pensemos un poco que la trabajemos, pero es lo que nos da mucho sentido a la vida.

Entonces, esta felicidad está muy presente, por ejemplo, en determinadas profesiones, como puede ser en los maestros, profesores, gente que se dedica a la docencia y que va a dejar un poquito su granito de arena en sanidad también está muy presente cuando recibes un gracias de un paciente.

Está muy presente en un padre, una madre que educan a su hijo y que le transmiten, le dan su sistema de valores. Entonces es una felicidad que tiene mucho que ver con el sentido vital que yo tenga o que yo o que yo no tenga y que a lo mejor aparece. No aparece en etapas, eh? Prontas de la vida aparece en etapas más tardías.

Por ejemplo, si que hay gente que incluso un adolescente tiene esta esta felicidad eudaimónica y dice miras que a mí yo prefiero hacer voluntario o por ejemplo, antes que salir a bailar el fin de semana, o prefiero dedicarme a cosas que me llenen.

Pero lo lógico es que esta felicidad aparezca, por ejemplo, en la adultez un poquito, no tan temprana, sino un poquito más, eh, más tardía.

Entonces, bueno, pues aquí el equilibrio. Sería eh, disfrutar de los dos tipos de felicidad a entender que hay una felicidad alarmista que es maravillosa y absoluta.

Y aquí, eh diseñarnos hacer depende qué actividades para poder conseguir las dos y evidentemente, actividades que no vayan a dañar porque hay gente que dice mira, pues yo a lo mejor fumo porque me gusta fumar.

Bueno, pues sí, evidentemente, este hábito te va a hacer que se cree que es, eh, dopamina, pero es nocivo para la salud. Entonces, a largo plazo, no tiene mucho sentido. Entonces, es un poco ver qué tipo de hábitos tengo, qué tipo de estilo de vida tengo y si eso me ayuda o no a ser feliz,

Dr. Oscar Cornelio: Interesante. Esos dos tipos de felicidad es importantísimo en entenderlas. Y como dice Francis, como no, cada uno tiene su propia expedición de felicidad. La gente, si yo soy feliz a mi manera, bueno, usted feliz haciendo esto, tú eres feliz haciendo el otro. Y yo soy feliz haciendo esto que para mí tiene sentido.

Y eso es lo que siquiera las finales no tener ese sentido de vida es, ese es el motor, es lo que te impulsa, es lo que te impulsa a ti. Hacer tantos proyectos es, es lo que me impulsa a mi hacer este proyecto y otros más.

Y eso es importante. Yo creo que es importante detenerse un ratito y y ponerse a meditar a pensar un poco a donde voy, que es lo que quiero y que es lo que me hace feliz y que es, y nuevamente, no como lo mencionas, es una felicidad a corto plazo, la hedonista al inicio y luego viene la eudaimónica que uno.

Ella piensa en el legado. En el en el voluntariado, en esta relación más profunda en esto y que trasciende el me momento placentero de unos minutos o de unas horas y que es importante, pero que es lo que a largo plazo nos va a hacer sentir más satisfechos, más felices, Y eso es importantísimo en el ambiente de salud, muy poco se habla de la felicidad.

Y esta nos enfocamos en el ambiente de salud a prevenir enfermedades una vez que la enfermedad está ahí, como. Tratarla como restablecer el equilibrio y luego como evitar que vuelva a aparecer, no el ejercicio, el descanso, los cuales son pilares importantísimos.

Pero ahí este aspecto que es muy nuevamente abstracto porque es complicado de definir para empezar la felicidad. Es un ámbito muy, muy grande. Yo soy feliz y no tengo que sonreír, yo soy feliz y vivo. Solo yo soy feliz.

Cada uno tiene su propia definición de felicidad. Pero lo que es importante y porque hablamos de felicidad en el podcast y en lo que es la salud, porque personalmente pienso que es un aspecto básico de vivir una vida plena.

Lo que queremos a la final es una vida de calidad, una vida plena, una vida feliz que la salud es un aspecto importantísimo que te va a ayudar a ser más feliz, muy probablemente, y que la misma felicidad te va a ayudar a que quieras estar más saludable. independientes, se relaciona uno con el otro, no.

Marta Bustos: Mira, yo lo cuento siempre, eh? Al hilo de, yo soy enfermera, pero yo tu una experiencia cuando trabajaba en Francia, que me dice un poco replantearme un montón de aspectos de la de la salud porque trabaja en paliativos durante dos años y trabajaba el turno de noche. Entonces, el turno de noche es un turno muy especial porque da mucho tiempo.

O sea, tienes más tiempo de hablar con los pacientes que quizá lo tengas en el turno de durante el día. Entonces yo recuerdo, eh, no fue ni una vez lo cuento siempre.

No fue ni una vez ni dos ni tres. Muchísimas veces que a lo mejor el paciente llamaba por la noche, estaba un poquito angustiado y refería, pues me siento angustiado.

Y me decía sí, pero no te importa si tienes un rato, te sientas y hablamos y decía venga. Pues si tengo rato, si lo tenía, me sentaba. Si no lo tenía, pues a lo mejor me disculpaba y decía mira, vuelvo de otro, un ratito que sí, que podré. Podré estar más presente.

Y ya te digo que no fuera impaciente ni dos. Un monton de personas decían es que si lo hubiera sabido antes y yo decía si hubiera sabido el que, pues esto y no, no llegaban a concretar este, este esto, pero era como hope, pues es que un día la vida se acaba y si lo hubiera sabido, habría habido más conscientemente.

No habría prestado tanta atención, por ejemplo, a cosas que no la tienen no habría entonces, de repente me dije no puede ser que cuando uno está en una cama de hospital a punto de fallecer, transitando este memento de del duelo propio que diga que mire para atrás y que vea que su vida ha tenido sentido.

Y esto tiene mucho que ver con la felicidad eudaimónica .

Entonces, fíjate. Eh, yo me planté que antes de cerrarle los ojos a alguien, había que enseñarle, o sea, había que abrirle los ojos y un poco así de manera metafórica, me cansé de cerrar ojos de trabajar en esta parte de cerrar ojos y decir jo, tiene que haber otra manera la que cuando uno llegue al final de su vida, mire para atrás y todo lo que ha hecho, tenga sentido y diga oh, pues he ido una vida bonita, una vida plena y una vida feliz.

Entonces creo que también es, es una obligación porque es verdad que estamos siempre muy enfocados en la enfermedad y hay que estar porque eventualmente, cuando la gente enferma, pues tenemos que estar ahí para ayudar a volver a ese estado de salud inicial y a recuperar el nivel de salud.

Pero también creo que tenemos que. que. sumar el esfuerzo desde varias disciplinas para hacer que las vidas de las personas tengan sentido. Y tiene mucho que ver porque el aumento que tú tienes un para que en tu vida encuentras el cómo es decir, tu vida tiene un propósito. Tú vas a encontrar una manera de hacerla saludable porque vives persiguiendo ese propósito.

Y eso es importante también que lo barajemos los profesionales de la salud.

Dr. Oscar Cornelio: Es importantísimo. Es porque justamente son esas cosas que no te va. A ser solucionado con una pastilla, no

con con venoso. Nada por por más. Por más fuerte que sea el medicamento, no hay un medicamento para esto. Es un conjunto de acciones. Es el hecho de replantearse y al propósito de eso, te acuerdas que una vez conversamos sobre la historia de los tres obreros que

Marta Bustos: sí,

Dr. Oscar Cornelio: es me momento de mencionar la obra?

Los tres obreros, un cuento que es muy conocido. Que me lo me lo contaron hace muchos años cuando estaba haciendo la sub especialidad o fellowship en Boston, el Dr. Robert Saper me contó ese cuento de los tres obreros.

Tres personas que estaban trabajando en una obra, eh, era una iglesia, eh?

Una obra para un lugar de oración. Y vino a alguien y les preguntó los tres obreros estaban en el mismo lugar trabajando, Y le dijo el primero, ¿qué es lo que estás haciendo? Y el primero obrero dijo bueno, estoy poniendo estos ladrillos un encima del otro con el cemento, que es todo esté en la misma línea y ya ahí está bien, okey.

Muy bien, más allá un poco más. Así en contra otro era trabajando. Y la personal le pregunta lo mismo. Bueno, señor, usted, ¿qué está haciendo? Y le dice bueno, yo estoy construyendo esta pared que está quedando bonita y me están pagando lo justo. Vengo trabajo de lunes a viernes, a veces los sábados. Y con esto me alcanza para dar de comer a mi familia. Estoy contento. Oh, muy bien, que bueno.

Y luego van a un obrero que estaba más allá solo ahí trabajando y le dice señor, usted, ¿qué está haciendo? Y el obrero. Este último dice bueno, yo estoy construyendo un templo de adoración, un lugar sagrado en donde van a venir a familias a tener un lugar muy especial.

Y estoy feliz porque sé que con esos ladridos que estoy haciendo y estas paredes se van a formar un lugar muy especial para miles y miles de familias. Y me siento, me siento muy bendecido por este trabajo

Marta Bustos: Qué bonito.

Dr. Oscar Cornelio: nuevamente. Entonces son. Tres personas con mentalidades completamente diferentes haciendo la misma labor.

Nos pasan nosotros y lo podemos aplicar esto no solamente en la medicina dentro del ámbito de la salud, lo que la labor espectacular que hacen los profesores, la gente de educación, los mismos padres y familia no. Entonces, eh, todo ámbito que tú quieras hacer. Los señores que hacen taxis, la gente que me está escuchando en este momento, cualquier labor que usted tenga.

Si usted le dé un sentido, usted puede cambiar vidas. No necesita hacer médico médica o enfermero o psicólogo psiquiatra para cambiar la vida de las personas. Lo puedes hacer desde lo que tú estás haciendo en tu día a día. Es importante darle este sentido porque eso de las finales es, esa es la felicidad como lo mencionas eudaimónica, ese es legado, es lo que tú vas a dejar.

Y el impacto que va a tener en otros es profundo.

Marta Bustos: Sí, sí, a más s importante. Porque fíjate ahora que hablabas de lo del ejemplo este que ponías de la obra de los tres obreros.

Es muy importante que entendamos que muchas veces, eh, como hacemos que nuestra cabeza funcione, y eso tiene mucho que ver con la neuro.felicidad. Es la capacidad que yo tengo de como percibo el mundo de como reacciono con respecto a esta percepción. Y aquí, por ejemplo, un concepto muy bonito que es entender lo que es el mapa y entender lo que es el terreno.

EL MAPA Y EL TERRENO

Entonces fíjate con este ejemplo que tú nos pones el terreno es lo que es el terreno es que están haciendo una obra. Ya está. Y esto es igual para todos. Yo veo el terreno. Digo, ah, mira una obra.

¿Pero qué ocurre? El mapa es la representación mental y gráfica con la que yo me oriente es, es decir, con la que cada uno de nosotros nos orientamos aquí. Lo que ocurre es, es que el terreno siempre es igual, pero el mapa no.

Entonces, entender cómo es el mapa que manejamos, cómo es el mapa que cada uno de nosotros tenemos es super importante a la hora de entender que me hace feliz. Y eso es una cosa que no nos no, no se molestamos en aprender.

Yo siempre, en mis formaciones, hablo también de una metáfora que es el terreno y la semilla, es decir, muchas veces uno, pues dice venga, pues voy a aprender a gestionar mis emociones o voy a aprender a hacer feliz, voy aprender. Y entonces voy y digo, ve, hago un curso, eh?

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Me compro un libro. Me veo sea, me escucha un podcast y está súper bien porque esto sería la semilla que yo voy a plantar en la tierra. Pero tengo que dedicar un tiempo de introspección de estar conmigo de aprenderme para saber cómo es la tierra que yo manejo.

Entonces, como vimos tan rápido y todo siempre está hacia afuera, parece que ese tiempo no es necesario. Y una de las claves es que aprendamos a entendernos, a comprendernos y a respetarnos. Porque imagínate, por ejemplo, que yo compro una semilla de yo que se de orquídea se me ocurre, pero mi tierra, mi, mi tierra, mi terreno es de cactus.

Pues difícilmente voy a hacer que está semilla de orquídea, que es como muy exótica, sabes si, muy y muy tropical crezca en un terreno de cactus, pero yo estoy emperrado en eso.

Entonces es por respetar que yo tengo este terreno y respetar que a lo mejor en semilla no es la adecuada. No es que la semilla sea buena, mala, correcta, incorrecta. Es que en mi mapa. Esto no es posible.

Entonces, creo que es super importante porque aquí entraría este concepto de responsabilidad emocional y emocional ahora de entender qué puedo hacer yo para ser feliz.

Entonces, creo que es importante que nos quede muy claro que hay un trabajo que no está en ningún libro que no está ninguna herramienta que es este trabajo introspectivo de conocernos.

Es como, por ejemplo, pues yo siempre también poco otro ejemplo, porque a veces la gente dice venga, pues voy a empezar a hacer alguna de las técnicas a una de las cosas que vamos a de las que vamos a hablar más adelante.

Entonces se vuelven locos con el hacer hacer. Y hay otra cosa que es ser como eres tú, es que en tu ser ya hay un montón de respuestas. Entonces es, quédate contigo, entiéndete y empieza a hacer cosas que a ti que estén en consonancia con lo que tú eres.

Y esto creo que es súper súper importante tenerlo en cuenta y dedicarnos un tiempo a aprendernos a querernos ya a cuidarnos.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Y me has hecho acordar de lo que mencionaba ese famoso autor Jim Rohn, que es más que todo empresario a la parte del liderazgo de empresas que él mencionaba algo, que es súper interesante.

El decía tienes que ver a dónde vas, lo que tú te refieres como el terreno y el mapa, no tener un sentido para donde estás yendo, porque en esta vida tan acelerada por más rápido que vayas, si estás yendo en la dirección contraria, te vas a alejar mucho del lugar donde debes llegar.

Así que no interesa que de rápido vayas, es bueno parar y descansar. Y a veces uno dice uno está descansando, descansando o haciendo una práctica contemplativa o simplemente no haciendo nada entre comillas que haces. No haces nada. Bueno, uno hace bastante el descanso es hacer mucho, eh? Y ese me momento es importante porque no nos damos tiempo.

Y otro lo digo y estado muchas veces en esa situación en la cual uno se llena la agenda tanto con las obligaciones aparte de las familiares, aparte de las laborales, aparte de los amigos y etcétera, que no te queda tiempo para nada. Pero uno se siente bien porque como lo hice, eh, Javier García Campayo gran Dr. Psiquiatra.

Javier en su libro lo mencionan, estamos en una sociedad que no para en una sociedad en la cual el estar ocupado, el que más ocupado, este es visto como el más exitoso, no?

Y muchas veces los medios sociales no ayudan a esto. Estamos super preocupados y nos sentimos bien. Está así. Mira que dormido solamente cuatro horas y he podido lograr todo esto.

No dormí tres nada más hoy. Yo lo puedo hacer mejor. Entonces, estamos realmente yendo como la dirección contraria. Estamos de repente teniendo unas buenas ideas. La intención es buena, pero como que nos falta ese mapa que nos mencionas tú que me encanta ese ejemplo.

Marta Bustos: Sí, sí. Vivimos excesivamente rápido. Fíjate que luego, a nivel de funcionamiento cerebral, eh, en neurotransmisor más abundante en la corteza es el gaba, que es un neurotransmisor que nos baja el nivel de activación.

Entonces, resulta curioso porque al cerebro parece que, para cuidar el cerebro, tenemos que estar super estimulados y haciendo al cerebro gusta estar tranquilo. Entonces, todo aquello que nos haga segregar gaba que haga que nuestras neuronas se comuniquen desde la calma, es un bálsamo cerebral y nosotros nos empeñamos.

En lo contrario, es como voy a correr a hacer muchas veces es pararte, medita, hazlo despacio, disfrútalo. Esto parece que es un pecado hoy en día, porque estamos en la sociedad que premia la rapidez, que premia la urgencia e incluso, yo no sé, si te pasa a ti, pero y a veces hay veces que digo.

Voy a meditar o voy a meditar más de lo normal o voy, y de repente me siento culpable porque me he dedicado tiempo. Y digo, madre mía, que locura, ¿verdad? Es como que tenemos que vivir de casi hacia afuera y hacer. Entonces, fíjate y precisamente los estudios nos dicen todo lo contrario, que es como, para reflexiona, quédate contigo, hazlo despacio. Fíjate que paradójico.

Dr. Oscar Cornelio: es paradójico y es lo que me mencionaste una vez una conversación que tuvimos que, en la práctica, cuando estabas haciendo tu práctica clínica en un hospital. Tenías tantos pacientes por ver, por atender y de pronto la solución no era pasar menos tiempo con los pacientes porque estaba causando demasiado estrés.

La solución era como me contaste. Me voy a levantar un poco más temprano. Voy a meditar y voy a empezar el día mucho más tranquilo no, muy, muy bonita esa historia.

Marta Bustos: Sí, esto es muy interesante porque fíjate, muchas veces cuando estamos haciendo educación para la salud y decimos mira, instaura este hábito también. También, a mí hay una cosa que me resulta muy curiosa cuando trabajamos poco con los hábitos. Es más sencillo introducir que un paciente, que una persona tome una pastilla a que cambie un hábito o instaure un hábito.

Fíjate que es complicado lo de instaurar un hábito. Por ejemplo, lo de salir, andar media a todos los días o hacer un poquito de ejercicio resulta a corto plazo. Resulta complicado a medio y largo plazo cuando se consiguen no, pero como somos tan cortoplacista, a veces vamos a la cosa rápida que es tomarse la pastilla.

Entonces, bueno, yo recuerdo un trabajo que tuve que era muy estresante. Empezaba a las siete de la mañana y era como un stop hasta las 12, casi que había un huequecito en el que se podía un poco parar. Y yo recuerdo que era, había que hacerlo muy rápido. Yo me levantaba ya, la sensación de Dios, O sea esto ya el de lo no voy a llegar.

Sabes que te parece que te programas para para vivir acelerado. Y entonces, decidí que me levantaba un poquito antes a meditar. Este poquito antes, se suponía que tenía que levantarme las cinco y media de la mañana en comparación con a las seis que me levantaba cuando no meditaba.

Eh, yo me decía, muchas gracias porque yo empecé a meditar y enseguida ya venía, evidentemente, de haber hecho en programa el básico de las ocho semanas de mindfulness, tenía un hábito meditativo bueno, entonces lo que hice fue cambiar un poco el horario y fue una maravilla.

Entonces, yo decía jo que guay, que desde que me que me levanto media hora antes para meditar, me encuentro mucho mejor. Y me decían ya, pero es que pierdes media hora de sueño. Yo decía no, gano un día.

Fíjate, la diferencia de volvemos a ese 10 % y ese 40 % de lo que te pasa. Qué mala suerte ese trabajo, qué estresante, qué pico de trabajo y no focalizas tu cerebro, tu parte creativa en encontrar una solución adaptada a ese problema, te vas a quedar en eso.

Entonces vas a empezar a utilizar, depende que áreas cerebrales más la parte amigdalar, menos la prefrontal. Entonces, cuando empiezas a ser creativo y a buscar otra solución, que las hay, están ahí y hay que buscarlo de otra manera, aparece la solución y ya lo que era un problema empieza a no serlo porque tú no pierdes media hora de sueño, ganas un día entero.

¿Por qué? porque ese día, tiene tanto sentido. Vas tan calmado que evidentemente, el esfuerzo de levantarte media hora antes, pues no es tan esfuerzo. Y creo, que esto es importante que lo hagamos porque supone romper un paradigma y supone salir de la zona de confort y vivir un poquito en la zona de aprendizaje.

Y esto, el cerebro depende en qué contextos, a veces le gusta y a veces no le gusta absolutamente nada. Entonces tenemos que saber que a veces esto juega en nuestra contra.

¿QUE ES LA NEUROFELICIDAD?

Dr. Oscar Cornelio: Marta, ya que estamos hablando del cerebro, creo que es un buen momento para comenzar a hablar un poquito sobre lo que es la neurofelicidad, la neurociencia de la felicidad.

Nuevamente, la felicidad no es un concepto muy abstracto que digamos, la felicidad realmente tiene bases neuroanatómicas, bases anatómicas, bases fisiológicas.

Hablemos de lo que es el cerebro en sí, tú has hecho una Maestría en neurofelicidad. Es una de las cosas que más admiro de ti y al ánimo que tienes, de cómo divulgas estos conceptos de manera sencilla.

Para los que nos escuchan, que están en el ambiente de la salud, sé que van a entender todo lo que dices. Para quienes, eh, digamos, son del público en general, que alguna de estas palabras puede ser un poco nuevas, pero tú siempre haces que todo se entienda muy fácil.

Entonces, hablemos un poquito de lo ¿qué es la neuro felicidad? Es cerebro, estructuras cerebrales, ¿Cómo todo esto influye?

Marta Bustos: Mira pues, igual que en la felicidad, no teníamos una definición como muy concreta, había diversidad, dependiendo de los autores.

La neurofelicidad, en el fondo, lo que trata es, que entendamos que tenemos ya unos circuitos que están ahí, sepamos que están, no están, están ahí. Y se trata de que seamos capaces de activar estos circuitos, para sentirnos más felices.

La activación de estos circuitos es directamente proporcional al tipo de actividades que hagamos. Y luego estos circuitos, van a utilizar unos unas moléculas, los neurotransmisores para comunicarse con las neuronas unas con otras.

Esto quiere decir que dependiendo que actividad yo elija. Y aquí aparece la palabra elegir, elijo hacer, me voy a comunicar cerebralmente con unos neurotransmisores u otros y voy a activar unas zonas u otras de mi cerebro, lo que va a hacer que yo me sienta de una manera u otra.

Entonces aquí es muy interesante que entendamos. Que la neurofelicidad es posible gracias al desarrollo de las neurociencias. Es una ciencia muy emergente que se nutre de varias, eh, de otras ciencias, de varias disciplinas, como es la medicina, como es la pedagogía, como es la neurología.

Entonces, a mí me gusta mucho porque es una ciencia como muy amiga de otras ciencias y que está en constante evolución. Lo que te diga yo hoy, va a quedar absolutamente obsoleto, seguramente de a aquí a dos, tres, cuatro o cinco meses.

Entonces, bueno, yo voy siempre con el cerebro, lo malo va a ser la gente que no, que está la gente que nos está viendo perfecto, porque está viendo aquí un hemisferio cerebral, los que no nos ven, que están escuchando el podcast, vamos a intentar ser auditivamente gráficos para que nos siga.

 Entonces, bueno, básicamente cuando hablamos del cerebro, tenemos que entender. Esto lo sabemos mucho los profesionales de la salud, quizá menos a nivel divulgativo que, anatómicamente necesitamos, partir, entre comillas, el cerebro para entenderlo y explicarlo, lo que no quiere decir que estas particiones sean tan reales.

Luego el cerebro funciona como un todo. Entonces, tenemos diferentes abordajes anatómicamente, vamos a hablar de diferentes lóbulos.

Tenemos a dos hemisferios, el hemisferio derecho y el izquierdo. Hay diferencias en cómo procesan la información, no anatómicamente en cómo son, que son muy parecidos, sino en como procesan la información.

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Entonces, hay gente que es un poquito más del lóbulo izquierdo y un poquito más del lóbulo derecho. Es decir, hay gente que es más racional, más analítica o todos en un momento determinado, podemos ser más racionales, más analíticos.

Y luego hay gente que es un poquito más creativa. De acuerdo, como más artístico o todos en un momento determinado, podemos ser así.

Porque digo todos y unos, porque me interesa mucho que entendamos que pese a que aquí estemos hablando de lóbulos o vayamos a hablar de áreas cerebrales, que entendamos que la maravilla que tiene el cerebro, es que funciona como un todo.

Entonces, cuando hablamos de la neurofelicidad, por ejemplo, otro concepto también, bueno, anatómicamente hablaríamos de estas dos divisiones, el hemisferio derecho, el hemisferio izquierdo. Luego después, filo genéticamente, esto quiere decir, evolutivamente nuestro cerebro vemos que, es como una especie de cebolla.

Entonces, para que los que nos están escuchando, solo tenemos que entender, por ejemplo, que el cerebro es como una cebolla. Vamos a poner la metáfora o como una alcachofa, para que se entiende un poquito mejor y el corazón de la alcachofa sería la parte más primitiva.

Esto quiere decir que pese que luego nuestro cerebro humano se ha desarrollado mucho y de muchas maneras, sigue manteniendo este corazón de la de la alcachofa o este corazón de la cebolla.

Y aquí, se han salido como poniendo sobreponiendo capas. Entonces, a este concepto, se me ha escuchado un neurólogo, hablar de una cebolla madre mía, a este concepto de las capas del cerebro se le conoce como cerebro triuno.

Básicamente hay como tres partes, estaría la primera parte que es la parte, filo genéticamente, evolutivamente más antigua, que sería esta parte la que nos permite que el corazón esté latiendo.

No nos preocupamos el corazón late o no. Eso sería un atentado a nuestra supervivencia que hace que se, que el cuerpo este termorregulado, que la digestión funcione, que hace que todas las funciones sean muy automáticas. Y esta parte es fundamental que funcione, sin que nuestra conciencia o nuestra voluntad pueda intervenir, porque se podría hallar bastante.

Luego, un poquito encima de este cerebro, tenemos el cerebro límbico, que sería un cerebro más evolucionado. El que se preocupa, se preocupa de otros aspectos, como puede ser el mundo emocional, por ejemplo.

Aquí hay una parte de automatismo y otra que no tiene automatismo. Y luego, por último, tendríamos toda esta parte, que es la corteza, que es una parte como muy arrugadita está muy arrugadita porque eh, así hacemos que haya más conectividad que en el mismo espacio haya más número de neuronas.

Esta parte, es la que es ya muy típica de los mamíferos, de acuerdo. Es la parte más desarrollada y dentro de esta parte, tenemos la parte central que sería. Nos me pongo así delante de la cámara. La parte frontal que sería, está de aquí, que es la parte que evolutivamente se desarrolla más tarde. Aquí hay controversia entre los 21 o 25 o incluso, hay autores que hablan de los 30 años.

La corteza ya es la que se encarga de hacer funciones superiores. Dentro de la corteza, tenemos diferentes áreas. Tenemos el área motora, por ejemplo, el área de lenguaje, el área visual.

Dentro de esta parte, que es la que nos interesa mucho en la neurofelicidad, tendríamos todo el prefrontal, que es un poco la parte que decide, que proyecta, que hace. Y Fíjate que dentro de este prefrontal tenemos la corteza orbitofrontal, que sería la que queda por aquí encima de las, de la órbita de los ojos. Y esta es ya la parte que es super maravillosa.

Porque es la parte que nos hace ser un poquito más selectivos con la información y es la parte que se activa cuando somos felices. Y fíjate que esta parte, sobre todo la corteza prefrontal, madura mucho más tarde. Y aquí tenemos, esto lo explica muy bien el señor Mora, aquí tenemos locuras a nivel educativo.

Por ejemplo, yo no sé en Perú, en Estados Unidos como funciona, pero en España, en general Europa, cuando alguien tiene 18, 19, 20 años, empieza a elegir lo que quiere hacer, con lo que va a estudiar, lo que va a hacer toda su vida.

Entonces, de repente pasa que se matricula uno, una asigna en una carrera, la estudia, la acaba, y cuando la acaba y se pone a trabajar, dice, a mí esto no me hace feliz porque hemos, hemos programado con esta corteza que todavía no estaba madura.

Fíjate, que importante a nivel de la salud también, que esta corteza que anatómicamente está aquí, tenemos los grandes vasos de acuerdo que suben por aquí. Las arterias subirían por aquí y luego empiezan a ramificar.

Entonces, la corteza es la parte que anatómicamente queda más alejada de los grandes vasos. Es la parte más delicada, la que nos hace, pues, pensar de manera lógica, tomar buenas decisiones. Entonces, esta parte necesita estar muy oxigenada y muy nutrida.

Quiero decir que cuando estamos un poquito cansados o tenemos hábitos, por ejemplo, los que introducimos, pues eso de consumo de ciertas sustancias, eh? Fumar, por ejemplo, beber o otras drogas más potentes. Por ejemplo, esta corteza se adolece no piensa igual cuando estamos cansados y no tenemos suficiente glucosa.

Esta corteza no empieza a pensar de la manera correcta. Entonces, es súper importante que entendamos. Que el cerebro tiene que estar bien nutrido, bien, alimentado bien oxigenado para poder pensar, pensar bien, el deporte, por ejemplo, es súper importante.

Lo que va a hacer es que va a hacer que ciertas áreas, eh, se activen aparte de la corteza motora, otras áreas, pero es que va a hacer también que ciertos neurotransmisores se segreguen, que luego hablaremos de ellos.

Entonces, fijaros que parte de aprender a utilizar el cerebro para que para que seamos neuro felices pasa por tener un estilo de vida muy, muy saludable. Y esto pues a veces se nos olvida.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesante, cuidar al cerebro. Nos has hecho una clase de neuro anatomía. Así que yo creo que para los neurólogos nos están escuchando personas. Saludos. Van a estar muy impresionados, muy contentos, de hecho, porque es que ser lo simple muchas veces complicamos los términos y lo que queremos a las finales, no al final del día, es de que las personas.

Se lleven algo, algo a un buen mensaje que traten de entender el lenguaje que estamos hablando y lo has hecho muy fácil, muy, muy fácil de entender. Eso es importante, sobre todo entender de que algunas personas son dominantes y eso se conoce, ah, tú eres más dominante del cerebro izquierdo o del hemisferio derecho.

Bueno, es lo mismo, pero es el hemisferio y eso nos permite que tengamos ciertas características o que seamos probablemente mejores para hacer ciertos tipos de labores que otros.

Pero nuevamente, todo está conectado, pero la importancia de la corteza prefrontal es básica. Y como lo mencionas la parte de la corteza, la que está más alejada, la parte que está como cubriendo el cerebro es la parte que más debemos cuidar.

Ahora ya está cambiando un poco con lo que son los traumatismos en el deporte, digamos los traumatismos encéfalo craneanos, los TEC o los accidentes que pasan en los deportes.

Personas que constantemente lo que pasan en el boxeo de manera muy común, personas que constantemente están recibiendo golpes en la cabeza o pasaban muchas veces en el fútbol americano, rugby que el cerebro sufre no, y las consecuencias se ven después de largo tiempo a personas desarrollan problemas neurodegenerativos.

Parkinson’s por poner solamente un ejemplo, pero es importantísimo entender cómo funciona el cerebro, que no nos has explicado súper, súper, y ahora hablemos un poquito de lo que es la otra estructura cerebral de la que se conoce mucho y de la otra, que es muy importante, pero que se habla poco.

ESTRUCTURA CEREBRAL Y NEUROFELICIDAD

Hablemos de lo que son las neuronas y la glia, y de la relación que existe de todo el mundo. Se lo que es la neurona, pero muy poco se habla de las otras células del cerebro que son. Probablemente y ahora no vas a aclarar un poquito. Esto son tan o más importantes que las otras.

Marta Bustos: Entonces, varios conceptos que tenemos que entender es el de neurona que todo el mundo sabe más o menos lo que es una neurona. Pero como tú bien decías, poca gente sabe lo que es la glía, la glía viene de la palabra pegamento.

Y fíjate porque antes sí que se ya Cajal había observado fíjate y Golgi también habían observado esta glía que tampoco entendían bien, que pasaba con ella y por eso se le llama glía como pegamento todo se pensaba que era una función estructural, tejido conectivo que estaba ahí que valía para poco a día de hoy.

Es una estructura muy importante que lo que hace es sostener, eh, un poco es ser el dar apoyo a las neuronas. Fíjate que tenemos una relación de entre cinco o 10 células leales por cada neurona, lo que supone que son muchísimas son las que se van a encargar de hacer que la neurona y volvemos que este nutridas, este oxigenada este bien para que pueda desarrollar su función que fundamentalmente lo que van a hacer va a ser hacer es una función de conexión.

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Van a comunicar unas neuronas con otras bien, mediante potenciales de acción, cambios eléctricos, cambios bioquímicos generando. Y segregando los neurotransmisores. Entonces es súper importante porque así a nivel de divulgación, no solemos darle la suficiente importancia.

Y vuelvo a estos aspectos de EPS (educación para la salud) en los que en los que tenemos que volver a entender lo importante que es que cuidemos nuestro cerebro. Si tenemos una estructura que está diseñada para dar apoyo a la a la célula a razón de una o 10 células por una neurona aquí ya tenemos la responsabilidad de hacer que esto esté bien cuidado, bien nutridos.

Es decir, vuelvo a una buena alimentación, una buena oxigenación, hacer deporte, meditar, dormir un poquito, eso hacer que toda esta estructura funcione bastante bien. Luego otra vez, las cosas aparte de un poco, llamar la poner el acento en las células, gliales a mí. Una de las cosas que me gusta hablar mucho también son de los neurotransmisores.

Este tipo de moléculas, eh, con las que van a comunicarse las neuronas. Entonces aquí, creo, es interesante que entendamos diversos conceptos como que es una sinapsis. La sinapsis sería este espacio que hay entre dos neuronas que no llegan a juntarse, pero que sí que otra vez, los que están en casa, a los que nos están escuchando, vamos a intentar ser auditivamente gráficos.

Vamos a imaginarnos que tenemos dos manos que no se unen, sino que se quedan como un poquito juntitos y que cada uno de los dedos tuviera la capacidad de abrirse y soltar moléculas. De acuerdo, entonces tendríamos la primera neurona, que sería la neurona, eh, presinaptica, que es la que está antes de este espacio de la sinapsis y luego la postsinaptica, que es la que estaría después.

Entonces, eh, parte de esta capacidad de pasar la información de una neurona a otra se debe a este fenómeno de la sinapsis. La sinapsis se produce porque hay cambios eléctricos de la que manda la señal a la que la recibe.

Y también porque aparecen estos neurotransmisores, que son, como vamos a decir bolitas entre comillas que van a viajar de una dendrita, es decir, de una terminación de una neurona a la otra, qué ocurre que aquí, dependiendo lo que esté pasando fuera, el cerebro va a comunicarse de una manera u otra, y va a utilizar uno transmisor u otro. Y aquí reside la magia.

Por ejemplo, si yo vengo de voy por la calle, por ejemplo, y pita un coche de repente, eh, yo me doy un susto de un paso para atrás. Y aquí se está activando el cerebro. Mucha.

Hay muchas áreas que se activan, pero fundamentalmente para hacer que la información de peligro viaje, lo que va a pasar es que vamos a, se van a comunicar mis neuronas con neurotransmisor, que es adrenalina.

Entonces, siempre pensamos que esto de la adrenalina o el cortisol es malo, malísimo y para nada, absolutamente nos va a generar que va a permitir que nuestro sistema nervioso tenga un estado de alerta y que mande la señal luego. A los músculos que son los que van a poder reaccionar todo el aparato locomotor que va a poder reaccionar.

Entonces no es malo. segregar en mucho menos adrenalina, lo que sí que es malo, está intoxicado y estar todo el tiempo segregando adrenalina. Entonces, bueno, el primer nuevo transmisor que se del que se habló fue en el 1,921 le valió el Nobel a la persona que lo que lo descubrió.

A partir entonces se han descubierto muchísimos y todavía se piensa que se que pueden aparecer muchos más los más conocidos, pues son, por ejemplo, la dopamina.

La vamos a segregar cuando estamos eh, contentos, sobre todo cuando estamos super motivados, Cuando queremos, tenemos un sistema de recompensa que es la via dopaminérgica que comunica mucho con esta dopamina. Entonces la dopamina se agrega, por ejemplo, cuando estamos haciendo deporte, cuando tenemos sexo, por ejemplo.

También cuando tenemos adicciones. Si alguien es fumador, por ejemplo, sabe que está un poquito ansioso cuando da esa primera calada, llegar a nicotina y se agrega dopamina.

Entonces, muchas veces cuando estamos eh, liberándonos de un de un hábito tóxico, eh? Necesitamos la dopamina aquí. El truco está, por ejemplo, cuando queremos dejar de fumar, hacemos deporte para segregar esta dopamina, pero que el agente que nos hace segregar la dopamina no sea el agente tóxico, sino que sea una agente, un agente sano.

Dr. Oscar Cornelio: Como reemplazar el hábito, no? Mm-hmm.

Marta Bustos: eso es. Es importante que entendamos que muchas veces cuando vamos a quitar un hábito, un hábito perjudicial, tenemos que instaurar otro hábito en esto. Tiene mucho que ver, eh, el juego este de los neurotransmisores, pero también la estructura cerebral. Es decir, eh, estas redes cerebrales que se pueden reconfigurar.

A esto se le llama la plasticidad. Cuando estamos generando una red nueva, se le llama plasticidad positiva. Y cuando la estamos cortando, cuando la estamos girando cambiando, le llamamos plasticidad negativa, eh?

A la red se le llama red Hebbiana el nombre Hebbiano que parece un poquito raro. Viene del apellido e que es h e bb, el apellido del señor que que descubrió estas redes que se llamaba Donald Hebb.

Entonces, en honor a él hasta redes, se llaman redes Hebbianas lo digo por si alguien luego indaga por ahí y dice esto de la red Hebbiana, que es, pues es la red cerebral. Entonces la red Hebbiana tiene la capacidad de crecer, de mantenerse de solidificarse en una dirección o en otra.

Entonces, si yo reitero, repito, hago un una conducta muchas veces, evidentemente, estoy consolidando una red Hebbiana. Si lo que quiero es deshacer esa conducta, lo que tengo que hacer es hacer un robo Hebbiano.

Es decir, hacer que esas neuronas que se han ido entrelazando, que están conectadas gracias a estos estos fenómenos de sinapsis eléctrica, o sea de sinapsis eléctrica y de potencial de sinapsis química y de potenciales de acción eléctrico.

Tengo que conducirlas como lo voy a hacer, pues, haciendo esa actividad. ¿Reiterando volviendo a hacerla, de acuerdo? Para que la red vieja vaya perdiendo. De acuerdo, eh, con actividad y la vaya ganando la red nueva.

Esto que parece tan complicado, eh? Se entiende muy fácil cuando nos imaginamos, por ejemplo, que tenemos un campo, un campo de trigo con las espigas grandes, y vamos a pensar que pasamos una vez cuando pasamos este campo, la espiga se queda un poquito como espachurrada a aplastada, pero enseguida, de acuerdo, vuelve si varias veces pasamos por ese campo, estamos generando un camino.

Entonces este camino sería estar re cerebral nueva que estamos construyendo. No sé si así se entiende bien, si lo digo para la gente que nos está oyendo, que pueda entender un poquito, que es la red Hebbiana. Entonces, lo bonito de esto es. que depende que actividades yo haga. Estoy generando una red u otra.

Y esto es relativamente nuevo porque yo recuerdo hace 20 años, 25 años, cuando estudiaba enfermería, que nos decían que todos n hacíamos con un número x de neuronas que eran las que eran, que había que cuidarlas y que además no tenía la capacidad de regenerarse a día de hoy. Sabemos que el concepto de neurogénesis real hay varios nichos neurogénicos.

Entonces, fíjate que interesante también, eh, contar con esto es decir que cuando nuestras neuronas necesitan, por ejemplo, imagínate que hay un accidente cerebrovascular aquí.

Sabemos que los nichos neurogénicos después de una ACV lanzan neuronas inmaduras que van migrando hacia la zona en cuestión de acuerdo con células gliales que las van a apoyar para intentar regenerar y mitificar el daño cerebral.

Evidentemente, son neuronas inmaduras que cuando llegan, no son tan efectivas como las otras. Por eso, por ejemplo, después de un ictus o después de un accidente cerebro vascular, se insiste mucho en hacer rehabilitación porque se está viendo. que tenemos todavía un margen de acción bastante potente.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante el potencial no espectacular. Espectacular, marta. Y estoy escuchándote. Y yo sé que como muchos de los oyentes y lo que nos están viendo, estoy aprendiendo también contigo. Es muy interesante lo que mencionas se le conoce en concepto general como una neuroplasticidad que se habla, pero de las redes Hebbianas que nos clarificas es eso es entender de que tenemos este potencial de crear circuitos nuevos y de ir dejando los circuitos que.

Que son, digamos, los malos hábitos que se vayan como apagando en otras palabras, y vamos encendiendo unos caminos diferentes, no a través de la de la neuroplasticidad a través del entrenamiento a la neurona. Y esto estoy hablando de hace algunos años atrás. Era un concepto todavía muy extraño hasta ahora.

Para muchas personas es eso no puede ser. Las neuronas una vez que mueren se acabaron que no que las neuronas, las células más importantes del cerebro. No hay otras cosas que son mucho, mucho más importantes o igual de importancia que las neuronas.

La cosa es que trabaja en conjunto todo el organismo trabaja en conjunto, la glia como la has mencionado justamente el sistema glinfático no linfático que ya se conoce el “glin” con una g, glinfático que se encuentra en el cerebro.

La glia tiene que ver muchísimo con eso. Y es el sistema que se encarga de desintoxicar es el sistema interesante hablando del sistema glinfático, porque lo menciono porque es un concepto relativamente nuevo, pero que tiene muchísimo sentido porque es este sistema que se encuentra a nivel cerebral de limpiado de barrido de toda la basura.

Lo he mencionado antes en un podcast, pero el sistema glinfático trabaja solo de noche o predominantemente de noche mientras descansamos. Entonces, muchas personas tienen que entender que el descanso.

Hablando de cuidar al cerebro es importantísimo de todos pue de vista porque el descanso va a permitir que el sistema glinfático justamente con la astroglia con la microglia, la glia con las neuronas, trabajen y vayan limpiando todo lo que el cerebro le está haciendo daño.

Y se ha asociado al sistema glinfático con enfermedades neurodegenerativas, no Alzheimer’s, Parkinson’s y muchas otras cosas más. Entonces, lo que nos estás hablando es, es necesario. Es importante que las personas entiendan quienes están en el ámbito de la salud, quiénes quiere mejorar su salud, de que de que podemos hacer ese tipo de entrenamiento.

Y ahí va mi siguiente punto. Pregunta para ti, hábitos y educación para la salud y felicidad. ¿Podemos entrenar a nuestro cerebro a ser más feliz?

¿PODEMOS ENTRENAR A NUESTRO CEREBRO A SER MAS FELIZ?

Marta Bustos: Claro y que es muy interesante. Sí que se puede entrenar.

De hecho, tomando este concepto de neuro felicidad que nos dice que tenemos unos eh, circuitos que están ya diseñados, que solo tenemos que aprender a utilizarlos.

Es interesante que entendamos si los hábitos que tenemos nos hacen nos pueden hacer más saludables y más felices. Y aquí lo vuelvo a hilar con los neurotransmisores, por ejemplo, entendiendo que dependiendo lo que hagamos y cuando lo hagamos, nuestra cédula se comunican con un lenguaje u otro a me gusta mucho hablar de lenguajes porque si hablamos de un neurotransmisor, parece que es un concepto muy abstracto que no entendemos.

Entonces, por ejemplo, Así yo tengo relaciones sociales fructíferas y esto es un trabajo. Todos tenemos el típico amigo, la típica amiga un poco tóxico y de madre mía. Me tengo que bueno.

Pues entonces también es entender que podemos cultivar relaciones sociales nutricias y las que no son nutricias, pues a lo mejor distanciarnos es espaciarías un poco o no dictar tanto tiempo, eh, físico ni mental a estar con estas personas.

Entonces,igual, eh, fundamental. Por ejemplo, que tengamos una red de apoyo si no la tenemos por los motivos que sea, la podemos construir, entendiendo que hay actividades que puedo hacer. Puedo hacer un listado, por ejemplo, de cosas que me gustan. Imagínate que digo, pues a mí me gustaría aprender a patinar o irme a la piscina o bailar, swing lo que sea.

Entonces me programo, o sea, diseño, actividades que me van a hacer feliz. Y aquí es interesante. Vuelvo a este mapa y a este terreno, no todo nos hace felices a todos. ¿Por qué lo digo? Porque podemos conseguir felicidad de tipo eudaimónico y de tipo hedonista. Por ejemplo, bailar es una cosa que le gusta muchísimo al cerebro.

Lleva un montón de áreas cerebrales cuando bailamos. Por ejemplo, nuestro cerebro se comunica con serotonina, que es un neurotransmisor que está presente cuando somos felices. Cuando nos abrazan este, neurotransmisor, la serotonina se encarga de termorregular.

Fijaros, por ejemplo, que cuando estamos contentos, tenemos una temperatura agradable, una temperatura cálida. Cuando estamos muy enfadados, tenemos una temperatura caliente. Y cuando estamos tristes o tenemos miedo, tenemos frío, fijaros que importante. Hasta qué punto llega esta inteligencia emocional? Esta para que valen las emociones, cómo funciona el cerebro y qué pasa con mi conducta social?

Entonces, si yo dedico dos o tres horas a la semana a bailar o a cantar porque me hace feliz, evidentemente estoy haciendo que mi cerebro esté contento. Qué más? Luego es, es em importante que el cerebro esté estimulado. Y aquí entran los malos de la película entre comillas que son la adrenalina o noradrenalina, eh, acetilcolina que va a hacer que el cerebro esté estimulado.

Entonces tenemos que hacer que el cerebro este curioso. Qué cosas nos genera interés intelectual por hay gente que le gusta ir al cine. Hay gente que le gusta ver series hay, hay gente que le gusta leer, pero es importante que entendamos. Hay gente que hace una segunda en la tercera carrera que tiene conversaciones inteligentes con otras personas.

Entonces, es interesante que a este desarrollo intelectual le dedicamos un tiempo porque va a hacer que estas que estas neuronas se comuniquen con estos neurotransmisores.

Otra de las cosas también que le gusta mucho al cerebro es segregar dopamina. Parece que la dopamina es la mala de la película. Segregamos dopamina, por ejemplo, cuando hacemos una actividad física que puede ser decíamos antes yoga, Tai chi, lo que lo que se irán a dar y esto.

Por ejemplo, cuando lo segregan mucho los niños entonces los niños están siempre como muy contentos y repite fijaros que es muy interesante que entendamos que muchas veces los juegos infantiles, eh, si alguien ha dado el parque con su hijo, con su hija a tirarse por el tobogán, lo nota que lleva y se tira, lleva y se tira.

Dice madre mía, pero y se tira aquí está pasando aquí que está segregando dopamina. Ese circuito de la recompensa y por eso se excita tanto y quiere tanto volver a este a este tobogán porque cada vez que es día por el tobogán, activa el circuito de la recompensa de la dopamina.

Entonces, fijaros que interesante, eh, por ejemplo, cuando vamos a correr, vamos a la piscina. Lo habréis notado que uno empieza y está cansado y empiezas cansado físicamente.

Parece que el cuerpo no acompaña. Hay un punto y hay como una explosión cerebral que haces. Y ahí, si vas un poquito no lesionado entiende, me, pero nos les ha pasado a todos que a lo mejor vas a correr y dice me duele un poco de la rodilla o el tobillo llega un punto que pese al dolor de rodilla o de tobillo, tú sigues corriendo porque dice estoy ya en racha.

Pues lo que ha pasado es que se acaba de activar tu circuito de la recompensa con muchísima dopamina.

El gaba, por ejemplo, es lo decía antes al principio, es el neurotransmisor de la calma. Es el que más abunda en este cortex que ya tenemos ubicado. Y es el neurotransmisor de la calma.

Entonces, al cerebro le gusta estar calmado. Hablabas tú también de estos sistemas de limpieza que tiene el cerebro. Entonces, fijaros lo importante que es hacer que nuestro cerebro descanse.

Y aquí en el descanso, daría para otro podcast fijaros que tenemos como, eh, hay una autora americana que habla de siete tipos de cansancio y varios tipos de descanso.

Entonces tenemos que saber detectar que es para nosotros descansar fundamentalmente. Descansar es dormir.

Pero también es lo decía antes. Tenemos relaciones que no son nutricias, y tenemos que estar ahí presentes, por lo que sea, pues también un poco, apartarnos a nivel a nivel social también aprender a descansar a nivel emocional a nivel virtual, por decirlo sido sensitivo, quitarnos un poquito las pantallas.

Entonces, para que nuestro cerebro segregue gaba viene muy bien pasos en naturaleza. Luego se introduce con un término que es el paseo de bosque, los baños de bosque, que son muy, muy buenos también de acuerdo.

Al cerebro, por ejemplo, cuando queremos que segregue gaba, le podemos invitar a un pase por naturaleza, hacer un pequeño trekking, hacer deporte muy suavecito o a meditar y hacemos que el cerebro no se ve un poquito de gaba.

Qué más cosillas así endorfinas también super importante que son como los, opiáceos endógenos es la el neuro transmisor que vamos a agregar cuando estamos felices y ojo cuando nos sentimos también que estamos en un ambiente que no es peligroso, es decir, rodeados de un buen círculo de amigos cuando nos dan un masaje, por ejemplo, fijaros que también se agrega con cosas como el picante.

Por ejemplo, a mí no me gusta porque el picante en el fondo es muy agresivo. Entonces, el cuerpo para defenderse segrega la endorfina. Cuando nos damos un golpe, por ejemplo, pues también se agregamos endorfinas. Entonces, bueno, creo que hay maneras más amables que comer picante porque a mí no me gusta el picante que le guste.

Pues mira que bien para poder segregar endorfinas. Entonces entendemos que tiene mucho que ver. El estilo de vida que yo elijo y soy un poco pesada con esta palabra, elegir, pero elegimos cómo vivir. Nuestra vida tiene mucho que ver el estilo de vida que yo elijo, con qué le pasa a mi cerebro y si yo consigo o o no consigo ser feliz.

Creo que es importante también que tengamos esto en cuenta.

Dr. Oscar Cornelio: Es importantísimo y se hecho una revisión de todos los neurotransmisores y muy interesante cómo funcionan ellos has mencionado la dopamina, la de endorfina con el ejercicio.

Y este estado de flow se le conoce muchas veces como el flow. Estoy en mi flow. Que tú sientes que estás corriendo al inicio, empieza medio cansado, y luego el cuerpo comienza a adaptarse y se secretan los neurotransmisores.

Y el cerebro está digamos, pasando por un momento muy especial, y tú sientes que estás en otra dimensión. Como que todas son solamente cuando estás haciendo de ejercicio.

Puede pasar cuando estás super concentrado en una actividad que te gusta que le encontraste el sentido. Y ahí tú estás como metido a mi me su a veces cuando estoy haciendo las ediciones o planeando el contenido del podcast o haciendo otras actividades relacionadas a esto.

Y uno está que la familia tiene decir hey, ya vámonos. Ok, vámonos. Vá entonces, pero es muy interesante. Y algo que ha mencionado inicialmente volviendo es que podemos entrenar o reentrenar a nuestro cerebro.

Por supuesto que si se puede, lo has mencionado y mencionas al inicio lo que son las relaciones con las personas, hay relaciones tóxicas que que son parte del día a día, no es parte de la humanidad.

Sin embargo, es también responsabilidad Saberle tiempo o evitarlas. Es importante nosotros tomar el primer paso al propósito de la felicidad y algo que lo mencionamos en un episodio anterior con la Dra. Inés Espiga de Portugal. Hablamos sobre el estudio de la felicidad de Harvard, el famoso estudio de la felicidad, el estudio más largo.

La felicidad tiene más de tres generaciones ahí en Boston y interesante lo que le hace las personas más felices son las relaciones, no solamente el número de relaciones, pero la calidad de las relaciones humanas en general no eran relaciones solamente con la familia.

Eran relaciones con los amigos. Era saber de que si algo te pasa a las tres de la mañana, tu puedes levantar el teléfono y sabes que hay alguien que te va a ayudar esa sensación.

Y es muy, muy interesante, no? Y el estudio de la felicidad da muchas luces a lo que hemos estado hablando, lo que estamos conversando hasta ahora.

Pero las relaciones sociales, el estar con un círculo de amigos de familia, es importante evitar las relaciones tóxicas porque nuevamente, es el hecho de estar cerca de una persona que tiene este tipo de comportamiento de una otra manera, te va afectar a uno y uno siente es una, una es una carga energética.

Uno lo siente como dice u uno siente la energía de la otra persona. Y eso es, somos, somos energías. Nosotros, los seres humanos somos seres eh, celulares, bioquímicos estructurales, anatómicos todo, pero también somos seres energéticos.

Entonces, es importante mantener y cuidar, cuidarnos, cuidar el cerebro, cuidarnos como seres humanos, y tratar de entender de que se puede reentrenar al cerebro. Podemos, podemos llegar a ser felices. La vida que tenemos es una, es y hay que hacer lo mejor lo mejor de ella ¿no?

Marta Bustos: Sí, esto que decía me hace mucha gracia, porque igual una formación. Siempre explico el ojo con las redes porque a veces, eh, eh, uno tiene relaciones que no, que no son tan nutricias, pero mira que a veces el tóxico es uno mismo, eso o una misma.

Y eso es súper importante que lo entendamos porque, y me parece que es interesante que entendamos que ese es feliz. No pasa por la idea de que vamos a estar todo el tiempo contento. Es todo el tiempo. Hay momentos vitales que son complicados.

Pues, por ejemplo, cuando uno vivencia o transita a un duelo, es interesante que entendamos, por ejemplo, que. Esto hay momentos que todos hemos vivido que son complicados. Y aquí maris Alonso, porque el último libro que tiene Mario Alonso Puig super interesante se llama el camino de la espiritualidad.

Me gusta mucho porque él habla de dos conceptos que aparentemente son dicotómicos, que habla el blanco y el negro. Ya sabemos todos que entre el blanco y negro hay una gama inmensa de grises, pero a veces nuestro cerebro ve solamente blanco o negro.

Y a mí me gusta mucho explicar, eh, o sea, aterrizar este concepto de neurofelicidad diciendo, oye, es que a veces la vida te coloca en situaciones o vas a vivir momentos en los que las cosas te vienen mal dadas.

Volvemos a ese 10 %, tú tienes un 40 % de capacidad de acción. Pero parte de esa capacidad de acción viene porque somos responsables y digamos, oh, pues es que estoy vivenciando el duelo de alguien. Entonces, fíjate que bonito decía Mario Alonso, que cuando somos capaces de relacionarnos con la energía del amor, eh, pasan cosas muy bonitas.

Y decía claro que no siempre tenemos esta energía o esta capacidad de relacionarnos desde el amor. Fíjate que cuando pensamos en lo contrario del amor, casi siempre damos por hecho que va a ser el odio. Y él decía que no, que lo contrario del amor es el miedo, y tiene mucha lógica.

Entonces, decía cuando nos permitimos vivenciar las dos cosas al tiempo, las dos emociones, el amor y el miedo pasan cosas tan bonitas. Aparentemente uno piensa que si valida el amor, valida el miedo y deja que conviva.

Lo que va a hacer va a ser vivir con menos amor y con menos miedo, pero no está, está suma de amor y miedo. Pues con sabiduría, por ejemplo, con comprensión con compasión. Entonces me gustó mucho este concepto porque no siempre y no para todo el mundo ser feliz resulta fácil. Eso no quiere decir que no tengamos la obligación y la capacidad de ser felices.

Y aquí cito a Nettle, Daniel Nettle, lo decía antes, que él siempre dice que incluso en momentos complicados, tenemos la capacidad de hacer un ratito felices. Y esto nos ha pasado a todos. Pues pongo el ejemplo más fácil.

Ha falleció alguien en la familia o alguien muy querido, un amigo, una amiga, y empezamos a hacer el camino del duelo. Empezamos a transitar el duelo con las emociones que tiene, que son muy adaptativas, pero que a veces no resultan fáciles de vivir.

Y entonces dentro de ese de ese duelo, pues aparece yo que sé de repente a los dos, tres días que ha falleció alguien que estamos desde la fase de negación, la fase de ira a la tristeza aquí, cada cual depende. Y a lo mejor te encuentras que tu hijo te hace un chiste o se ríe de repente. Es como, wow, ese rato que eres feliz un ratito.

Por eso decía que pese a que estemos transitando momentos oscuros, hay pequeñas luces que se van iluminando. Y eso también es ser feliz. Y eso también es la vida. Y eso también es aprender a vivir.

Entonces, creo, es importante también que lo aterricemos así porque muchas veces. Desde fuera, sobre todo los profesionales de la salud. Damos consejos, eh? Y damos las semillas. Todo esto que os hemos dado son semillas, pero en el fondo, es complicado saber en qué tierra van a ser plantadas.

Entonces, a mí siempre me gusta decir, oh, pues que yo no sé como es la tierra de la gente que nos está escuchando.

Oscar, que a lo mejor hay gente que está pasando por momentos complicados y ves esto y lo ve hasta una provocación porque dice, mira qué fácil. Y yo quiero decir, puede ser que sea difícil, pero solamente por el hecho de intentarlo ya se ilumina una neurona en tu cerebro que va a hacer que ilumine a otra y va a hacer que otra se ilumine.

Entonces, esta pequeña red ya está dando un poquito de luz. Y creo que es importante entender que tenemos también esa capacidad de iluminar incluso los momentos un poquito felices y si no se pueden iluminar, pues se transitan que también transitándolos pues pasan cosas tan chulas, como decía María Alonso, que somos más sabios, más compasivos y más, eh, y respetuosos con nosotros.

Dr. Oscar Cornelio: importantísimo. Sí, es realmente genial. Lo que lo que me comentas de Mario Alonso, su último libro, Y lo que mencionando varios autores, no hablando de como cerrando esta esta de verdad tan entretenida y amena y nutrida conversación contigo. Marta, que no dependemos de las circunstancias.

Podemos tener las circunstancias, pero nosotros podemos. No cambiar algunas circunstancias que no van a poder cambiar. Y tú lo mencionas muy sabiamente, que no sabemos la situación por la que están pasando alguna de las personas que nos escuchan o que nos ven muy complicadas, probablemente, pero tener siempre en mente lo que decía el doctor Víctor Frankl en su libro “El hombre en busca de sentido”.

Uno de los libros que me ha marcado en muchos sentidos, no que cuando no hay nada que se pueda cambiar, tenemos que cambiar nosotros es muchas veces está el cambio dentro de nosotros y las circunstancias, pase lo que pase él, pasó, eh, una situación muy, muy complicada, eh? Los campos de concentración.

Y vivió algo que yo no sé, muchas personas podrían resistir hoy en día, pero aún así el estaba tranquilo. Él estaba tranquilo porque él pudo cambiar internamente la visión de lo que le estaba sucediendo y le dio un sentido a lo que le pasaba en los campos de concentración día a día, pudo sobrevivir felizmente y dejó un gran legado.

De manera más reciente, uno uno de mis autores favoritos, desde Brasil, Paulo Coelho que es muy conocido en Europa, en España, “El Alquimista” uno de los primeros libros.

Para mí es un libro no solamente de sueños del propósito del sentido, es un libro de felicidad.

Y el menciona indirectamente. Pablo Coelho en su libro de que debemos ser como los niños. Los niños están contentos sin razón. Los niños, eh, siguen luchando por lo que quieren. Y hasta que no se lo dese, ellos no están tranquilos. y ellos, los niños siempre tienen esta fuerza, esta energía porque nuevamente, el cerebro del niño es un cerebro que no ha pasado por muchas experiencias.

Todavía un cerebro era más puro. Pero eh, nosotros hemos pasado por mucho en nuestras vidas a las alturas de donde estamos en estos momentos. Pero tenemos siempre esta capacidad de restructurar nuestras vías nerviosas. Es impresionante a nivel neuro cerebral a nivel anatómico, podemos hacer muchas cosas, eh?

Con los cambios de estilo de vida, cuidándonos, que es el propósito de este podcast divulgativo de mejorar nuestra calidad de nuestro estilo de vida. Y y volviendo a la frase inicial, la felicidad es parte vital de esto. Marta de verdad un privilegio, un privilegio, un gusto tenerte en el podcast, eh? Sé que vamos a a conversar sobre un siguiente tema a tenerte invitada en el futuro.

MENSAJE FINAL

Pero siempre le pregunto a mis invitadas invitados si hay algún mensaje, algún mensaje, ¿digamos final que quisieras compartir con todos nosotros? ¿Cuál sería?

Marta Bustos: Pues, mira, yo me quedaría con la frase, eh, esta de que la felicidad no se busca, se construye.

Y luego me gustaría también que todo mundo pensara porque a veces pensamos que, o sea que parece que es un mensaje de antítesis de felicidad, pero es todo lo contrario.

Es decir, algún día, todos nosotros estaremos en una cama de hospital o no, también darle sentido todo esto y entender que tenemos el regalo más maravilloso entre las manos, que es que estamos vivos y podemos ser felices.

Entonces, el día que uno se haya un abuelo anciano y mire para atrás. Creo que tiene que tener sentido, eh, que esa mirada sea compasiva, sea nutricia y que y que seamos capaces de decir oh, pues mira, he vivido de acuerdo a lo que yo creía que tenía que vivir que tenía que hacer.

Entonces hay un memento en el que eso es posible y ese memento es ahora. Así que bueno, pues yo animaría que a que fuéramos conscientes de este aquí y ahora como como estructura que nos permite ser un poquito más felices.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, de verdad en privilegio tenerte. Yo sé que estás haciendo unos proyectos. Bueno, primero cuéntame donde las personas que te están escuchando viendo por primera vez que eres muy conocida en España y en diferentes partes de Europa vivido en Francia también.

Así que, pero cuéntame dónde ubicarte en las redes sociales sociales y cuéntame un poquito este proyecto.

Ilustrando emociones.

Marta Bustos: sí. Pues mira las redes sociales. Tenemos una, eh, una página de una página web que se llama motores emocionales. También hay un Instagram en este Instagram hasta hace poquito más estado haciendo directos con gente. Pues eso como tus directos. Bueno, un poquito, un proyecto más ambicioso allá, pero también muy bonito.

Mu nutricio que se llamaba los Agora. Está un poquito parado. Lo vamos a volver a relanzar enseguida este verano, espero.

Y bueno, si no, las entrevistas se han quedado ahí colgadas y es bastante interesante. Y luego, eh, este proyecto motores emocional, como su nombre indica, habla, habla un poquito de la capacidad que tenemos para gestionar las emociones y cómo podemos hacer que nuestras emociones sean motores que nos van a llevar a conducir por el tipo de vida que queremos.

Y luego tenemos un producto, o sea, un producto, un programa, eh, que está subido en la plataforma de hotmart que se llama ilustrando emociones y es un programa de inteligencia emocional para que haga toda la familia al mismo tiempo.

Entonces, hay una parte que está diseñada para hacer con los niños pequeños. Hay cinco cuentos que están en formato cuenta cuentos, los cuentos, los escribo yo y los ha los ha narrado mi hermana con marioneta, mi hermana pequeña, que se llama Lluvia, con marionetas con diferentes es estructuras y están grabados y son super divertidos.

Y otro que son adictivo, sé que un adulto llega y se sienta y es como te quedas maravillado.

Luego, después de cada cuento, habla si es super bonito, cada cuento habla de una de las emociones básicas. Y luego hay herramientas para que los más pequeños de la casa aprendan a trabajar sus emociones.

Este proyecto nace de un programa que hicimos hace mucho tiempo. Era ya unos seis años o siete de inteligencia emocional donde llevábamos la inteligencia emocional a escuelas de infantil. Y entonces, bueno, vimos la dificultad que tenían las familias para acompañar a los peques con las emociones.

Entonces, por eso este programa de ilustrando emociones tiene un espacio que se llama para ti. El que explicamos adulto a los adultos, herramientas de inteligencia emocional para ellos. Así nos garantizamos que todos los miembros de la familia con un lenguaje adaptado a cada uno de los miembros puede crecer una inteligencia emocional.

Y es muy bonito porque son cinco semanas y cada semana se va trabajando. Cada una de las diferentes emociones básicas está en hotmart, lo puede hacer en línea cada uno de todas las partes del planeta. Y la verdad es que el feedback que tenemos de la gente que lo ha hecho es muy, muy bueno. Así que, bueno, eso está ahí, pues super a la mano de cualquiera.

Dr. Oscar Cornelio: excelente. Te felicito, la felicito a ti y y a tu hermana. Y voy a dejar toda esta descripción, estos enlaces en la descripción de este episodio. Y por supuesto que sí, bueno, para que nos están escuchando en el podcast.

Muchísimas gracias por su paciencia. Se que haber sido a veces un poquito difícil no tener la parte gráfica visual, pero se que nos escuchan camino al trabajo en gimnasio, lo que estén haciendo las labores del hogar o caminando por su comunidad en donde estén.

Las agradecemos muchísimo por estar todavía aún con nosotros siempre. Una valoración de cinco estrellas se agradece para seguir creciendo que nos están viendo en el canal de YouTube, como siempre, les invito a suscribirse y a compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto les puede hacer de ayuda.

Marta, muchísimas gracias, un placer. Y estaremos nuevamente en un próximo episodio contigo. Muchas gracias.

Marta Bustos: Perfecto. Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Trastorno de Déficit de Atención e Hiperactividad (TDAH) o ADHD, con Dr. Ricardo Laube y Dr. Oscar Cornelio

 Dr. Ricardo Laube: Les cuesta mantener trabajos tienen más tendencia a consumo de tabaco o consumo de drogas o alcohol. Tienden a tener una vida mucho más, impulsiva.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a un gran amigo super invitado desde Montevideo, Uruguay. Nos acompaña el Dr. Ricardo Laube.

Con Ricardo nos conocimos hace muchos años en una conferencia de medicina funcional en Lima, Perú.

Me llamó mucho la atención el enfoque que tiene Ricardo. Ricardo es un médico con más de 27 años de experiencia, especialista en medicina interna, en psiquiatría, en psico neuro-inmuno endocrinología, es un nombre muy largo, pero que tiene mucha relación con la medicina que él práctica.

Es una medicina integrativa, es una medicina multimodal. Es una medicina, que él nos va a explicar en estos momentos.

El tema, por el que estoy invitando a Ricardo en este podcast, es el famoso (TDAH) o los trastornos de déficit de atención e hiperactividad.

Es un tema, que es mucho más común de los que las personas piensan, al menos en Latinoamérica, especialmente en Sudamérica, en Uruguay, como en el Perú también. No se habla mucho de esto, pero que es un tema muy común.

Ricardo, además ha sido Past- President de la Sociedad de Psiquiatría Biológica del Uruguay, fundador de Road HD, es investigador en déficit de atención en el Uruguay, en fin. Es una experiencia impresionante que tiene, un gran amigo, Ricardo, que gusto de tenerte en el podcast.

Gracias por darte este tiempo, como estás. ¿Qué tal?

Dr. Ricardo Laube: ¿Qué tal a toda tu audiencia? Bien, gracias por la invitación. Es un gusto de encontrarnos en estas condiciones. Este y bueno, a mí me parece reimportante la divulgación de salud que las personas se empoderen, tomen las riendas de la salud. Así que una linda charla para compartir y aportarle a tus oyentes.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente Ricardo, muchas gracias por tu tiempo como siempre.

Bueno, primero empezando, muchas personas pueden preguntarse porque hablar de déficit de atención hiperactividad (TDAH).

Como que están acostumbrados a que siempre hablamos en el podcast sobre estilos de vida, sobre las enfermedades crónicas no comunicables, sobre problemas de alimentación, de sueño, etcétera.

Sin embargo, uno de los problemas más comunes que hay, que es el déficit de atención, como no vas a contar, se relacionado con muchos de estos estilos de vida, afecta la calidad de vida y tiene mucho que ver por el enfoque multimodal. Cuéntanos, ¿por qué es importante hablar de déficit de atención e hiperactividad Ricardo?

Dr. Ricardo Laube: El tema del TDAH, es un tema que se conoce desde del siglo XVII en realidad, y está descrito por diferentes autores hasta que, bueno, en un momento se lo define con más claridad, se definen en niños.

Entonces, como el problema en los niños es que digamos, medicar a un niño o tratar a un niño genera mucha controversia digamos, ¿no?

Entonces hablar de niños inquietos, también es hablar de repente de niños problemáticos. Si no agarramos la zapatilla, tan, le damos y que se ponga a estudiar y a hacer las cosas. Pero resulta que no es así.

Es una condición digamos que podemos tener, así como un niño puede tener o un adulto puede tener problemas de audición o problemas de visión que no es una categoría en sí misma, sino que es un espectro digamos.

Que va desde un caso muy leve, que da algunas dificultades o que no da dificultades, a casos muy complejos que determinan un impacto muy importante en la vida de la persona.

Durante muchos años, se creyó que solamente se veían en niños y que después cuando el niño maduraba eso se iba. Pero resultó que, en los últimos años, los últimos 30 años se empezaron a hacer estudios con gran número de pacientes, que se empezaron a seguir en distintas partes del mundo durante muchos años.

A esos chicos se siguieron 30 años, por ejemplo, en Brasil y un lugar donde en una ciudad llamada Pelotas, que está relativamente cerca de Uruguay que se siguieron.

Se siguen a los niños desde que son chiquitos hasta que son adultos no. En otros países, se han armado grandes grupos, con lo cual se empezó a tener evidencia científica longitudinal.

Es decir, lo que va pasando a través los años. Lo que se vio es que es un trastorno que deteriora la calidad de vida de un individuo, que disminuye sus logros. Es decir, baja la performance. Tú tienes una cierta capacidad y no logras.

Es como, como que no puedas ver, entonces no aprendas a leer correctamente, te cuesten mucho más y eso deteriora a su vez, la familia porque de repente genera trastornos de conducta cuando son más severos y a su vez impactan la sociedad.

Las personas que digamos que tienen tras este trastorno de manera bastante importante, afectan, digamos, por ejemplo, tienes fracaso académico. Les cuesta mantener trabajos tienen más tendencia a consumo de tabaco o consumo de drogas o alcohol.

Tienden a tener una vida mucho más, impulsiva, 20% de las que están en la cárcel pueden tener TDAH.

Entonces es un tema que en los últimos años, la evidencia científica tan importante que se está generando, hace que ya no pueda ser discutible, que es un problema de niños que usan mucha pantalla o que o que son mal educados.

Entonces, ha despertado el interés en el mundo y sobre todo de las personas hacia hay una presión de las personas hacia la medicina, digamos todavía el 90% de las universidades que tienen programas de estudio en psiquiatría, no tienen ese tema en adultos.

Dr. Oscar Cornelio: Mira que interesante, altamente prevalente. Viendo tu trabajo, siempre admirando todo lo que haces, aprendiendo mucho de ti. Y pensé no, Ricardo tiene que estar en el programa porque tú tienes un enfoque muy amplio, diferente y el tema, y más que todo, la experiencia que tienes en déficit de atención, yo sé que va aportar mucho para la gente que nos escucha.

Mucha gente que nos escucha sea profesional de la salud, o sea, el público en general, pero que quiere mejorar su salud, tiene o conoce a alguien que le han dicho está este niño o adulto.

Es un poco hiper. No presta a atención y todo se encierra como que si, pero ya cuando crezca, se le va a ir.

El problema ya es un problema de niño. Ya cuando crezca, se le va y lo más triste de la situación es que es una condición que tiene un abordaje que tiene un tratamiento, pero que tiene que ser detectada a tiempo, como todo en la medicina.

Una de las de las cosas que más me impactó cuando vi tu exposición quisiste ahí en la Sociedad de Psiquiatría Biológica del Uruguay, mencionaste unas estadísticas que me dejaron pensando mucho la relación que hay de este de esta patología, esta enfermedad.

De esta condición con otros problemas y sobre todo que personas, por ejemplo, que tienen este problema de la hiper actividad, tienen hasta ocho veces más los chances de desarrollar problemas de adicción, en especial marihuana, el uso de marihuana.

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Y eso que es algo que es muy común en los jóvenes o adultos relativamente jóvenes, no, eso que es, y también tienen más más probabilidades de desarrollar problemas crónicos como la diabetes, obesidad, trastornos del sueño.

Entonces, háblame un poquito sobre eso.

Dr. Ricardo Laube: lo primero es que se trata de algo que es muy frecuente como te decía, es un espectro decir que va de casos muy evidentes, acaso no tan evidentes que además va cambiando, inicia la infancia temprana, se llama, es como trastorno del neuro desarrollo.

Decir se presenta desde el inicio de la vida. Pero como yo te decía, según la severidad, lo vamos a detectar. Va a ser más invasivo o menos invasivo.

Entonces, claro, hay personas que van pasando desapercibidas. Si van mostrando los síntomas, algunos en la escuela en primaria, después en la parte más secundaria y des o en la universidad, incluso o más adelante, dependiendo de varias cosas que después podemos hablar.

Pero lo importante es saber que es muy frecuente en los niños cuando se diagnostica bien, porque a veces hay niños que se diagnostican y no tienen el problema.

Y otros que no se diagnostica y lo tienen 8%. Es decir, si tú tenés en un colegio, una generación de chicos que hay 100, 8, van a tener eso pero eso es lo que te quiero decir que no tiene por qué ser tan severo a medida que va, vamos creciendo.

Va bajando, pero se mantiene igual en niveles muy elevados en la adolescencia, un 6%, adultos entre 3.5-4%, y en las personas mayores que recién ahora estamos teniendo evidencia de esto porque justamente lo que te decía ese seguimiento, está mostrando que hay casi un 3%.

Muchos de estos casos se confunden con otra cosa porque tienen síntomas parecidos a otras cosas o están tapados por otros síntomas. En realidad estos cuadros se acompañan, lo que llama como que quiere decir, como decir que vos podés tener un trastorno e ir agregando otros aspectos.

Por ejemplo, la ansiedad. Muchas de estas personas tienen ansiedad secundaria a su problema. Por ejemplo, un niño o un adulto que se distrae. O un joven que está estudiando y no puede concentrar si y se distrae.

A medida que se acerca la fecha de sus exámenes, le va a venir pánico porque sabe que no puede no logra estudiar o que le lleva mucho más tiempo que a otros.

Entonces, aparecen síntomas de ansiedad porque cada vez que va a enfrentarse a estudiar, es un problema. Pero también se ve una asociación a través de la genética.

Hay estudios genéticos que se están haciendo en psiquiatría con cientos de miles de pacientes que se hace estudios genoma completo que se compara con pacientes que no tienen ese trastorno.

Y lo que se está viendo que hay herencia, lo llama poligénica. Es decir que hay muchas pequeñas variaciones que todos tenemos en nuestro genoma que por sí solas, no implican nada. Pero cuando se empiezan a juntar mucha cantidad, empiezan a generar riesgos de lo que generan. Es el riesgo, no la condición.

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Para que se cumpla y aparezca la condición tiene que haber otros aspectos como el ambiente, hay una probabilidad altísima, más de 70, casi 80%. Sea que si tu padres o si tú, cuanto tú empiezas a investigar y a buscarlo, lo encuentras en los padres, en los tíos, en algún primo.

Ah, así mi tío era así. Mi padre. Sí, mi padre es igualito. De hecho, muchos pacientes llegan a través de los hijos porque diagnosticar los hijos y claro, en su época, nada no se diagnosticaba.

Entonces, como yo te decía, esos riesgos poligénicos son complejos. Y tu tenés lo que se descubrió cuando se compararon estas distintas enfermedades tanto mentales como no mentales es que había genes compartidos, por ejemplo, en el caso de la diabetes, en el caso de la obesidad.

Se encontraron genes, alteraciones genéticas que la que se ven en los dos lugares. Entonces, lo que se empezó a ver es que hay mayor genética. Si los diabéticos tienen más posibilidades de haber tenido TDAH o de tener depresión.

Tú sabes que la diabetes aumenta por seis el riesgo de depresión. Las metabólicas son las más conocidas con todas las enfermedades mentales. De hecho, se investiga el tratamiento a través el uso de medicamentos de enfermedades metabólicas, pero también tenés con otras enfermedades mentales y con otros trastornos, como por ejemplo, el tabaquismo.

Hay predisposición genética para ser un fumador intenso, no para el que fuma un cigarro de desando, pero hay personas que empiezan a fumar muy de jóvenes. No todo el mundo consume drogas. Y hay un grupo de personas que se hacen consumidores muy, muy potentes.

Y esos pacientes comparten genómica. El propio trastorno también te lleva a consumir. Muchos jóvenes empiezan a fumar para calmar sus síntomas, el tabaco a través de la nicotina logra a veces aplacar los síntomas, incluso a la marihuana también o la cocaína.

Hay muchos pacientes que consumiendo grandes cantidades de café, de sustancias estimulantes o de cocaína. Algunos en principio le funcionan después les va muy mal con eso, pero logran concentrarse en su trabajo consumiendo pequeñas dosis o tomando tres litros de café por día..

El problema es que está normalizado, como que lo tratan de compensar el problema, no de compensar para compensándolo y después se vuelve un problema en sí mismo.

Si que te hablo algo de la marihuana en particular porque por favor, sí, eso la mari la marihuana acá en Uruguay, hace unos años, se regularizó el consumo.

Entonces, bueno que normalizó la idea de que incluso se empezó a promocionar el uso de la marihuana medicinal, la del cannabis medicinal. Entonces hay como de alguna manera una confusión y se normalizó.

Nosotros vamos a empezar en un tiempo una investigación en relación a esto.

Pero el estudio que tu viste es un estudio que se hizo en España. Que los datos se sacan de un consorcio. Muchos países en el mundo gestionan fondos de distintos lugares y comparten investigación.

Y hay un consorcio de genómica específico del cannabis y el grupo del hospital de Vall D’Hebron trabajan en genómica también. Y en TDAH tomaron datos de ahí y armaron un estudio donde hicieron una en ese estudio lo que buscaron ver la relación entre la marihuana y el TDAH.

¿Cuál es la causa de si si la marihuana podía producirte TDAH o si el TDAH podía producir este consumo de marihuana? Y lo que vieron en ese estudio en particular es que las personas que tienen TDAH tienen genéticamente 8 veces mayor riesgo de volverse consumidores de marihuana.

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Dr. Oscar Cornelio: Hay un componente genético muy fuerte, como lo estas mencionando tú. Es un componente poligénico, que se comparte in diferente información de los genes, ¿no? Y eso va sumando poco a poco y por eso los vuelve muy vulnerables a desarrollar otros problemas.

Dr. Ricardo Laube: Claro, todas las enfermedades no transmisibles, diabetes, tienen una base genética compleja, no es que hay una mutación, sino que hay muchas variantes que combinadas.

Generan un riesgo y a su vez, cuando se juntan lo el ambiente, es decir, el estilo de vida, la crianza, si hay trauma temprano, lo que pasa dentro del útero.

Esos fenómenos hacen que, digamos, las personas empiecen a tener disfunciones en su sistema biológico, y que eso provoque disfunciones que de acuerdo de su proporción genitiva va a atender más a una enfermedad a otra.

Hay personas que tienden más a lo metabólico. Otros que tienden más a las cardiovasculares o las combinaciones comprendes, pero tienen una base en común una desregulación del sistema.

El sistema empieza a funcionar. Es un sistema muy complejo. El organismo muy, muy complejo que está regulado rítmicamente en relación con el ambiente se va modulando permanentemente como si fuera una gran orquesta de 50,000 millones de músicos que tiene que funcionar, coordinadamente y cambiando.

Lo que se está haciendo es investigando en profundidad lo que llama el deep fenotiping. El fenotipo son, es como el color de ojo, es lo que lo que expresa los género.

Dr. Oscar Cornelio: El fenotipado profundo, justamente que era lo que yo te quería preguntar. Cuéntame .

Dr. Ricardo Laube: Por un lado decir se analiza el genoma completo de las personas de muchas de miles de personas, se ve las variaciones y a su vez se recaban datos de todo lo que se pueda a la persona, lo que se llama el exposoma.

Es decir todos los aspectos del ambiente, la educación que tuvo lo prenatal, si comía tal cosa, si no comía este comer, cómo movía el intestino, todo lo que vos puedas hacer.

Estudios de imagen cerebral de resonancia magnética funcional, todo lo cuanto más datos vos tenés. Por eso llama deep fenotyping y lo que se y se correlaciona con la genética.

Entonces, de pacientes que tienen una condición en este caso, tdha o diabetes, o la que tú quieras con pacientes que no tienen eso, que se llama estudio, observación de casos y de controles.

Los controles son las personas que no lo tienen. Entonces se compara eso y se ven las diferencias. Entonces, a partir de ahí, lo que se trata es de buscar informacion a través de informática que aprenden y que buscan patrones. Para después poder yo predecir o darme cuenta de decir yo me puedo, puedo empezar a anticiparme a determinadas situaciones.

Yo puedo saber si esta persona tiene esto, va a tener más riesgo a nivel de la nómica después viene lo otro, lo que se la proteica o la transcripttomica, es decir los otros niveles que también se producen donde ya es más complejo.

Cuanto más no vamos desde el gen a lo social a lo no digamos a vamos aumentando la incertidumbre y la cantidad de variables que interfieren no.

Dr. Oscar Cornelio: algo que estás hablando que me parece muy, muy importante. Y creo que es un buen momento para mencionarlo, Ricardo, es el hecho de que hemos pasado nuestra formación médica.

Fue más que todo curativa. Nos formamos en la escuela de medicina de manera medicina curativa. Veníamos una enfermedad que era más que todo el marco de la enfermedad infecciosa.

Había una enfermedad antibiótico hasta ahora y era predominante en esa época. Estamos hablando dos décadas o más dos décadas atrás. Luego venía la medicina, que es más que todo preventiva que hasta ahora se practica el estado de énfasis y lo cual es muy importante, prevención de enfermedades crónicas, sobre todo las no transmisibles.

Estamos yendo a otro campo, ya que ha empezado hace varios años, que es el de la medicina predictiva o la medicina de precisión. Tenemos tantos adelantos científicos tecnológicos, los proteomics o los metabolomics.

Tenemos estudios desde microbiota, estudios, genotípicos vamos pasando como tú has mencionado del nivel social al nivel del órgano al nivel celular y luego a nivel ya estructural metabólico.

Entonces tenemos muchísima información y esta medicina que te permite predecir de manera precisa ver que es lo que puede estar pasando dentro de ti. Tiene una implicación muy grande, sobre todo en la parte de psiquiatría, en esos trastornos de déficit de atención e hiper actividad. Y me parece muy, muy interesante este campo.

Eso es espectacular lo que está pasando.

Dr. Ricardo Laube: Toda la psiquiatría está evolucionando de ser una psiquiatría que la única herramienta que teníamos era la descripción de enfermedades. a empezar a tener información y evidencia científica que va desde el genoma a la conducta humana, pasando, no pasando por el neuro desarrollo.

Es decir, nosotros dejamos de ver la foto para ver la película de una persona, todo lo que pasa en el útero, en los primeros años, la adolescencia, que es una etapa fundada, y tratamos de comprender la vida con todos los fenómenos que suceden en ese memento que cuando hablábamos de la medicina funcional, plantea esa no la línea de vida decir estudiamos los fenómenos desde antes de nacer.

Eso hasta hace poco tiempo era, estaba como sector, decía la medicina funcional, las medicinas educativas era como outsiders de la medicina, pero eso es la medicina va ahora hacia eso.

Es decir, toda va atendiendo. Pero por una razón, porque como tú decías, el objetivo de la medicina en el hasta la segunda guerra mundial hasta los 70’s era curar.

Era salvar a la gente de enfermedades agudas. Te quebraba una pierna. tenías una infección en un pulmón, una bala, no y fue muy efectivo, no la anestesia, los partos, este, la cesárea, el servicio de terapia intensiva, todo eso fue un éxito, pero que pasa al mejorar eso, empezamos a vivir más años y empezamos también a dominarlas y empezaron a hacer más importante.

¿por qué el déficit de atención nunca fue importante? porque en realidad la psiquiatría no sido estudiando en los manicomios los pacientes tenían tales trastornos de conducta que tenían que vivir aislado de la sociedad en un lugar y no había con que tratarlos hasta los años 50 con dos hospitales solamente para personas con esquizofrenia y nada más estaba en ningún lugar.

Era eso o persona con lo que se llama maníaco depresivos y alguna cosa más? Después apareció la psicología intentando un poco resolver un poco el tema de las enfermedades más que llamaban este neuróticas. Pero en realidad, a medida que fue avanzando, nos dimos cuenta que había algo que estaba por debajo el síntoma.

Es como tú dijeras pongamos, vamos por un ejemplo bien concreto. Cuando a ti te piden un examen de sangre, un chequeo para ver como estás y vas a mirar cómo está la hemoglobina. Los glóbulos rojos te dicen usted tiene anemia. Cuando te dicen tenés anemia, tenés cientos de tipos de anemia porque la causa de esa anemia puede ser falta de hierro, falta de vitamina B, un cáncer, un hipotiroidismo, una enfermedad autoinmune.

Y así podemos contar montones, verdad? Y cada una lleva un tratamiento distinto. Y te embargo, la psiquiatría, tú decías depresión y a todo el mundo le damos lo mismo. Seguimos en parte dándole de lo mismo.

Y lo que se pretende con este tipo de investigaciones es separar poblaciones. Para hacer tratamientos personalizados. No es solamente predecir, por supuesto que ese es el cambio radical que hace una medicina predictiva, personalizada.

Y por otro lado, lo que vos estás haciendo y lo que se está atendiendo.

Por ejemplo, lo que llama la psicoeducación o educación de salud, pretende que sea proactiva, que el paciente pase de ser una persona pasiva paciente que espera que se cubre hacer el responsable de su salud, el que gestione su salud porque estos problemas de salud no es como cuando uno va a un cirujano, tiene un Benita y se acuesta, se duerme ahí.

Esos pacientes tenés que esperar te operan, te despertaste los pacientes no y pasivo en cambio en estos en esto depende de lo como nosotros le llevemos a la persona que nosotros lo involucremos en un proyecto de salud.

Vaya a su casa y diga así es bueno que me voy a costar temprano porque eso es bueno para mi salud.

Este voy a tener amigos, me voy a, voy a juntarme con gente sana, te voy a hacer cosas que me hagan bien y que me gusten ese. Y eso es un proyecto que uno tiene que involucrar al paciente, pero también trabaja sabiendo que hay cosas a nivel que requieren otro tipo de abordajes.

Entonces, cuando nosotros juntamos todo, hacemos una medicina de mejor calidad, es una medicina estratégica, de largo plazo donde yo le propongo el paciente y tengo una estrategia, una idea hacia no como para que la persona vaya construyendo su camino de vida.

La vida es un camino correcto. Eso realmente lo que es la medicina basada en evidencia, la misma va en evidencia, se mal interpretado.

Dr. Oscar Cornelio: Yo siempre lo menciono. Esto de la evidencia solamente científica, que es una parte de la en evidencia: la evidencia científica, la experiencia del clínico del doctor de la doctora, pero es la experiencia del paciente o es la preferencia del paciente quien va más o menos a definir.

Lógicamente, uno está como un acompañante, como un coach en todo este proceso, pero tenemos que integrar todo. No algo que me llamó también la atención de la conferencia que diste Ricardo es cuando mencionas.

Al TDAH, los trastornos de déficitt de atención y de hiper actividad se conoce como el trastorno de las oportunidades.

Las oportunidades, oportunidades perdidas, oportunidades que no lo pudimos ver a tiempo, sobre todo en el campo de psiquiatría. Y no solamente hablo de psiquiatría, hablo en el campo de los médicos de familia general porque esto generalmente nos llega la consulta a los médicos primarios que sabe en la atención llega ahí.

Correcto, entonces es donde llega más. Cuéntame por qué, por trastorno de las oportunidades.

Dr. Ricardo Laube: Fíjate una cosa, vamos a poner una metáfora.

Yo voy a hacer un viaje en barco, no? Entonces el capitán pone en sus gps no la latitud y la longitud, pero supongamos que se equivoca en una fracción en un grado.

Sí. Si mi viaje es corto, pongámosle media una enfermedad a los 80, probablemente el desvío a los 90 casi que no va a ver problemas. Yo voy de acá a cinco kilómetros en el barquito, puedo errar al destino, pero no hay tanto problema.

Imagínate un viaje de no sé, de Perú a yo que sea a dar a dar la vuelta yo que sea as hacia no sé, pero o bueno, o aquí de Uruguay a Europa que son miles de kilómetros, verdad?

Si tú te desvías así, ese poquito te abre y tú vas hacia otro lado, verdad? Bueno, un trastorno que empiezan la niñez tiene eso. Si yo me enfermo a los 85 de cáncer, bueno, está que mi vida no se va a haber tan afectada ahora si a mí me parece un trastorno a los cuatro años a los cinco años. Ya empieza a haber problemas.

Es como un niño sordo. Viste que ahora todos los niños apenas nacen acá en Uruguay se les hace un estudio audiogram para detectar sordera porque no es lo mismo detectarla cuando tiene un mes de vida o unos días de vida cuando tiene tres, cuatro años, verdad? La cantidad de cosas que pierde ese niño.

Bueno, esto pasa en TDAH. Cuanto más precoz y más severo es de niño, más grave va a ser de adulto. Entonces nosotros vemos adultos, vemos las consecuencias de eso.

Vemos los chicos que, aparte de muchas veces, no sabes, ni siquiera te enteraste porque yo he visto muchos casos de personas que tienen accidentes de tránsito por distracción, o sea, las muertes de cual en el TDAH están aumentadas por cuatro de cualquier causa, pero sobre todo accidentes.

Los accidentes en la casa. Me distraje en la cocina y dejé Una olla con agua caliente hirviendo. Y estaba mi bebé y me distraje. Le pegué y se cayó arriba al niño. Lo quemé, O me olvidé de dejar una puerta. Y el niño cayó comprendés, es decir, distracciones que son que muchas son tonterías.

Una persona se olvidó la llave y tuvo que volver a su casa, pero a veces pueden ser graves y las personas como no lo saben, no lo asocian a eso. Entonces. ¿Por qué es el trastorno de las oportunidades? Porque son las oportunidades perdidas cuando no se trata y la persona que podía era inteligente, tenía posibilidades.

Podía haber llegado a una a una buena calidad de vida, a tener un buen trabajo económicamente, eh? Una vida aceptable no perdió trabajos o tu un accidente y se quemó. Entonces quedó con una secuela o un accidente de tránsito. se perdieron cosas potenciales que la persona podía haber sido, pero también son ganadas.

Son ganadas, porque cuando hay una intervención, cuando yo lo detecto, puedo con un tratamiento que es altamente efectivo en muchos casos, lograr revertir esa tendencia.

Yo tengo pacientes que si han sido increíbles, hay una mujer que estudiaba medicina que se va a recibir ahora de me médica que vino por sus hijos.

Dice bueno, vengo porque a mi hija me diagnosticaron TDAH. Y yo era igual de niña. Me dice y me empezó a contar su vida y había abandonado la carrera porque no podía con trabajaba y todo. Pero cuando tuvo sus hijos y no podía, con todo, se sentía desbordada síntomas de tres, y fue al médico y todo el mundo le decían lo que usted tiene ese tres.

Y si, claro que tenía tres, pero ¿cuál era la causa? Nunca se vio porque estaba escondida la causa. Nadie se dio cuenta que había una causa que esa persona no podía con las cosas de su vida, no?

Entonces abandona la carrera y sigue consintiéndose culpable y luchando. Una mujer luchadora este, a pesar de todo este estudió enfermería, hizo un montón de cosas, crió muy bien a sus hijos y todo cuando viene y comienza el tratamiento, retoma la carrera en un año.

Logró salvar siete exámenes que eran era como muchísimo. Hasta y ahora está llegando prácticamente al último año que aquí se hace como un año de práctica. No? Entonces, cada vez que salvaba un examen, me mandaba una foto de comprobante no podía crear y me dice ahora puedo volver a manejar a conducir un carro.

No, no podía ella porque no podía mantener, no podía llevar a sus hijos. No tenía independencia porque se distraía y era un y tenía riesgo, eh, de chocar o de tener accidentes.

Entonces, impactante, no, esa historia no como marca un montón de cosas, una cosa muy importante a tener en cuenta en esto, que no hablamos que ahora sí que no sé si vos queres con respecto a la clínica este, si que yo entro en esto o a la descripción un poco del tema, empecemos.

Dr. Oscar Cornelio: Era justamente la siguiente pregunta que te quería hacer.

Dr. Ricardo Laube: Una cosa que es muy importante se diagnosticó hasta hace poco mucho en varones solamente. Y se diagnosticaba a los niños inquietos. Pero resulta que la presentación entre varones y niñas, niños y niña es diferente. Y además hay chicos que es muy heterogéneo.

Quiere decir, hay muchas presentaciones, ten cuadros que son este de hiperactivos, pero cuadros que no. Y a su vez también se lo que se ve es, es que va cambiando según la edad de la persona.

Porque como vamos madurando, un adulto no es tan inquieto la inquietud por dentro, verdad? Pero se puede quedar tranquilo, pero no está todo el tiempo saltando, pero las niñas pasaban desapercibidas y ahora se vio y hay un reclamo de las de las científicas de que de que haya más investigación.

Y está viendo, por sobre todo el grupo en Suecia en grupo muy importantes que están investigando mucho en esto. Lo que se ve es que es igual la prevalencia es 50/50. Ahora las niñas cuando son chiquitas son más bien, son menos hiper y entienden a retraerse más a esconder lo que les pasa. Entonces se ven como tímidas, ven como niñas que se distraen en la clase y lo ocultan.

Entonces pasan desapercibidas y muchas crecen pensando que en realidad como no le salen, las cosas son poco inteligentes, crecen inseguras y cuando van a al psicólogo, el psiquiatra, los tratan como ansiedad.

Tienen sus hijos pequeños a partir de que edad como empezar a pensar en este problema y en general, no como es el diagnóstico de este de este problema de hiper actividad y déficit de atención.

Yo trabajo con adultos fundamentalmente, pero obviamente que conozco el trastorno desde niño, no? O sea que me centro más en el trastorno adulto, pero los niños diga, el dia es no hay ningún estudio que nos permita, como, como cuando uno tiene hecho que es una fractura que le hace una placa o un derrame cerebral, hace una topografía o una resonancia.

No tenemos por ahora toda esta investigación que yo te contaba apunta a generar marcadores. Sí o lo que se está estudiando ahora que también son a través viste de los relojes, de los trackers este hay un montón de cosas que no que son que se están generando información que van a ayudar el diagnóstico, pero los diagnósticos son clínicos clínico y quiere decir clínico, es que tiene que ser hecha la entrevista o las entrevistas.

Por una persona que esté experimentada en el tema, que tenga experiencia porque son muy heterogéneos. Entonces, hay muchos casos que lo que tiene el trastorno, pero que pasan desapercibidos. Y entonces eso es lo primero, no hay estudios como a veces se manda hacer estudios psico pedagógicos o que se llaman neuropsicológicos.

Se hacen pruebas para evaluar lo que se llaman las funciones ejecutivas. Esos no son diagnósticos y no se deben pedir para diagnosticar pueden servir para buscar porque es muy común.

Lo otro importante de tener en cuenta a niños es que tenemos cuando los niños son muy pequeños, seis años o menos, hay que tener cuidado porque hay niños que maduran un poco más lento.

Por ejemplo, tú no sé si pasa en otros países, pero aquí en Uruguay, cuando los niños inician, la escolarización. Según los colocan en un año, según la fecha de su cumpleaños. Entonces antiguamente se hacía hasta la época. Acá se pone mayo. Nosotros, hemisferio sur es distinto en el norte, no.

De repente en el mismo año, tú tienes un chico que viene como casi un año atrasado. Es un año menor que otros están los que cumplen a la mitad del pedido que están en la media.

Están los que son un poco más grandes que están por cumplir. Por ejemplo, yo, que se seis años, están casi ya entran y al poco tiempo cumplen siete y están los que van a cumplir cinco, están todos en el mismo grupo a? Claro.

Entonces los chiquitos, los más chiquitos, muchas veces vienen madurando un poquito más lento o son o fueron prematuros Entonces puede ser un tema de maduración. Entonces ahí pueden tener conductas que todavía no se adaptan a un niño, eh que estar sentado en un banquito cuatro horas o comprendés si no que tiene necesidad de moverse más como los niños chicos.

Eso hay que tener cuidado y hay que hacer un seguimiento y por eso se necesita además personal experimentados. Si cuando van creciendo, bueno, el diagnóstico se basa fundamentalmente en criterios se definen criterios, Por la evidencia y por lo digamos en cicatriz, si hay un manual manuales de clasificación diagnóstica que, como yo te decía, están basados en listados de síntomas por ahora.

A pesar de que se está haciendo investigación en otros campos, los diagnósticos clínicos se hacen por listados Y eso se logra a través de evidencia científica de estudios de caso de y de expertos de opinión de expertos, con lo cual a veces tiene sus aciertos y sus dificultades. La ventaja de esos manuales es que nos permite a todo llamar depresión, no en en en un país.

Se le llama una cosa depresión en otro en otro. A mí a veces me viene en los paciente y dice doctor, estoy muy ansioso. No, eso no es ansiedad o no puedo esperar en una cola. No, eso es impaciencia. No? Entonces, este tipo de de manuales, lo que nos llevan para la investigación a tener un lenguaje común, correcto?

Así es. Tienen la contra de que son categoría, es que hay un punto de corte cuando el problema es un espectro, es como la diabetes. La diabetes es, es una enfermedad. Que es espectro, no vos tenes los valores. Son relativos, verdad? Y tenes más severos o menos severos.

Pero el punto de corte cuando se le se dice a partir de esta de esta de aquí, tu so diabético, so hipertenso es colocado artificialmente.

Es decir, en un memento se estableció una cifra, por ejemplo, de presión como normal y años después se bajó y después se volvió a bajar. Porque porque se basa en el impacto que produce en esto es igual, tú tenes deficit de atención y le llamas TDAH.

Cuando hablamos del diagnóstico, dijimos que era clínico, verdad? Es decir, se requiere veo una entrevista o varias entrevistas donde nosotros vamos a buscar una determinada cantidad de síntomas, , Los síntomas nucleares son síntomas que tienen que ver con la distractibilidad,  con la hiper actividad y con la impulsividad.

Pero qué pasa? Cambian según la da. Un niño es mucho más inquieto físicamente, pero la a medida que vamos creciendo, la hiper actividad disminuye. Lo que sí se mantiene es la di la dificultad para concentrarse, y eso se mantiene a lo largo de la vida.

Pero la hiper actividad disminuye y la impulsividad algunos disminuye y quedan más desatentos y otros se ma se mantiene como muy impulsivos. Y por eso se confunden muchas veces con otros problemas porque predomina mucha la impulsividad y cómo llegan estos pacientes a un consultorio de adulto, verdad?

Porque en realidad es lo que yo tengo. Yo los muchos llegan porque aquí en Uruguay, tenemos separadas las en en muchos países. La especialidad de niños y adultos está separada. Entonces, muchos. Van, eh, son diagnosticados de niños y son tratados y siguen la consulta hasta que en un memento dicen, bueno, llegó el memento de y tienen que pasar un psiquiatra de adultos.

Sí, eso es un tipo después hay otros que vienen como yo te decía ese caso que yo conté que a mi hijo le diagnosticaron y entonces yo dije pero yo era igual o el médico me pregunté y usted no tiene o hay ahí en la familia que se parezca yo. Entonces van a consultar porque tienen familiares o hijos con th dh y otros otros van porque miran este tipo de programas o información oen y dicen.

Y vienen con una especie sospecha o auto diagnóstico. Yo creo que tengo, sospecho, o a veces vienen no o de repente, en mi caso, yo veo pacientes que vienen por otras patologías psiquis o otras, y yo ido y pregunto, y cuando investigo en su su vida pasada cuando eran niño.

Y cómo era si te pasaba? Y ahí a veces detecto cuadros que ha que han pasado desapercibidos. Lo importante tener en cuenta es que hay distintas trayectorias en esto.. Hay personas que lo manifiestan de niños y que disminuyen los síntomas, la severidad en la adolescencia, y hay otros que nunca tienen síntomas, dijo la persona que ellos tienen o que tienen pequeños síntomas debilidad, pero no constituyen un problema.

Hay otros que a medida que la vida nos va a más presión, más este, tenemos que hacernos cargo de demás cosas. Se empiezan a manifestar. Entonces tenemos niños que es primaria, otros que empiezan a secunda y ya empiezan a tener dificultades y ahí se diagnostica y otros que pasan llegan, empiezan la universidad y ahí fallan.

O cuando empiezan a trabajar, empiezan a tener los síntomas cuando empiezan a tener dificultades o son profesionales que les va bien, de repente deciden tener hijos y el estrés de tener hijos, trabajo estudios siguen estudiando más ahí empiezan a tener problemas y de hecho este en los adultos la tendencia, esa cosa por un desencadenante, comprender no hay que vengan porque nada hay algo que los desbordó.

Generalmente es una situación desbordadante, o tienen un hijo o tienen un problema laboral o un divorcio o problema de pareja. Vienen por problemas de la vida.

Y cuando uno empieza a ver, bueno, resulta que esos problemas había una base de dificultades y no era porque sí que le pasaban. Y que ese patrón se repetía.

Lo importante es, es entender que esos síntomas sí que ver como un patrón no solamente alguna vez me pasó, no es que me olvide la llave de carro y no, que tiene que haber un patrón que se repite durante varios du, por lo menos seis meses, y que a veces la persona incluso le dice incluso es un desordenado, así distraído, es la distraída del grupo.

Se cree un personaje de tal no una forma que es vista hasta con gracia, a veces cuando no genera problemas, el problema cuando genera seguridad. es importante que mucha gente que vienen por estrés por situaciones que se tipo sentirse desbordado. Que no pueden estar quietos o no aguantan o personas que siempre están haciendo y no pueden quedarse quietas o relajarse.

Y le solucionan los problemas a todos y y están este terminando de cenar y se levantan y ya están lavando platos y o tienen muchas cosas a la vez. Están mirando una película y están con el celular y a la está haciendo otra cosa.

Después hay muchas personas que fracasan en lo laboral porque porque hacen trabajo que digamos que van, que el que tiene que hacer cosas de tener mucha atención de controles o de las cosas admirativas y las persona que tienen se aburren mucho, se cansan rápidamente. No sostienen la atención.

Solo hago las cosas que me interesan. Tú le preguntas si tú puedes leer un libro, si me devoro. Sí, pero determinado tipo de libro, se los devoran, los leen todos de principio a fin, pero donde se han poco aburrido, ya lo abandonan.

Entonces lo hacen cuando tienen ganas y no cuando tienen que estudiar o una película.

Claro, te distraen en la película después, no se acuerdan de la mitad de las cosas o en una conversación, tu ves que estás hablando y de repente arreglaste un rato. Y la persona este estaba re rente. Nadie al rato está como en otro planeta.

Dr. Oscar Cornelio: Así es, pasa muy común. Muchas personas que yo estoy exacto así seguro que te estén escuchando.

Siempre conocen en alguien en el grupo que empieza una cosa y nunca la puede terminar o está haciendo una cosa a se va a la c, regresa a la b estará. Pero muchas personas pueden manejarlo esto de manera funcional.

Dr. Ricardo Laube: depende del ambiente ahí, y de, por ejemplo, si la persona es muy inteligente, hay personas que tienen inteligencia y rapidez y captan poquito.

Y con esto, por ejemplo, les sirve para ir la secundaria sin problemas. Cuando empieza a la universidad, empieza a tener o hay una situación que, por ejemplo, cuando dejan todo para último memento, como esto depende de alteraciones en circuitos que tiene que con la Nora a adrenalina y la dopamina.

Cuando la persona está bajo presión, se concentra y se enfoca porque produce mucho no adrenalina por el estrés. Por eso te digo que bajo situaciones de estrés, muchas personas y terminan. Dejan todo por último, memento y lo logran, pero no es lo mismo que sentirse desbordado.

Hay una cosa que yo dejo todo por último momento y está no dormí o tomé cantidad de café. y entonces me los resultados pueden ser buenos, pero lo importante es preguntar cómo fue que lo hice? Yo tengo chicos que no estudiar nada nunca estudié te dicen nunca estudiar justamente con lo que cantaba no tenía un cuaderno.

Le pedía a mis compañeros copiaba miraba de al lado, Y fueron avanzando y pasaron desapercibidos o llegan a ser profesionales y son muy buenos en determinan cosas cambiantes. Pero cuando tienen que hacer un informe, es un suplicio sufren por hacer una cosa administrativa que otras personas lo hacen en cinco minutos.

Hay un aspecto que es el hiperfoco. No es que no te puedas concentrar que ejemplo los chicos que pasan con en los juegos pasan horas jugando o en las redes Eso llama hiperfoco. Es decir, yo puedo concentrarme en algo que me da una recompensa rápida de corto plazo y provoco dopa.

Entonces yo estoy así y parece que estoy no, pero como si no puedes estudi no puedes estudiar, pero puede eso. Sí, porque los juegos de computadora tienen recompensas, son y dos cosas que nos dan una recompensa. Y lo que la persona tiene la dificultad es en hacer una tarea aburrida para que me va a beneficiar en el futuro en futuro algo y manejan mal es la patología del presente.

Ahora está de moda hablar de que tenemos que estar en el presente. Pero en realidad, en este caso, es la patología del presente. La persona vive demasiado, tiende a ser impulsiva a, a veces va y gasta dinero que no tiene porque le pareció entretenido.

Empezamos a ver personas que son aparentemente normal en dificultades. estaba trabajando y me agarré el celular y traje se me pasó el tiempo. Ahora, todas las personas que usan el celular ayer vi una chica que venía porque le parecía que tenía TDAH.

Yo le empecé a interrogar y no te y si usaba mucho el tiktok, pero su problema no era tenía síntomas de entonces, pero no entonces de repente ahí lo que necesitas modificaciones en su estilo de vida, en su conducta y lo compensa el problema.

Estoy participando, hablo en todo, intervengo y de golpe al rato estoy este no so no puedes sostener el largo paso. Claro.

También hay personas que son muy ordenadas en los adultos porque qué que parecen obsesivos. Pero hacen toda una manera porque en real les enseñaron de niños y se dieron cuenta que la manera de sobre y sabía si todo lo hacían de una misma manera, siempre. manteniendo el control, pero en el memento en el cual le le quitas ese tipo de control, pierden y se descompensan.

Entonces se ponen mal se enojan. Porque cuando hay cambios ahora en la pandemia, que la gente tuvo que cambiar de hábitos fue muy problemático.

Eso, una, una cosa que pasa también es que la persona, esas personas que están en todo viste que ayudan y esto y las madres super madres, si trabajan todo día llamarme acá, están pendientes, se meen en las conversaciones de los hijos todo y este son invasives esas personas pueden tener no, no es que lo hay que verlo en el contexto.

O una persona que está todo el día, hizo miles de cosas en un momento se clavó la batería cae fulminada agotada.

Este lo otro es el manejo del tiempo. Personas que siempre están o llegan muy temprano, llegan muy tarde porque no tienen la noción clara del tiempo.

No puede, no puede darse cuenta. Entonces se levantó temprano para ir a trabajar y se puso a revisar los email se puso a leer cosas información interesante y se le fue el tiempo se da cuenta, le faltaban cinco minutos para entrar y llega tarde.

Pero no es que esa zona que sea que no le importe ni a que le pasa a eso o se pasó mucho tiempo en una tarea que puede estar irrelevante y dejó un montón de cosas para atrás, eso es la distracción.

La inquietud en el adulto se vive internamente en esto de hacer muchas cosas, un motor adentro, tener impaciencia. pero no se ve una per un auto no se levanta y salta arriba a los sillones y no lo puede controlar.

Se que hay que empezar mucha, mucha atención a estos, a estos comportamientos o síntomas en la parte en el adulto, no la suma de cosas.

La suma, la suma de las cosas. La impulsividad también son personas que a veces actúan por impulso. Y a veces dices lo que piensa, no tienen filtro, interrumpen en una conversación, le hablan arriba a alguien. Tú le estás preguntando algo y ya deducen lo que viene. Ya te contestan de ese tipo de inquietud o aca en la conversación.

Si hay un tema que les interesa acá a habla y habla y de golpe no les interesó, y y se fueron a su planeta mental a fantasear con que han sido fantaseando tener mucha imaginación y disfrutar de lo que imaginan.

Pero lo importante es entender que tiene que haber un patrón que se repiten en distinta áreas, Trabajo, estudio en mis relaciones interpersonales que si tiene que ver todo que persiste en el tiempo con distintas severidades, pero para definir trastorno, lo que decimos es que tiene que generar un perjuicio decir que me tiene que afectar, que me tiene que haber perjudicado de alguna manera.

Correcto, ahí. Ahí está la diferencia, el perjuicio es la diferencia.

Se le presta mucha atención a estos problemas en el ámbito de la salud mental y a veces debe ser difícil. Me imagino tratar de como ice ver arriba, van a consulta y y ansiedad o consumo sustancias y se ve expresión .Y y se trata eso, y no sé que está abajo. También hay una asociación con otras cosas que se parece mucho con el trastorno bipolar.

No solamente hay que saber porque hay mucha gente que no es psiquiatra, algo que tiende a diagnosticar a través de test que tengo neuro. He tenido charlas con otras y ellos insisten que sí.

Pero el problema es que tú tienes que saber otras cosas. Es como cuando tú vas al psicólogo porque estás triste o algo resulta que tenga hipismo. Es si la persona no conoce esas cosas, puede estar haciendo hipótesis de algo y te faltan datos. Entonces, cuanto más tengamos idea global, podemos ir discriminando.

Sí, y a veces se necesita tiempo y, y a veces una persona tiene un diagnóstico  yo he tenido paciente que le ido cambiando el diagnóstico porque este también lo que llaman desórdenes de personalidad y también se diagnostican muy fácilmente. Y en realidad, muchas veces son difíciles.

Porque, claro, si, si empieza muy de niño, va transformando tu personalidad y quien tú crees que sos o como qué interes estás? Qué interesante. Ricardo todos los que nos cuenta no porque es es, es algo que se entrelaza una cosa con la otra y que va a ayudar muchísimo.

Dr. Oscar Cornelio: No solamente a los profesionales en la atención primaria, definitivamente a los médicos psiquiatras, sino al público en general. Es un desorden que es muy común.

Dr. Ricardo Laube: Sí, es muy común. Y hay una cosa, es muy interesante que se pueda hacer para un para médicos o para profesionales que de la salud mental que es hacer un screening de la Universidad de Harvard y junto con la OMS, hicieron, que son públicos.

Hicieron este unos cuestionarios auto administrados, así decir, donde la persona puede contestar determinadas preguntas que son rápidas. Y eso no quiere decir que tengas el trastorno, pero puede decir, bueno, si tenés esto, vale la pena hacer la consulta.

Y la validez es, es buena. Una idea que quiere un screening que es bastante sensible, puede ser no específico si podés tener si te, si te da más de más de más de cuatro respuestas.

Ya hay que eso digo, hay probabilidad de que lo tengas. Y vale la pena investigar más la sensibilidad. Claro que es muy probable que lo tengas. En caso sale positivo lo que, como son de crin, buscan una sensibilidad alta. Puede ser correcto, pacífico puede ser otra cosa. Pero lo que te importa acá es bueno, si yo tengo, cito chi, a ver si hago esto.

Bueno, puede ser si no difícil. Es muy rápido. Y después de hacer entrevistas más profundas, después que uno está entrenado, yo te decir una cosa más allá, Lo que uno tiene que captar, yo lo digo es, hay como una con una, el paciente entra y como, cómo se presente y cómo se mueve la consulta?

Muchas veces muestra claramente el trastorno y hay otros que vienen y que relatan los síntomas, pero no lo ves porque uno ve la consulta que la persona mira y se distrae. Este de repente interrumpe, hablo, se va por las ramas. Y ahí es muy fácil captarlo más allá de esas preguntas sistemáticas porque existen entrevistas que llaman semi estructuradas, que son las que usan para investigación.

Yo creo que pueden ayudar porque dan ejemplos. entonces uno las puede usar. Pero una persona que tenga este trastorno, si uno sigue ese manual, te o te puede contestar a o se distrae, se aburre. son herramientas mejores.

Lo digo algunos son tranquilos lentos, cansados de otros. Son muy activos móviles, Entonces, simulan lo que tengo. Vienen por otros síntomas como ansiedad o están deprimidos?

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Ahora, Ricardo, hablemos un poquito o finalmente de lo que es el abordaje, cómo como este abordaje de persona que tienen este problema de déficit de atención y per actividad, tú le digamos un enfoque multimodal, Cuéntame un poquito sobre esto.

Dr. Ricardo Laube: Eso es lo que se propone. Y sobre todo, ese nombre viene de los niños. Último, el que decir que no es solamente con un modo de hacer un abordaje o farmacológico o psicológico, sino que se busca como entrar por distintos lugares de acuerdo a la necesidad de las personas.

Este entonces en los niños, por ejemplo, se interviene en los maestros, se habla con los maestros. A veces se ponen apoyos distinto, tipo o psico, pedagogía o psico o psicólogos y los fármacos, un tratamiento farmacológico en los adultos. Y bueno, ahí depende mucho de, digamos, de la necesidad, pero lo que.

Digamos en cualquier circunstancia, yo, cualquier persona que viene a tratarse o a o a o a buscar un diagnóstico de lo que sea. Siempre voy a poner el énfasis en el cuidado de la salud. Sí, entonces eso va para cualquier persona. No es que sea solamente, pero si tú tienes TDAH, o cualquier patología mental o diabetes, o es mucho más importante cuidar eso.

Y ahí los pilares son el sueño, el ejercicio, la alimentación, el evitar los tóxicos, las drogas, cualquier comidas chatarras. Bueno, los tóxicos, el tener relaciones o hacer cosas que sean nutritivas. El tener una vida que tenga cierto significado, por supuesto, adaptado a uno no le va a ver un niño que tenga sentido de vida, un sentido, vida personal, verdad?

Pero uno se adapta A cada uno. Pero si podemos cultivar las relaciones entonces esos pilares son para todos y son fundamentales que son los pilares de la de estilo de vida.

Dr. Oscar Cornelio: Justamente hablamos de lo que es importancia, el sueño, el ejercicio, las relaciones sociales, todo eso. Exacto.

Dr. Ricardo Laube: Porque cuando tú no cuidas eso, lo que va a suceder es que vas a empezar a tener un desgaste de tu organismo y de tu persona, y ese desgaste se va acumulando. Y entonces, en algún memento.

Empiezan a aparecer síntomas. Y esos síntomas tienen lo que llama recursividad a decir, se vuelven un problema decir si yo duermo poco, voy a tener problemas capaz que memento de peso y el aumento de peso me genera problemas en las articulaciones o neuro inflamación o un envejecimiento acelerado.

Producción de sustancias inmunológicas de células que se llaman se decentes que producen sustancias inflamatorias que van a acelerar el envejecimiento de la persona. Entonces eso es fundamental para cualquiera de nosotros que vivimos en un mundo en donde la expectativa vida aumenta cada vez más, con lo cual tenemos que tratar de llegar, de demos.

Si bien la genética, nuestra limitación, tenemos que tratar de llegar a desarrollar nuestro potencial biológico psicológico social. Tenemos que cuidar ese potencial. Nuestra reserva cognitiva así es, no.

De hecho, las personas que tienen de a intencional muchos tiempo riesgo hay estudios que están mostrando que pueden Ries aumentado, desarrollar patologías degenerativas más más riesgo de Alzheimer o Parkinson.

Todo eso aumenta los riesgos, pero propiamente también. Entonces, el qui vida fundamental si para todos no es que sea privativo de esto, pero cuando hubiera un paciente, uno trabaja mucho en eso.

El pilar fundamental de todas las situ de todas las enfermedades además del estilo de vida, la educación para el estilo de vida es la psico educación que quiere decir que yo le enseño a las personas sobre este trasto cómo funciona. Que yo lo hago a través de yo hago una entrevista motivacion cuando hago una entrevista, no hago solamente una entrevista ética en la propia entrevista.

Yo le voy explicando a la persona cosas de su salud. Cuando le pregunto el sueño, ya le hablo el sueño. Entonces lo voy motivando para que para crear juntos un proyecto de largo plazo para explicarle que vino por una crisis.

Lo importante es la estrategia de largo plazo es desarrollar un proyecto para mejorar, y para mantener su salud y una vida, digamos consentido, no, no una vida divertida, una vida que solamente sea placer si una vida.

Significativa y donde necesito estar sano para llevar esa vida significativa delante. Entonces, en la propia entrevista diagnóstica, uno trata de involucrar a las personas en ese proyecto. Le vas mostrando como funciona el cerebro, los genes, por supuesto. En términos sencillos, sí. Y eso es psicoeducación o educación en salud.

Y hoy este saludo génesis también se le llama tiene distintos nombres y bueno, uno lo aborda más, hacía el trastorno que tiene la persona, pero a su vez, hablamos de algo que es muy importante es que la persona tiene que entender que tiene que encontrar su propia forma, porque todo el mundo nos da consejos, pero la persona que tiene TDAH no es que no sepa lo que hacer, que no puede hacer lo que sabe.

Este es muy importante. Porque todo el mundo nos dice lo que hacer, pero yo no puedo hacerlo porque ella neuro biológica que hace que, eh, que algunas cosas me cuesten más. Grabarme los dietes sea un problema. Yo, eh, eh, tenga que pensar en eso y tenga esfuerzo consciente para en los dientes porque no tengo ganas salud.

Entonces tienes que encontrar su forma. Y yo le hablo a las personas de los sistemas caórdicos.

El management habla de empresas que no está inspirado en el fundamento de la naturaleza y que no está basado en algo de obligación, sino en la comprensión de que en este planeta todo funciona en una tendencia de caos y al orden.

Y que el caos no es malo, el caos. Me permite mirar y tener un pensamiento divergente. Y el orden es un pensamiento convergente. yo hago foco. Entonces yo puedo tener esas dos miradas. Y el espacio caico sería un espacio donde conviven esas dos fuerzas, Y que es un espacio que si yo lo encuentro, que a veces puede ser más hacia el caos y a veces más hacia el orden.

Pero en ese estado, yo puedo entender la creatividad, la el empuje este, puedo sentirme contento de hacerlo y no obligado, no. Entonces, si uno a un chico el empieza encontrar formas de estudiar este de hoy en día, tenemos tanta cosa y podemos este video este después, yo les digo a la paciente dibujar, personalizar, es decir, Cosas visibles carteles, cosas que funcionan como la voz interior que nos dice es hora de dormir.

No sé, voy a dormir y que uno dice no, no, no le no le da corte cuando lo vea afuera, eso ayuda. Entonces hay un montón de trucos Cada truco lo tenemos que encontrar personalizado. Hay lugares, hay sitios que tiene información.

La persona tiene bueno para tratar este su autoestima porque se ve afectada como mejor mis relaciones inter penales, el desarrollo, habilidades sociales, sí, vamos generando bueno, el ejercicio físico también el mindfulness o prácticas, las prácticas de meditación que a veces o prácticas tipo buenas, por ejemplo, que hay QiGongque son prácticas que capaz que hasta se adaptan más que el mindfulness porque son en movimiento.

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Yo puedo hacer para aprender a controlar mi re a través de la respiración que son que ayudan cada una de esas suma algo. Como la ley del 1% yo ahorro, me hago cambios pequeños cambios positivos tenidos en el tiempo. Me van, van a ser más que la suma de cada uno de esos. Es como cuando uno coloca dinero, ahorre y lo coloca interés.

Bueno, eh, hay una sumatoria de pequeñas medidas que yo hago que se van a potenciar. que se le interés compuesto todo, todo va todo va sumando todo mando. Y de después la abord que farmacológico, que es exactamente efectivo que la evidencia muestra.

Hay personas que de repente compensan muy bien y solamente con fármacos ya está porque ya aprendieron eso en la vida tuvieron un ambiente muy contenedor y de repente, con los fármacos, ya hay un cambio muy importante. Este no necesario. Sí, este y sería un poco para ahí.

Y a veces tenemos que tratar primero eso antes de tratar el TDAH, si son muy graves. Pero si no, cuando vamos a tratar específicamente el tratamiento, los medicamentos hay varias. básicamente en dos grupos, los tratamientos estimulantes y los no estimulantes.

Los estimulantes son los de primera línea. Son los efectivos lo más rápido Lo importante tener en cuenta es que los tratamientos estimulantes funcionan.

Cuando el medicamento está el organismo, decir como si yo me pusiera lentes, puedo ver cuando me lo saco. No veo nada. Y dentro de los estimulantes, los más conocidos son El más conocido es la anfetamina. Esos medicamentos como en su momento, cuando aparecieron, se usaron indiscriminadamente.

Se usaron para consumo este, digamos, las personas lo usaban para distintos usos, sobre todo hacer cataloga como drogas de abuso.

Y en estados unidos hay más dificultades que en Europa en la muchas en Europa tuvo un desarrollo y investigaciones, porque porque ahí no están tan restringidos, se usa lateral, que es es una mezcla de sales que son de peor calidad.

Digamos que ello, que se usa la dextroanfetamina, que es una anfetamina que tiene un efecto muy positivo en adulto, y el metilfenidato, que lo que ha lo que hacen es aumentar la cantidad de dopamina por distintos mecanismos en la corteza prefrontal, que es la que se encarga de regular esto de la atención.

 El Metilfenidato lo que hace es inhibir la recantación quiere decir que yo cuando se recato un neurotransmisor se libera y se empieza a captar se saca del lugar lo freno entonces queda más disponible.

Y nosotros producen más liberación, más cantidad de dopamina en situaciones aburría. Nosotros producimos dopamina y noradrenalina cuando estamos en cosas que nos atraen, en cosas de riesgo.

Y hay otros que están en investigación algunos que tienen que usan cuando hay consumo o por ejemplo, en personas que tienen mucha ansiedad, pueden ser beneficiosos o tics. Por ejemplo, cuando los niños viste algún adulto raro que te más poco frecuentes los tics.

Pero cuando hubieron tics porque estos medicamentos pueden aumentar los tis. Como para situaciones distintas, las diferencias que son de toma continuada. Sabes, una cosa más individual está más personalizada, pero y eso hasta en los medicamentos también.

Dr. Oscar Cornelio: Y mira Ricardo de que ese tema, cuando nuevamente, pensé en ti por tu enfoque holístico, integrativo, digamos multimodal y dije este va a ser un tema que es de mucho interés, que es muy común y hemos hablado de déficit de atención y per actividad, como nos has mencionado inicialmente, hemos hablado de muchas cosas.

Este tema es tan importante, tan prevalente en la población no solamente en niños adultos, nos has hablado, es un trastorno de las oportunidades. Es un término con el que me quedo. Y se me queda muy claro porque son las oportunidades no que se pierde.

Dr. Ricardo Laube: eso no lo dije yo. Eso lo dijo un experto del hospital de Vall d’Hebron, que digamos es otro de los divulgadores en el mundo de creadores de evidencia científica.

Dr. Oscar Cornelio: Eso me llamó mucho la atención. Y más que todo de la influencia genética, no de lo que es ese estudio del fenotipado, profundo y de como reconocer no solamente vayamos al diagnóstico para no hablarlo de manera muy técnica, eh, para todos, público en general, como comenzar a reconocer que ciertos rasgos, ciertas características, ciertos comportamientos de personas pueden ir.

Realmente indicando de que podría haber un trastorno. No, eso es importante. Y y lo que a mi me gusta mucho es el hecho de como esto enfoque en multimodal cuando hablamos de manera tradicional sobre este tema. Lo primero que se dice, o generalmente lo único que se dice es el medicamento. Y yo siempre lo digo nosotros en medicina funcional o educativa o estilo de vida como lo queramos llamar.

No vamos en contra de la medicina convencional nunca porque las medicinas, los fármacos tienen su lugar y siempre lo menciono. Y este es una de esas condiciones de salud que afectan a muchísimas personas en todo el mundo en las cuales las dos medicinas tenemos que darnos la mano.

Tenemos que trabajar en conjunto cuando ir una situación que está descompensada o que le va a cambiar la calidad de vida a las personas, se tienen que utilizar los fármacos de manera supervisada con un especialista.

Y lo más importante es el enfoque multimodal, la importancia que le das a los cambios de estilo de vida. Nuevamente, hablamos del sueño, hablamos del estrés, hablamos de lo que son las terapias.

De relajación de descanso del cerebro, las terapias de mente cuerpo, el mindfulness. Y en este caso, gustó mucho cuando mencionas que algunas terapias de mente cuerpo, por ejemplo, el tai chi, podrían acomodarse mejor ya que son personas que les guste el movimiento, no.

Dr. Ricardo Laube: Incluso te voy a decir una cosa en yo. Recomiendo mucho otros pacientes con ansiedad que hagan prácticas de tipo hit intensas de porque cuando la persona empiezas en viste que cuando uno hace un deporte donde donde se ahoga, aprende a manejar el malestar físico. Así es cuando tú aprendes a manejar el malestar físico.

Después, cuando vieron una condición de estas de ansiedad o porque los síntomas físicos los síntomas que nos hacen sufrir Son pensamientos que que generan algo físico. Taquicardia, me falta al aire, me oprime el pecho. si yo estoy acostumbrado a soportar incomodidad física consciente haciendo corriendo los crossfield, lo que tú quieras,

yo lo lo descubrí porque yo practico, ese tipo deportes. Y lo que me di cuenta es que cuando hacía crosffit, mi cerebro está pagado con yo. No pienso absolutamente nada. Solamente estoy regulando mi cuerpo. Estoy en contacto con el cuerpo. es muy interesante. Eso y combinarlo también con las prácticas contemplativas.

Entonces, si tú lo ques obligar a eso, no puede. Ahora con una práctica que es el movimiento y cum respirar, soltar, moverte, la persona lo puede llevar. o o yoga o no, yo que son, hay que hay que individualizar personalizado, personalizar.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente Ricardo que lujo, que placer tenerte en el programa. La verdad, si hay algún mensaje que quisieras que las personas que nos están viendo, escuchando la audiencia, que se queden, cuál, cuál sería ese mensaje que quisieras darnos?

Dr. Ricardo Laube: lo que yo diría lo importante . Llevar una vida significativa es importante para todos y darnos cuenta que cuando tenemos una dificultad, lo más importante es abordarla es tratar es verdad que a veces uno busca ayuda y las personas le niegan la ayuda.

Pero, no tener miedo a abordar nuestras dificultades. porque muchas veces esas debilidades las podemos convertir en fortaleza. Y muchas personas con TDAH tienen mucho éxito porque convierte en esas dificultades en fortalezas

Es tener la esperanza y no tener miedo, que si hay que medicar sus medicamentos seguros, no me no dejar yo en otra época en mi vida, hubiera dicho no, no hay que dedicar a los niños o hoy, cuando uno comprende, estudia y ve que hay herencia, hay seguimiento.

Ve que el beneficio en mucho es tan fuerte que cuando uno no hace nada, también está haciendo algo. Las oportunidades están cuando uno hace las acciones que tiene que hacer no, no, genial, no temer, no temer y investigar, consultar y comprometerse con la vida.

En nuestro cuidado personal, porque es el cuerpo y la mente es la única que tenemos en nuestro hardware y nuestro software, y no lo podemos cambiar como el auto de la época que adolescencia programada, tenemos que generar nuevas versiones nosotros mismos con lo que tenemos.

Y después de cierta edad, tenemos que reciclarnos igual que un auto, una casa requiere mantenimiento más frecuente y muchísimas gracias.

Dr. Oscar Cornelio: Si las personas que hicieran conocer un poquito más de ti, seguirte, en donde te pueden ubicarse que Montevideo Uruguay.

Dr. Ricardo Laube:  bueno, yo tengo pacientes muchos en el exterior porque trabajo, por vídeos llamada muchos uruguayos que han ido estudiar, por ejemplo, de estudiantes universitarios en Holanda, en España.

Si alguien quiere tener una consulta y hay problema después, yo pongo algunas cosas en LinkedIn.

Tengo mi Instagram, pero no publico mucha cosa por ahora. Por lo menos este ahora capaz que en vos me entusiasmas y me pongo a producir más pero mi, mi mail es ricardolaube@gmail.com.

Dr. Oscar Cornelio: Genial, Ricardo de verdad que un gusto nuevamente para quien nos están escuchando en las diferentes plataforma del podcast. Muchísimas gracias por seguirnos hasta aquí este episodio tan interesante con gran amigo Ricardo Laube para que nos vengan en el canal de YouTube, gracias. Consideren siempre suscribirse, compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le pueda hacer de ayuda.

Ricardo un gusto y nos vemos pronto. Muchas gracias por tu tiempo. Un placer.

Dr. Ricardo Laube: Saludos a toda tu audiencia. No vemos

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Climaterio: Enfoque Funcional e Integrativo Con Dra. Jannet Rivas Y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Jannet Rivas: Si yo ya estoy curando mi organismo, dándole nutrición sana que duerma, que ha ejercicios que no se estrese, voy a malograr todo dándole hormonas sintéticas comerciales.

Entonces trabajamos con hormonas que se llaman bioidénticas.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a una invitada súper especial. Ella es ex compañera de promoción de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, la Dra. Jannet Rivas.

Estudiamos juntos hace muchos años. Jannet es ginecóloga, y después de muchos años de practicar como ginecóloga tradicional descubrió el campo de la medicina funcional e integrativa.

Ha hecho cursos de medicina funcional, envejecimiento saludable, en Argentina en México y también en Venezuela. La Dra. Rivas es una reconocida ginecóloga que ahora está enfocando su práctica justamente a los estilos de vida y cómo eso puede ayudar a que las mujeres tengan un envejecimiento saludable.

El tema de hoy va a ser justamente sobre envejecimiento saludable y balance hormonal. Jeannette que gusta tenerte en el programa, muchísimas gracias por darte el tiempo. ¿cómo estás?

 Dra. Jannet Rivas: Osquitar, encantada de la medicina funcional. Me encanta, hace algunos años nos encontramos en Perú y creo que tú ya la estabas haciendo.

Yo todavía no estaba en este maravilloso mundo de la medicina funcional. Pero definitivamente la medicina funcional, cuando tú le empiezas a conocer, y esto le digo para los colegas, es un antes y un después.

Primero, para nuestra salud y para y después para contra para nuestros familiares y pacientes. La medicina funcional te va a hacer que tengas un cambio de 360 grados. Primero en cuanto a ti, porque hay que recordar que siempre el primer paciente debe ser el médico.

El médico es el ejemplo para nuestros pacientes, no porque el médico te va a preguntar doctora. Todo lo que usted me dice lo hace. Hay que tratar de hacerlo. ¿No?

Dr. Oscar Cornelio: Y eso definitivamente creo que todos lo que estamos haciendo medicina funcional, integrativa, de una u otra manera hemos pasado por diferentes experiencias personales profesionales familiares.

Ver lo que sucedía con nuestros padres, amigos, familiares, y ver de qué manera podemos cambiar un poquito el rumbo.

Justamente hace poco tuve un episodio con el Dr. González sobre lo que es la epigenética y como nuestros genes no son nuestro destino, yo siempre lo menciono.

Tú puedes tener los genes de tu papá y de tu mamá, pero eso no significa que desarrolles los mismos problemas, si es que los puede mantener apagados con cambios de estilo de vida.

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Pero el tema de hoy, la verdad es de mucho interés. Es el primer episodio que vamos a hablar sobre lo que es este balance hormonal y mujeres, que es un tema que la gente siempre está buscando en el internet, que hay muchísimas preguntas.

Seas médico general, seas especialista particularmente y antes de hablar un poquito sobre el tema en sí, de lo que es, los cambios hormonales, el climaterio, la menopausia.

Déjame preguntarte primero. ¿Cómo ha cambiado la medicina funcional o este nuevo enfoque a cómo tuve ejercidas la medicina practicada la medicina antes y cómo es ahora?

Dra. Jannet Rivas: Lo que pasa es que la medicina funcional definitivamente, te da otra perspectiva de prevenir enfermedades en todos los grupos etarios, en mi caso de mujeres, no, porque son lo que veo mujeres.

Entonces, definitivamente, te doy ejemplo: pacientes que vienen a mi consulta por enfermedades que se llaman vaginitis a repetición, síndrome de ovario poliquístico.

Otro grupo de personas, pacientes ya en pre menopausia o climaterio, o pacientes que tienen de pronto infecciones urinarias a repetición no son más o menos unos cinco ejemplos de pacientes que llega a mi consultorio.

Definitivamente con la medicina funcional, hemos podido lograr en muchas de ellas que los cuadros recurrentes disminuían solamente para darte un ejemplo vaginitis no les decimos deja gluten, lácteos, haz ejercicio y duerme, solamente con eso ha mejorado sus cuadros de repetición.

Dr. Oscar Cornelio: Impresionante.

Dra. Jannet Rivas: Segundo ejemplo, pacientes en menopausia que le hemos dicho igual cambios de dieta que aumenten ejercicios para aumentar masa muscular.

Hemos hecho rebalance hormonal y otras cosas como por decir láser, láser vaginal. Y esas pacientes definitivamente han cambiado.

Son un antes y ahora, aún después, por ejemplo, pacientes que no iban a reuniones porque se escapaba la orina cuando bailaban. Pacientes que sentían que no salían mucho con las amigas porque de pronto sentían que tenían bochorno y les daba vergüenza.

Pacientes con ovario poliquistico, chicas que estaban encerradas días antes que venga su menstruación y dos días después por tener mucho dolor que se llama dismenorrea.

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Al ver, al hacer cambios en todo, o sea alimentación, ejercicio, dormir, tranquilizar la mente, dar antioxidantes o algunas hormonas bioidénticas ha cambiado su vida, es un antes y un después.

Dr. Oscar Cornelio: Impresionante. Yo sé que ahora un movimiento a nivel mundial de cambio, en especial en muchos países, hablemos de fuera de estados unidos. Hablemos de lo que es México, el cambio grande de lo que es la medicina funcional en México, impresionante en Colombia.

Ni que decir, nuevamente, yo siempre lo menciono, Brasil, España, y estamos viendo. De una manera más integral. Pero no solamente nos quedamos en la parte holística integral, sino que vamos a entender cuál es la raíz del problema de dónde están viniendo esos problemas crónicos.

Y el tema de hoy me agrada mucho o me interesa mucho conversar porque aparte que super como, como lo mencioné ya inicialmente, Es un tema en el cual hay muchos tabús.

Hay muchas pre concepciones, no algo de las ideas preconcebidas de que, oh, ya estoy con mis cambios de la mujer con mi menopausia, climaterio. Ah, yo sé que tengo mis bochornos. Me va a pasar todos estos problemas que ya no vas a contar tú en unos minutos. Y lo más lamentable es que muchas personas ya asumen eso como una normalidad, ¿no?

Nuevamente, normalizamos el problema y ya muchas mujeres se sienten como sin esperanza, como que tienen que vivir de esa manera. Entonces, hablemos, empecemos primero definiendo que es el climaterio, que es la menopausia. A veces hay confusión entre los términos.

Dra. Jannet Rivas: Sí, a ver eso es una confusión de todo. Sabes, eh, lo que pasa es que hay que definir que menopausia es un año sin menstruación. una de las cosas que trato siempre a decir a todos mis pacientes o familiares es que recuerden llevar la cuenta de cuándo fue su fecha de última regla porque después de un año, nunca debe haber sangrado.

Hay dos cosas que pueden ocasionar ese sangrado: resequedad vaginal o una hiperplasia endometrial. Entonces es un año sin menstruación antes de la que venga la menopausia. Seis a 10 años antes menopausia y después seis así 10 años después de la menopausia, todo eso es climaterio.

El climaterio es una etapa muy grande que nadie le da la importancia debida. Entonces, si nosotros cambiamos hábitos, cambiamos microbiota, estrés, tal vez podemos lograr que nuestras pacientes, esos cambios no sean tan abruptos para ellas. y tú que haces medicina funcional, hay muchas mujeres con menopausia.

Entonces, qué pasa esa paciente desde el punto de vista funcional ya desde jovencita ya tenía un terreno inflamatorio que nadie le hizo caso y llegó a la menopausia precoz.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias por aclararnos esto que justamente se presenta años porque los cambios se presentan mucho antes de que las mujeres pierden su menstruación o tengan la última menstruación correcto, como tú lo mencionas a veces 10, 15 años antes.

Dra. Jannet Rivas: ¿Entonces qué? ¿Cuál es el objetivo aplicar medicina funcional en ginecología? Si nosotros sabemos todos estos cambios, podemos ayudar que esa paciente mejore, mejore su calidad de vida y tal vez sus síntomas que tal vez los va a tener no estén en esa afluencia, que no molesten tanto a ella.

Y decirle eso. O sea que podemos mejorar signos para cada cosa que ella presente hay solución.

Dr. Oscar Cornelio: Ahora cuénteme un poquito más acerca los síntomas más comunes.

Dra. Jannet Rivas: síntomas

Dr. Oscar Cornelio: ¿cuáles son?

Dra. Jannet Rivas: bochornos. Ahora que son bochornos, que la paciente todo el mundo está con frío. Y ahí empieza a sudar. O en la noche se levanta porque está toda empapada, no la cara, la espalda o

Dr. Oscar Cornelio: Muy común muy común.

Dra. Jannet Rivas: resequedad vaginal, ordinaria tanto de urgencia como de esfuerzo. Prolapsos genitales, cambio de carácter, ansiedad o depresión.

Come lo mismo y siente que aumenta de peso, pero no en cualquier parte no acumulación de grasa a nivel abdominal, insomnio.

Dr. Oscar Cornelio: quiero resaltar dos que has mencionado que son súper comunes y que muchas veces hay una confusión como, es el abordaje de estos síntomas.

Uno de ellos, eh, son los problemas de cambios de carácter o de cambios, em, emocionales o emotivos. Las personas o están muy deprimidas o están con ansiedad y al no hacer, digamos, una historia detallada, no escuchar con detalle a la paciente se toma como que tiene un problema de ansiedad o depresión y luego ya se le dice, oh, tengo que mandarla con el psiquiatra o con el psicólogo.

Y entonces nos perdemos de todo el resto que ha estado pasando y que puede ser parte de este problema del climaterio o de este de esta etapa de la vida que es el climaterio.

El otro que nos mencionas también que muy pocas veces las personas lo dicen por vergüenza, que es la incontinencia urinaria o la de esfuerzo o la que viene de manera espontánea, no como que le vence la orina y altera la calidad de vida.

Me imagino muy complicado para una mujer que está pasando por esta etapa de su vida. Saber que tienes que lidiar con todos esto aparte de los bochornos y de los cambios, qué complicado debe ser en este caso.

Dra. Jannet Rivas: y te cuento un ejemplo de una paciente. La señora llega y no porque ella me haya buscado en redes ni nada, la hija de ella vino en algún memento conmigo dijo mira, mamá, anda a ver qué opinión te da no.

Esta señora está en menopausia hace cuatro años. Y la señora no duerme porque va siete y va siete a ocho veces en la noche al baño, es decir, la urgencia.

Eso se llama incontinencia urinaria de urgencia. Hacía que ella se levantara y no dormía por cuatro o cinco años. Y recuerda que si no duerme, se desregular una serie de hormonas. Hay hormonas que se regulan entre las 10 pm y 2 am.

Entonces, la señora no dormía, se levantaba de mal humor. Quería comer dulce, Su deseo sexual había bajado y la señora no iba ninguna reunión porque le daba vergüenza que cada cinco minutos iba al baño.

Vino a consulta, la mandamos a hacer estudios, pasó con el urólogo al final tenía sequedad vaginal, y segundo tenía una vejiga hiperactiva e incontinencia urinaria de urgencia. Está medicada, la señora ahora va a fiestas, ha ido al gimnasio, ha cambiado de hábitos, duerme y es otra. Su carácter ha mejorado, solamente mejorando un síntoma de la paciente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es lo que lo que es importante, tu mensaje Jannet, para los profesionales de la salud que nos están escuchando, viendo y en especial para las personas para las pacientes, no tienes que ser mujer. Puede ser el varón de la casa, pero que la esposa o puede ser que la mamá esté pasando por un problema muy similar.

Entonces, que bueno, otro mensaje y el otro punto, que es un punto muy común en consulta que siempre preguntan es que a medida que voy avanzando en edad, voy acumulando gracias en la parte abdominal que me es muy difícil bajar.

Te deben haber dicho, Dra hace tiempo yo hacía ejercicios o hacía un poquito de zumba y ya me bajaba esto rápido.

Pero ahora qué complicado que es justamente los cambios hormonales, no, tú has visto mucho de estos casos también.

Dra. Jannet Rivas: A ver, te diré casi un 50% de pacientes que acuden a la consulta van por eso, porque dicen que la misma cantidad de comida ahora, eh, se acumula a nivel abdominal y no lo pueden bajar y les molesta.

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Entonces nosotros, lo que le tenemos que decir es, es cierto, puede ser que no bajes a grasa, puede ser, pero ya hay que empezar a hacer cambios a nivel hormonal cambios bioquímicos, no? Entonces, eh, cuando la paciente viene con eso, no solamente lo que pasa es que hay que cambiar, eh, nuestro enfoque de la paciente. Tenemos que ver a la paciente como un todo.

Dr. Oscar Cornelio: eso es.

Dra. Jannet Rivas: Porque no la vemos así, le vamos a decir, bueno, Sra, vaya al endocrino, vaya a la nutricionista y al final le ayudará y queda ahí.

Pero si nosotros le vemos como todo, solamente con eso y seguimos haciendo preguntas y tal vez eso va acompañado de que de insomnio o que se levanta en la madrugada a ir al baño y ella piensa que es normal o que a cambio de carácter, o que ahora come más dulce que antes o se levante en la madrugada para comer un chocolate.

Entonces, al preguntar todo eso, tú te das cuenta que ya tiene déficit de diferentes hormonas. No. Entonces, ¿qué hay que hacer? Hay que enfocarle integralmente. Y nuestra paciente viene, ok, vemos la parte ginecológica, pero también le pedimos exámenes para ver cómo está la parte bioquímica metabólica hormonal.

Y hacemos con dos resultados en conjunto un diagnóstico. Qué es lo que tiene mi paciente funcionalmente o integralmente? No, yo creo que esa es la manera de enfocar a nuestra

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Excelente. Entonces, vayamos un poquito al abordaje. Estás hablándome de cuando tienes a tu paciente y como tú, enfocas un aspecto vital de este enfoque educativo funcional.

Este que es el cambio de paradigma el cambio enfoque, tratar de salir de ese enfoque de dividir en cuerpo humano en diferentes especialidades.

Definitivamente cada especialidad tiene su lugar. Tú como ginecóloga, tienes mucha autoridad en lo que haces, pero nos olvidamos de que muchas veces que todos los órganos están relacionados de una otra manera uno con el otro.

Hay un desbalance, no puede solucionar solamente un problema. No puedes encasillar el problema de una persona solamente vaya al urólogo y después vaya al ginecólogo y luego vaya al nutricionista y luego vaya, porque a las finales no se está trabajando en conjunto, que eso es lo que se necesita tener una visión más so más integral.

Déjame preguntarte Jannet. ¿Cómo es el enfoque que tienes? ¿En dónde empiezas? Pero cómo es que empiezas tu abordaje y algo que lo hemos conversado antes, tú y yo es el hecho de el tiempo para escuchar del el colectar toda esa información.

Cuéntame.

Dra. Jannet Rivas: A ver yo te digo lo que pasa en Perú,

Dr. Oscar Cornelio: Hmm.

Dra. Jannet Rivas: en Perú. Así sea clínicas. También tenemos un pequeño espacio de tiempo con el paciente. 20, 25 minutos. Yo me paso más o menos 40. Entonces la siguiente paciente se queja, pero bueno.

Entonces, cuando viene una paciente, al consultorio, hay que acordarnos de que la entrevista o la consulta empieza mirando a nuestra paciente. O sea, la paciente ingresa por tu consultorio y yo, tú te das cuenta cómo está la paciente y le empiezas a preguntar porque nunca hay que examinar si no tienes antecedentes.

Porque en los antecedentes, tú te vas a dar cuenta, hubo hijos de parto vaginal, si tiene antecedentes de que los papás fueron diabéticos o tal vez ella siempre ha sido diabética o tiene resistencia a la insulina, o tal vez tiene hipotiroidismo, entonces los antecedentes te van a ayudar mucho.

A preguntar síntomas, si mi paciente tiene antecedente que ha tenido cuatro hijos de parto vaginal, yo ya estoy pensando si tiene incontinencia. Pero si no, pregunto no a una buena anamnesis. no voy a poder, eh, hacer una buena historia clínica y por lo tanto, se me van a pasar cosas. Y no voy a examinar bien a mi paciente, eso sí ha perdido, se ha perdido mucho eso.

Entonces, hay que volver a la medicina que nos enseñaron a mirar y preguntar. Y después de eso examinar, si yo ya sé eso, okey, yo ya digo a esta señora seguro que debe tener incontinencia. Señora, tiene escape de orina.  ¿cuánto peso su hijo de mayor peso?

Si yo sé que ella tuvo parto vaginal con un hijo de más de cuatro kilos, hecho que voy a encontrar o prolapso o incontinencia o los dos. Pero hay que, o sea, de esa manera enfocar. Y una vez que termino el examen físico, le pido batería de laboratorio para ver cómo está la parte, metabólica hormonal. Y le pido exámenes auxiliares, no dependiendo la edad de la paciente.

Si tiene más de 40 mamografía ecografía de mama, ecografía transvaginal papanicolao, y ver cómo está esta paciente. Cómo es su escenario para poder hacer y ver que diagnósticos le damos.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto que interesante me gusta cuando dices el hecho de que es mirar desde como la paciente luce porque hay muchas personas que ya están pasando por esa etapa de la vida generalmente y ya no se cuidan bien o están, digamos con un aspecto, lógicamente, porque la carga emocional que generan muchos de estos síntomas es muy grande y lamentable, porque la solución.

Dentro de lo que es, es la medicina convencional o la que se ha practicado. Seguía muchos años con la que realmente crecimos. No se le da una solución integral al problema. Entonces genera frustración. Y muchas de esas personas vienen, digamos, con poca esperanza y cansadas de estar sufriendo con todos estos problemas.

Así que el hecho de. mirar, de escuchar, de tomar los antecedentes. Es algo, es algo vital porque les cambia. Les cambia la vida, no? Entonces uno puede ver cómo están sufriendo.

Dra. Jannet Rivas: Y yo te digo algo, o sea, si bien en cierto, esta charla está enfocada en climaterio, pero no solamente en este tipo de pacientes. Sea, te digo que pacientes muy jovencitas vienen, por problemas que tienen amena o falta de menstruación o cambios de peso o insomnio.

Entonces, si tú las ves igual, son chicas que duermen viendo este están el TikTok hasta dos o tres de la mañana, duermen supuestamente de dos hasta las 10 de la mañana, no hacen ejercicio. Y tienen una serie de cambios hormonales ya desde esa época, 18 o 20 años.

Imagínate ese escenario de cómo va a ser cuando ellas llegan a 40. Si no hacemos algo en este memento de su vida, ¿no?

Entonces yo pienso que por eso es tan importante esta medicina que es preventiva, porque hay que tratar de no llegar a curar una paciente, sino prevenir las cosas.

Entonces me parece por eso este enfoque bonito, no que lo ves, te van las maneras. Y una de las cosas importantes escucharon nuestra paciente, no? Porque hay cosas que no vamos a poder solucionar nosotras. Yo te digo a muchas de mis pacientes que están con ansiedad y depresión que ya llegan así. No es mi especialidad. Yo eso no lo curo.

La mando con el psiquiatra y seguro que el psiquiatra la va a mandar con el psicólogo, pero le digo, eso es tú cambies de hábitos, puedas dormir mejor hagas ejercicio, tranquilice la mente y seguro que con el tiempo te va a quitar el psiquiatra y los medicamentos porque uno tiene que saber hasta dónde se límite como profesional de

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto completamente, de acuerdo. Y otro aspecto que siempre lo menciono en el podcast es el hecho de que no es bueno enfrentar los dos tipos de medicinas porque hemos sido formados nosotros de una manera convencional. Ahora es importante el medicamento, el anti psicótico, el antidepresivo o lo que tenga que utilizarse en un momento.

Por supuesto que sí, hasta que las cosas se vayan restableciendo. Se voy recuperando el balance y luego se puede ir quitando el medicamento y siempre bajo la supervisión de otro profesional y respetando nuestros ámbitos de trabajo y profesional.

Eso es eso es importante trabajar en conjunto, dentro de los exámenes, digamos, tienes una paciente que está con climaterio o presentando algunos síntomas ya.

¿Cuáles son los principales exámenes del laboratorio que tú consideras? Me has mencionado algunos exámenes ya de preventivos, pero dentro de los bioquímicos.

Dra. Jannet Rivas: siempre el hemogram

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: para ver cómo está hemoglobina ferritina porque la ferritina nos dice, eh, cómo está también la inflamación? Vitamina B, perfil de colesterol, puedo ver tal vez algún riesgo coronario que pueda tener. Le pido vitamina D.

Dr. Oscar Cornelio: Vitamina D.

Dra. Jannet Rivas:  porque la vitamina D es un buen antioxidante. Si lo tenemos bajo, definitivamente vamos a tener una serie de enfermedades, urea y creatinina para ver función renal, luego paso a los exámenes hormonales: perfil de tiroides.

Veo cómo está el cortisol. veo cómo están las hormonas del ovario FSH, LH, estradiol. También vemos cómo está la testosterona, la DEA, prolactina, principalmente es nuestro perfil, eh, de laboratorio donde vemos la parte hormonal y bioquímica. Es

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto que bueno, porque te permite tener una idea completa, una idea global y tiroides. Problemas de tiroides se relacionan mucho problemas de hormonas también en la parte de la mujer climaterio, menopausia. ¿Muchas veces los separamos, pero están relacionados el uno con el otro?

Dra. Jannet Rivas: ¿Y te digo algo, mira y cómo yo aprendí de esto de hacer este eh? Cursos de medicina funcional. Una paciente hace te digo hace seis o siete años.

Se sentía muy cansada, se le caía el cabello, tenía las uñas quebradizas y va a un endocrino y fue el único que le pide esto y tenía hipotiroidismo, y el hipotiroidismo es muy frecuente en el climaterio y no está diagnosticado. Entonces, tal vez si tenemos un enfoque integral, podemos pedir eso.

No necesitamos ser endocrino para pedir esos exámenes y ya con esos exámenes, tal vez si están muy alterados, la mandamos al endocrino.

Dr. Oscar Cornelio: Es en especial, está muy común. Lo que son enfermedades autoinmunes: Hashimoto, la tiroiditis de Hashimoto, que es que es muy común ahora en Latinoamérica.

Es una enfermedad auto inmune que tiene que ver nuevamente con los estilos de vida, con el estrés, con una alimentación inflamatoria y etcétera, que vamos a conversar en unos minutos.

Pero entonces eso sería el abordaje inicial, lo que tú generalmente pides y luego trabajas con un equipo, manejas tú la parte, digamos de suplementario nutricional o haces, trabajas con otras personas que manejan esa, esa parte de nutrición y o de ejercicio.

 Ya mira eso es un poco difícil para mí a ver lo que pasa que en Perú. Recién está entrando en la medicina funcional hay, eh, algunos, ya hay un instituto de nutrición funcional, me parece, pero la mayoría de nutricionistas tiene un enfoque occidental, eso de comer varias comidas al día.

No hay restricción de carbohidratos ni de gluten. Entonces son pacientes que van con ellas a diferentes nutricionistas y no encuentran algo que calze con lo que yo les digo que tienen que hacer. Para mí, eso es un gran problema.

Entonces, como que las derivo algunas nutricionistas, algunas ya hacen una parte funcional. Siguen yendo con ellas o algunas solas hacen su dieta y solas. su consumo de candidatos y gluten. Y en la parte de ejercicios tampoco no trabajo con alguien. Simplemente le digo que vayan al gimnasio y hagan ejercicios para aumentar masa muscular. sea, es mi enfoque integral, pero yo realmente no trabajo con alguien en individual, no si no le digo en general no.

Dr. Oscar Cornelio: Que es lo común, es lo más común en el Perú. Yo creo en estados unidos igual muchas veces en otras partes del mundo también es muy difícil. Ahora ya está viendo más formación en lo que es la nutrición funcional y como los alimentos pueden causar enfermedades e inflamación sobre todo lo que se le llama.

La inflamación de bajo grado crónica, una inflamación crónica de bajo grado. Y es difícil entender porque uno le da mensaje al paciente. Y luego, nutrición le da otro mensaje. Y luego ejercicio y terapista le dan otro mensaje. Entonces, a las finales, el paciente determina confundido. No, no entiende.

Entonces. Por eso es una de las razones principales de crear este podcast para divulgar, para difundir de ese tipo de medicina de una visión más tica más integrada del paciente. En este caso de la paciente, Hablemos un poquito. Me interesa mucho cuáles de las recomendaciones o cuáles, de las solas más comunes que tu ves de los de los síntomas de las personas vienen.

Lo más frustrante que ha sido para ellas y que en dicho ya no puedo más con esto, doctora. Y tú sientes que este tipo de enfoque, eh, funcional educativo, te ha ayudado a resolver lo que no lo hubieras podido de repente, pensar en eso hace unos años atrás.

Dra. Jannet Rivas: el sueño, o sea, la paciente puede soportar el bochorno. Se quedaba vaginal, dolor con relaciones sexuales hasta el escape de orina. Pero lo que no aguanta es el insomnio. un gran porcentaje de pacientes acuden conmigo porque no pueden dormir o tienen sueños cortitos o se interrumpe porque le se levanta para ir al baño.

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Entonces, lo más difícil para manejar es el sueño. Una de mis maestras, la Dra. Espino, decía que si tú logras que una paciente duerma, esa paciente envejece contigo, no, no te va a soltar.

Y es cierto, el gran problema es el sueño, porque ya algunas pacientes han ido al psiquiatra, les han dado pastillas para dormir, pero mucha gente no quiere eso porque le genera dependencia. con este enfoque funcional, definitivamente he tenido muchas satisfacciones he hecho relevancia hormonal con hormonas bio idénticas, que es con las que yo trabajo. le hemos dado testosterona, progesterona.

Vea varias cosas y hemos ido de menos a más para que duerma. No por decirle hemos iniciado con melatonina. Y si no mejoraba, no primero melatonina, serotonina y gaba, así escalando y hemos logrado que duerma, unido obvio a rebalance de hormonas.

La progesterona es una hormona que definitivamente te ayuda a mejorar el sueño y a a mejorar una serie de funciones cognitivas que en medicina tradicional dicen progesterona la que no tiene útero para que le vas a dar, pero es un enfoque distinto, no cada hormona tiene síntomas y nos sirve para para cada cosa diferente.

Entonces, no es que, un ejemplo no, y tú que ves en estados unidos y y en las redes, todo el mundo dice el pele o chip de testosterona, que es una maravilla, está bien, puede ser una maravilla, pero tienes que saber que es parte de un rebalance hormonal. Si tú no haces re relevancia hormonal, no cambias los escenarios inflamatorios. Tampoco va a resultar con el tiempo esa mejoría.

Entonces, creo que hay que verla de una manera siempre integrada a la paciente. No, pero te digo el sueño, no, el sueño es lo peor para la paciente que no duerme. No.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante eso porque durante el sueño pasan muchísimos procesos metabólicos hormonales, como lo ha mencionado. el cuerpo se reorganiza, el cuerpo se recupera. Se desintoxica. Trabaja muchísimo el hígado. A nivel cerebral, tenemos nuestro sistema de la de la glia, de la neuroglia que también limpia todo lo que los desechos o la basura, digamos, entre comillas.

Que sea acumulado durante el día es durante el sueño. Que muchas de las partes de nuestro organismo trabajan más. Y entonces respetar el sueño es importantísimo y reflexionando lo que mencionaba los adolescentes o personas jóvenes ahora que no solamente lo hacen por trabajo, sino o estudios, sino por lo que están nuevamente en los míos sociales o con el teléfono, está muy tarde.

Estén alterando su ritmo, circadiano, nuestro ritmos circadiano en el que cada célula de nuestro cuerpo está trabajando como un relojito y espera ciertas acciones de acuerdo al me momento del día, lo cual está ya predeterminado y es saludable para nosotros mantener un ritmo alterando el sueño. Se alteran muchísimas cosas.

No es solamente el cansancio, la fatiga al siguiente día se altera mucho más, pero querer una conciencia de que. Tienes que dormir al menos tus siete horas, siete, ocho horas, idealmente, eh, ni mucho menos ni mucho más tampoco. Entonces es, es difícil que las personas entiendan y los profesionales de la salud, nosotros en especial entendamos el sueño es vital.

Dra. Jannet Rivas: A ver para para acotar algo ahí. Hay que recordar que no es dormir ocho horas de la noche para adelante una de la mañana hasta las ocho. Hay que tratar de dormir ideal a partir máximo 10 de la noche. y de corrido, no, porque entre diez y dos de la mañana, hay una sede de regeneración hormonal que se da.

Entonces, si no pasa eso, la paciente se va a levantar. A pesar de haber dormido con ganas de comer dulce, comer carbohidratos, fastidiada de la vida quiere tomar un café. Entonces esos son síntomas de fatiga adrenal, entonces todo va de la mano. No, no duermes. No se regulan tus hormonas y empiezas a desbalancear otras hormonas más.

No. Entonces hay que advertir eso, que el sueño es súper importante porque si no mejora eso, tú le puedes dar antioxidante. Te puedes dar hormonas, le puedes cambiar sus hábitos alimenticio. No va a tener un logro al 100%.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto completamente, porque es algo que recordemos nosotros, los profesionales de la salud. Para las personas en general den la importancia al sueño. Es, es, es básico y es mencionado de una hormona he mencionado de la parte adrenal. Creo que es una hormona que muchas personas no lo mencionan cuando hablamos de balance hormonal en el clate o en la menopausia, y es el cortisol.

Nos enfocamos, nos enfocamos solamente en la progesterona o en la testosterona, Bueno, estrógenos y queremos que resolviendo eso, vamos a resolver los problemas como en la parte del hombre también cuando hablamos de la disfunción eréctil o problemas de testosterona baja, pensamos, oh, vamos a reemplazar y darle testosterona, y con eso resolvemos el problema.

Te puede ayudar inicialmente, claro, pero todo viene del problema del cortisol es esta cascada de hormonas que podemos hablar mucho en detalle. Pero yo creo que para que las personas entiendan, eh, de que todo está conectado y todo viene del colesterol, parece importante, el colesterol es una molécula importantísima en el cuerpo.

Luego vienen las hormonas desde el cortisol vienen las progesterona, viene los estrógenos y etcétera. Es una cascada. Entonces, cuando el cuerpo por diferentes razones, sobre todo el estrés crónico, está produciendo cortisol todo el tiempo.

Estamos enfocados solamente en eso. Lógicamente se va a descuidar la producción de otros hormonas, ya no hay más sustrato y ya no hay más materia prima para que se provocan hormonas, que el cuerpo necesita el cuerpo necesite el estrógeno para muchas funciones. El cuerpo necesita la progesterona igual.

Entonces darle a esto un balance. Y al propósito de eso, me imagino que tú también. Das mucha atención a lo que es el estrés al estrés como el estrés crónico, como la producción crónica de cortisol produce problemas a nivel hormonal a cualquier etapa la vida. Yo pienso que en especial a nivel del climaterio.

Dra. Jannet Rivas: sí, a ver dentro de cuando, después que la paciente viene, hicimos el diagnóstico, Utilizo cuestionarios para ver las deficiencias hormonales.

Ya tenemos un diagnóstico, y empezamos a ver cuál es el plan de trabajo que re relevancia hormonal antioxidantes cambio de estilos, de comida ejercicios, y está el último manejo del estrés. yo la mando a la paciente a hacer yoga, meditación, algo que le tranquilice, porque si no mejora la mente tampoco mejora todo, porque recuerda que si está pensando en todas las cosas que vienen, le da ansiedad.

Si se acuerda de todo lo pasado, sigue con la depresión. Entonces hay que tratar de decirle. Haz algo que tranquilice tu mente para vivir el presente, que es difícil estar pensando en el hoy, no porque si no, no va a mejorar. Entonces ese estrés le va a ocasionar, no duerme, se gastan hormonas, sube de peso, se deprime y es un ciclo y una cascada que no mejora nunca.

Entonces hay que manejar el estrés definitivamente.

Dr. Oscar Cornelio: El estrés. Y eso lo asumimos nuevamente, normalizamos como que se eta en la vida, que tengo que voy a estar pendiente de muchas cosas y que no nos auto cuidamos.

Acabamos de hablar en un episodio con una enfermera en España Beatriz daza sobre la importancia del autocuidado, de saber pedir ayuda. De darnos el tiempo para nosotros de reducir o de regular mejor el estrés.

Y eso en parte hormonal, es importantísimo el manejo del estrés. Me imagino que tú haces siempre con tus pacientes. Manejo del estrés como lo has mencionado, el manejo del sueño de la importancia al sueño. También háblame de la alimentación, que es otra de las cosas que me apasionan a hablar. Siempre me has mencionado el gluten que haces unos cambios alimenticios en las personas que tienen problemas ginecológicos.

Dra. Jannet Rivas: eh, gustaría, eh, tener más formación. He hecho algunos cursos online, pero pronto quiero hacer nutrición orto molecular, pero no tanto para hacer la labor de nutricionista.

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: quiero que cada uno zapatero a sus zapatos, pero para tener un enfoque integral de mi paciente, no, porque yo creo que la nutrición corto molecular. Y eh, de la mano con rebalance hormonal. La paciente va muy bien, pero o sea, definitivamente, por qué suspendemos el clube? Hay estudios de microbiota y te veo obvio que tú sabes más que yo en todo que el intestino es un órgano aparte, no?

Entonces, si nosotros hacemos nuestro intestino funcione bien. Va. Vamos a evitar un montón de enfermedades, no en medicina funcional, todo tiene que ver con el intestino. Si mejoramos la flora intestinal, la microbiota, vamos a, va, va disminuir un montón de enfermedades? No? Entonces, parte de eso es disminuir el climaterio, que es harina de trigo no lácteos. Osea, la leche de vaca.

Eso evitar los procesados, tratar de comer cosas más orgánicas. necesariamente el huevo orgánico, porque al final le pregunté a un veterinario, me dijo doctora, cualquier huevo es igual, así que no, no hay que gastar tanto en el huevo pero hay que tratar de comer cosas más sanas.

Para evitar que inflamemos el intestino, no porque si tú mejoras la microbiota, esa paciente va a mejorar. Pero cuando tú haces el estudio y preguntas a la paciente sobre función intestinal, te dice que sea estreñida. Y definitivamente la paciente con estreñimiento, su flora intestinal no está funcionando adecuadamente y ahí empiezan todas las enfermedades.

Dr. Oscar Cornelio: así es. Así es.

Dra. Jannet Rivas: eso que yo le doy esas indicaciones.

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Y en general, lógicamente, esas indicaciones pueden servir en general para muchas personas. Aunque el enfoque siempre es personalizado, individualizado es un caso. Ah, es diferente que veo que sé, pero yo pienso igual: todo empiecen el intestino. La importancia de la microbiota.

Hablamos con la Dra. Cristina Moros, de Barcelona, España, hace poco de la microbiota. Cómo está tan conectado este eje del intestino hacia el aparato reproductor femenino y masculino. Hablamos de la infertilidad y como la importancia de ciertos tipos de bacterias de nuestro microbiota.

La microbiota no solamente son las bacterias o los virus o los organismos que tenemos en nuestro, en nuestro intestino o en todo el cuerpo. Los millones que tenemos ahí, sino es como metabólico, están conversando con nuestras células. Y eso como afecta nuestra salud, ha visto muchos estudios de inclusive en la microbiota cuando está alterada.

Y como retiene estrógenos y regresan por la circulación entero-hepática. Y eso puede hacer que las personas tengan más predisposición al cáncer de mama. Entonces, hay muchos estudios hormonales y microbiota que es un campo muy grande.

Dra. Jannet Rivas: claro, mira, eh, como parte de la explicación, del cáncer de mama, quistes de mamas, miomas, es la dominancia estrogénica.

O sea que tenemos estrógeno malo en exceso, no? Entonces, tal vez si nosotros hacemos que la paciente cambie de hábitos como yo le digo a mi paciente, no solamente por estética, porque no hay ninguna mujer que diga que no le importa el cuerpo, porque eso es mentira.

Aparte de la estética para que ella diga que se sane de dentro para afuera, mejorando hábitos baja a la grasa visceral y mejora, disminuye los estrógenos malos y puede disminuir enfermedades.

Te cuento en pacientes con endometriosis, que ha sido uno de los casos que tenía una chica. La paciente joven 33 años, que ha ido por todos los especialistas y todos le han dado, pues anticonceptivos, qué es lo que la ciencia y los estudios se dicen que si tú da anticonceptivo, el endometrio disminuye tamaño y por lo tanto no menstrua y por lo tanto, los focos endometriosis disminuye. Pero otros efectos adversos, no como se quedaba vaginal, de deseo sexual y cambios de hábito de ánimo.

Entonces ella lo ha dejado. Ella está yendo con una nutricionista especialmente enfocada en endometriosis que le ha suspendido gluten, lácteos come muy sano dolor de ella mejorado entonces solamente cambiando la alimentación.

Dr. Oscar Cornelio: Exactamente lo llamamos la dieta de eliminación elimina se gluten, elimina los lácteos, elimina los azúcares, las cosas procesadas. Ahora, nuevamente, siempre lo digo no en todas las personas, el g gluten lo vas a eliminar por siempre, no, pero al inicio es una técnica que la puede utilizar, digamos de manera general.

Que te va a ayudar, que la gente va a mejorar. Es muy probable. La experiencia que he tenido también ayuda muchísimo en problemas inflamatorios, desde artritis, dolores de cabeza, migrañas, etc. Y en problemas también gastrointestinales, definitivamente. y el tema vine ahí es que son alimentos ultra procesados.

Nuevamente, el gluten o el pan que comíamos tú, yo, yo, cuando estamos creciendo, es completamente diferente a lo que existe ahora. Solo los elementos ultra procesados, se han modificado genéticamente. y eso afecta nuestra flor intestinal. La confunde. Y nuevamente viene las enfermedades autoimmunes y la inflamación crónica.

Dra. Jannet Rivas: Pero tú sabes que, en nuestro país, en Perú, se come tan rico. O sea, para la paciente, es un suplicio en Perú. Y ahora con los panes, artes, análisis y todo, entonces que ayudar a cambiar, pero también no ser tan

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Jannet Rivas: no porque si no la paciente, eh, le dan ciudad de todo lo que no come no. Eso lo he visto mis pacientes. Entonces yo le digo a mi paciente, mira, pate, bien, de lunes a viernes. Sábado, pues comete algo. Si vas a una reunión, un buffet criollo en Perú, no vas a dejar de comer. Pues no, pero al día siguiente te portas bien y ya eliminas esas que no sea del día a día. No eso porque en Perú se come demasiado rico.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, es complicado. Hay comida riquísima. Hay comida rica y sana. También hay comida que es comida entera. Y hay diferentes opciones. Estamos hablando el Perú y en otra parte del mundo también, eliminar ciertas ciertos elementos de la alimentación que pueden causar inflamación.

Creo que es la idea principal. Bueno, eliminamos según 50% en un 70% y 80%. Pero trabajemos siempre es como esta negociación. Vamos a trabajar que tanto puede dar usted. Ok, yo creo que está bien, y vamos cambiando poco a poco, pero es el cambio el estilo de vida. Nuevamente, estamos, hemos hablado del sueño, hemos al lado del estrés, estamos hablando de la de la nutrición que es importantísima también.

Entonces. Ahora yendo a un poquito más en detalle a lo que es lo que muchas personas creen que solamente es la única terapia para problemas de regulación hormonal que son las hormonas. A ver, habla, hemos de un poquito de las hormonas lo tradicional, lo que se ha conocido, lo que aún se practica y como tú enfocas ahora estos problemas hormonales.

Dra. Jannet Rivas: A ver, desde que yo hago medicina funcional, eh, el único rebalance que yo hago es con hormonas bio idénticas, no que son, es cierto, hormonas sintéticas, pero que se parecen las que nosotros

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Jannet Rivas: No? Y todos los estudios que han salido de la terapia de reemplazo hormonal que puede ocasionar cáncer son con hormonas sintéticas. Las que vende las los laboratorios? No, esas según algunos estudios dicen que puede provocar cáncer u otros dicen que no, lo establecido es que no provocan

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Jannet Rivas: no la terapia tradicional. Pero esa son hormona sintéticas. Si yo ya estoy curando mi organismo, dándole nutrición sana que duerma, que ha ejercicios que nos estrese, voy a malograr todo dándole hormonas sintéticas comerciales.

Entonces trabajamos con hormonas que se llaman pío idénticas. Estuve uno la semana, pase un curso. Porque mucha gente dice las bio idénticas son hechas de plantas. Si está bien, plantas sintéticas, no que se parecen a lo que producimos nosotros. Bueno, para aclarar eso, son hormonas

Dr. Oscar Cornelio: idénticas. Perfecto.

Dra. Jannet Rivas: cuando tratamos hormonas bio idénticas, nosotros ya tenemos cómo está, eh, cínicamente con los cuestionarios y con los valores de laboratorio, empezamos a reponer de la deficiencia mayor. Si la paciente en los cuestionarios sale que su deficiencia mayor es testosterona, indicamos según el peso colocarle pele que son lo que le dicen los chip de testosterona, en la parte de su cutánea de la de la parte del clio, y es el efecto de ese. Esa testosterona dura cuatro meses. Para qué te sirve la testosterona?

La testosterona empieza a bajar a partir de los 30 años en las mujeres cada año se dice que baja más o menos 1-2 %, la testosterona no está solita. La testosterona hay que reponerla con otras hormonas como la DEA. Nadie habla de la DEA.

Dra. Jannet Rivas: La DEA es la hormona de pensamientos bonitos fantasías, no?

Entonces la DEA va de la mano con la testosterona, ahí no queda la cosa. La parte de la testosterona se puede convertir en un en estrógeno. Bueno y malo. Entonces contrarrestas un poco el efecto de esa testosterona más de ese estrógeno malo. Dando progesterona. Entonces hay que ir viendo cada paciente.

Y así se hace rebalance. Si el cortisol está muy bajo y no he logrado subirlo con cambios de hábitos, dormir antioxidantes, le puedo dar hidro cortisona.

Entonces, vamos viendo según cada paciente. Cómo vamos a dar hay muchas personas que solamente cambios de hábito antioxidantes, vitamina c, vitamina e complejo b y no necesitan hormonas como hay otras que necesitan todo para mejorar sus síntomas, no más o menos

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Porque eso es un punto clave. Yo pienso que quitarnos de la mente esa idea de que las hormonas vio idénticas que no van a trabajar lo mismo que las otras hormonas. No, eso es mentira. Sabemos que son muy eficacia y son muy buenas y seguras. Y por otro lado, quitarnos de la mente esa idea de que.

Solamente es un tipo de hormona que voy a utilizar o solamente testosterona o solamente estrógeno. Es una combinación y tiene que haber un balance y tiene que ser un seguimiento. Me imagino tú también en cada cierto tiempo, vuelves a revisar, eh, los bioquímicos, el examen de sangre, y va viendo como va cambiando esto.

Y no solamente es ver en el papel como está el examen de sangre es el examen de sangre. Los test te ayudan solamente a ver cómo está avanzando la parte bioquímica, pero es como, está cambiando el estilo de vida de la persona.

Dra. Jannet Rivas: Te digo algo. Mira, si, si. Les hago los controles de laboratorio. Pero te digo que hay veces más. Vale la clínica, la

Dr. Oscar Cornelio: La clínica.

Dra. Jannet Rivas: clínica, porque muchas veces su cortón no sube tanto, pero la paciente duerme bien. Ha mejorado de ánimo, ha bajado de peso. Está contenta. Entonces me vaso en la

Dr. Oscar Cornelio: O sea los síntomas que están mejorando eso, eso es importante. Va mejorando. Y eso ya me va indicando que está viendo bien, Me imagino que es, te he sentir muy bien. Tú, tratando de dar una esperanza a un grupo inmenso de personas porque mucha de estas personas, o la información que encuentran en los medios sociales o en el internet, no es a veces la más.

Adecuada o la más científicamente estudiada. O simplemente no hay y es la vergüenza de hablar sobre estos temas y es también ese tabú, por decirlo, debo una manera u otra de ya me toca pasar por esa etapa, la vida y yo sé que así va a ser no, no normalización de un problema. Nuevamente, no, y saber que hay una esperanza.

Y que hay que hay Dras. como tú que lo están haciendo. Me da muchísimo gusto, Jannet, de verdad, de verdad que gusto. Cuando mencionaste hace un tiempo que estabas haciendo esta medicina funcional, dije wow, tenemos que conversar.

Dra. Jannet Rivas: y lo otro que hay que hay que este. pensar cómo quisieran. Y creo que eso es lo que funciona. quisieras siendo mujer que te traten? No? Cómo quisieras que cuando vas a un especialista, dé todas las alternativas tratamiento? Y para sentirte eh, mejor, físicamente, emocionalmente. O sea, tu eta cronológica puede ir avanzando, pero tus células tal vez no envejezcas tan rápido, no?

Entonces hay una serie de cosas que se pueden hacer. O sea, ese debe ser el mensaje, no en eh, como decía el Dr. Adrián Gaspar, una longevidad saludable, que envejecer bien. Para no depender de nadie para que yo pueda. No se pues, tener 70, 80 años caminar, solo ir a comprar, seguir viendo mis amigos. Entonces, creo que esa debe ser nuestro objetivo con ese tipo de medicina, no cambiar, eh, la mentalidad y cambiar los hábitos para que nuestro mismo cuerpo nos cure. No, eso.

Dr. Oscar Cornelio: Es genial que es genial y no quiero que cerremos este episodio sin preguntarte algo que tú la has mencionado. Yo creo que es vital. También es vital el ejercicio. Nos olvidamos mucha. Muchas veces del ejercicio, no solamente como de salir a caminar. Bueno, hablamos de actividad física en general. Es bueno hacer alguna actividad física a quedarnos en nuestro estado de sedar, pero el ejercicio y sobre todo, el de fuerza muscular, el músculo es el órgano endocrino más grande que tenemos.

Entonces, ¿cómo te ha ayudaba a ti el ejercicio muscular?

Dra. Jannet Rivas: te digo mi personal, toda la vida en la Universidad no corría ni por ni para una pelota, no? Entonces, de verdad nunca hice ejercicio Y con eso que entré medicina funcional. Entonces me faltaba hacer eso. No empecé a hacer ejercicio. Me resistí a hacer ejercicio masa muscular nunca lo hice.

Ya lo practico, eh, casi dos años y medio, pero más este estrictamente con un instructor de hace casi seis meses y definitivamente ha cambiado mi vida. Primero que la masa muscular sabes, y los estudios dice es como un órgano

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Jannet Rivas: te quita todo el dolor y de verdad que antes yo podía operar dos, tres horas y terminaba con dolor. de piernas me dolía la columna todo. No me duele nada porque ha mejorado la masa muscular.

Entonces, definitivamente el ejercicio primero. Yo lo recomiendo. Si alguien lo puede hacer temprano y en ayunas, es lo mejor. Te cambia la vida. Te cambia el ánimo. Nada te molesta tu tranquila.

Yo más o menos entre no hay seis a siete de la mañana.

Dr. Oscar Cornelio: Temprano. Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: que del lugar donde voy, tanto tráfico que llego en 12 minutos, pero regrese en 40, digo tranquila, bueno, que vas a hacer tranquila total. Empiezas todavía a trabajar de cada una hora, pero antes no hubiera hecho eso. Ves? Entonces fuera por qué?

Porque el ejercicio definitivamente y sobre todo el de más masa muscular, te cambia todo. Tal vez no tanto el peso porque el peso lo vas a mejorar con la comida. Pero si ves que tienes mejor energía, mejor fuerza no.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante ese mensaje. Quiero que quede bien claro, eh, sobre todo para las pacientes en tu especialidad de ginecología. En lo que estamos hablando hoy día que es de climaterio, menopausia, cambios en esta etapa tan grande a la vida de las mujeres, sino también como ver que la importancia del ejercicio físico de fuerza muscular, sobre todo, tiene que ver.

En el plan integral, eh, no, lógicamente, hasta ahora se ve, vas al Dr. y es muy poco que te va a decir, bueno, usted tiene esos problemas hormonales. Tiene que hacer ejercicio de fuerza muscular, probablemente quienes han leído un poquito más, pero o están más enterados de la parte integrative funcional, pero es crítico el mensaje que llegue a los colegas.

En general, los profesionales de la salud, que el ejercicio no solamente es una herramienta que te volviera sentirte mejor, sino que te va a cambiar mentalmente.

Dra. Jannet Rivas: Y no hay que olvidar, o sea, eh, el ejercicio de la mano también de la vitamina D, no, porque muchas de nuestros colegas rectan calcio no. Pero al final, los estudios dicen que lo que interesa es cuánta vitamina detengas no.

Dr. Oscar Cornelio: uhm.

Dra. Jannet Rivas: Entonces también eso es importante, no ejercicio, comida saludable, vitamina d, exponerte al sol para que se active tu vitamina d, aunque ya no hace mucho sol, pero igual salir a caminar también su

Dr. Oscar Cornelio: Es que la vitamina D es más que una vitamina es, es una hormona. La vitamina D es una molécula importantísima en todo, sobre todo en la parte inflamatoria. Te ayuda mucho en estos problemas también como lo estás mencionando tú. Eh ye, qué placer que guste de conversar contigo. La verdad.

Reencontrar no, no nos hemos visto en el Perú varias veces, pero me da muchísimo gusto. Verte que estás con este entusiasmo. Como han cambiado muchas cosas, no solamente para ti, si no en especial para la gente que estás ayudando. Como siempre pregunto a a los invitados, hay algún mensaje?

De todo lo que me has mencionado, si hay algún mensaje que tú quisieras que quede en las personas que nos están viendo escuchando.

Dra. Jannet Rivas: que no hay que vivir con dolor ni molestias durante la menopausia, el climaterio, que hay un enfoque integral pueda hacer. Te digo en el caso de las mujeres, que las mujeres vivan plenamente todas las etapas de su vida, en especial la de la menopausia y climaterio. Y que este no, porque ya no tengas hormonas, pienses que debes envejecer de esa manera.

No con todos los síntomas sin disfrutar muchas cosas de la vida, hasta la parte sexual. No es un tabú en muchas mujeres de decir, bueno, doctora, esa parte ya no, ya no me interesa, pero por qué lo dicen? Porque tienen dolor. Entonces. Mi mensaje sería, no hay que sufrir ninguna de nuestras etapas menos en etapa de climaterio, porque para cada síntoma hay solución.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Muchísimas gracias. Y me gusta sobretodo el enfoque que le está dando de una longevidad saludable. No estamos hablando de una medicina anti envejecimiento. Hay muchos personas salen el antiaging, el ante envejecimiento, lo cual está bien, pero más que cuidarnos estéticamente. La parte externa es como mejorar internamente cómo reducir el envejecimiento va a ser mucho más saludable a nivel celular, bioquímico y luego se va a manifestar afuera.

Y son los hábitos de vida. Son los cambios que hemos conversado. Ejercicio, sueño, estrés, alimentación saludable y alguna suplementación, como ha mencionado la vitamina D, el rol de microbiota. En fin, hay mucho, muchísimo más. Jeanette. Si alguien quiere conversar contigo, estás en lima. Sé que estás en la clínica San Felipe.

¿Cómo ubicarte? ¿Utilizas algún meo social para quienes nos están siguiendo?

Dra. Jannet Rivas: bueno, a ver el trabajo en la clínica San Felipe las citas ahí se agenda por el app de la clínica. También tengo un Instagram también. Ahí está alguna información, Y este también en la parte privada, pero principalmente la clínica de San Felipe.

Dr. Oscar Cornelio: Okey tu Instagram. Yo voy a dejar toda una descripción.

Bueno, para quienes nos siguen escuchando, hace este memento en la entrevista. Les agradezco muchísimo en todas las plataformas de podcast, como siempre, les agradezco hasta una valoración de cinco estrellas para poder llegar a más lugares.

Y yo sé que esta conversación va a ayudar a muchas personas. Quienes nos están viendo en el canal de YouTube, les agradezco muchísimo que nos acompañen. Consideren suscribirse y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede ayudar y fue un placer. Un gusto verte. Esperamos encontrarnos nuevamente en limen en algún memento.

Cuídate mucho y muchísimas gracias

 

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Autocuidado: ¿qué es y por qué es importante? con Beatriz Daza y Dr. Oscar Cornelio

Beatriz Daza: Desterrar la idea de que la salud te la va a solucionar otra persona, te pueden ayudar en un momento dado, por supuesto. Pero lo que es de verdad, tu salud, ese manejo es tuyo. Además, es tu responsabilidad y es un privilegio.

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Sobre Beatriz Daza

Dr. Oscar Cornelio: Hola en este episodio de salud y felicidad plena con el Dr. Oscar, tenemos una invitada nuevamente desde España, Madrid, una invitada súper especial por la experiencia que tiene en el ámbito de salud.

Más de 20 años en el ambiente de salud como enfermera, licenciada de enfermería de la Universidad Complutense de Madrid. Tiene estudios en Medicina Tradicional China; y ha estado teniendo una carrera muy versátil en diferentes campos, en el campo de la atención hospitalaria y la atención domiciliaria.

Conversábamos con Beatriz Daza hace poco sobre la importancia de cuidarnos nosotros mismos, la importancia del autocuidado de la prevención en salud Beatriz es un placer tenerte en el podcast, muchísimas gracias por darte un tiempo de conversar y de compartir con la audiencia. ¿Cómo estás?

Beatriz Daza: ¡Hola Oscar! muy buenos días, a ti y a toda la audiencia que nos está viendo. El placer es mío.

Muchísimas gracias por la invitación y por la confianza para ocupar un lugar en este en este espacio. Muchas, muchas gracias por la presentación también.

Dr. Oscar Cornelio: No, el placer siempre es mío. Entiendo, somos profesionales de la salud y el tiempo a veces nos queda corto para hacer todo lo que tenemos que hacer.

Entonces siempre se valora y se aprecia, sobre todo el mensaje, acá es importante el mensaje que queremos dar el día de hoy en este episodio, que es del autocuidado hoy día.

Vamos a hablar de porque es tan importante, tanto en el lado del paciente, de las personas que quieren mejorar su salud. Como cuidarse mejor, como tomar un poquito más de responsabilidad, como tomar ese empoderamiento y cuidar mejor su salud y prevenir.

Algo, que se ve mucho en práctica cuando uno está conversando con diferentes pacientes, como hay esa mentalidad de cualquier cosa que me pasa, yo voy al médico, voy a que me vea a la enfermera y ahí me resuelve mis problemas, ¿no?

Y eso y también, en el ámbito del profesional sanitario. Hace poco hemos conversado con la Dra. Estela Maris, el episodio va a salir pronto.

Y dónde hablamos sobre el autocuidado, o lo que es la prevención del síndrome del profesional quemado, el burnout. Pero en este caso, vamos a hablar de una manera más general, ¿cómo cuidarnos?

 Tú que tienes tanta experiencia en salud tantos años. Y has visto mucho esta falta de cuidado de parte de las personas en general. Cuéntame, ¿cómo ha sido tu experiencia en esto?

Beatriz Daza: Pues, cuando me invitaste a participar en este podcast y me preguntabas un poquito ¿sobre qué quieres hablar? Porque claro no, la experiencia y la trayectoria puede dar lugar a comentar varias cosas.

 Lo tuve bastante claro, porque es un factor común en muchísimos aspectos de la asistencia sanitaria, primero como enfermera, aunque en la práctica clínica y en según, qué ambientes está como muy instrumentalizada y parece que la enfermera realiza sobre todo una labor muy técnica.

 En los estudios de enfermería y en otros ambientes, como es la atención primaria o la domiciliaria o lo que ese es mi especialidad como enfermera, que son los cuidados paliativos, el tema del cuidar del paciente, de la familia, del entorno, de generar una serie de hábitos para que ese paciente dependa menos del sistema sanitario y tenga más recursos, auto recursos para sí mismo, es parte fundamental.

Nosotras realizamos mucha labor de educación para la salud. Y al caso es que yo también, como bien has comentado, soy graduada en medicina tradicional china. Disciplina que ejerzo desde hace muchos años, es más, mi dedicación profesional actual desde hace ya un tiempo, es la práctica y la docencia de la medicina china.

Y como todas las grandes tradiciones de sanación holísticas y antiguas, su misión principal es la prevención. Porque claro, trabajar ya en situación de enfermedad, siempre es mucho más difícil.

Tú eres médico, que te voy a contar. Es mucho más complicado tratar, revertir y equilibrar situaciones.

Imagínate de un diabético con descontrol en sus índices glucémicos, que una persona que desarrolla la patología por diversas causas, pero es consciente. Cuida su alimentación, hace ejercicio, se hace sus chequeos periódicos. Va ser muchísimo más fácil tener bien controlado, y en un buen estado la salud de ese paciente, del que es más caótico y no hace nada.

Pues en este contexto por la medicina china, también enfoca muchísimo al arte de cuidarse. Al arte de escoger sabiamente nuestros hábitos y acciones para evitar la enfermedad y vivir en armonías, esto es vivir en salud.

Así que, en este punto en común, enfermería y medicina china se encuentran porque luego es verdad que lo que te enseñan en las facultades, a vosotros, los médicos o a otros profesionales sanitarios.

FIS odontólogos, nos dicen a todos lo mesmo, la prevención, la prevención, pero luego en la práctica real, eso se ve poquísimo. Y en gran medida tiene que ver porque no hay una educación hacia la población.

No hay unos programas en los que a la población se les enseñe desde la infancia, pequeñas herramientas y hábitos de autocuidado más allá de te tienes que lavar los dientes o te tienes que lavar las manos antes de comer.

Pero no hay una verdadera educación para la salud. Entonces la inmensa mayoría de la población es muy, muy, muy dependiente del sistema sanitario. Y además, un sistema sanitario muy paternalista que no en poder al paciente, sino que le ordena y manda lo que tiene que hacer. Ah, usted es tan enfermo.

Tómese esto. No se tome esto, pero no se le explica. No se le enseña. No se le valida. Por lo tanto, tenemos a esas. A esos pacientes que, como bien dicen la como bien has dicho, hace un momentito, la inmensa mayoría de las ocasiones como, bueno, ya me lo resolverá.

Ya me tomaré tal pastilla. No pasa nada si, si pasa tu salud y cuanto menos la cuides, peor va a estar y más difícil, más tiempo y más costoso va a ser recuperar ese estado de equilibrio.

Por tanto, al ser algo que nos encontramos tantas veces y que supone tantas dificultades para el paciente, tanto gasto sanitario, tantos retos, a veces muy difíciles también de solventar para nosotros como profesionales. creo que es parte de nuestra labor fundamental hacer esta, eh, difusión y trabajo de pico pala de minería en la conciencia general de la población.

La salud es tuya, que estoy bien más preciado que lo tienes que cuidar tú y que los profesionales de la salud estamos para acompañarte y ayudarte en algunos tramos del camino. Pero no te podemos resolver los problemas en ese sentido.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Acabas de dar muchísima información tan valiosa. Y quisiera rescatar una de las cosas has mencionado, que ese estamos para acompañar. No estamos para resolverte todos tus problemas. Lógicamente, si alguien entiende un problema médico, una emergencia, un problema de salud que necesitas, sus medicinas, descontrol de diabetes de presión, lógicamente, tenemos que atender eso, pero hay un componente muy grande que es de la responsabilidad del paciente, la responsabilidad de que las personas conozcan.

Y te diré, no hay que culpar siempre a los pacientes para nada. Al contrario, hay un desconocimiento, hay una falta de información, hay una falta de educación a la población. Y esa es una de las razones por las cuales ha creado este podcast.

Sabes, ahora que estabas hablando, me estaba recordando cuál es el motivo, porque estoy haciendo esto con el equipo de salud y felicidad plena con el Dr. Oscar. Y eso es justamente una de las principales razones. Y siempre lo digo con los invitados. Algunos invitados me preguntan Oscar, cuántas personas, si han escuchar el podcast, ojalá que se escuche mucho video.

Ojalá que se escuche. Claro que si, pero con que una persona escuche y con que una persona haga un cambio en su vida, voy a estar feliz. El equipo va a estar muy contentos porque pudimos llegar y pudimos calar un poquito en el corazón, en la mente de las personas, porque de eso se trata de hacer un cambio de divulgar contenido de valor, contenido con base lógicamente científica, pero también contenido que tenga en cuenta el otro lado.

El lado del paciente, el lado de las personas que están sufriendo, que muchas veces desconocen ese es un problema de un desconocimiento. Y hay una falta información. Y yo digo también que información van a recibir las personas.

Si nosotros, los profesionales de la salud muchas veces no le damos atención a la prevención en nuestra propia vida. Me ha pasado a mí también. Y no damos ese peso necesario. Estamos acostumbrados justamente a tratar el problema. Esperamos que hay un problema. Y eso pasa inclusive, por ejemplo, con los tamizajes, hacemos descarte de cáncer de colon o descarte de cáncer de mama, lo cual es importantísimo.

Uno no dice que no es importante. Es vital hacerlo eso. Pero esperamos siempre en este modelo de enfermedad que tenemos de que a algo pase. Entonces la persona dicen yo me siento bien, yo no tengo nada.

Entonces espero o cuando tengo algún problema, hay recién ir al médico. Lo recién era a ver a la doctora. Y muchas veces cuando pase eso, ella es muy tarde. Estamos con esa mentalidad de que pasan una cosa, voy a la emergencia y me la resuelve, no?

Y lamentablemente, y lo repito esto porque muchas veces es incómodo para de los propios colegas escuchar de que en la escuela medicina no se da un énfasis a lo que es la prevención en salud.

Y lamentablemente, cuando uno ya está practicando la medicina ejerciendo mucho de del día a día, es basado en ok, ¿cuál es el problema que tienes? Y acá te medicamentos, no hay que enviarte para este especialista. Entonces perdemos un poquito este sentido del equilibrio, que es algo que lo tiene muy presente a las tradiciones milenarias.

Tú que practicas la medicina tradicional china en la clínica Medicine en Madrid al propósito. Gran saludo para todo el equipo de medicina. y algo que yo respeto mucho de esas tradiciones es, es que buscan siempre un equilibrio, un balance y nuestro cuerpo, nuestro sistema, nuestro organismo tiene la capacidad de regenerarse.

Tiene la capacidad de volver al equilibrio siempre y cuando le demos las herramientas correctas. Entonces, en tu experiencia, cómo ha sido en este cambio que has tenido en esa trayectoria tan diversa como has visto las diferentes actitudes de las personas.

Y ahora que practicas la medicina tradicional china más en detalle, cómo ha cambiado tu enfoque en lo que es la prevención y en lo que es el autocuidado.

La Importancia del Autocuidado

Beatriz Daza: Pues sí, Oscar. El tema del equilibrio para la medicina china es la premisa fundamental porque en esa situación de equilibrio es donde todo funciona armónicamente y encuentra la salud.

De hecho, en medicina, china no se habla de patologías, se llama se habla de des armonías. Dese equilibrios. Y esto ya habla mucho de. De lo que te vas a encontrar.

Claro en este sistema que yo aprendí. Bueno, y sigo aprendiendo de él porque no te lo terminas nunca es tan profundo y tan grande que siempre tienes algo nuevo que aprender o reaprender o verle o con otro matiz, etcétera.

Te enseña mucho a vivir de una forma coherente. De hecho, en un en el primer o segundo capítulo de uno de los libros fundamentales de la medicina china, hay una conversación entre el emperador amarillo, que es una figura mitológica que representa un poco ese primer emperador que unificó los distintos reinos y dio forma lo que hoy conocemos como China.

Su consejero y le dice el emperador, yo he oído que en alta antigüedad, los hombres llegaban a una edad muy tardía, viviendo en plenitud de facultades, y estando en un estado de salud. Puramente pleno.

¿Qué es lo que ha pasado para que ahora? enfermemos tan pronto tengamos tantos problemas y nuestra vida sea tan errática, no más o menos le viene a decir esto en un lenguaje un poquito más metafórico.

Y el consejero le responde, pues, porque los hombres. De alta antigüedad, conocían las leyes del jean y del Jan del tao de la vida. Y esto en una explicación más mundana te quiere decir que conocían las leyes naturales. Es decir, como son los ciclos, ¿cuáles son los ritmos de la naturaleza? Me levanto cuando sale el sol.

Me acuesto cuando se pone en invierno. No disipo mis energías porque atiendo a que en la naturaleza todo queda en un estado de latencia. Nos liberamos de los perfumes de las hojas, o sea, los árboles pierden las hojas no crecen brotes nuevos porque todo está conservando su energía.

Mientras que en la primavera hay una explosión, un renacer, después en verano llega el tiempo de la cosecha de la colecta.

Esos patrones cíclicos que determinan el orden natural de la vida y de cómo se desarrolla esta en la tierra es aplicada a los mesmos ritmos internos del hombre para que vivas en coherencia y en armonía con tu entorno, comiendo lo que te da la tierra, conservando tu vitalidad cuando tienes que hacerlo sin disiparla.

Eso significa mantener un equilibrio entre tus actividades de ocio, tus actividades de trabajo, pero también tu descanso a tanto físico como mental y dando importancia a lo que comes a la importancia de tus relaciones externas.

Es decir, con tu medio externo con el que te, mantienes esa bidireccionalidad, eres permeable, permites que lo de dentro sea lo.

Fuera, llegue a ti y genere una serie de estímulos, pero tú también te relacionas con eso. ¿cuál es la calidad de esas relaciones y también de ti contigo mismo, porque se atiende profundamente al mundo emocional, al mundo de las ideas de la vivencia, eh?

De manera que básicamente compone todo un compendio de lo que hoy llamamos epigenética, es decir, de cómo tus hábitos de vida, de cómo las cosas que escoge para ti en tu día a día, van a determinar fundamentalmente en tu estado de salud hoy ya es algo que es, se da por hecho, al menos entre los profesionales sanitarios y más que nos dedicamos al entorno de la salud y la medicina educativa.

Pero esto es algo que le tienes que explicar a mucha, mucha gente, incluso algunos compañeros todavía tienes que explicar por qué es importante lo que comes, por qué es importante hacer actividad física y no ser una persona sedentaria.

Por qué es importante tener períodos de calma en los que permitas que haya distancia entre tú y las cosas para tomar perspectiva y dejar que el bucle mental se apacigüe y podamos ver y entender, las cosas desde una perspectiva superior y no tan metida en el barro del día a día.

Pues esto, esto, te lo cuenta la medicina china te habla de ello. Te dice eso son los hábitos que hacían que la gente llegase con sus facultades plenas a edades muy tardías y luego en las comunidades donde hay mayor. Población de personas centenarias como por ejemplo, en Sicilia en Osaka en algunas zonas de España.

También te fijas en como viven estas personas. Y es que es casi casi un una fotografía de estas, de estas recomendaciones y no ha perdido vigencia hoy cuando mandamos a nuestros pacientes nuevas formas de cambiar sus hábitos, ya no solamente tómate tu pastilla para el colesterol o para la diabetes, etcétera.

Pero si te tienes que tomar estas pastillas, es porque has llegado a tener esas enfermedades porque no has hecho ese ejercicio consciente, voluntario y decidido por ti de cuidar tu salud.

Pensemos que hoy en los en sobre todo en las sociedades occidentales y cada vez más en las que mal llamamos tercer mundo, me parece una expresión horrorosa, pero por ser comúnmente utilizada la pongo en este contexto para saber a qué nos referimos.

Dr. Oscar Cornelio: de acuerdo contigo. Tampoco me gusta.

Beatriz Daza: es una expresión horrible, pero vamos a utilizarla por una cuestión de como comodidad lingüística. No, no por ningún otro motivo, Pues en las sociedades sobretodo occidentales en las las enfermedades fundamentales, cuales son las de la abundancia: las no transmisibles, aquellas que se ganan con los malos hábitos.

La obesidad sobre peso, síndrome metabólico, diabetes, cardiopatías, cáncer, artrosis, problemas de auto inmunidad no son enfermedades derivadas de unos. patógenos de infecciones de exposición a factores climáticos que generan equis cosas no, no, no son aquellas que has casi. Bueno, casi no voy a decir te has ganado a pulso salvo excepciones.

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Un diabético no nace diabético. Se hace diabético un hipertenso. Exactamente lo mismo. Un síndrome metabólico. Son tantas cosas, ¿verdad? Esa resistencia, la insulina, esa obesidad central, eh, bueno, pues todo lo que es parámetros de síndrome metabólico, eh? Por mencionar un ejemplo, pero hay muchos más.

Entonces, cuando nos enfrentamos a estos tratamientos complejos largos, costosos, difíciles para el paciente, difíciles para nosotros por el mantenimiento y actualización continua que requieren, dices. Que tengo que cambiar lo primero de todo las cosas que te ha llevado a ti paciente a tener esto, tengo que cambiarte alimentación, hay que incorporar ejercicio.

Hay que incorporar técnicas de relajación. Hay que hacer montón de cosas que si hubieras hecho antes, pues quizá habrían prevenido que te vieras en esta situación. E insisto en una cosa que tú has dicho hace un momento. Evidentemente, no todo es culpa de los pacientes ni por asomo hay una parte importantísima en esta.

bueno, en estos hechos que son con los que vivimos, en los estados, en las administraciones públicas, en los sistemas sanitarios, porque aparte de que apenas se enseña más que en lo teórico, el aspecto preventivo, ¿dónde se aplica esto?

Luego, en qué parte lo ves en alguna cosita de atención primaria cuando ya estás trabajando con paciente crónico, le enseña sal al diabético porque es malo comer azúcar, pero es que esa persona ya se está pinchando insulina.

Llegas tarde, no hay centros de educación, no hay centros de prevenciones. Toda bueno, pues eso trabajar ya en un terreno fangoso, de modo que este tema del autocuidado como ves, empieza desde muy, muy pronto.

Y todas las todos los puntos convergen siempre hacia lo mes mismo cuando queremos hablar de situaciones, ya sea desde una medicina ancestral o desde nuestra medicina alopática más moderna al final, un tratamiento.

Que vaya a trabajar de verdad sobre las causas y los orígenes, pues va a tener que trabajar sobre esos hábitos preventivos, aunque ahora tengan que ser como sí curativos. Vamos a transformar las herramientas de prevención en herramientas curativas, pero que al mesmo tiempo desde ese momento en el que la personal.

Va a implementar en su vida, se las queda para si para siempre. Y entonces empiezan a tener esa función también de prevención, porque si reviertes en un “x” el porcentaje de esa enfermedad y la persona aplica a esos hábitos, está previniendo que eso vaya más. No tiene esa bidireccional fantástica, lo cual hace que estas herramientas de prevención, curación, sanación sean siempre útiles y necesarias.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Estoy completamente de, de acuerdo con lo que dice Beatriz, porque generalmente lo del día a día, lo más común es utilizar las herramientas curativas.

Tenemos que parar el fuego, como se dice, y es muy difícil, una persona que está completamente es compensada en su azúcar muy elevada, su glicemia o tiene la presión muy alta o el estrés. parte de salud mental también está. Fuera de control, es muy difícil decirle, okey, vamos a hacer un ejercicio en mindfulness, una meditación.

Vamos a comer un poco más saludable porque como que no estamos hablando en el mismo nivel en ese memento que la persona está atravesando por esa, digamos emergencia de esta enfermedad crónica, por llamarlo así un tema que nunca antes nos imaginábamos hablar antes de las emergencias.

Eran emergencias como las de trauma, que se ve hasta ahora, un accidente automovilístico, una intoxicación, cosas que son graves y que hay que actuar rápido.

Ahora las emergencias o las rea agudizaciones de un problema crónico son cuando algún problema crónico está descompensado o la diabetes se se ha descompensado o el problema cardiovascular se descompensó. Entonces, mucho es la parte curativa que es necesaria.

Siempre lo digo, es muy necesaria, pero algo que has mencionado ahora y que quiero rescatarlo es de que. De la mano con la parte curativa. Tiene que empezar ya a la parte preventiva y la parte preventiva. No me refiero solamente al medicamento, no me refiero solamente.

Oh, ahora tome esta medicina para que ya no le vuelva a hacer un re infarto o para que sus arterias estén mejor o para el colesterol bajo, no la parte preventiva del estilo de vida. Hablando el estilo de vida. Has mencionado un tema de justamente el epigenética.

Lo hemos hablado hace poco con el doctor Pedro Luis González Sanz, de Madrid, también él es uno de los impulsores más grandes de la medicina del estilo de vida en España y Europa. bueno, estamos finales de mayo.

El episodio con el Dr. Pedro González saz acaba de salir y quienes lo quieran escuchar. Hablamos mucho sobre lo que es epigenética es estilo de vida y es importantísima la relación con la alimentación, el descanso, el medio ambiente. Y como podemos modificar la expresión de nuestros genes.

Yo siempre lo digo, tus genes no son tu destino. No es que yo sé, doctor que mi papá y mi llamarte en diabetes, yo ya sabía que me iba a dar. Así que ya voy a ver en cuando empieza a tomar el medicamento, la metformina lo que dice no, no es que no es así. Tu puedes cambiar tu lo puedes hacer. Los genes están ahí.

Pero si lo mantienes apagados con ciertos cambios estilo de vida, los genes pueden estar ahí. Deja los tranquilos, deja que tus genes las lean una información diferente. Y algo que otro comentario es que. Mencionado muchas cosas importantes.

Beatriz el hecho del de las culturas ancestrales lo ha mencionado en la cultura, china, la medicina tradicional asiática, el hecho de la armonía del equilibrio igual nos remontamos a la cultura pre inca o la cultura inca en el Perú. Y me pongo a pensar mucho la relación que tenían justamente el esas personas que vivían en esa momento de la historia de la humanidad.

El sol o lo que le llamaban el Dios Sol influía tanto en las actividades del día a día y como los diferentes momentos y los productos que la tierra producía, hablamos del ecosistema y justamente hay una traición muy grande que es de la pacha mama de dar gracias a la tierra por lo que nos brinda y nos brindaban los alimentos justamente de acuerdo a la estación que se estaba viviendo del año.

Era una relación armónica entre la naturaleza y el ser humano, y ahora se está volviendo a recrear.

Hay un restaurante justamente en lima, Perú, restaurante : Central, que es muy conocido a nivel mundial nombrado el mejor restaurante, Justamente mejor restaurante del mundo. Y la experiencia que vives ahí no es un restaurante en si donde va solamente a comer.

Vas a experimentar. Es una experiencia de los micro ecosistemas que hay en las diferentes partes del Perú y cómo esa relación se mantiene y cómo eso lo transforma en una experiencia, culinaria y un y un regresar a las raíces a esta conexión tan cercana que hay entre la tierra y el ser humano.

No es equilibrio justamente que lo hemos perdido.

Beatriz Daza: Sí. Sí, eh, está fantástico que menciones esto porque. Claro, yo solamente he hablado de la medicina tradicional china a rey de del final de tu pregunta anterior y porque es lo que más conozco, pero también he tenido oportunidad de adentrarme un poco en otras. Eh terapias? Bueno, mejor dicho, en otras tradiciones ancestrales de sanación de Egipto de Tibet, por supuesto, de la América precolombina.

Y el nexo común es esa vinculación casi sagrada con la naturaleza donde el hombre entendía cuál era su lugar en el mundo. Y esto me parece importantísimo porque además de esta experiencia que mencionas en el que se valora y se entiende la importancia de mantenernos acorde a lo que estás sucediendo en tu entorno, porque entonces acompasas tu cuerpo y los ritmos de tu cuerpo

A todo lo que es lo que te rodea. Y además de todo de todo esto tan interesante que yo, además, como apasionada de la cocina que soy, lo que supongo, una experiencia gastronómica, ya me estás poniendo los dientes largos con ganas de conocerlo. Además, además, sé que este restaurante se ha llevado muchísimo y me y merecidos reconocimientos.

Ojalá tenga la oportunidad de conocerlo algún día está el hecho de esa relación bidireccional con la tierra y el hecho de que el hombre entendía su lugar. En el mundo.

Y además, em se ganaba su lugar en el mundo. Has mencionado hace un momento que el tema de la salud mental está descontrolado. De hecho, podemos afirmar sin temor a equivocarnos que los problemas asociados a la salud mental son hoy en día una pandemia en todo el mundo.

Y en gran modo, desde mi punto de vista y en mi experiencia profesional y personal, creo que tiene mucho que ver con esa desconexión del hombre del ser humano consigo mesmo con su propósito y con su lugar en el mundo en sociedades cada vez más desvinculadas con los entornos naturales donde tú preguntas a niños que no hayan crecido en entornos rurales y no, no saben de donde sale un filete.

Y esto no estoy exagerando esto. Yo lo he visto, gente que no sabe de dónde, de dónde salen los productos naturales y aquella cosa del campo, pero no, y ya no solo por el mero hecho del campo, sino por lo que significa el tener que ganarte las cosas, la implicación directa, el propósito que eso supone con el auge de la tecnología.

Es cierto que hay algunos aspectos de la vida cotidiana que se ha hecho mucho más cómodo, pero también nos está volviendo mucho más. ¿Qué palabra utilizo aquí? Se me ocurrieron unas cuantas y ninguna es bonita, Más dependientes y más artificiales. Porque primero de todo, hay un punto en el que la gente se aisla mucho.

Yo, por ejemplo, no tengo redes sociales, apenas sus redes sociales. Me di cuenta de que no es un lenguaje que me resulte natural ni es un entorno en el que me siento cómoda. Y lo he intentado en su día.

Tuve Facebook, una amiga me abrió una cuenta profesional de de Instagram para la consulta que creo que he utilizado como dos veces en tres años. Es decir, LinkedIn. Bueno, pues un poco de veces en cuando y ha sido, mira, me alegro de tenerlo porque nos hemos conocido gracias al LinkedIn.

pero a que voy con esto? Pues que yo me doy cuenta de que tengo un montón de tiempo más. Que la mayoría de la gente que me rodea, porque no, no tengo esa necesidad de, por ejemplo, estar esperando un transporte público o en ir a pagar en el supermercado o algo así.

Me dedico muchas veces a observar a pensar un poco en la planificación o simplemente o no hacer nada porque me pasó el día pensando y en ese momento paro, pero miro a mi alrededor y veo una gran cantidad de personas están con el móvil y muchas veces es ya por un hecho automático de estar conectados a algo que les genera una desde mi punto de vista adicción, esa persona tiene menos espacio para sí mesmo para sí mesma para relacionarse con los demás de una manera real.

De hablar de entenderse, de escucharse, de validar sus emociones, de saber tiene menos tiempo incluso para para proyectar qué quiere hacer, porque a lo mejor a mí, ese ratito me, si me sirve simplemente para organizar que voy que compra voy a hacer para, y como me voy a organizar para cocinar y tener esto hecho para los días que voy a la consulta y tengo menos tiempo porque .

Yo creo que esto de lo que estamos hablando de la coherencia y del auto cuado tiene que empezar en uno mismo, en una misma como personal de a pie, no como como ciudadanos que somos como pero también como profesionales.

¿Cómo vas a generar confianza? Cómo vas a decirle a alguien, tienes que hacer esto o creo que es mejor o te conviene o deberías. Si tú no haces eso en ti mesmo si tú no reflejas en ti, que eso que haces que dices que enseñas, que le sugieres, que le invitas a hacer funciona si no lo puede ver en ti, hay una parte de tu credibilidad que quizá no sea tan buena.

Y luego porque además es lo que estás diciendo, vamos a prevenir, vamos a cuidarnos. Pues que se note. Y para mí, por ejemplo, ese cuidarse significa también tener tiempo de calidad para mí misma aunque sea para no pensar en nada o tener tiempo de escuchar música o leer un libro. Y cuando te das cuenta de que eso cada vez es un lujo.

Yo ahora considero que eso es un lujo porque el mundo está llevando a la gente en otra dirección y o te plantas y pones muros de contención a eso o te arrastra como una marea incontrolable. y luego entiendes por qué es tan difícil para muchas personas saber cuál es su objetivo, su propósito en la vida o tener motivaciones para generar los cambios necesarios para, empezar a cuidar su salud para cambiar su salud.

Cuando acuden a la consulta, tengo el ejemplo. Mira,  el lunes, vino un chico nuevo a la consulta por problemas estoma cales desde hace unos ocho meses. Y tal y bueno, me cuenta un poco y digo jue pues, por lo que comes, no me parece que sea tu alimentación.

El problema principal, no? Porque venía a por recomendaciones dietéticas a por todo un plan nutricional, etcétera.

Vale, igual que otras veces ves como come la gente y dices virgen santa del amor, hermoso. Hay que darle la vuelta a todo esto. No me extraña que estés mal con eso que comes, pero no era el caso. Y digo no, aquí hay algo más. Y empiezo con la historia clínica. Y claro, era todo un tema de estrés enorme. Que se le había juntado una cosita.

Otra cosita, otra cosita. Pum. Había explotado el volcán y el chico no, no, no, no sabía jugar con tantos malabares en la mano, Y lo peor de todo es que no se daba cuenta de que el origen de esos desarreglos gastrointestinales estaba en esa situación de estrés.

Entonces tuve que hacer todo un viaje para explicárselo porque le dije no va a servir solamente con cambios de comida que tampoco van a ser tantos sobre todo y ante todo, va a ser un despegue, no que tú tengas distancia entre tu yeso para que puedas empezar a manejarlo de otra manera.

Y pues así así todos los días. Por tanto, eh, esa parte de la conexión con el con la con el lugar, con la coherencia con el vínculo con eh el tiempo también de calidad es fundamental como tratamiento y como prevención y más mayo y en día.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Interesante. Porque justamente la medicina funcional, nos vocalizamos en los desequilibro también los de balance. Hay un des balance en la parte del descanso. Hay un des balance en la parte hormonal de la parte inmunitaria gastrointestinal, pero todas se relacionan justamente.

Es, ese rompecabezas que en la escuela, nuevamente, en la escuela de medicina, se aprende de que el corazón funciona de esa manera y nada más. El pulmón funciona de esta manera, el cerebro hasta acá. Y luego están las especialidades decir lo dividimos al ser humano de una manera. Tal lo cual es importante porque hay que saber enfrentar cada caso dentro del ambiente de la especialidad. Pero en el fondo, todo se relaciona con otro. Todo se relaciona a todo.

Está relacionado una parte con la otra. Es un network, una net de conexiones. Lo acabas de mencionar en el caso que tuviste con tu paciente el día lunes igual no es la conexión del intestino cerebro, ese eje que existe, alteraciones de la microbiota que hemos conversado ahí en el programa antes y como eso afecta como el estrés, la salud mental a la afecta ahora.

Te hago una pregunta, cómo empezar para quienes nos están escuchando y dicen okey, entiendo un poquito del problema y dicen que hay que cuidarnos mejor. Pero bueno, yo voy a ver a mi doctor, a mi, a mi médica y a las finales. Solamente mi receta y acá lo que tiene que hacer, bueno, a hacer un poquito ejercicio y nada más.

Si nos vemos en dos meses, no hay el tiempo. Entonces, qué herramientas Podemos darle a las personas en general que nos escuchan quienes quieren tratar de mejorar su auto. Cuidad por dónde empezar con el auto cuidado.

Autocuidado: ¿como comenzar?

Beatriz Daza: Vale, es una grandísima pregunta porque claro, hay muchas vías y son muchos los caminos de hecho son múltiples. Como bien has dicho, es un network, es una red, por mucho que sea muy interesante y además, resulte muy útil en cierto aspecto, estudiar cada sistema por separado. Una cosa es que se sea útil a la hora de organizar ese estudio.

Pero lo que resulta un despropósito es generar esos compartimentos est estancos, como si el cuerpo fuera. Pues eso, este trozo por aquí separado está este otro. Y además, la emoción no importa, no somos cajas de cartón. Es innegable quien no nota cambios físicos cuando está triste, enfadado o con una alegría extrema.

Hay cambios físicos directos inmediatos? No? Entonces ese network tiene que estar siempre, siempre, siempre en el aquí arriba de no a la altura de tu punto de vista de tu de tu objetivo. Eso es no ese objetivo que nos estamos imaginando todos con un puntito rojo entonces a la hora de decir.

Por donde empiezo. Tenemos eso en mente. Hay un conjunto, no solamente por cambiar una cosa tuya. Vas a mejorar del todo. Pero inevitablemente, para que el cambio sea eficaz y pueda ser cambio, es mucho mejor empezar de a poco y de forma progresiva por aquellas herramientas que sean más fáciles o que te queden más a mano. casi casi con seguridad.

Una de las cosas que casi todo el mundo va a tener que modificar de alguna u otra forma en mayor o en menor medida va a ser la alimentación porque, bueno, aunque te cuides muchas veces, es chocante las ideas, los mitos y los errores. Bueno, ideas preconcebidas, voy a quitar de en medio la palabra error.

Que la gente tiene en torno a lo que es comer bien a lo que es alimentarse bien, porque eso depende mucho de cada lugar de cada familia.

No olvidemos ni por asomo de que muchas veces lo que creemos que es comer bien viene muy determinado por los intereses de la industria alimentaria que genera grandes campañas de publicidad y durante mucho tiempo, y quizá esto hasta tú lo has vivido, se los comerciales de determinados productos farmacéuticos barra, alimentos que formaban parte de industrias farmacéuticas o siguen formando parte de estas industrias.

Hablaban con los médicos para o la sociedad de sociedad. No se que de pediatría. Sociedad peruana de gastroenterología, no. Este tipo de sociedad médicas les patrocinaba. Les daban una. Serie de formación, etcétera, etcétera. Entonces se llegaba.

Había un mensaje como muy amplio, un consenso muy amplio que le llegaba a la población sobre que tomar determinado tipo de alimentos cinco veces al día maravilloso o el zumo de, no sé qué fruta es fantástico para tal vitamina cuando ya en tu práctica clínica y en este aprendizaje continuo que tenemos los profesionales sanitarios de ir ampliando ir abarcando más, más áreas del conocimiento del saber con otros enfoques con otras perspectivas, etcétera.

Y dices, pues va a ser que esto no es tan bueno, pero esa población no sabe lo que sabes tú. Entonces hay que muchas veces desterrar esos mitos, explicar y en cierto modo, convencer. Pero con argumentos, eh, no vale que con decirle porque entonces, si no fuese por argumento, simplemente porque tú llevas la tu bata blanca del doctor te otorga una autoridad que el paciente va a respetar mucho.

Y si le dices no tomes esto y no le explicas nada. Seguimos haciendo ese ese modelo sanitario patriarcal o sea patriarcal, no en el sentido. Jerárquico No, no hay que hay que hacerla entender al paciente.

Por qué es importante que genere esos cambios que comprenda cuáles son los beneficios y por qué quitarlo o añadir tal cosa le genera un beneficio o un perjuicio, es decir, darles argumentos, utilizar esa base científica.

Eso que nosotros hemos aprendido. Hemos comprobado, pues, que el paciente también se implique, implicar al paciente a través del conocimiento y des esa base científica que no tiene por qué ser inaccesible porque el paciente no es tonto.

Va a entender que un exceso de determinados productos le puede generar un estancamiento de alimentos. Un daño sobre sobre las bacterias intestinales. Es decir, cambiamos un poco el lenguaje. Pero el mensaje es el mismo y el paciente lo entiende. Y si entiende, escoge mejor. Entonces le implicas de otra manera.

Le puedes, tú no tienes tiempo. La consulta. Imagínate no para recomendar al paciente que es lo ideal, eh? Pero le puedes quizá recomendar determinadas lecturas. Le puedes redirigir a determinados podcasts o si te sabes de compañeros que tienen, pues su canal de YouTube o que también para estas cosas.

Las redes sociales son muy, muy buenas, obviamente, eh, para que le pueda obtener información de calidad. De calidad buena. Y entonces empezamos con el tema, por ejemplo, de la alimentación, que es algo que sí o sí o sí, en casi todos los casos vamos a cambiar y aquello una parte muy importante. Y es que cuando hablamos de alimentación, parece que sólo hablamos de lo que se come.

Y sin embargo, por ejemplo, en la dietética, la dieto terapia de la medicina china, tiene entre sus reglas fundamentales, básicas, intocables también otras cuestiones que no sólo lo tiene a la dietética de la medicina china, pero ésta le da mucho a énfasis al entorno y al cómo se come, no como has enfadado, no como más.

De cualquier manera, con prisa, engulle como un pavo, como si estuvieses repostando gasolina en el coche para un segundo que tienes prisa. Porque, okey, pues esos 10 minutos que tienes son 10 minutos. Come menos cantidad ya comerá luego un poquito más tarde. No pasa nada lo que comes más tilo. Bien, recuerda que tu estómago no tiene dientes.

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Si, si te ves que estás por lo que se ha enfadado porque te han dado un disgusto, has tenido una discusión con tu hermano o tu jefe es mejor que pares que me vas agua que no comas en ese momento porque vas a tener el estómago cerrado. Vas a tras tocar toda tu digestión, No encharques el estómago mientras comes.

No te no bebas un montón de agua, eh? Menos aún. Cerveza. FR azucarados porque estás diluyendo los jugos gástricos. Estás introduciendo, por ejemplo, azúcares que ya van a cambiar el orden de la digestión, eh? Y por lo tanto, van a hacer que esa sea más dificultosa. haciendo que luego haya toda una serie de consecuencias.

No tengas manías exageradas, todo con picante o todo con yo que sé no que haya que haya equilibrio también en la comida, que sea algo equilibrado en cantidad en sabores en si es si luego voy acorde a tu actividad física. Hay determinadas. Comidas que están muy bien cuando tienes un trabajo muy físico.

Pero para muchísima gente que trabaja en su casa o en una oficina sentada tecleando y que ha ido desde su casa en coche, ha dejado en el garaje, ha subido la oficina tal. Pues no puedes comerte un plato de macarrones, un filete con patatas, un flan con nata y volver a sentarte. Eso no es coherente ni es equilibrado.

Es decir que no solamente es. Lo que se come, sino como se come y en el entorno de comer y esas cosas. Esto que estoy mencionando genera te pones a cambiar esto y genera tantos cambios y beneficios de una manera tan rápida que ya simplemente con estos cambios, notas diferencia, porque de igual modo que ahora hay más información y ya te viene la gente.

Ay, pues nutrición anti inflamatoria, pues sé que los azúcares son malos o que no debo de comer tanta harina blanca. Pues porque al final los refinados. Y pascual muy bien. Pero resulta que sigue comiendo así rapidísimo o sin, o o distraído, mirando el móvil sin masticar, sin prestar atención. O eh o te da igual como estés?

No, no, no, espera, espera, vamos a fijarnos en todo esto, Genera muchísimos cambios. Estoy acostumbrad a verlo porque es una de las primeras pautas que empiezo a cambiar, que casi nadie conoce. Casi nadie se plantea. Lo masticar. Si más que lo he escuchado, pero lo pones u no, no, yo parece que me van a quitar el plato.

Osea, la comida de la mesa rápido, rápido.

Dr. Oscar Cornelio: Y una ansiedad.

Beatriz Daza: Vamos a esa. Bueno, claro. Y luego está el hambre emocional que ya ni te cuento, no, pero es hay que arla de otra forma, pero fíjate cómo empiezo a cambiar cosas. ¿Cómo empiezo a cuidarme con estas cositas tan sencillas? Porque son sencillas, pero claro, implican un acto de conciencia, una presencia, un darme cuenta.

Bien, pues para mí empieza porque el auto cuidado es continuo. No es como, huy, ya me duché. Ya no voy a volver a sudar más. No, querida, te tienes que du luchar todos los días. Pues, con el auto cuidado igual.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es importante. Y eso es lo que me gusta, de conversar con profesionales como tú, que dan ese consejo práctico para muchas personas. ¿Cómo hago este cambio? Cómo puedo, eh, mejorar mi auto cuado haga, empiecen por algo sencillo, digamos la alimentación.

Y algo que me gusta siempre mencionar es. Es importante lo que comes.

Claro que sí, pero tan importante como lo que comes o más importante es como lo comes y con quién lo comes, siempre se lo menciono y le mencioné aún a un amigo, a un colega hace muchos años en conferencia estábamos le digo sí, estaba muy buena la comida, pero es más importante como lo comes y con quién lo comes, y me miro con una cara como que no se de qué estás hablando?

El digo, mira, lo que pasa es de que hay un concepto que se llama el Mindful eating o el comer conscientemente, que es comer agradeciendo de dónde vienen estos. Estos alimentos que estamos comiendo como han sido preparados, como han sido cultivados, es disfrutar de cada bocado.

Es de la masticación, es hacerlo despacio, con calma, sin prisa. Y con quien comes, puedes comer la comida más saludable del mundo, pero puedes estar sola o solo o en un estado de ansiedad o de estrés muy grande.

Entonces, por más concentración de fitonutrientes que tenga el elemento que estás comiendo, probablemente el efecto no va a ser tanto como si comieras una alimentación no tan 100% orgánica super saludable.

Pero que estás compartiendo con otras personas es el ambiente en el cual comes que estamos acostumbrados nosotros, culturalmente, estamos acostumbrados al compartir ahora nos ha pasado todos.

A mí también me ha pasado que en un día muy ocupado, uno está a frente al ordenador, a la computadora y tiene que buscar unos minutitos, aunque sea para comer algo.

Pero después no se siente mal. Se siente lleno, se siente con malestar estomacal porque lógicamente no le estás d el tiempo. No estás comiendo conscientemente ahora para comer conscientemente. Tampoco necesitas una hora ni media hora. Puedes hacerlo en los 10 o 15 minutos que tengas. Pero me encanta lo que has mencionado.

El hecho de que darle el tiempo a la actividad que estás haciendo, ser consciente de lo que estás haciendo, para que así las cosas vayan mucho mejor. La digestión sea mejor. Por eso es una relación muy grande. Y eso es parte del autocuidado.

Beatriz Daza: Exacto. Exacto. Tenemos esa mala costumbre.

Dr. Oscar Cornelio: claro. Y eso me encanta como la respiración, pero

bueno, cuéntame qué más.

Beatriz Daza: sí, hombre. ¿Otro factor importantísimo de vale, por dónde empiezo? Pues, aparte de que considero que cuando hay algo verdaderamente que arreglar y que cambiar, es importante que sepamos pedir ayuda. Todos, todos, todos hemos tenido que pedir ayuda alguna vez en nuestra vida. Esto es así y no pasa absolutamente nada.

Tú te encuentras con un problema que afecta a tu salud en el ámbito que sea. Y si no tienes recursos, no me refiero exclusivamente económicos ni mucho menos recursos personales de gestión de entendimiento, etcétera. Pide ayuda en la medida en la que sea tu médico convencional que tiene poco tiempo. No, no.

Pues quizá no tiene esa capacidad por la disponibilidad, etcétera. No te quede solamente con eso. Pregunta en tu entorno. Seguro que alguien conoce a alguien que te puede echar una mano o te puede recomendar. Ahora estás webinars charlas, las conferencias, cosas que te pueden echar una, orientar y y ayudarte.

Es importante que no estés solo o sola en este camino porque no es fácil cuando hay un problema allá que está afectando a la salud. Normalmente suele ser complejo y su resolución implica considerar muchas cosas. Entonces, para eso, bueno, pues para eso estamos los profesionales sanitarios.

Y aun así, además de esa ayuda, si tú tienes esa curiosidad por querer tener más herramientas de tu lado, pues a aparte de esto que estamos hablando de la alimentación, otra que me parece fundamental y que siempre va a ser uno de los grandes aliados de por vida, es la actividad física indudable.

Pensemos una cosa hasta hace cuatro días evolutivamente hablando, nuestra vida era profundamente cinética. Pensemos un segundo como se ha desarrollado la. A lo que hoy conocemos como edad contemporánea, es un parpadeo temporal en la evolución biológica de la especie y dentro des esa edad contemporánea que viene más o menos desde el 19 a esta parte.

Fíjate tú, o sea, no. Apenas dos siglos, Hasta hace muy, muy, muy, muy, muy poco. La inmensa mayoría de los trabajos eran con gran actividad física con gran carga de actividad física.

Todo nuestra estructura, eh, de ADN, nuestra, todo lo que está impreso en en nuestra evolución como especie, lleva implícito el movimiento había que moverse para la pura supervivencia, recoger leña, cazar, recolectar alimentos, Conseguir pieles para vestirse, moverse de un lado a otro.

Las sociedades eran nómadas, pero incluso con las el establecimiento de estas sociedades más sedentarias con la aparición de la agricultura, etcétera. Como es una agricultura tradicional, eh, alguien se puede imaginar hoy en día, lo que es a arar esos campos con los arados de madera tirados por bueyes.

El trabajo de recolecta siembra, almacenaje, molienda del grano, toda una serie que estamos hablando de todo eso para hacer pan y todo lo demás. Es decir, nuestra especie está diseñada para moverse y de un tiempo a esta parte, hemos dejado de hacerlo. Entonces eso es la puerta de entrada a todos los males.

Una mala alimentación tampoco ayuda desde luego, pero además de lo que significa a todo en un nivel físico que incorporemos ejercicio en la medida de lo posible, no según tu disponibilidad de capacidad. Pero hay un ejercicio para todo el mundo. Todo el mundo en cualquier momento de la vida va a encontrar el ejercicio adaptado a sus posibilidades.

Además de ese beneficio físico absolutamente estudiado, avalado por millones de estudios, investigaciones cátedras, etcétera. La repercusión sobre el estado mental emocional. Tú llegas un día de trabajo particularmente intenso que vienes ahí, como con una nube de del desierto, así en torno a la cabeza.

Y dices madre mía, me tirarían el sofá, pero decides que no, que vas al gimnasio, que te vas a dar una vuelta ahí corriendo por el parque. Vuelves a casa de otra manera ya de ha pasado como una, un plumazo así. Te ha quitado esa nube de polvo de la cabeza, eh? Llegas con otro ánimo más.

Contenta con otro humor. Por lo tanto, todos esos beneficios gratis porque además, hacer deporte funda. Además es una actividad fundamentalmente barata, es decir, la puedes hacer por ti misma si más que no. Pues, bueno, los gimnasio tampoco son tan caros. Es que, y con las grandes cadenas, estas de gimnasio es que lo hay para todos los públicos.

Y si no, pues te vas a andar que eso sí que no te cuesta nada salvo el calzado que te pongas. Es decir que el autocuidado es una cosa que está muy en nuestra mano que es sencillo, que es del día a día. Que la mayoría de las cosas que más nos cuidan salen gratis y que no tenemos excusas, que no hay excusas.

Es una cuestión fundamentalmente de querer y sobre todo, de quererse.

Dr. Oscar Cornelio: De quererse e excelente. Lo conversábamos con la Dra. Angelica García, médica del deporte en Bogotá, Colombia, justamente el episodio sobre actividad física y síndrome metabólico.

Y el deporte me mencionaba ella una y otra vez. Oh, cara que es importante que las personas entiendan. Que hacer deporte o estar físico activamente no significa necesariamente ir a un gimnasio.

Tener una cosa estructurada es graduar una vuelta, estar físicamente activos. Tenemos que luchar contra este cansancio crónico de las personas que dicen no, no quiero hacer nada. Y este sedar que estamos ahí solamente viendo televisión después de llegar del trabajo, no vaya a dar una vuelta porque durante el ejercicio durante y eso pasa muy rápido.

Minuto después que uno termina hacer ejercicio. Y durante el momento que unos ejercicios los cambios hormonales casan muchos cambios hormonales aparte de la dopamina se roto ni oxitocina. Y todos esos cambios que hacen que nos sintamos bien y no por minutos, por horas y por días. Entonces es importantísimo tratar de estar físicamente activos.

Y eso es importante, por eso es otra de las maneras de autocuidado es alimentarse bien, alimentarse conscientemente es hacer actividad física, hacer ejercicio lo ideal que la organización mundial de la salud lo conversábamos justamente con la autora García es el hecho de que al año de que el 25% de las personas a nivel mundial estaban físicamente inactivas. Es una de cada cuatro personas.

Beatriz Daza: una barbaridad.

Dr. Oscar Cornelio: Imagínate lo que pasó. Y eso es, estamos hablando antes de pandemia. Entonces yo creo que atraéis de la pandemia. Muchas cosas han cambiado siempre los problemas que te pasan en la vida o que nos pasó como sociedad nos ayudan. Para mejorar. Y es parte de lo que hablamos.

Un término ya que se usa mucho hoy en día es la resiliencia, pero la resiliencia como me gusta verla a mí es no solamente el hecho de superar una situación difícil, sino una de las características más importantes de ser resiliente es, es cómo regresar mejor que antes.

Cómo volver. Aprendí la lección. Pasaste una experiencia.

Cualquiera que sea en tu vida que nos está escuchando, nos están viendo. No tengo idea que situación han pasado ustedes en sus vidas, pero el hecho que están escuchando este podcast para mí es una alegría enorme porque sé que uno da el primer paso. Quiero escuchar algún tipo de información que se de valor y eso y ayuda para que uno cambie y nunca es tarde.

Es otra cosa que yo siempre menciono a las personas, sean quienes sean, reconozco por primera vez o los conozco por años. Siempre digo, nunca es tarde porque me lo recuerdo yo también a mi mismo. Nunca es tarde para hacer un cambio.

Nunca es tarde para que puedas hacer mejor lo que antes. No lo pudiste hacer por diferentes razones. Rena hacemos cada día, justamente es el renacer uno, nace uno, nace a diario y tenemos la posibilidad de empezar el día siguiente con una nueva mentalidad con una nueva perspectiva.

Por eso me gusta siempre ponerle la perspectiva al asunto. Tratemos de alimentarnos mejor. Es el auto cuado tratemos de estar físicamente activos.

Es el autocuidado y pienso que otro componente del autocuidado y va manera de preguntado de reflexión para ti. El otro componente que yo pienso que es importante en el autocuidado es el darnos tiempo a nosotros.

Estamos cuidando de otras personas. Y eso pasa mucho en el personal de salud. Nos pasa mucho y lo reflejamos en nuestras familias. Siempre queremos cuidar a un no o a otro. Y nos preocupamos por todo el mundo y nos queda muy poco tiempo para nosotros.

Pero sin que seas el ámbito de la salud, las personas en general, y lo escucho muchísimas veces. Sí, doctor, lo que pasa es que tengo que cuidar de mi papá. Tengo cuidar de mi mamá. Está muy bien, está perfecto.

Es que mi hermano también está mal. Mi hermana también está pasando por esto. Y a la final le lo digo y que tiempo estás dedicando para ti. Bueno, es que no hay tiempo para mí, es que yo tengo que estar pendiente de todo el mundo siempre. Entonces yo pienso que ese es un componente importantísimo. Culturalmente uno se siente mal.

Uno se siente mal porque uno quiere siempre estar disponible para todos todo el tiempo, lo cual no es aconsejable porque uno tiene que dedicarse tiempo para uno. Y, y lo digo varias veces, cuando uno va en el avión y el avión en esta por despegar, te están dando las indicaciones.

Y si sin, según una emergencia, quien se pone primero la máscara, si está Juan tu hijo uno, entonces lógicamente uno tiene que cuidarse para cuidar a otros. Es el autocuidado cuéntame sobre este aspecto de darnos tiempo.

Beatriz Daza: Has mencionado. Vamos, un aspecto que se ve. Muchísimo y que y que está en la base de muchos problemas porque por eso antes decía ya no solo es un autocuidado, se implica quererse en primer lugar. Es como muy obvio, ahora lo dices, oh, que obvio. Um, quizá no lo habías pensado antes, no?

Cuando esto esta conversación, la tengo muchas veces con pacientes, especialmente mujeres, porque sí, claro, los profesionales sanitarios en la gran mayoría de las ocasiones, tenemos esta personalidad cuidadora que que nos hace tener esta vocación y en la que nos sentimos verdaderamente cómodos.

Y es algo que muchos tenemos de forma innata, pero hay un componente cultural super poderoso en el que se espera. Hay una demanda social y familiar en el que se espera que determinados roles. Cumplan una serie de patrones. Y si no, no lo estás haciendo bien, no eres socialmente apto, o al menos como se espera.

Entonces esa demanda social cultural familiar, supone un auténtico lastre para muchísimas personas. E insisto en particular, mujeres. Y pasa esto muchas, muchas, muchas veces.

De hecho, en mis planes de tratamiento, suelo incluir, dedica un tiempo para ti. Actividades de ocio. Ya sea leer un libro, irte a dar una vuelta como aprovecha la actividad física que te estoy recomendando que hagas como parte del tratamiento, pero incluye que incluya estar al aire libre, contacto con la naturaleza.

Los japoneses prescriben baños de bosque. Yo procuro hacer lo  mismo porque aunque no tengas aquí, por ejemplo, en Madrid, tenemos una zona de así con montañas con bosquecillos con una pequeña sierra, eh, a unos 40 minutos de la ciudad. Es decir, es muy asequible. Y luego en un parque y luego muchos parques.

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Me refiero que no necesitas un tiempo enorme. Tengo que irme un fin de semana. No se que lugar no, no, no es, es, es fácil, es fácil. Puedes ir y volver en un sábado. Puedes ir a darte un paseo por la por el monte con tu familia y estar en contacto al aire libre. Te puedes ir a un parque si no tienes, eh, necesidad o no quieres conducir, puedes ir en autobús o en metro.

Y estás en otro entor puedes quedar con tus amigas, ir a una clase de baile a ese taller de escritura creativa que tanto te apetece a ir al teatro o a ver un concierto o sencillamente quedarte en casa, pintándote las uñas por ese tiempo es tuyo.

Pero de repente es como no, como ve a hacer eso, tengo que ir a ayudar a, no sé quién ni hacer, no sé cuántos y verdaderamente estas personas sufren mucho con esto  porque se sienten en la total.

Se sienten en la obligación de tener que satisfacer eso, que el otro les exige que son esos que son esos acuerdos no tácitos, como a cual y sin embargo, Quieren cambiar cosas porque se sienten mal física, mental, emocionalmente, se sienten mal, tienen problemas que les afectan a la salud.

Que si me estoy hinchando, que si no consigo rebajar mi peso, muchas veces los motivos por los que vienen a consulta, pues tienen que ver con estas no muchas veces con más corporales de yo ya no me encuentro bien con mi cuerpo, mi peso, no sé cuánto te empiezas a rascar y dices mmm, aquí hay muchas más cosas es que se te está haciendo bola.

Fíjate, no la relación psicosomática que una situación se te haga bola. Aquello que rumia rumias no traga porque venga a darle vueltas ese bola pu, de repente tu cuerpo en gorda pareces una bolita y así, de una forma intento que sea pues sensible, pero al mismo tiempo muy descriptiva les hago entender que tienen que empezar a poner límites que no pueden que es imposible que esa cosa de darse continuamente para el otro.

Es una ficción que si quiere generar cambios, no puede hacer lo mismo de siempre que necesariamente va a tener que cortar ese cordón umbilical. ¿Pero cómo ve a hacer esto? Pues poco a poco tranquila, no hace falta que pongas una bomba y te escapes corriendo. Hay que, hay que hay que poner límites es inevitable.

¿Y cómo puedes hacer esto? Pues, muchas veces hablando con alguien, pues la persona que espera que hagas tal igual cosa. Mira, hoy no voy a poder ir hoy. Necesito parar un ratito porque venido muy cansada del trabajo. Nos vemos mañana, Fíjate algo tan sencillo como eso, Y a veces te habrá pasado a veces las sesiones.

Parece que estamos ejerciendo de psicólogos y no los somos. Pero bueno, también el trato con el paciente a través de los años se da ciertas herramientas y cierto manejo, pero yo directamente a algunas personas en este sentido les. Le sugiero de forma directa que recurra a a otro tipo de ayuda que para.

Soy profesionales maravillosos en el campo de la psicoterapia porque verdaderamente la persona, el paciente o la paciente en este caso mayoritariamente que no sabe poner límites para encontrar tiempo para sí mesma no va a poder hacer un tratamiento y va a seguir empeorando porque se siente fuera.

Se siente extraña así. Claro, no está, ella está para todos, pero no está. Ella no está él. Y sin eso no hay autocuidado posible.

Entonces eso es tiempos de ocio de tiempo de calidad, aunque sea media hora, pero ya es tuyo, Aunque sea para que te dé tiempo a ir a hacer la compra, que es una actividad más de la casa. Pero bueno, eh, sin ir corriendo, pensando en que ya y ahora tengo que, hey, ya estás haciendo una actividad que es hacer la compra que la podría hacer tu marido o tu hija mayor, pero la estás haciendo tú.

Entonces, permíteme el lujo. Fíjate, permíteme el lujo de irse presa. Estamos hablando de cosas como éstas. Esto también es cuidarse,

decir no a la prisa. Poner un tope de decir hasta aquí se acabó. Yo estoy, ya no lo hago más. Eso es una auto validación. Eso es decir, yo me merezco más respeto para de sí, mes misma consigo misma y de los otros consigo para con ella porque está cosa de ah, bueno, pues yo sigo.

Ah, que me ha dado un dedo a ver. Y si tiro de la mano, anda que puedo tirar del brazo. Esto pasa todos los días. Pues es esos límites para ganar para tiempo para cada quien. Eso también es auto cuidado.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso es salud. Qué interesante. Y eso, esa es salud. Muchas veces. Las personas esperan y en especial cuando escuchan algún programa o ven un video o escucha un podcast sobre salud.

Bueno, dicen bueno, de qué tema van a hablar ahora de la diabetes de la presión? Ok, vamos a escuchar no de qué tema van a hablar de como cuidarse. Oh, no, eso me ha aburrido. Es que es básico. Esto es salud,

Beatriz Daza: Claro,

Dr. Oscar Cornelio: aquí

Beatriz Daza: todo empieza aquí.

Dr. Oscar Cornelio: ver con todo lógico con el personal de salud con las personas en general. Y mira que hemos al hablado de un tema, el auto cuidad la importancia. El autocuidado es un tema que definitivamente podemos hablar por horas y nos has mencionado o hemos conversado sobre estos puntos principales del autocuidado hemos al lado primero, como aprender un poco más, como aprender de fuentes que sean creíbles de fuentes que sean serias de fuentes que sean informativas como tratamos de hacer en el podcast.

Hemos a perdido a pedir ayuda como llegar al mente que uno tiene que pedir ayuda. Uno sabe de que algo está pasando y pide ayuda. Converse con un amigo, un amiga, un familiar, idealmente con su profesional de la salud, pida ayuda si siente que algo está pasando, estamos hablando a la importancia de alimentarse de alimentarse bien, y no estamos hablando de dietas, ni siquiera no, no la dietas.

Beatriz Daza: Exacto.

Dr. Oscar Cornelio: a hacer otros programas para hablar de alimentación y vamos a hablar de dieta anti inflamatoria mediterránea. Vamos a hablar mucho de eso también en el futuro, pero ahora creo que una base o un pilar para para empezar este proyecto que vamos a continuar del podcast de educativo de divulgativo son los temas básicos.

Hemos hablado de la alimentación, hemos hablado de la importancia del ejercicio físico también de la actividad de como estar en movimiento. Y finalmente, hemos hablado de otro qui de un quinto punto que es de respetar nuestro tiempo y de auto querernos

de decir. No sacando más de poner ciertos límites, porque cuando decimos si a todo estamos diciendo no a otras cosas, y muchas veces ese no somos nosotros mismos.

Es tiempo de decir si a nosotros no es egoísta nuevamente, culturalmente vivimos en una sociedad que nunca para estamos. Mientras más cosas hace, las personas se le ve más exitosas y se ve las redes sociales se ven todo lado. Oh, tienes tanto, estás metido en todo.

Te veo por todos lados, lo cual está bien, pero yo creo que si lo sabes, manejar y tienes un equipo que te ayuda genial, pero si uno está solo y si uno va a sacrificar el tiempo personal de autocuidado de pasar un momento contigo de ir de hacer una actividad, digamos tan cotidiana como ir al supermercado, ir al mercado y comprar algo, no renegando no pensando en que, ay, mira lo que me ha pasado.

Ahora subieron los precios, no sino tomarte ese tiempo para para disfrutar de lo que estás haciendo sola o solo. Porque es necesario, es necesario conocernos más para poder conocer mejor al resto. Eh? Creo. Es espectacular lo que estamos conversando.

Beatriz la verdad que, eh, son muchos. Para mí, es difícil hacerte esa pregunta ahora, con la cual prácticamente quiero cerrar la entrevista, que si hay un mensaje que quisieras que nuestra audiencia escuche, que no nos escuchan quiénes nos ven en YouTube? ¿Cuál sería?

Beatriz Daza: Pues, quizá hacer como una recapitulación no va a haber una salud continuada y efectiva, sino un auto cuidado continuado y efectivo. Esto es una continuidad y es un estar presente y es solamente lo puedes hacer tú. O sea, la salud es de uno en uno, por supuesto, muchas opciones profesionales maravillosos, eh, que te pueden ayudar, orientar, etcétera, pero limitar la dependencia de otro desterrar la idea de que la salud te la va.

A solucionar otra persona te pueden ayudar, por supuesto, en un momento dado, por supuesto. Pero lo que es de verdad, tu salud, ese manejo es tuyo. Y además es tu responsabilidad. Y es un y es un privilegio, por otro lado, porque sin y esto lo sabe todo el mundo es un tópico, pero se sabe que sin salud, no hay nada más, no, eh, muchas veces perdemos o ponemos el foco en ese éxito social o en el dinero en conseguir el trabajo de nuestros sueños.

Y puedes tener todo eso y tener un problema grave de salud y todo eso no te sirve de nada. Como tantas veces hemos visto como tantos ejemplos, podríamos mencionar y ahí es  cuando, ay, Dios mío. Esto es tuyo. Esto es para ti. Y esto es todos los días.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, que bueno. Muchísimas gracias, Beatriz un privilegio tenerte en el programa. Sé que has mencionado que no estás en muchas redes sociales con el LinkedIn donde nos vemos en tenido contacto ahí, eh? Pero trabajas en la clínica Medizen en Madrid quienes quieran saber un poquito más de lo que de lo que tú haces, porque sé que mucho escucha el podcast en España.

Les agradezco muchísimo, ¿dónde te puedo ubicar las personas?

Beatriz Daza: Bueno, pues obviamente la página web de la clínica. Y luego es verdad que la la persona cargada de las redes de la clínica, pues es muy activo, igual que el fundador, el Profesor Liu, Y ahí hay muchas, muchas cosas, eh? No me imagino que en el Instagram, en el canal de Facebook y bueno, pues a través sobre todo de lo que son las redes y la de la clínica que es donde más.

Eh cosas pueden ver de, pues, de otros webinars de los forum de conferencias o cosas que hemos hecho en este sentido.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Voy a dejar la descripción de la clínica justamente acá en la descripción del episodio, los enlaces en la descripción del episodio para que las personas puedan ver y conocer un poquito más de tu trabajo. Eh?

Necesitamos mucha más personas como tú. Te agradezco el tiempo. Nuevamente, que nos están escuchando el podcast en las diferentes plataformas. Les agradezco muchísimo de acompañarnos hasta este momento.

Si pudieran darnos una valoración de hasta cinco estrellas, les agradezco para que sigamos creciendo y difundiendo buen contenido quienes no venga el canal de YouTube. Les agradezco si se suscriben y comparten el contenido con alguien a quien ustedes crean que esto les puede hacer de ayuda.

Beatriz un placer de hablar contigo de verte y estamos en contacto. Seguro tenerte una siguiente vez en otro episodio en el programa. Muchísimas gracias.

Beatriz Daza: Muchísimas gracias a ti. Oscar. Me disfrutado muchísimo la conversación y realmente confío que se ha de mucha utilidad para quienes la escuchen encantada de haber estado y encantada si quieres invitarme otra vez.

Dr. Oscar Cornelio: De todas maneras, como tu palabra, un fuerte abrazo hasta Madrid de España. Cuídate mucho y y salud a todos en la clínica. Me dicen buen

Beatriz Daza: otro para ti y gracia a su Oscar.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias. No vemos.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar