Muchas personas viven con síntomas que parecen no tener relación entre sí:
Cansancio. Ansiedad. Problemas digestivos. Dolor de cabeza. Falta de energía… incluso cuando “todo debería estar bien”.
Y la sensación es frustrante: 👉 “Tengo muchas cosas… pero nadie logra explicarlo.”
No son muchos problemas… es un sistema en desequilibrio
Como médico, he visto esto repetirse una y otra vez.
Muchas personas creen tener múltiples enfermedades… cuando en realidad su cuerpo está manifestando un desequilibrio en un sistema que está profundamente conectado.
El cuerpo no funciona por partes aisladas.
👉 Funciona como un sistema.
Y cuando ese sistema pierde equilibrio, los síntomas comienzan a aparecer en diferentes áreas.
El intestino: una pieza clave
Hoy sabemos que el intestino juega un papel central en la salud:
Entre el 70–80% del sistema inmune está en el intestino
Aproximadamente el 90% de la serotonina se produce allí
Esto significa que la salud intestinal impacta directamente en:
Tu estado de ánimo
Tu energía
Tu sistema inmune
Tu bienestar general
El papel del estrés y la inflamación
El estrés crónico (cortisol elevado), la inflamación de bajo grado y los desequilibrios en la microbiota intestinal pueden generar síntomas que parecen independientes… pero no lo son.
👉 Todo está conectado.
Tu cuerpo siempre da señales
Uno de los errores más comunes es pensar que “todo está bien” mientras los análisis no están alterados.
Pero el cuerpo empieza a enviar señales mucho antes.
👉 El problema no es que no haya señales. 👉 El problema es que muchas veces no sabemos interpretarlas.
Más allá de tratar síntomas
Tratar cada síntoma por separado rara vez resuelve el problema.
La verdadera transformación ocurre cuando entendemos el cuerpo como un sistema y abordamos el equilibrio desde la raíz.
👉 En este episodio profundizo en este concepto y te explico cómo empezar a ver tu salud de manera diferente.
Dr. Rodolfo Badillo: no uno no merece sufrir por un ruido, ¿no? no debe llegar a esos niveles, porque existen alternativas viables para ese proceso.
SOBRE LA AUD. OXANA PANDURO Y EL DR. RODOLFO BADILLO
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿cómo están? Este es un podcast muy especial. Ustedes saben, siempre comento que nuestros invitados son especiales y de hecho todos lo son. Todas las son. Pero es la primera vez que estamos haciendo una entrevista con dos personas más.
Esta vez tengo a a dos personas más. conversación entre tres, eh? Una dinámica que va a ser diferente, eh? Estoy super contento.
Una de ellas, décadas de conocernos y con la otra que recientemente, pero eh, realmente me ha quedado impresionado.
Tennemos a la Logopeda Oxana Panduro. Oxana se está uniendo con nosotros desde Lima, Perú. Una historia super interesante, nacida en Ucrania criada en Lima Perú. Estudió Audiología en España y tiene entrenamiento en terapia conductiva conductual.
Entrenamiento en terapia de re entrenamiento para el tinnitus. Su especialidad es el tinnitus o zumbido de oídos, que el tema que vamos a hablar hoy día y la verdad que hace un trabajo muy interesante en las redes sociales o en la parte divulgativa que me me llamó mucho la atención.
Así que Oxana, queremos darte la bienvenida a este episodio y, y de verdad que es un placer. Tiene más de 10 o 12 años ya en el campo de la ideología, eh? Y tiene su consultoría presencial y también en línea y hace un trabajo muy interesante.
Mi otro invitado, el Dr. Rodolfo Badillo Carrillo. Con Rodolfo ya nos conocemos prácticamente toda una vida, antes de ingresar a la escuela de medicina en San Fernando, en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos en Lima.
Es una de las personas que más respeto y admiro, no solamente por su calidad profesional como médico, su calidad de ser humano, es una persona espectacular y una familia hermosa.
La verdad que para mí es un lujo. Y siento como que me he estado entrenando todo este tiempo haciendo varios episodios de podcast para estar preparado para conversar con Rodolfo a nivel médico. Es una referencia en el campo del tinnitus en el Perú.
Es miembro de la Sociedad Peruana de Otorrinolaringología, es miembro adjunto de la Sociedad de Neurología en el Instituto Nacional de Ciencias Neurológicas.
Una eh, que es una sede de no solamente de enseñanza de entrenamiento para muchos médicos especializados en problemas neurológicos, y junto con Oxana, tienen el instituto peruano de tinnitus.
Están trabajando juntos los dos y yo creo que están haciendo un un un trabajo impresionante. Me siento yo la verdad, halagado tener a a dos personas muy especiales, ¿cómo están?
Aud. Oxana Panduro: Gracias. Muy bien, de verdad, agradecida por la invitación. Para mí es un placer y un gusto enorme hablar de pinito y que más junto con el Dr. Badillo, que hemos compartido en congresos. Eh? Bueno, finito es parte de nuestra pasión, digamos no. Entonces es un placer poder compartir.
Dr. Rodolfo Badillo: Osquitar aquí. Yo va bien. Encantado de estar conversando con ustedes. Tema de tinnitus, un tema que nos apasiona a Oxana y a mi persona, y que mejor dentro de tu de tu podcast, que para nosotros es su honor. Puede conversar ya tú has mencionado.
Y pues nos une una amistad de largo tiempo respeto profesional hacia tu persona.
Así que yo contentísimo de estar aquí esperando poder ayudar a todas las personas que tienen este gran padecimiento, que es el anos o el tinito y dispuesto a conversar ampliamente de esto.
Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. Claro que es excelente. estamos hablando de este tema que es tan tan común que es el zumbido de oídos. Es una de las de las razones más frecuentes por cuáles las personas buscan ayuda médica sobre todos los especialistas de oído mi querido rofo, sino eh, también al médico general médico de familia, eh?
Y luego llegan lógicamente a los audiologos, yo creo que es importante, porque hay que primero aclarar que es el Tinntus.
¿Qué es este zumbido de oídos? Hay, hay muchas, eh, teorías. Hay muchos mitos que vamos a tratar de aclarar un poco o esclarecer en este episodio, Como es todos especialistas, Mi primera pregunta para empezar la conversación, eh, sería que es el Tinnitus, que es el zumbido de oídos. Hay teorías, Cué, nos cuéntame un poquito. ¿De qué se trata de esto?
DEFINIENDO EL TINNITUS, ACUFENOS O ZUMBIDO DE OIDOS
Dr. Rodolfo Badillo: el tinnitus es una un síntoma que la mayoría de los pacientes lo refieren como una percepción o como una sensación de un ruido no que no tiene ninguna connotación externa.
Entonces sienten un ruido o bien en el oído, o bien en sus dos oídos o bien en la cabeza o una mezcla de ellas, no de forma tal que el paciente naturalmente no lo puede localizar con tanta facilidad.
Pero cuando percibe eso, pues lo primero que piense es que hay un ruido extraño externamente. No trata de buscar esa esa fuente de sonido y no le encuentra no hasta que se da cuenta que realmente es un que se genera en su propio, su oído, lo percibe en su cabeza, no? Entonces eso es un poquito la el síntoma que naturalmente el paciente queja.
Mucha gente lo puede padecer, lo pueden estar teniendo. Sin embargo, no todos tienen una búsqueda profesional para eso, no porque finalmente, ese ruido que se percibe en los oídos o en la cabeza, cuando les genera el paciente, un grado de sufrimiento determinado es donde realmente ahí recién busca al profesional encargado de este proceso.
No es un poquito dar la idea de de esta de esta subjetividad que significa el tinito o el ruido.
Dr. Oscar Cornelio: Que es muy común, imagino en las consultas médica, tú lo ves. Esto es una de las causas más más comunes de buscar ayuda. La personas dicen siento un zumbido en los oídos y muchas veces lo asocian con una enfermedad. Lo asocian. Oh, es porque de repente estás sufriendo de esto o o del otro?
No. Yo creo que es importante ya desde ya tratar de quitar algunos mitos.
MITOS SOBRE EL TINNITUS
Dr. Rodolfo Badillo: Claro el tema del del tinnitus, En esencia o en general? No, no todos los casos son iguales, evidentemente. Pero en general, el tinnitus es una percepción subjetiva.
No solamente el paciente lo puede percibir la gran mayoría de los casos. Es algo totalmente subjetivo y es variable. Tienes intensidades, tonalidades, mezcla de sonidos.
Eso es totalmente. Personal y subjetivo. Entonces eso es lo que hace que los tratamientos del Tinnitus, adelantándome un poquito al a esta conversación haga tan peculiar, no porque no existe, evidentemente la receta única para el manejo del tinito, sino es totalmente individualizado y las circunstancias que lo puedan generar. en el tema del del del tinito, siempre el paciente que no tiene una asesoría apropiado.
Se mal informa con todo lo que podemos encontrar, pues en las buscas en internet. Lamentablemente, muchos de ellos le dan una connotación bastante negativa, no? Y detrás de ese Tito se el paciente está. Generando todo un sufrimiento, producto de una información no adecuada.
Entonces muchos de ellos piensan, pues este dar un derrame cerebral que es el término que ellos manejan, no para el accidente cerebro vascular o me dar una parálisis este facial o voy a perder la audición o se me va a generar un tumor.
Entonces esa esa incertidumbre es lo que realmente el general paciente, una multiplicación del volumen de su tinnitus y es ahí donde acuden a investigar y a averiguar con el profesional verde de que se trata. No básicamente es un poco el proceso, digamos de lo que sucede naturalmente en los pacientes con tinnitus no, por eso que la subjetividad es un tema que marca mucho en este proceso, no pasar de similar.
Me imagino este Oxana no cuando te buscan los pacientes no.
Aud. Oxana Panduro: Así es que tal, eh, los pacientes realmente eh, cuando notan el sonido, tienen esta idea no de que algo malo está pasando internamente, sobre todo porque, claro, es un sonido que se escucha en la cabeza o en el oído, no?
Entonces este de cierta esta manera lógica. Pensar que hay algo que no está que no. Bien, no.
Entonces. He escuchado casos, incluso de pacientes que no van directamente a los terrinos y no se van a emergencia. No van con un neurólogo incluso porque piensan que algo pasa a ese nivel, no, Y bueno, también muchos pacientes lo asocian. No creen que es un ya un inicio como una alarma de que van a perder la audición súbitamente.
Dr. Rodolfo Badillo: El nivel de desesperación puede ser tan fuerte el paciente que con todo un contexto, de ansiedad de angustia muy marcado, no? que el paciente que tiene un Tinnitus y que tiene años o me mucho tiempo con este proceso sin una orientación adecuada tranquilamente puede generar un estado de ansia continua angustia y tranquilamente puede llevar estados expresivos productos de esta de esta percepción no comprendida.
Finalmente, acá la el proceso del tinnitus que si bien es cierto, puede ser muy común en mucha gente que alguna vez ha aparecido una sensación en su cabeza de ruidos.
Pero el proceso es cuando eso llega a un paciente que tiene un desequilibro en su mental, entonces le genera una percepción totalmente. no de lo que pueda pasar en esa en esa cabecita.
Entonces eso es lo que trae al paciente directamente a la consulta, no a un nivel con un nivel de sufrimiento. Entonces, ahí viene la responsabilidad, un poco de la parte profesional, no de los de los profesionales de la salud en el sentido de saber excepcionar esa, ese, ese sufrimiento y tratar de transformarlo de alguna manera en algo factible para el manejo de ese paciente.
Ahí está nuestra responsabilidad como profesionales.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante porque es, es, como mencionamos, es una causa muy común de búsqueda de atención primaria en salud médicos primarios.
Ahora, yo me pregunto que porcentaje de las personas que tienen tinnitus o zumbido en el oído acuden o llegan a ver al especialista. Llegan a ver, por ejemplo, un ototrino o una audióloga como Oxana, de la experiencia que tienen.
PREVALENCIA DEL TINNITUS
Dr. Rodolfo Badillo: la. Claro, la prevalencia en realidad a nivel mundial de tinnitus es un 15% de la población, no? O sea que si uno pregunta, si alguna vez han padecido acufenos o ruidos en su cabeza, el a decir que alguna vez lo han padecido? No, pero de ese grupo como esta subjetividades sube y baja, o a veces sea imperceptibles, sube.
Es muy variable, más o menos el 1% de la población busca al profesional, osea, hay un gran bloque de pacientes que percibe, tienen una conciencia diferente del ruido y no le generan un sufrimiento.
Por lo tanto, de valga la palabra, conviven con ese ruido de una forma armónica, no de forma que no le genera ningún trastorno ansioso ni ningún tipo de configuración adicional. ese por 100, sí, no ese 1% o le quitan o sufre de un problema de atención porque tiene un ruido y no puede lectura. No puede concentrarse o tiene el ruido y le genera un trastorno de insomnios el sueño se perturba o ya avanzando un poco más.
Puede generar estados de angustia de ansiedad y ya desencadenemos en todo lo que se puede aterrizar un proceso de esta naturaleza.
No sea ya el ruido que es subjetivo, se va organizando y esa organización no es una organización efímera o que algo que esté etérea, no que es que pensamos que no se está organizando en un en neurona, pero si es un proceso completamente cerebral a partir de un proceso. Perceptivo.
Entonces ese es el gran, la gran complejidad que ofrece el tinnitus no por eso, para los colegas o para mis amigos, los colegas o toritos, a veces la dificultad está en que nos hemos quedado probablemente solo en la percepción de que el ruido es, está en el oído y que algo pasa en el oído, pero la leía al proceso, no se queda en el oído.
Y claramente cualquier expertise como la que Oxana no va a comentar según en un momentito, no tiene que ir, trasladándose un poco a lo que implica ese ruido en el cerebro del paciente.
Entonces, si uno avanza, no y llega a entender que el proceso del tinnitus es realmente el aterrizaje que sufre ese ruido a nivel de las cortezas cerebrales, es ahí donde realmente podemos entender de una forma integral al paciente, no y no quedarnos solo en el oído, porque eso ya es un límite completo en el entendimiento para el paciente.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante es, impresionante, porque nos quedamos muchas veces los médicos con esa idea de que el Tinnitus a tienes un problema en el oído, pero es una relación muy estrecha.
Desde todo punto de vista entre el oído y el cerebro es entonces, es, es esa percepción eh? Oxana una pregunta que, eh, siempre he tenido en mente hacer alguien que trabaja en audiología como tu porque crees que es importante hablar de tinnitus.
LA IMPORTANCIA DE HABLAR SOBRE TINNITUS
Aud. Oxana Panduro: Bueno, porque para empezar, eh, como estado explicando el Dr. Badillo, el tinnitus puede representar una gran carga para el paciente emocional psicológica funcional, incluso no.
Entonces, lo que generalmente. Se encuentra de información sobre el tinnitus es una información incorrecta que confunde al a la persona que presenta tinnitus o que incluso pueda grabar más la sintomatología, no?
Eh, entonces, eh, es importante hablar de tinnitus porque vemos que hay prevalencia del tinnnitus y más aún que sabemos que la población va a tener pérdida auditiva, vamos a desarrollar una pérdida auditiva, ya sea por la edad, por medicamentos ototóxicos, por exposición la unido. Pero eres más frecuente ver pérdida auditiva, tal vez en personas más jóvenes.
El tinnitus siempre va a estar asociado a una pérdida auditiva. De hecho es la de las causas más grandes de presentar tinnitus es tener una pérdida auditiva lo más común. Sí, entonces, eh, creo que, eh, no solamente que el paciente sepa que es finitus y que cosa no es finito, sino también los profesionales a los que el paciente va a cubrir, no?
Entonces, por eso. Para mí hablar de tinnnitus de vuelve, sumamente vital importante, eh, para para toda la población, no en general, tanto médicos como pacientes no.
Dr. Rodolfo Badillo: Queriendo complementar lo que ha comentado lo que ha mencionado, Oxana, ciertamente en la gran mayoría de los pacientes siempre para explicar o tratar de explicar un poco el origen del ruido, que es lo que los todos los pacientes desean saber a que se debe su ruido.
No seas buscan ellos una explicación es lo primero que ellos buscan, no? ese aspecto, siempre, nosotros tenemos que estar preparados para darle alguna teoría. Que satisfaga es expectativa que tiene el paciente y ciertamente pues lo más común y lo más. Y lo primero que siempre se busca en los pacientes, como lo ha dicho, Oxana algún grado de alteración auditiva. Y no necesito tener un grado de alteración fuerte.
Puede que la alteración sea pequeñita, pero suficiente como para que el cerebro genere una compensación anómala. Pero finalmente es una compensación que el cerebro lo va a traducir como ruido. si yo bajo un poquito mi audición, basta que sea un poquito claro.
Si es más intenso, con mayor razón, no, pero basta que baje un poquitito, como por ejemplo, los la personas mayorcitas no los la pre, la previa cruz y los ancianos.
Esa baja de audición inmediatamente es tratada de ser compensado por el cerebro y lo compensa de una forma anómala. O sea, de forma tal que lo que me falta o lo que he perdido de audición, el cerebro genera un sonido que es el ruido, pero ese ruido puede ser pequeñito.
Pero si a ese ruido se le suma factores de ansiedad o factores de y de angustia, ruido tiene un factor de multiplicación y claramente se percibe con mayor intensidad.
No? es lo que generalmente sucede en la gran mayoría de los pacientes en búsqueda de una, aunque sea una mínima pérdida de audición.
Dr. Oscar Cornelio: Es la importancia justamente de abordar ese tema porque se relaciona mucho con la pérdida auditiva. Tiene una relación muy grande también con el estado emocional de las personas en muchas personas con tinnitus que se ve que se asocia con problemas de ansiedad justamente por esta, falta de una respuesta clara de dónde me está viniendo esto.
Y hay un aspecto emocional que es muy fuerte que lo vamos a ver en el abordaje en unos minutos. antes de empezar a hablar del abordaje, qué les parece si hablamos de desmitificar quitar unos mitos que existen sobre el tinnitus.
Creo que es muy importante, ejemplo, algo que es muy común y nuevamente, es una de las razones por la cual les hacemos los episodios del podcast. Es para dar, eh, información clara con evidencia que sea práctica, que la gente lo puede utilizar en el día a día, pero se ve que a través del internet, nuevamente.
Las personas dicen estas gotas son para el zumbido de oídos o esta medicina y usted sabe, yo, soy siempre un una persona que impulsa la medicina integrativa, funcional. Definitivamente trato de unir los dos mundos convencionales y la parte complementaria.
Sin embargo, eh, veo que en especial en el tinnitus hay mucha desinformación.
Rodolfo, cuéntame. ¿Existe medicina para el Tinnitus?
¿EXISTE ALGUNA MEDICINA PARA EL TINNITUS?
Dr. Rodolfo Badillo: Mira Osquitar, a partir de la teoría que se propuso el año 90 hasta la fecha, se han hecho infinidad de estudios de investigación tratando de buscar el fármaco específico para la mejora o el tratamiento del titos.
Y lamentablemente, hasta la fecha de hoy, no existe un medicamento, un fármaco específico para el tema del tinnitus.
O sea, eso es, yo voy a decir que es lamentable y obviamente de nuestra formación occidental, pero es lo que este momento no podemos ofrecer un medicamento determinado, no?
Así que muchos pacientes que nos visitan. Siempre dicen no me fue bien con tal o cuál medicamento. Entonces, uno claramente sabe que eso bueno, eh, digamos del punto de esta farmacológico, probablemente no tengo un aterrizaje explicativo.
No probablemente sea un tema de efecto placebo no que hace que inicialmente funcione, pero claramente no está determinado ningún fármaco específico como medicamento, no existe un medicamento, un medicamento especial propio para el manejo del tinnitus. Pero eso no significa que no existan alternativas de tratamiento. que no lo es en el ámbito farmacológico, no,
Dr. Oscar Cornelio: Correcto.
Dr. Rodolfo Badillo: es uno de los puntos siempre debe quedar claro en cualquier consulta con un paciente con continuo, porque es lo que ellos buscan. El medicamento mágico que lamentablemente no existe, no que Oxana debe tener varios también este mitos que sobre este, sobre este punto de la tinnitus no?
Aud. Oxana Panduro: Sí, bueno, y también complementando un poquito, lo que lo que piensa de los fármacos y más que nada sobre los suplementos, no que es lo que eh también en algún memento comentamos los suplementos, eh, realmente son más vendidos en internet.
No hay día en que no recibe un paciente que me diga, pero es que hay unas gotitas en Facebook con las ventas por internet más pastillitas.
Y realmente un día escuchando así un podcast. Por eso creo que estos podcast son geniales porque uno puede informarse muy bien. Escuch usted sobre una investigación de las industrias de estos suplementos, no que son industrias millonarias realmente y que tienen aprobación de la FDA a porque una aprobación como suplementos estéticos, pero no pueden poner que va a curar el qui ni que lo va a tratar ni nada.
Pero claro, ponen el título en la etiqueta grande, no para latin y a la persona lo compra y antes leer, informarse que eso no, no va a tener ningún efecto, eh, entonces es importante apoyarnos de la ciencia de la evidencia siempre. Y es lo que se trata también de aclarar al paciente, no porque sí, o sea, como mio, van a venir y te van a decir, pero yo leí que esto, que tal el otro.
Entonces uno tiene que estar súper bien informado de lo que actualmente se conoce. Que existe como fármaco o como suplemento que tenga una evidencia: no, y realmente a la fecha. No, no la hay. No.
Dr. Rodolfo Badillo: Y uno de ellos, inclusive. es muy utilizado son las benzodiazepinas, no los ansiolíticos, que es el medicamento, pues este propio para el tema del tinnitus pero en realidad no, no es así, no, eh, el punto está en que, como el paciente viene con un factor de ansiedad importante, entonces estamos trabajando la consecuencia más no el factor de origen del proceso del tinnitus no y dentro del proceso de la de las terapia o del manejo del tema del acufenos o tinnnitus.
Más bien el manejo de los de los las benzodiazepinas o de los ansioliticos en general, entorpece un poco el proceso de la ganancia que el cerebro debe dar para la mejora del tinnitus.
O sea, es, es un medicamento ni siquiera específico, sino todo lo inclusive. También es contraproducente para el manejo de este proceso, no por mencionar uno de los medicamentos que clásicamente se suele manejar en forma casi automática para de tinnitus.
Tratando de desmitificar un poco este manejo no otro punto que es muy eh común en los pacientes con titos que ya lo mencionas un ratito, es que le dan una connotación orgánica muy intensa, no de forma tal que claramente, como no tienen una explicación lógica a este proceso y tienen meses o años habiendo pasado ya por diversos profesionales, ellos mismos generan por el factor de angustia.
Pues situaciones. Desde que ver qué les puedo comentar en mi experiencia desde tumores cerebrales desde que me voy a quedar sordo, de que el otro ido también se va afectar o que voy a tener parálisis y en fin, tantas situaciones que naturalmente afloran en la conversación del paciente y que claramente nos va a entender que este tema del trascendió el oído.
Se fue hacia otra parte cerebral. Y ahí se generó todo un conflicto que es lo que tenemos que ir poco a poco, ir mejorando a partir de ese proceso que hemos visto en el paciente ¿Qué otra?
Aud. Oxana Panduro: Y respecto a eso, eh, sobre lo que el paciente piensa también ahí? Pues, o sea, recientemente he recibido pacientes que, eh, han leído alguna noticia en internet que una persona con tinnitus se suicidó.
Y de hecho me dicen no tengo miedo de que eso me pase a mí, no. Entonces también, o sea, es como que el tinnitus se puede llevar a ese punto, no de querer suicidarte, no?
Entonces, ahí es importante también. Que el paciente entienda cómo una persona claro pueda grabar su estado y cómo influye toda la parte psicológica? No? Y es un paciente que tal vez no ha sido atendido prontamente, no? O se han, eh, se han vuelto más severos todos sus síntomas de ansiedad de presión, no insomnio que la persona no ha podido manejarlo, no?
Y ha tomado esa decisión, pero. Si a veces hay pacientes que tienen ese temor, no que eso les pueda suceder a ellos no. Entonces también, eso no sucede cuando tiene tinnitus pues se escapa de las manos, digamos no, nadie lo controla. No hay una atención oportuna.
Con la audiologa y con el otorino, probablemente ese paciente también necesite psiquiatría. Probablemente también necesite psicología. Probablemente necesite fisioterapia, no? Si es que detectamos que hay también la musculatura que está involucrada en la generación del tinnitus.
Tienes que hacer un análisis muy bueno y adecuado del del Cómo el t afecta a cada individuo. Y de acuerdo, eso, Plantear una un tratamiento no que que está efectivo.
Dr. Rodolfo Badillo: Muchos pacientes también relacionan el tema del tinnitus con hipertensión, consideran que son hipertensos. Este buscan la hipertensión? No? Claramente, la relación no es directa, pues no, o sea, no es porque yo tengo una crisis hipertensiva necesariamente voy a generar un ruido.
Al contrario, no de forma tal que la hipertensión tiene alguna relación con el ruido en forma indirecta, no? O sea, la hipertensión puede o afecta en mucho la microvasculatura de la parte auditiva generar una pérdida de audición y como consecuencia de esos recién generar un tinnitus.
Es una secuencia así secundaria. No, no, no es directa las la la relación. No. que otro concepto más tenemos igual . Cualquier enfermedad que uno pueda generar en en el paciente inmediatamente lo va a relacionar probablemente con el Titus Bueno, básicamente esos son los principales conceptos.
No?
Aud. Oxana Panduro: Que también me iba a comentar que muchas veces, eh, también creen que necesitan hacerse un lavado de oído o incluso me dicen este, no sé, ya no puedo antes nadaba, ya no voy a nadar porque tengo Tinnitus, no que no les entre agua. Tal vez al oído tratan de sobre proteger sobre cuidar y realmente ahí es donde a mi me sirve mucho.
Explicar de una manera bastante sencilla como funciona la audición, cómo es la anatomía de nuestro oído cuando el paciente realmente entiende eso, que es imposible que el agua entre a mi cerebro al oído interno no? Y entiende que hay un mecanismo de protección también. No está la membrada timpánica que el agua no va a penetrar.
No te puede hacer daño. Entonces cuando el paciente entiende eso también ya, eh, no deja de tener esa ese temor, pero hasta que no se lo expliquen, probablemente yo tuve un paciente que no quiso surfe más y era su pasión surfe no por miedo que se le entrego el oído y eso lo deprimió también ves como, eso es el efecto colateral?
No? Entonces es una cadena de eventos que van sucediendo. Por una idea que tengo no y claro, y lo más triste es que a veces pasan por muchos profesionales y me dice, pero es que nadie me explicó y yo digo no puede ser algo tan básico no de entender como esto no puede pasarte, pero bueno, a veces no se.
Dr. Rodolfo Badillo: Oxana y no sé si te habrá pasado, pero este, estos, estos conceptos, mira esas esas subjetividades que cualquier persona puede generar. independiente de su nivel formativo porque yo he tenido pacientes. Son médicos, no que se supone que deben tener un concepto lógico de este proceso.
Pero la ansiedad y la angustia les hace perder la parte este cognitiva real y empiezan a formar a formar a formar situaciones. Entonces, estos procesos, como, repito, ya no, no se quedan en espacios cerebrales tan complejos.
Muchas veces desconocen cualquier situación previa de un de una persona, no. un mito que mucho es que la persona que tienen tinnitus suelen cubrirse con un tapón.
Usan sus protectores pensando que eso que el ruido viene de afuera no, pero en realidad mire colocarse un tapón auditivo para que el ruido no es todo lo contrario.
Porque si yo pongo un tapón, genero un efecto mayor y el tinnitus puede incrementarse.
Aud. Oxana Panduro: Es como más en silencio, ¿no?
Dr. Rodolfo Badillo: claro, generas un silencio que promueve más titos. Entonces, ese es un mito también que debiera el paciente ya a entender que no, no es que es una situación tan. que no tiene un sustento, y eso el paciente hace lo mejor posible por tratar de atenuar.
Hay que entender esa desesperación que tiene el el paciente independiente de qui se trate. No todos esos son mitos.
Dr. Oscar Cornelio: que interesante todos esos mitos que son importantes mencionarlos porque es muy, muy común que tienes a una persona, a un paciente o un amigo, un familiar que te dice tengo un vídeo de oídos y pero ser mi presión.
O debe ser, lo asocian como, como menciona Rodolfo a un problema orgánico un problema médico directo y y la situación es mucho más compleja que eso. Pero hay algo que si no es un mito que lamentablemente es una realidad.
Y Oxana ya lo estaba mencionando también de esta asociación tan estrecha que existe entre el tinnitus el zumbido de oídos y la salud mental.
El hecho de que este ruido constante, este es zumbido constante en el oído, genera ansiedad a muchas personas.
La lleva a una depresión muy severa y lamentablemente, eh, la salud mental sufre que tan fuerte ha sido el impacto que han visto ustedes como especialistas de esta relación entre el zumbido de oídos y la salud mental emocional.
TINNITUS Y SALUD MENTAL
Aud. Oxana Panduro: Para mí, el impacto es incluso directo realmente porque, mira por poner un ejemplo, eh? Cuando empezó la pandemia, eh? Y muchos profesionales de la salud tuvieron de cierta edad, tenían que quedarse en casa, ya no trabajar. Nunca me voy a olvidar. Vino mi consulta, una enfermera que tenía como 65 años más o menos.
Que trabajó toda su vida como enfermera, apenas le dijeron sabes que vas a estar en tu casa por no porque eres vulnerable, no por el COVID, etcétera.
Ella dijo bueno, las primeras dos semanas me las tomé como si fuera de vacaciones, pero luego, luego ya no sabía que hacer en mi casa. Me empecé a desesperar y empecé a escuchar un sonido no.
Ahí empezó a darse cuenta de que había un sonido. Entonces dice que empezó a prestar la atención. Empezó a preocuparse. ¿Qué me está pasando?
Y fue su experiencia muy grande. Pero luego un día tuvo que llevar a su nieta al hospital porque algo tenía que hacerle alguna prueba. Y dice que nada más entrar al hospital a su entorno dice que el tinito desapareció, no?
Entonces ves como el estado emocional de una persona. Y eso realmente es algo que está incluso, eh. estudiado, no el mayor detonante para que una persona experimente tinnitus no es ni siquiera una pérdida auditiva, no sino es un estado emocional negativo. Podemos tener ese esa hiper actividad compensatoria ahí escondida a nivel subconsciente durante mucho tiempo.
Y basta que tenga un evento de preocupaciones, tristeza muy grande que mi sistema nervioso altera como para que.
Te das cuenta de que está esta hiper actividad le tome atención y la manda de evaluar a la parte consciente. Y es donde nosotros recién, decimos, hay un sonido.
Y es ahí donde empieza todo el proceso evaluativo del pius, no que es porque lo tengo ser algo malo.
Y además, eh, luego vienen más, digamos evaluaciones a a futuro, no? Si tengo este sonido y si me quedo sordo, como, voy a seguir trabajando, pero yo acabo de conseguir este puesto.
Me he mejorado un montón para llegar a este lugar y por este sonido, mi vida puede ir abajo, no? Y es así como un tren de pensamiento, pero grande que atraviesa el paciente y que a veces es incontrolable para ellos.
No. Entonces, eh, por eso mismo me especialice en la terapia cognitiva conductual. No? Porque, eh, si. Bien es cierto, con tert con, eh, la terapia de entrenamiento, eh? Sabemos el proceso neuro fisiológico por el cual está afectando a la persona del ti. Sabemos por qué está ocurriendo ese Titus. Ok, vamos a tratar de re entrenar al cerebro para que no le dé atención.
Pero con la terapia positiva conductual realmente. Estamos trabajando en esos pensamientos negativos, no que llevan a la persona sentirse de esa manera. Y de esa forma podemos también controlar esa rea que tiene son entonces, si, o sea, no sé si me playe mucho, pero para mí, la salud mental y el tinnitus o sea, están súper super, eh?
Ahí pegadito.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante es, es, es, es, yo me imagino que es como una casa que una casa que tiene cuatro o cinco habitaciones. Y hay una habitación es la más pequeña, la más oscura, la más chiquita que está al fondo del pasillo.
Y ahí con la puerta cerrada es el tinnitus como descansando. Y en el resto de los cuartos, la persona tiene en un cuarto de su actividad diaria en el otro cuarto está su familia en el otro cuarto, está en las actividades deportivas, como que la mente se mantiene siempre ocupada en estas cosas por llamarlos buenas que nos entretienen, que nos mantienen.
Pero cuando se silencian y se vacían todos los cuartos, pero que del cuarto del fondo, el chiquito, el pequeño, el oscuro, el cerebro, la mente va ahí, abre la puerta.
Entonces me voy a dedicar más a ti y se amplifica. Eso para mí es, es una cosa impresionante como el cerebro trabaja y es la relación tan estrechamente que existe entre este zumbido, oídos y como la lo que justamente Rodolfo mencionabas hace unos momentos, al inicio de la conversación sobre esta interacción tan compleja que existe a nivel cerebral.
Dr. Rodolfo Badillo: Sí, Osquitar. El tema está en que, como dice Oxana cuando eh, la pérdida de visión la podemos tener. No sé, yo puedo tener dos personas que tienen la misma edad.
Han trabajado en lo mismo, tienen la misma pérdida de audición, pero uno hace tinnitus y otro no lo expresa. Entonces, por qué uno, si y uno no es porque entran otras variables y la variable más importante generalmente se ser los trastornos de ansiedad que se generan. preexistente o producto del ruido que están percibiendo es el manejo como el manejo su sistema emocional.
En este caso de la parte límbica y su corteza prefrontal, o sea, es una competencia entre la información que tienen del tinnitus que puede ser válida o puede ser mala información versus lo que tienen ya.
Como propia, como un propio equilibrio de su salud mental, está todo equito y funciona en una forma adecuada, ese tinnitus probablemente no se exprese o no me haga sufrir. si yo tengo un desequilibro de la información, me han dado una mala información.
Mira ese tinnitus, nunca te vas, nunca te vas a mejorar, sufre.
Entonces esa connotación, pues explota en el concepto de la salud mental del paciente y lo prepondera en grado máximo, no? tiene que haber un equilibrio en sus en su en la forma como el paciente entiende este proceso llamado tinnitus.
Dr. Oscar Cornelio: Y el abordaje, porque como hemos hablado dentro de los mitos, existe eso de que te doy esa pastillita.
Estas gotitas me han visto. Bueno, ya hemos desmitificado alguna de las cosas sobre el tinnitus, pero vayamos el abordaje de dentro de la especialidad de Otorrinolaringología. Si nos podrías, por favor Rodolfo darnos esta, este marco general.
ABORDAJE DEL TINNNITUS
Dr. Rodolfo Badillo: Claro que el tema de la del manejo. Eh del Titus que ya he comentado de que no pasa necesariamente por un proceso, un tratamiento farmacológico.
Pero si existe en alternativas muy viables para el manejo de este proceso, no y todo lo que se pueda conversar. Y lo y sé que Oxana lo va a explicar perfectamente en un memento, pasa por el aspecto de conseguir una bondad que el cerebro tiene como función que se llama la habituación.
Que no es igual que acostumbrarse, son temas completamente diferentes porque la el acostumbrarse es un acto pasivo, no? En cambio, la habituación es un acto voluntario que la persona tiene que debe trabajar para lograr un proceso de mejora para el tinnitus. Entonces, voy a poner un ejemplo para entender el tema de la habituación.
No sé si ustedes habrán tenido la experiencia tener en casa. Estos relojes son de péndulos, no que suena chi. Chi chi chi chi chick no. Entonces uno, cuando lo compra al inicio. Eh, pues siente un un disgusto porque suena y te quita un cierto grado de concentración. No? Y más aún en las noches en el silencio, se ese tan notorio que hasta a veces hasta el sueño te quita.
No. ¿Uno dice, para qué lo he comprado? No ese reloj. Pero qué pasa o qué sucede naturalmente después de una semana, dos o tres semanas.
Prácticamente el reloj sigue ahí. No, pero uno ya no lo percibe con la intensidad o por lo menos no lo percibe. ¿Y eso por qué sucede? Porque el cerebro nos regala una función muy importante que es la habituación.
¿Y qué significa eso? ¿Que el cerebro sabe a qué espectro de sonido o a qué circunstancias le va a dar importancia? Si yo estoy haciendo mis trabajos, estoy escuchando mi música o hago esto lo otro, el cerebro le genera una atención tan importante a ese ámbito que al reloj de péndulo le quitó sonoridad. Y eso no es un acto que yo lo pueda provocar.
Ese ese es un regalo que nos ofrece el cerebro en el sentido de darle importancia a lo que queremos y al resto lo atenúa. Lo opaca.
Esa Esa función de la habituación. Tiene que conseguirse en las personas que tienen tinnitus. Porque el tinnitus lo vamos a comparar con el reloj del péndulo. Si yo le quito atención a ese reloj de péndulo, o sea, le quito atención al tinnitus Eso es lo que se debe generar en la habituación.
Pero eso pareciera fácil. No decirle simplemente a la persona no escuche su tinito, no le dé atención. Eso funciona a unas horas después. Lo mismo sigue en ese plan de escuchar ese ese ese ruido molestoso que tiene su oído en su cerebro.
Entonces, para eso se tiene que favorecer dos procesos para lograr la habituación, dos procesos, uno de ellos o los dos juntos, que son la terapia sonora y la terapia cognitiva conductual sobre ellos.
Ellos se funda el proceso para ganar este. Esta esta función tan deseada en los pacientes que es la habituación ya. Entonces, yo creo que Oxana nos va a clarificar perfectamente estos procesos y cómo se puede conseguir estos este, este fenómeno llamado la habituación.
Aud. Oxana Panduro: Claro que sí, y realmente, eh, a mí me gusta mucho, eh? Entendamos. ¿Por qué el tinnitus se vuelve un problema? Y cuando entendemos realmente todo ese circuito interno en el cerebro que se va activando con el tinito, vamos a entender como la habitación puede favorecernos y como nos puede ayudar realmente a salir de este círculo.
Dicho que hemos estado hablando, no? Entonces, cuando eh, ya por el Dr. Badillo, yo hemos entendido que el tinnitus es, es como una reacción del sistema auditivo por un fallo de las células del oído o algo en el sistema auditivo que no está funcionando adecuadamente, que se produce como una hiper actividad eléctrica que llega hasta nuestra corteza auditiva.
No? Entonces, principalmente, eh, esa hiper actividad no pasa de frente a la corteza, sino. Queda como a nivel subconsciente para poder saber si es importante o no.
Si necesitamos valorarla, evaluarla y es ahí cuando recién el cerebro decide darle atención a ese sonido. Le damos esta atención y ya empezamos a generar como pensamiento sobre este sonido, no que es este sonido, porque lo tengo.
Hemos mencionado toda la parte de los mitos, no? Si es un aneurisma, si tengo un tumor, etcétera, todos esos pensamientos negativos. Hacen que yo automáticamente genere una reacción negativa. Entonces aquí estoy activando en ese me momento, mi cerebro a mi sistema índico, no de que regula mis emociones.
Sabemos la estrecha relación también que tienen el sistema auditivo con el sistema lico. Entonces ya se vuelve como un reflejo condicionado. Es decir, escucho el sonido.
Y automáticamente siento fastidio, molestia, tal vez tristeza, frustración, etcétera. Son todas emociones negativas que se generan de una manera automática al percibir el sonido del c. Al hacer esto y al estar constantemente activando esas emociones negativas. Lo que va a pasar es que va a haber otra área que se va que se va a encender, por así decirlo, no? Y es nuestro sistema ne autónomo, no. El sistema autónomo tiene la función principal de preparar el cuerpo para reaccionar de acuerdo al escenario donde nos encontremos.
Estamos en una situación de relajación o si estamos en una situación de peligro de estrés, no, eh, entonces necesita preparar el cuerpo para reaccionar acorde a eso. Si es que el cerebro ha clasificado al tinnitus como un estímulo malo peligroso. Y eso me genera angustia, me genera fastidio, me genera tristeza.
Nuestro sistema nervioso autónomo va a reaccionar y va a decir al cuerpo bueno, prepárate, vamos a estar pendientes de este peligro. Vamos a estar súper atento porque no lo podemos dejar ir.
Y en ese sentido, moviliza toda la parte intencional hacia el tinnitus y es donde más atención le damos. Mientras más atención le damos, más nos molesta, más nos fastidia. Mientras más nos fastidia, más altera mi sistema nervioso. Y mientras más altera el sistema nervioso.
Más prioridad tiene ese sonido en mi atención. Entonces este es el círculo vicioso por el cual el finito se vuelve un problema. Entonces, como dice el Dr. Badillo, el proceso de habituación es un cambio neurológico.
Es un cambio donde el cerebro deja de reacción, la deja de activar todo toda esta cadena, digamos porque ya ese sonido se vuelve indiferente. Entonces. Aquí tenemos dos terapias que pueden ayudarnos a conseguir la habituación.
No son las únicas, de hecho, hay otras terapias. Por ejemplo, eh, una terapia que también en una conversación previa, hemos hablado que es le mire no que también tiene el objetivo de que el paciente pueda llegar a la habituación hacia el ti, no.
Pero en este caso, vamos a centrarnos en esas terapias, que es la terapia de re entrenamiento, el tinnitus y la terapia con mi tío conductual, porque son las que más evidencia clínica tienen hasta al memento. Si. Entonces la terapia de entrenamiento en tinnitus, eh? Como es basado en el modelo neuro fisiológico de cómo el tinito se vuelve un problema.
Entonces, lo que busca principalmente es de que el paciente a través de la consejería, que es el primer pilar de esta terapia. Pueda reclasificar esa noción de que ese estímulo es malo. Es algo negativo cuando yo realmente entiendo por qué o que es este sonido, es de como que yo ya no le puedo tener miedo.
Ya no le tengo, eh? No sé, odio rabia a ese sonido porque ya entendí que de dónde viene porque se produce ahora a esto es importante acompañarlo. Con una terapia sonora porque la terapia sonora va a ayudar de cierta manera a reducir contraste tan grande que se genera entre el silencio no y la actividad.
La terapia sonora ayuda a que el cerebro de cierta manera, se condicione a que este sonido es malo supuestamente, que es el pin acompañado con un sonido agradable neutro que obviamente tiene un protocolo de indicación esa terapia sonora, no cualquier sonido es una terapia sonora, eh?
Pero al hacer esta asociación, el cerebro se va dando cuenta de que el sonido del tius no es. Algo lo que tenga que estar atento. No tengo que estar alerta y va entrenándose. Por eso se llama terapia de re entrenamiento. Va entrenándose a dejar de reaccionar mal.
Es decir, nuestro sistema índico deja de activarse ante la conciencia del pinito. Por lo tanto, el paciente, lo primero que siente es que escucha el sonido, pero que el sonido ya no le importa tanto. Pues ya no lo ve tan fastidioso como al inicio, si, y poco a poco.
Como ya es un sonido que no es importante. Nuestro cerebro ya no lo puede mantener en la parte consciente. Ya no puede estar atento a ese sonido porque saturaría nuestra a tensión es un sonido y ahora insignificante.
Entonces que hace el cerebro con esa ese sonido, pues se habitúa a su percepción. Y, es decir, el cerebro básicamente lo manda al nivel subconsciente y nosotros ya no nos damos cuenta de su presencia. Y si te das cuenta, Oscar, la habituación de la percepción de los estímulos es algo que todos los seres humanos hacemos continuamente.
Mira yo con mis lentes, hay momentos en que yo no se me puedo lavar la cara. Y digo, ay, mis lentes, no me los quité. No? Este entonces mira la ropa que tenemos puestas. Nuestra piel tiene tantas terminaciones nerviosas, pero no estamos conscientes todo el tiempo de lo que se siente a tela en nuestra piel.
Es como que esa sensación obviamente viaja hacia nuestro cerebro, pero nuestro cerebro la bloquea porque no lo ve. Algo importante no puede saturarnos con esa información. No? Entonces, este es el proceso de habitación de la perfección que realmente sería como la última o el último objetivo que podríamos conseguir.
Pero sinceramente, cuando el paciente se habitúa a la reacción, eso ya es ganar, porque ya el paciente este o no está el tinnitus le da lo mismo. Ya no tiene esa esa preocupación o esa reacción negativa.
Luego está también la terapia cognitivo conductual. Como te digo, los dos tienen el mismo objetivo, pero la terapia cognitivo conductual.
Lo que trata de fijarse más en todo este proceso que he narrado es en esos pensamientos negativos iniciales que hace que se produzca esa emoción negativa o esa reacción negativa.
Porque si nosotros controlamos esos pensamientos negativos. Entonces ya no voy a producir esa emoción negativa. Por lo tanto, ya el qui no se va a volver un problema.
Si, y realmente es muy interesante esto porque. Los pacientes. Como dije, no, la salud mental es el tema de que podemos imaginar que puede pasarnos en nuestra vida sobre el pinito.
Es lo que realmente nos genera. Es ansiedad, esa preocupación, ese miedo, no hacia este sonido, no? Entonces, cuando también nos enfocamos en que el paciente reconozca cuáles son esos pensamientos negativos que surgen y que aprenda a cambiarlos por pensamientos mucho más racionales.
Entonces estamos llegando como que al mismo fin que es la situación, pero como que desde diferentes perspectivas o diferentes estrategias.
Y eso es lo que con lo que yo trabajo. Entonces yo también digo, no todos los pacientes. Bueno, lo hemos dicho ahora en el podcast todo el tiempo. No todos los pacientes son iguales. No todos tienen las mismas características. No todos les va a servir la terapia de re entrenamiento del tirito pura y dura.
No todas les va a servir solamente terapia con nido conductual. A veces me toca combinar ambas. Ambas terapias no. Tal vez trabajar la parte de los pensamientos negativos, pero de noche mandarle a que escuche terapia sonora mientras duerme, por ejemplo, no porque se que el paciente en la noche no puede dormir porque el río le demora. Hace que demore mucho en dormir, etcétera.
No. Entonces, por eso esa entrevista que ya hago con el paciente y recaudo todos esos datos. Eh sobre cómo es el impacto del pin realmente en la vida de cada persona? Me ayuda a poder, digamos, elegir la mejor estrategia o la combinación de ambas para poder darle la mejor solución al paciente. No?
Dr. Rodolfo Badillo: Y esa estrategia adecuada, pues evidentemente sale de una entrevista apropiada para ese tema de tinnnitus.
Entonces hay todo una, hay un diseño de entrevista no que debe cumplirse más o menos para poder encontrar. La perspectiva a adecuada para cada paciente, no? Entonces, como dice OIxana en algunos casos, pues este hay matices, claramente hay matices no?
Osea que no hay una regla única en la terapia. Es una estrategia para cada paciente, no, Solamente para dar una cot en la parte de la terapia sonora, por ejemplo, no este, como dice Oxana no es cualquier sonido.
No es poner una música, por ejemplo, no o algo que me guste o que no es, es una, es un sonido medicado. Y ese sonido medicado entre comida depende de la evaluación que uno puede hacer en la persona.
Entonces esa terapia persona no la tiene como fundamento. Tratar de competir conscientemente. Mitin con un sonido agradable. El cerebro siempre va a elegir el sonido más agradable en la medida que uno le ponga conciencia en esa en esa terapéutica y generar en el cerebro una plasticidad neuronal positiva.
O sea, mira como transformamos un tema subjetivo en un tema completamente orgánico que son células que se van a encargar de escuchar. El sonido medicado. Claro, eso no se consigue de memento a otro. Pero si es un proceso que se da en el camino, inclusive esa terapia sonora debiera funcionar. Mientras uno duerme, uno dice bueno, mientras duerme, no escuchas no mentira.
El cerebro auditivo escucha aun estando dormido.
El ejemplo es que uno está dormido y en la madrugada te tocan el timbre. En la primera, quizá no escuches en la segunda. Ya le escuchaste, pero como la has escuchado, si estás dormido porque el cerebro auditivo sigue trabajando.
Entonces, por eso que las tres personas debieran funcionar 24 siete, como dice Oxana para tratar de encontrar ese famoso tema de la habituación. Pero si sinceramente, el primer peldaño en la mejora del paciente es conseguir que la persona no sufra.
Producto del ruido, o sea, conseguir la habituación llamada de reacción, y esperemos que en el tiempo también se consiga que la persona ojalá deje de escuchar el sonido.
Evidentemente no, pero lo más sincero y un logro fundamental es que la persona no genere estos momentos de ansiedad o de angustia a partir de un ruido, dos puntos, la habituación de reacción, que es lo que se debe conseguir en esto, no.
Aud. Oxana Panduro: Exactamente.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente e excelente. Y incluso, eh, yo creo que es un un buen memento porque, eh, un recordatorio para los colegas, los médicos, atención primaria, eh, médicos de familia, internistas y otros reinos también de que. El abordaje siempre es individualizado, personalizado individualizado.
Creo que es un buen memento, también Rodolfo, para un mensaje que quisieras dar, porque hemos hablado, eh mucho sobre lo que es el tinnitus en los orígenes, eh, los mitos que hay sobre el tratamiento, el abordaje hemos hablado de la complejidad de la importancia de hablar.
Con las personas que sufren de ese problema tan común del entendimiento de que hay muchas herramientas que ahora podemos utilizar. Y, pero yo sé que hay un mensaje que es muy, muy importante que le quisieras dar a los colegas a los médicos.
Dr. Rodolfo Badillo: Sí hospital, eh? Evidentemente aquí el proceso del. De la entrevista o del abordaje al paciente con tinnnitus para uno realmente, dar un mensaje adecuado al paciente con tinnitus siendo un profesional de la salud primero es conocer el proceso del tinnitus no, o sea entender de que se trata esta informarse que existen alternativas, quizás no farmacológicas, pero que sí existen alternativas muy viables.
Para el manejo, mi primera sugerencia es que uno realmente quiere tener un una aproximación al paciente, es informarse sobre este proceso y entender que ya la investigación la ciencia ha cambiado y tiene mucha información de por medio, el cual tenemos que tener de base para saber lo que vamos a decir y la forma en lo que vamos a decir estos temas del tinnitus.
Entonces, primer punto para los médicos informarse y entender que existen alternativas no farmacológicas. Pero si hay herramientas muy valiosas para lograr que el paciente super este proceso del tinnitus y para los pacientes decirles que existen alternativas viables para este manejo, solo es cuestión de tener la entrevista a apropiada con el médico que les induzca hacia esos caminos adecuados. No?
Aud. Oxana Panduro: Exacto, eh?
Dr. Rodolfo Badillo: para ellos. No?
Aud. Oxana Panduro: Exacto. De mi parte. Realmente está ligada a lo que acaba de decir el doctor. No el personal de salud, los que primero los que primero atienden a un paciente con tinnitus, reconocer que si no tienen la experiencia o el conocimiento no adecuados, poder derivar saber derivar.
Aquí en Perú, digamos, no hay tantos especialistas en tinito como que se vuelve un poquito, tal vez a veces con el desconocimiento de a donde lo mando, etcétera.
No, pero. Sí, digamos tratar de no dejar que con nuestros comentarios el el estado del paciente se vuelva peor no de lo que entonces el objetivo de este podcast que tú haces es claro y formar a a tus clientes no de lo que realmente existe, eh, en el tema de salud, no.
Entonces. es, algo imprescindible que también los profesionales de la salud se informen de esas cosas, sobre todo si son los hornos y que van a recibir pacientes que van a tener dolencias de oído.
Y el tinito es algo tan común. Tal vez sería importante que pues, un poquito, eh, no sé, vean cuál va a ser su red de derivación, tal vez no para para estos pacientes y bueno, y eso no es importante, eh?
A veces conversar con el paciente, tranquilizarlo ayuda bastante, no saber que no es el fin del mundo, que hay solución que hay tratamiento. Eh que no está solo porque hay muchas personas que también lo tienen y que este y es algo que se puede. Bueno, como ya lo dije tratar, creo que eso va a tranquilizar bastante el paciente con continuo.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente.
Dr. Rodolfo Badillo: para el paciente decirle que el tema, el lo los idos o los ruidos en el oído no es un motivo. De no, o sea, no uno no merece sufrir por un ruido, no? O no, no debe llegar esos niveles, no porque existen alternativas viables para ese proceso. Así que los pacientes se van a dar cuenta que cuando entren en estos procesos de terapia y cuando cuando transiten por este puente de la terapéutica de terapia.
Terapia sonora se van a dar cuenta cuando miren retrospectivamente, se van a dar cuenta que no, no, no debieron haber perdido esa esas energías o ese tiempo cuando sufrían de este proceso no son, son situaciones que se van a dar cuenta que eso no valía la pena estar sufriendo por ese ruido.
Pero para que suceda, eso tiene que transitar por este proceso de la terapéutica que hemos mencionado para los pacientes con tinnitus no, ese es el mensaje para ellos, sobre todo no alentador para ellos.
Dr. Oscar Cornelio: Genial. Bueno, qué? Qué les puedo decir yo, eh, impresionado halagado, feliz de tenerlos a ustedes en el podcast en este episodio Oxana, Rodolfo.
Felicitarlos por el trabajo. Espectacular que hacen en Lima, en Perú. Y también Oxana se que atiendes virtualmente fuera del país, Necesitamos definitivamente más personas como ustedes, Un halago, un placer tenerlos aquí. Eh, la verdad que muchísimas gracias por su tiempo por compartir la experiencia.
Oxana, eh? Muchísimas gracias por el genial trabajo que haces y Rodolfo hermano de varias décadas, qué gusto de ver, todo lo que sigues haciendo, eh, dentro y fuera de la medicina.
Sabes cuánto te quiero y te respeto. Así que esperemos vernos pronto, nuevamente en Lima o en cualquier otro lugar, eh, para que nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast. Muchísimas gracias, quienes nos siguen viendo el canal de YouTube, les agradezco nuevamente que compartan el episodio que se suscriban al canal y eh, sin antes de despedirme.
Eh, voy a dejar en la caja de descripción los lugares donde los podemos ubicar, eh? Oxana, estás eh? Principalmente en Instagram. Es la plataforma que más utilizas para que la persona se ubiquen.
Aud. Oxana Panduro: Si esta es mi cuenta de Instagram que se llama tu audición, me importa. Es ahí donde realmente me sirven muchos pacientes y y me pueden consultar bien.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto, mi hermano Rodolfo que estás en el instituto nacional de ciencia neológicas lógicamente, eh, te podemos ubicar ahí
Dr. Rodolfo Badillo: Sí presencialmente. Los pacientes tienen tinnitus aquí en Perú. Estoy en el Instituto Ciencias Neurológicas, en el conocido antes como el Mogrovejo. Ahí vemos toda las patologías de oído interno, incluyendo el tinnitus. Y eh, como Oxana, estamos trabajando la parte de. Del tinito propiamente en el Instituto Peruano de Tinnitus.
Así que ahí nos van a ubicar para poder seguir conversando de este aspecto tan importante que es esta saluda auditiva, no en general y felicitarte hospital. Realmente estás haciendo un trabajo impecable en esta labor de difusión del conocimiento de la ciencia o de la ciencia, en todo caso, bajo los conceptos de una buena conversación. No?
Y sé que se va a ser de mucha utilidad para todos. Gracias. Os quita por la invitación realmente que sí.
Aud. Oxana Panduro: Que mucho interés que mucho interés podemos hacer. La parte dos
Dr. Oscar Cornelio: oh, claro que sí. Vamos a hacer parte dos titos o cualquier otra tepa que nos pie la audiencia. Que gusto verlos. Cuídense mucho y seguimos en contacto. Nos
Aud. Oxana Panduro: ya.
Dr. Oscar Cornelio: vimos pronto
Dr. Rodolfo Badillo: Nuevo
cense mucho. Gracias.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Eva Gadea: Y lo que te está hablando es eso que es una, es un fibra entre la fisiología y la parte energética. Del cuerpo a todo el rato. es, es como, hola, aquí tengo estrés. Y esta ahí me viene bien para ponerme fuerte. Entonces le das esa, esa técnica de corrección
SOBRE EVA GADEA
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿qué tal? Cómo están a nuevamente, bienvenidos a otro episodio del podcast salud y felicidad plena con el doctor Oscar.
Hoy día no puedo estar más contentos, más feliz. Tengo una persona súper especial en el programa. Sé que siempre escuchan tus invitados súper especiales y de hecho lo son. Eva Gadea nos acompaña desde España.
Es, es interesantísimo lo que Eva viene haciendo, que es el tema que vamos a hablar el día de hoy, lo que es la Kinesiologia y la nutrición. Bueno, un poco de la historia de Eva.
Eva es nutricionista. Estudió en la universidad de Navarra en Pamplona. Además, tiene estudios en psiconeuroinmunoendocrinología, este nombre tan largo que hace unos pocos episodios.
Lo hablamos, Justamente con el Dr. Rodrigo González de México, de lo que son, eh, las enfermedades psicosomáticas. Bueno, tiene relación también justamente con los estudios que hizo Eva.
Además, es especialista en medicina Orto molecular, es interesantísima la historia de Eva desde el punto de vista de su recorrido desde la escuela de nutrición, su paso por la universidad de Valencia, sus historias personales, sus viajes.
Esa transformación que ha que ha sucedido, eh, en la vida de Eva y cómo lo ha puesto ahora en práctica en este emprendimiento que tiene ya un año un poco más que se llama Inkorpora eva, bienvenida al podcast.
Que gusto de verte. ¿Cómo estás?
Eva Gadea: Un gusto te encantado de estar aquí. Gracias por este espacio, por lo que haces y bueno, pues, encantada de poder compartir contigo un poquito
Dr. Oscar Cornelio: Oh, claro que sí. El gusto es mío. Como sabe, siempre hay una hay una gran audiencia en España. Siempre aprovecho para mandar un salud a todos los que nos ve y nos escuchan desde España.
Muchísimas gracias. Vamos a hablar un poquito de día de lo que es la que es la kinesiologia y nutrición, vamos a hablar de que se trata en estos términos.
Bueno, como sabemos de nutrición, pero de kinesiologia, probablemente algunos han escuchado. Si nos cuentas sobre esto, vamos a hablar de lo que es, eh, la liberación del estrés, vamos a hablar del estilo de vida, pero en fin, no vamos a focalizar en lo que es Kinesiologia, nutrición.
¿Pero antes de eso, cuéntame un poquito cómo salió esta historia de incorpora o un poco de tu recorrido en salud?
HISTORIA DE INKORPORA
Eva Gadea: Bueno, el tema de Inkorpora nació bueno, como, como bien has dicho, y estuve, estudié nutrición en Navarra. Estuve durante cuatro años trabajando en un hospital a quien valencia, el hospital de sao, y posteriormente pasé al mundo de empresa.
Entonces entré como nutricionista en una empresa que estaba dedicada a la pérdida de peso y a obesidad, Pero acabé llevando coordinando un equipo. El equipo comercial, eh? Mos en ese memento, dos gerentes a nivel nacional.
Y bueno, pues cambió todo como mi, mi enfoque profesional, no, porque en ese momento vine a hacer la parte de nutrición, la nutrición más clínica y de repente estoy frente de un equipo trabajando cosas de nutrición de forma muy indirecta. No? Eh? Evidentemente.
Pues ahí en mi nivel de estrés fue aumento, no por el tema de, pues, viajes, reuniones. Pues, pues todo lo que implica el cargo entonces, bueno, ahí sí que me di cuenta. Y por eso lo digo a nivel de tema personal de como viene la parte de incorpora. Pues, que llegó un memento como nos pasa a todos y vamos una vida muy ajetreada, eh?
Casi que no tenemos tiempo. Vamos corriendo, no detrás de los huecos de la agenda y llega un momento en el que bueno te dejas llevar por ese inercia. y quizá, pues no descansas lo que tienes que descansar. estás con más café de la cuenta, no para estar con el tema del ritmo de estrés madrugones para coger aviones.
Bueno, y paralelamente, aunque estaba en la empresa, pues no dejaba de formarme, no. Y tuve la suerte de hacer un máster de alto rendimiento directivo
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: lo que hacía era englobar y dentro de parte directiva. Pues todo este aspecto de auto cuidado, no ya como. Como ser un mejor profesional, como rendir mejor en tu día a día, poniendo la salud por delante.
Porque en el momento claro, si tú estás coordinando en equipo, estás con con un alto rendimiento de este es laboral. Y eso no te cuidas evidentemente. Y un momento que y conocido no todos los burnouts que hay con tema laboral y en un memento en que tu salud se resiente y mucho no.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: gustó mucho este enfoque de liderazgo y que esta esfera estuviera incluida en tu día a día. Y entonces yo aquí yo empecé como a darle vueltas. Digo, ostras la hora que sí, que vivido los dos mundos.
Sí que me gustaría no en un futuro. Pues cuando si en un momento dado en ese me momento, me planteaba, evidentemente salía en la empresa.
Pero bueno, sí que tenía esa mosquita ahí de bueno, una vez hago un emprendimiento personal, me gustaría que englobar estas cosas, no el el tema de de. De poder incorporar en tu día a día la salud.
Y luego, por otro lado, claro, este nombre también viene porque desde los 27 años he estado muy cerca de la tradición and amazónica. Y ahí la filosofía que tienen es justamente incorporar las fortalezas, lo que a uno le hace bien y dejar ir lo que a uno no le va bien, no en su salud a nivel físico, emocional, relacional, mental, lo que fuere.
Y ahí empezó a gestarse, todo ese tema. De hecho, el nombre, estaba pensando, según Diego, mi proyecto, cómo se llamaría mi proyecto?
Era en un viaje, estaba justo subiendo al Macchu Picchu en el en el tren turístico, no viendo aquellas montañas es espectaculares y dándole vueltas como podría el nombre, como puede ser el nombre. Y lo pensé porque está haciendo un juego de palabras cuerpo sano o el medio incorpore, o sea, está como muy visto y tal no, pero luego pensé en esta parte mía de ostras.
Llevo aprendiendo y sobre este tema, no del cuidado de incorporar lo que necesito de soltarlo, que no necesito. Digo, porque no se me incorporan, incorpora salud. así nací un poco el la idea de mi emprendimiento no incorpora salud. La salud abarca muchas cosas.
Entonces, a partir de ahí, pues con diferentes herramientas a travé vez de la nutrición de la kinesiologia, Pues poder ayudar a las personas a restablecer su propio equilibrio interno. No? Y bueno, y yo soy como la primera que intenta aplicas estas cosas. No que voy, voy caminando ese caminito. Me voy desarrollando y profundizando. Y bueno, al final es como sea una parte de teto estilo de vida, no este tema del auto cuidado. Ahí saldría toda la parte de Incorpora
Dr. Oscar Cornelio: lindo, qué lindo historia. Y mira de que todavía no lo he mencionado porque recién estamos empezando este episodio, pero hay una relación muy, muy cercana que que tienes con el Perú.
Te lo agradezco mucho. Te agradezco mucho porque , y vamos a hablar de esto y en unos minutos, las traiciones andino masónicas que son interesantísima y de hecho, de hecho vamos a conversar y me contaste justamente que fue en el tren para Macchu Picchu, esa soda espectacular quienes han
Eva Gadea: Preciosa.
Dr. Oscar Cornelio: la oportunidad o el placer de estar visitando el Perú.
Y saben, De lo que es el valle sagrado, la energía que hay en ese lugar, eh, realmente es, es espectacular de las personas. Me dicen Oscar, ¿cómo es eso? Eh, ¿que tal es Machu Picchu? Bueno, es muy bonito. No? Pero tienes que ir, tienes que vivirlo. Es algo que no se puede contar sinceramente, como hay muchos lugares hermosos en el mundo, eh?
También empecemos entonces con esta, eh, con este punto, esta pregunta muy, muy, muy abierta en, eh, cines, teología, cuéntame, cuéntame qué es la qui etiología y cómo has logrado unir a la kinesiología con la nutrición.
KINESIOLOGIA Y NUTRICION
Eva Gadea: Bueno, la kinesiologia, eh, verdad es que tiene un largo recorrido. Esto empezó en los años 30, eh? En estados unidos a nivel a a manos de quiropracticos, sobre todo la historia es bastante larga.
Tenía una forma muy buena, pues de estas personas que les gusta observar, estudiar, probar, relacionar, no. a través de los trabajos de estos dos, que los académicos que lo que hacían era estudiar el test muscular y su función.
De hecho, hay un libro que ellos publicaron. Muy bueno, eh, él empezó a aplicarlo en sus consultas de quiropráctica.
Muchas veces estaba relacionado, pues, con problemas de salud corporal, por ejemplo, pues el sacó una relación de que cada estación test al pectoral mayor clavicular se daba cuenta que habían personas con enfermedades a nivel de estómago.
Entonces es él por ensayo error. Empezó a mirar y a coger todas estas cosas que pasa con la parte de la función muscular con el los temas de cuando la persona no está totalmente saludable, no? Y al raíz de esto. Pues estudió también el o se incorporó dentro del método, eh? Unos puntos que se llaman el trabajo del doctor chaman, que hizo su publicación
Pues también en esos años, donde metía o sea, el empezó a ver que el sistema linfático hay unos reflejos neuro linfáticos que empezó a estimular con un masaje y veía que esto tenía una acción en la respuesta muscular bueno, así fue ampliando. También metió reflejos neuro vasculares.
También metió, pues, origen inserción. eso fue cuando hizo toda la parte de kinesiología aplicada. No todas estas técnicas, lo que él veía era como se iba restableciendo se iba fortaleciendo esa respuesta muscular.
Entonces, digamos que, en resumen, sería. nos el quienes luego lo que hace es que es como un detective a través de los tres musculares de diferentes músculos del cuerpo. Tenemos una, una herramienta de biofeedback muy buena para ver en un contexto específico.
Pues si hay un estrés, no a nivel a nivel de sistema nivel emocional, a nivel nutricional, y es como la persona viene con una historia no con con un contexto, te explica pues, en en que está y con a través del test muscular, podemos ir relacionando pues, dónde está esa esa, ese estrés que imp no a lo mejor.
Pues avanzar el objetivo concreto. Entonces, aquí se van trabajando pues equilibrar para que el mismo cuerpo pues empiece a recuperar su salud.
Entonces es un, es una técnica que lo que ayudes a complementar cualquier tratamiento, o sea lai en ningún momento diagnostica ni trata lo que hace es, digamos, darle recursos al cuerpo para que el mismo cuerpo empie a equilibrarse y bajar los niveles de estrés.
Vos allá a donde los haya. Sería muy se, resumida, no,
Dr. Oscar Cornelio: no? Qué interesante. Muchísimas gracias, justamente. hablamos de lo que es la función muscular y a nivel, digamos fisiológico, lo que es la placa motora, lo que es la unión justamente del sistema nervioso con el sistema muscular.
Eva Gadea: perfecto,
Dr. Oscar Cornelio: Eso lo conocemos de hace muchísimo tiempo.
Y es un concepto muy básico, no como el músculo funciona. Por acción del sistema nervioso de los nervios
Eva Gadea: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: una idea que se llama la placa motora. Bueno, muchísimos años han pasado décadas investigación, eh?
Y por hacer un paralelo, lo que sucede con la microbiota, por ejemplo, que ha explosión tanta investigación del mismo modo, a nivel de la psico ene inmundo en endocrinología, se ve que esa relación tan estrecha entre lo que es la parte física, el cuerpo con la parte neurológica con el sistema de defensas como el sistema inmune con la parte psicológica.
Y es impresionante, Los cambios que suceden. Por eso yo, cuando, eh, vi lo que estabas haciendo y dije que kinesiologia me llamó muchísimo la atención es algo. Que no muchas personas, eh, conocen en general
Eva Gadea: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: Y y por eso dije a hablar que conversar con con Eva sobre sobre ese tema tan interesante.
Porque seamos sinceros, hablemos que en salud, sobre todo lo que es medicina integrativa, que de esto se trata este podcast salud integrativa, estilo de vida, mejorar la calidad de vida, tener una vida plena y feliz.
Como decimos, hay muchas herramientas y que bueno que lo mencionas. Que esta es una herramienta, es una herramienta más.
Hemos hablado de la acupuntura antes en el podcast. Hablamos de lo que es la atención play, el mindfulness. Hablamos que es la nutrición antinflamatoria la importancia.
El ejercicio son muchísimas herramientas. Y una de ellas es justamente esta kinesiologia. Por eso me parece tan interesante tu campo y más que todo, alguien que haya recorrido la parte de nutrición tradicional formal que hayas pasado por el ámbito de empresa.
KINESIOLOGIA INTEGRATIVA
Eva Gadea: Bueno, porque aquí la kinesiología. La parte buena que tiene es que se apoya en toda lo que son, eh? Todas la todas las herramientas de que nos pueden ayudar.
Para escribir a la persona, no? ahora comentaban lo de la acupuntura, pero justamente después de si que hubo una evolución que además incluyó dentro de la cines biología. Una de las cosas que incluyó también fue todo el tema de los meridianos, no?
Entonces empezó a desarrollarse una relación de órgano meridiano músculo. Entonces, una de las técnicas que también se utiliza son los puntos deura de tonificación de sensación. Principio final de meridiano.
Bueno, se apoya en muchas técnicas que ayudan a que la persona restablezca el equilibrio. Entonces tienen cuenta todos los aspectos. Nosotros, desde cines, biología, podemos ver. Coger información del sistema a nivel nutricional a nivel estructural, a nivel emocional, a nivel mental, eh, a nivel nervioso eléctrico.
Y entonces, de esa manera poder ir como explorando las relaciones que hay dentro el cuerpo, ir cuando no, donde hay un cambio respuesta muscular.
Pues ahí nos está. Nos está dando una información de que algo pasa ahí, no? Entonces no es que vayamos por una cosa aislada, sino que trabajamos de forma enter con la persona. Y eso es muy bonito porque al no ser invasivo es es como una herramienta de descubrimiento dentro de la misma consulta tanto para el quienes como la persona que lo está viviendo.
Al final, vas traduciendo esos biofeedback que van saliendo a través del te muscular. información la vas compartiendo con la persona y la persona. Va entendiendo muchos procesos que hay ahí, no?
Y los es las partes de que están generando estrés o si esta relaciona con sistema de creencias con emoción concreta o con un miedo concreto, entonces es, es la verdad, es que es Cada sesión, es única porque cada persona es única, no?
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante, qué interesante
Eva Gadea: forma completa con la persona.
Dr. Oscar Cornelio: el biofeedback. Y cuando hacen la evaluación, digamos de las personas, eh, alguien viene a buscarte generalmente por problemas de, digamos, dolor crónico o problemas de fatiga o problemas de que estrés en general en haces una evaluación muscular específica en ciertas áreas
Eva Gadea: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: o como es este biofeedback como es esta evaluacion
Eva Gadea: aquí lo que trabajamos es, eh, hay una técnica muy básica, que es un protocolo.
Entonces hacemos test de los 14 músculos del cuerpo. Nosotros sabemos cada músculo que está relacionado con su órgano, su emoción concreta y a partir de aquí cuando empezamos a no dentro de la sesión y a preguntar también el cuerpo mismo nos va a pedir que necesita para para equilibrarse.
Entonces, en todo momento estamos preguntando no, Y y una de estas partes es, es lo que hablamos con la nutrición. O sea, una de las las formas de equilibrar puede ser incluso si necesito un recorto nutricional o un suplemento específico, esa persona no para mejorar algún algún tema o si quiere trabajar liberación del estrés por un trauma que haya tenido.
Dr. Oscar Cornelio: Ahora hablemos un poquito lo que es la liberación del estrés, como trabajan a ustedes esto porque sé que es una de las cosas principales que hacen cuando haces la liberación del estrés. Primero vas ubicando dentro de esos, digamos músculos específicos del cuerpo. Y ahí vas, vas trabajando en ese músculo específico, pero además en otros componentes.
KINESIOLOGIA Y LIBERACION DEL ESTRES
Eva Gadea: sí, Ahí siempre podemos ver si tenemos una emoción asociada, Podemos ver en qué memento se originó. Esa emoción si está relacionado con el objetivo que la persona está trabajando. Y una de las técnicas que esto se puede hacer independientemente de casa es la liberación de estrés emocional.
Es una técnica muy sencilla que lo que es, eh, bueno, teniendo un contacto con las dos suturas frontales, lo que estamos haciendo es, digamos, mandando más, activando esta zona prefrontal y mandando más flujo sanguíneo a esta zona.
No porque al final, cuando una persona está en estrés, lo que nos solo ocurrir es que nos ponemos en lucha huida, no cuando algo nos in impacta o cuando algo nos preocupa. que solo ocurrir que la sangre. Se va hacia la amígdala. Y en ese momento no tenemos tanta capacidad de toma de decisiones.
Si no es más una reacción, y esta reacción viene por nuestro sistema de creencia, nuestro contexto, la historia personal de cada uno, no.
Entonces hay como una forma innata ya de como de responder. cuando hay algo que bueno, pues que está activado o que estrés a la persona simplemente haciendo esta técnica, lo que hacemos es justamente que o mente riego sanguíneo en la parte frontal para que esa carga emocional y ese estrés también disminuyan.
Y desde aquí poder ver otras opciones de respuesta, otras elecciones conscientes para por poder ampliar no nuestro mecanismo de respuesta ante una situación que normalmente nos estresa. esta parte sí que se suele utilizar también se va muy bien con el tema para disminución del dolor.
Cuando trabajamos, pues como explicaba con puntos neuro linfáticos, es una técnica que ayuda mucho la disminución del dolor. Pero además, si dentro de ese dolor se acompaña de una liberación de tensión emocional, pues digamos que la técnica es mucho más potente, no vas toda esa parte porque al final, siempre que hay un dolor, su avión es emocional.
Entonces, eh, esto sí que se trabaja dentro del contexto y también se le puede dar como refuerzo a la persona para casa.
Es un modelo muy educativo en el aspecto de que la idea es que la persona también aprenda a cuidarse de sí misma, no y poder darle herramientas muy sencillitas para el día a día para que pueda gestionarse.
Puede ser una afirmación. Puede ser un tapping, puede ser liberación. Pues esto la tenía que versión emocional y normalmente como como se usa es que cuando hay un evento que nos genera un estrés, pues es con la tocando más por tus experiencias, eh, frontales.
Pues, pasar tres veces la historia, no con todos los detalles, viendo como la persona se siente y la persona sabrá puede sentir cabido un cambio a nivel de baje más el estrés en esta liberación emocional. Porque a normalmente aquí se siente como si fuera un pequeño pulso que al inicio está como muy des sincronizado.
Pero luego hay un momento que se sincroniza. Pues esto sería una forma. tener un feedback de que aquí había un cambio, no a nivel neurológico de liberación de estrés. Entonces, lo que ese hombre se recomienda, no como se, el ejercicio es hacer tres veces esta historia por nuestra pantalla mental y bueno, y ahí y vamos relajando toda esa parte de del estrés que este activado a nivel emocional.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Ahora, una pregunta, ¿qué tan conocido o conocida de la in Kinesiología en España y qué? Qué tal es de la aceptación de las personas han escuchado y es muy popular porque nos cuenta que tiene muchos años esto.
¿ES CONOCIDA LA KINESIOLOGIA EN ESPAÑA?
Eva Gadea: Sí, no, no es a quién en fallan. No es tan popular. La verdad es que hay no somos un colectivo tan grande, eh? Y yo creo que aquí, bueno, los que estamos metidos en el mundo de Kinesiología.
Pues sí que sabemos más, no? Pero cuando preguntas fuera normalmente en la calle, no se conoce tanto. Ose se conoce mucho más las técnicas de coaching o de programación neuro lingüística antes que kinesiología. a mí, por ejemplo, las personas como llevo con este emprendimiento menos de un año, normalmente me entran y me buscan por tema de nutrición.
Sin embargo, yo aquí sí que les explico que dentro del sistema que yo utilizo ya integro también la biología porque me viene muy bien después. Pues, para tema de alimentarias para tema de inflamado intestinal, eh, para tema a lo mejor, sabotajes con la comida, como cambiar la relación con la comida. Porque muchas veces que las personas se quedan como en un bucle y sienten que no pueden cambiarlo, no que muchas veces es más fuerte que ellas, que todas manera, no, yo veo el dulce y necesita por el dulce.
Entonces, bueno, estos son herramientas con las que cuento que me ayudan a hacer como una consulta mucho más educativa y, y bueno, yo me lo encuentro con que muchas de ellas que en la consulta. saben que es lai, no?
Entonces, ahí si que les explico y luego alguna vez y que me han mandado entonces allá a otras personas explicando ya lo que hago con que biología incluido no, pero pero no es lo normal. No, no se conoce tanto. Y mira que aquí lleva muchísimos años en España.
Dr. Oscar Cornelio: Que interesante, porque justamente fue la Dra. Cristina Moros, especialista en lo que es microbiota, salud y microbiota que me recomendó.
Tienes que conversar con Eva. Está haciendo un trabajo súper interesante y que bueno, que bueno, porque yo sé que veo que cada vez más personas están buscando por otras alternativas, otras herramientas en salud y en salud, sobre todo integrative con el aumento de los problemas crónicos de salud, el estrés y tantas cosas.
Entonces, tener estas herramientas es importantísimo. Ahora cuéntame un poco, Eva, sobre los componentes cuéntame sobre el cuadrado de la salud. Lo hemos conversado antes, este cuadrado de la salud que creo que es una parte básica de lo que es la kinesiología del enfoque.
EL ENFOQUE DE LA KINESIOLOGIA
Eva Gadea: Sí. Sí. Bueno, como decíamos antes, nosotros tenemos muy en cuenta trabajar tanto con la parte estructural con la parte bioquímica nutricional con la parte emocional con la parte mental nerviosa.
Digamos que hay un aspecto de una dimensión que esto de lo que ocurre de nuestra piel hacia adentro. Pero la otra dimensión que tenemos que tener en cuentas todo lo que ocurra hacia afuera, o sea, la salud.
No sé lo que nuestro cuerpo funcione bien, este libro de enfermedad, sino que también necesito tener, pues, vitalidad, energía, eh, relaciones, eh, seguras no estar confortable, eh? Como me relaciono con el mundo. O sea, es todo lo que pasa de mi piel hacia afuera. Y eso sí que nos pueda afectar en el día a día, no en por lo que estábamos hablando antes.
Hay un es laboral como muy alto.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: en el que. O mi salud se puede resentir. Entonces, cuando trabajamos dentro de los protocolos trabajamos todas, todas estas áreas que están influyendo a la persona.
Entonces es el entorno, el contexto en lo que de la persona, Pues su situación familiar, su situación relacional, todo esto lo tenemos en cuenta a la hora de hacer, pues, buscar qué información está implicada en el objetivo que trabajar a la persona y cómo podemos ayudar Al equilibrio no de esto que para que sea más armónico.
Dr. Oscar Cornelio: Es justamente, son esos componentes que me mencionaste antes que que es la parte física que es la parte bioquímica, eh? El estado emocional, el sistema neurológico, todo eso.
Aprovecho este memento porque, como lo mencionamos inicialmente, tienes una relación muy estrecha con las tradiciones andino amazónicas.
Hablemos un poco sobre eso. Es un tema que, tú sabes, no solamente me apasiona. porque soy de Perú y hay y hay tantas tradiciones milenarias.
Siempre hablamos hay muchas tradiciones milenarias ancestrales las cuales probablemente durante eh, mi información médica como la de muchos médicos y otros profesionales de la salud, uno se enfoca más que todo en la parte científica en buscar la enfermedad de encontrar medicamento, este enfoque tradicional, pero que ya lo estamos cambiando.
Y muchas veces yo converso con mis amigos, familiares. Y yo digo a las finales, estamos regresando. Estamos como en un memento en la salud en donde estamos tratando de regresar y nos ponemos a pensar que es lo que sucedía hace miles de años. Y volvemos y generalmente regresamos a esas tracciones arias.
Esto eres muy familiar con lo que son las traiciones andino amazónicas Cuéntame un poco sobre esto, sobre tu relación, cómo empezó esto estos viajes que haces al Perú, a la selva, y cómo ha cambiado tu enfoque. Cómo ha cambiado, tu percepción de salud y tu vida.
TRADICIONES ANDINO-AMAZONICAS Y SALUD
Eva Gadea: Oh, bueno, yo, em, desde siempre he tenido como mucha curiosidad por el desarrollo personal y el mundo interno, no en como nos manejamos en la vida.
Porque al final, no sé, es como que uno crece dentro de un sistema, es como quien no nos enseñan del todo a vivir. No este que va esto. De que esta historia y entonces desde ya desde muy jovencita, pues tenía esta inquietud. empecé con con tema de los sueños y yo llevo mis diarios de sueños.
Y para contactar con esa parte, su consciente y demás, y luego tuve, la tuve la suerte, conocer al Dr. Pio Vucetich, le mando un saludo desde aquí, eh, que fue el que me introdujo en todo este mundo.
Para mí, ha sido realmente un descubrimiento, un viaje auto descubrimiento. Maravilloso, eh, y me ha ayudado en muchos momentos de transitar momentos de mucha carga de estrés, no porque al final, el hecho de cuando vas a la selva cuando cotas con carrera que también tenemos. y también se conecta, eh?
Pero bueno, para mí la selva es que tengo un cariño especial. Pero cuando vas a esta naturaleza tan potente, eh, te permites el desconectarte de todo el y el poder retirarte para estar contigo mismo os hasta se generan aquí meas muy bonitas, no internamente.
Y creo que la sabiduría de esa tradición antigua, vamos, yo creo que es un legado que no se tendría, que no se tendía que perder, no porque al final, igual que en todas las tradiciones antiguas, pues se hace todo el tema de la purga, se hacen retiros, no? Eh?
Haces limpia y dietas para estar como mejorar tu salud para limpiar, eh, poder recogerte en ese espacio para estar por lo que estábamos hablando, no de piel para adentro contigo mismo con lo que está pasando en tu mundo interno. Entonces, Bueno, yo llevo desde los 27 años visitando Perú en los últimos cinco años y que he ido un poquito más a su pandemia mediante porque ahí nos quedamos todos encerrados en casa.
Pero para mí, es una medicina que me ayuda al reencuentro a un reencuentro interno poder darme cuenta de mis patrones, eh, darme cuenta de que se lo que normalmente tropiezo, cuáles son mis fortalezas y poder reconectar con ellas.
Entonces, bueno, esto es incorporar que fortaleza necesita rescatar lo bueno que tenemos dentro de nosotros mismos que a veces con la educación y con la vida, esto lo vamos tapando y no nos damos cuenta de los tesoros que tenemos dentro.
Entonces volver a conectarte con esa con esa fuente de salud de vida que todos llevamos dentro y es, es bueno, es una medicina que la verdad que que me gusta mucho y y que además también recomendaría hacerlo con personas que estuvieran muy bien formadas. Esto es muy importante también.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante.
Eva Gadea: transmita en ese legado antiguo, la urbana no te mostró ese conocimiento ayurvedico en la india o la medicina china. Son rediciones milenarias, que tienen mucha sabiduría y que ayudan en los procesos de salud,
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Yo creo que conversamos un poco sobre esto antes y seguro que si eso la he contado yo salía de la escuela de medicina. Bueno, decía muchos años más de 20 años, casi casi 25. Y estuve en la selva del Perú en como el Dr, uno, eh, muy, muy contento y muy orgulloso de llegar a la selva y llegamos.
Con eh, esta compañía a un a una aldea por llamarlo así con una prácticamente una tribu. Una, eh, comunidad muy, muy pequeña de en donde habían personas, eh? Bueno, indígenas autóctonas de la selva y nos habían encomendado para para, eh, estábamos en un en un grupo de trabajo, eh, con esta compañía llegamos.
Y cuando me presentan dice si tenemos acá al doctor que ha venido, todos me miraron y se comenzaron a reír.
Se comenzaron a reír porque ellos tenían su propio doctor que era una persona de la comunidad que era una persona de su grupo y que, eh, me miraban nada más y no decían nada se reían nada más, Porque hablaban justamente la comunicación también era interesante. Solamente uno de ellos hablaba el español y castellano restos tenían un dialecto.
Propio como hay cientos, en el Perú en la selva. Y entonces, eh, el al siguiente día que estábamos levantándonos temprano, realmente lo que me levantaron fueron los ruidos que yo escuchaba que está sucediendo acá y estaban haciendo una purga.
Estaban haciendo por llamarlo de esta manera, sus rituales de contacto con la naturaleza.
Y no lo entendía. Te digo, soy sincero hasta que tuve que preguntar alguien de la comunidad y la verdad que, eh, salí. Mmm. Aprendiendo mucho, aprendiendo mucho. Y dije cómo, cómo está sucediendo esto? yo vengo de la costa de la ciudad. Vengo acá. Estamos en el mismo país, pero esto es una cosa completamente diferente.
Y te soy sincero que humildemente, eh, recibí una, una gran lección, una gran lección de salud, de vida que hasta ahora, hasta ahora, siempre me la recuerdo.
Hay un componente de respeto, hay un componente de paciencia de conexión más que todo que es con la mama pacha no le llevamos con la con la con la naturaleza con la tierra. ¿Cómo lo puedes explicar? Eso es difícil. En pocas palabras.
Eva Gadea: Sí, como dices, es una reconexión, Bueno, muy profunda con este planeta. Maravilloso. Esta vida que tenemos, no a mí en lo que me yo creo que lo que me suma mucho dentro de consulta es justamente a tener esa parte de compasión con uno mismo.
O sea, cuando te metes en procesos personales en esos auto descubrimientos, hay personas que realmente, a veces tienen historias muy duras de vida, no? Eh?
Pues, como decía santo, sea esa esa humildad de poder acompañar al otro, sabiendo lo que se está moviendo ahí que y que bueno, que al final esto te lleva también una reconexión interna. yo creo que es lo que más rescato. No esta paciencia con el proceso de respeto hacia uno mismo.
Para poder sacar lo mejor de uno mismo, no? Entonces, eh, que cuando yo voy allí, me siento muy acompañada, muy sostenida, Y es lo que te lo que te ayuda cuando estás en un entorno de seguridad, cuando estás en un entorno que te puede relajar, que sabes que estás cuidada en todo momento, permitirte dentro de ti trabajar, no ni nivel muy profundo.
Estás contenida. Pues esto es lo que yo también me llevo las. Mi pretensión es aplicar en consulta, no que la persona, cuando venga, pueda soltarse para poder acompañarle en su propio viaje personal y que llegué a esos puntos que quiere descubrir, desarrollar me quiere crecer.
Que el darse cuenta de las cosas que no favorecen, no, que no nos apoyan en la vida y poder mucho desde el de este amor. Poder soltar todo eso para para seguir creciendo.
Eso sería como lo que más a mi me ha ayudado y lo que más tengo integrado, no dentro del poder acompañar y a las personas. Creo que eso me da, como con mucho entendimiento de ese nivel, no y veces que incluso es un entendimiento que no necesitan palabras y decir, o sea, simplemente hay como una comprensión y y sobre todo con uno mismo.
Esto es lo principal. creo que si en los años que tenía estos niveles, que no paraba paño para abajo y viaje aquí y abajo, no hubiera hecho estas pausas os otras no sé si me hubiera roto en algún momento, no me hubiera me hubiera afectado mucho más a la salud, pero es como que esto me permitió encontrar mi propio equilibrio mi propia vida, no en que momentos como me tengo que cuidar.
Dr. Oscar Cornelio: Eso.
Eva Gadea: eso nos metemos en inercias. Y y eso nos lleva mucho más
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: muy fuertes que no son tan fáciles de cambiar, no? este proceso de auto conocimiento auto cuidado. Esto es lo que más me llevaría de todos estos años allí.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, has mencionado, eh? Tres palabras que creo que son claves. Y yo siempre tra todo recordarlas para mí mismo, para mi familia, para quienes me rodean, que son los procesos de el auto cuado quisimos un episodio completo de autocuidado con Beatriz Daza, saludos Beatriz hasta Madrid. El autocuidado es importantísimo, es cuidar de nosotros.
Nadie lo va a hacer por ti y nadie lo va a ser tan bien como como lo haces tú. El autocuidado. Has mencionado la humildad. Eh que te la dije también la humildad, la humildad que uno nunca uno nunca termina de aprender. Lo reconozco sinceramente, aunque se enojan alguno de mis colegas médicos, pero a veces hay mucha soberbia de nuestro lado, eh?
No creo solamente con el médico. Puede pasar con el profesional en general de la salud porque pasamos por una formación académica muy rigurosa. Pero eso solamente es parte del proceso, eh? Yo lo que más he aprendido ha sido, eh, fuera. Entonces, eh, agradezco infinitamente siempre la formación académica médica, que es muy, muy buena.
Pero tú aprendes más, eh, de lo que escuchas, eh? De otras personas, aprendes más, De otros colegas, aprendes más de las mismas personas que tú ayudas que a las finales terminen ayudándote. Entonces eso mencionado el auto cidado. Estamos hablando de la humildad y estamos hablando de esta tercera palabra, que es la paciencia, que eso es lo que más cuesta.
Muchas veces para muchos es, bueno, Dr. Oscar, tengo estos problemas y quiero que lo resuelva y quieren que va a pasar esto en dos semanas y tres semanas y se acabó. Son problemas que se han ido acumulando por años de años.
Queremos que trabaje completamente y que se recupere de todos los años de estrés emocional, físico espiritual en dos semanas o tres, es imposible, es que no funcionan así las cosas y el y la verdad te lo digo sinceramente, he tenido que defraudar a muchas personas en ese caso, si lo siento, pero no trabajo así es que no, no funcionan las cosas así, eh?
Y es por eso que cuando hablamos nuevamente de kinesiología, hablamos de kinesiología, una herramienta más nutrición. Muchas veces decimos a las personas, eh, por ponerlo de manera muy simple, no estás tenso o estás tensa. Sabemos que cuando uno tiene tensión, los músculos son los primeros. Que que nos molestan, que nos duelen.
Hay tensión, hay dolor de cabeza, hay dolor en el cuello, hay tensión muscular en la espalda, en la parte baja en todos lugares ahí. Entonces uno manifiesta es tu cuerpo, es tu cuerpo que justamente está tratando de decirte algo. Me está sucediendo, no? Entonces, por favor, baja la velocidad o toma, tomate un descanso.
Y ahí es donde tú trabajas mucho. Y eso lo que lo que me parece excelente. Ahora, pasando al punto Eva, de lo que digamos son los tips o las utilidades, eh? Siempre. Bueno, las personas la audiencia nos ven, nos escuchan, siempre se preguntan ok, pero me parece bonito el concepto de qui INI es interesante la relación entre los músculos, las emociones.
Eso sí. Yo creo que lo he escuchado. Perfecto. Pero como aplicar todo esto, hablemos un poco de los usos, los usos. Yo sé que tú, Tienes como, eh, un grupo de personas a las que ayudas que que están buscando por un alto rendimiento.
¿Cómo es este abordaje que tienes? Eh, digamos ya en la parte en la parte práctica, las herramientas que utilizas.
ABORDAJE QUE USA LA KINESIOLOGIA
Eva Gadea: Bueno, aquí sí que hay como una integración de todas las disciplinas, no? O sea, con la persona, siempre trabajamos. El como descansa, se está durmiendo bien o no tiene un sueño reparador o no? Ya sabemos que la falta, el no descansar. Y la falta de sueño es origen de muchos desee equilibrios y que puede generar también enfermedades, no, eh, como se nutre, cómo está alimentándose?
¿O sea, qué materia prima le estás dando? ¿Qué recursos le está dando tu propio cuerpo físico? ¿también, cómo está a nivel emocional? Sin mucho estrés, mucha carga laboral o situaciones de vida. también afecta porque uno puede dormir muy bien.
Puede comer muy bien, pero si luego en el día a día va como estrés sadimo seguramente ya le va a repercutir en el sueño. Eso fijo, Entonces esto también lo lo tenemos en cuenta.
Y luego dentro de la nutrición, test es muy importante el tema de la hidratación. Y eh, dentro de esto lo que estamos hablando, el auto cuidado siguió durante el día. Bueno, ahora, si escuchaba mucho más el tema de la pausa, mindfulness, no, durante el día, qué momentos tengo para mí para poder cuidar estos aspectos?
¿En qué momento tengo que parar para comer y parar para comer? Osea, cuántas veces nos metemos en el trabajo y a lo mejor, pues te comes, no sé lo primero que veas en la nevera. Te lo llevas a la boca o una barrita. Esto lo escuchado muchísimo. No me tengo una barrita en el coche y tiro o o me salto las comidas o llegas tan cansado a casa, que es que no tienes ganas de cocinar y hacer nada.
Y termina. Me voy a dormir y a mañana el otro día. eso al final va repercutiendo en que uno no pueda tener un alto rendimiento no y alto rendimiento. Es bueno estar en un óptimo estado de salud para poder funcionar en tu día a día de la mejor manera posible, disfrutando de la vida del cuerpo que tenemos y de estar genial, no?
Entonces, bueno, ahí si quedamos haciendo un barrido por todas las áreas, Y ahí sí que vamos, eh? Trabajando pues pequeños tis para ir regulando estos estos aspectos. No? Pues si la persona, bueno, esto, esto es, es muy conocido, no? Pero si nos vamos con los móviles antes de dormir, estamos conectados a pantallas ordenadores.
Pues difícilmente vamos a tener una buena secreción de melatonina y vamos a poder tener un sueño reparador, profundo.
O sea, hay muchas veces que las personas vienen porque no pueden dormir bien. Y una de las cosas que trabajamos es liberar estrés, que es lo que está pasando, que te está impidiendo que duermas bien sólo la parte de todo el día a día, no que puede ser también por, bueno, pues una tensión igual que lo que estabas comentando, mi cuerpo me está informando de que hay algo que me está pasando internamente tengo mucha a tensión.
Y no soy capaz de soltarlo, no? Entonces, aquí en las sesiones de que nos elogió, lo que si caído en a se liberar est estrés que la persona también pueda descansar mucho mejor. Y aquí, pues, sí que les podemos dar herramientas, Pues herramientas es como un switching que es una técnica de corrección que ayuda a enterar a las dos hemisferios cerebrales y a cuando uno está como estresado.
Pues ayuda también a a relajarse, eh? Podemos hacer un anclaje que también ayuda a la interacción hemisférica y a relajar y que con la respiración sería como una meditación, pero no es como que la persona se pone aquí centrada, no con las cruzadas y los brazos des cruzados y respira. por eso digo que está se conoce mucho mal.
La pausa mindfulness. Pero nosotros también utilizamos herramientas que el cuerpo. Permitirle que se equilibre y se relaje no ir liberando cargas de estrés a liberación emocional. Pues si en durante el día me ha pasado algo en el trabajo que me tiene muy activo y le estoy dando vueltas a lo mejor a hacer la técnica liberación emocional de dormir puede ser una buena práctica, no?
Y a para dejar eso mucho menos estrés de uno que no te despierta las cuatro de la mañana, otra vez en bucle, la vuelta, lo que me ha pasado las de la mañana, no? O lo que tengo que al siguiente.
Entonces esto sí que se puede sumar incluso a se puede, se puede enriquecer en las cicas de meditación con este tipo de técnicas, Porque por ejemplo, en la parte de su también trabajamos con puntos de acupuntura, no con eh, con más o gobernador y vaso concepción cuando hacemos son puntos que nos van a ayudar a regular toda la energía del cuerpo y que por tanto nos van ayudar a estar en un equilibrio mucho mejor, eh? Y así poder explicarte muchas técnicas.
Entonces, si en la sesión salen este tipo de correcciones, luego sí que preguntamos si las necesitas de refuerzo para casa. Entonces le explicamos a la persona, oye, pues mira esto.
Incluso podemos llegar a preguntar, pues cuantas veces al día la tienes que hacer durante cuánto tiempo, no semanas o un mes para que la persona presta atención a esa técnica que le va a ayudar a estar más cent y más equilibrado.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante,
Eva Gadea: quedamos las, eh, toda la parte de claro, no puedo explicar la técnica, pero te puedo asegurar que muchísimas técnicas
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante.
Eva Gadea: en el día a día.
Dr. Oscar Cornelio: Y ahora, y tú siente que las personas son en general más receptivas a ciertas técnicas más que a otras, digamos en la más de las populares, por llamarlo así dentro de todas estas aplicas o realmente las utilizas de manera bueno, utilizas unas y otras, pero todas las utilizas de una otra manera.
Eva Gadea: Sí se utiliza. Sabes que pase y como tú le estás preguntando todo el rato al cuerpo, el cuerpo dice que es lo que necesita. Entonces uno lo mejor necesita por la técnica de energía otro necesita la liberación de tensión emocional, otro a lo mejor el switching.
Al final, el cuerpo manda, o sea, es la persona la que va a pedir no que necesita en ese momento para equilibrarse. simplemente lo que haces es como encontrar esa información para poder dársela. Pero su cuerpo que está pidiendo todo el memento por eso, como el el abanico de herramientas es muy grande técnicas de corrección también, pero incluso tú vas preguntando, no?
Pues lo que estábamos hablando antes, si yo veo que un músculo, está, cuando haces el te muscular, pues ves que está hipo. Entonces tú vas preguntando, vale, como te refuerzo que necesitas un punto no linfático un punto neuro vascular, hacemos origen de inserción. Unos son puntos de tonificación de sedación meridiano.
Entonces él te dice cuando hay un cambio de respuesta, de repente no se se pone, un cambio y se pone fuerte. vale, necesitas esto? No. Entonces te contesta a lo que la persona necesita.
Entonces le aplicas puntos específicos, y ves que luego el músculo ya ha recuperado esa funcionalidad. Y lo que te está hablando es eso que es una, es un fibra entre la fisiología y la parte energética. Del cuerpo a todo el rato. es, es como, hola, aquí tengo estrés.
Y esta ahí me viene bien para ponerme fuerte. Entonces le das esa, esa técnica de corrección y lo que te comento. Y después sí que podemos mirar si, si la persona necesita va a ser un refuerzo para casa
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante la temperatura. Hicimos un estudio, creo que te lo comenté antes. Un estudio en Boston, en donde se vio un grupo de personas que tenía un dolor crónico.
Y se les aplico bueno por ocho semanas, eh? Diferentes técnicas educativas. Y una día fue acupresion justamente utilizados mucho.
Laura para el tratamiento del dolor crónico, eh? Como técnica es de la utilizamos un eh, la alimentación también antinflamatoria
Eva Gadea: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: la meditación.
Cuánto tiempo es tu seguimiento con las personas con los pacientes que ves, tienes una bueno, dices bueno, ¿esto va a durar cierta o depende al cuerpo también te lo va diciendo cómo? ¿Cómo es esta progresión? ¿O tienes un o un tiempo mínimo para trabajar con las personas?
Eva Gadea: Va a depender de cada persona y va a depender también de si las personas porque muchas veces que vienen para un problema concreto, pero a lo mejor después lo quiero utilizar para desarrollo, no?
Entonces va a depender pero sí se le puede preguntar a través del test muscular. Podemos ver si necesita otra sesión de refuerzo continuar con el proceso.
Claro, cada como cada uno tiene su historia, pues hay cosas que son como más rápidas o muy puntuales. Y hay otras que son más largas. Claro, si, si. Por ejemplo, tengo una persona que tiene que perder 30 kilos y sabemos que el proceso costo no va a ser entonces durante todo ese proceso. Pues refuerzo con toda la parte de kinesiología y trabajamos de relación con la comida, eh?
Porque al final la persona empieza a perder peso también. Su cuerpo se va como re equilibrando, no? Entonces, ahí también podemos hacer refuerzos, pero siempre va a ser a través del tres muscular. Vamos a ver que es lo que la persona necesita. Es la parte más me gusta que es muy respetuoso
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Sí,
Eva Gadea: digamos que la guía siempre la va dar dar la persona no?
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante. Ahora, eh? Quién este tendrían que buscar. Quiénes podrían considerar, eh? Un enfoque de cines biología quienes nos están escuchando. Viendo esto, lo vamos a difundir en las plataformas también. ¿Quiénes podrían buscarte?
Eva Gadea: Bueno, pues personas quizás que quieran, pues, mejorar incluso su rendimiento laboral y estar mejor, eh, personas que quieran bajar sus niveles de estrés en general, personas que quieran cambiar algún tema de sistema de creencias en concreto.
Por ejemplo, hablar en público, no? esto nuevamente genera mucho estrés. esto se puede trabajar para dar recursos al cuerpo y que esa relación de ponerte a hablar en público sea desde otro lugar y no con esos estímulos estores, personas tengan pues dolores crónicos también ayuda muchísimo porque al final, la persona con una con enfermedades crónicas, eh, bueno, tienen que convivir con enfermedad.
No todo si les podemos ayudar a darle herramientas que puedan bajar también sus niveles de estrés en como están llevando la enfermedad en como podamos darles herramientas para. estén más fuertes mejor. Pues también podría ayudar, que hemos dicho, por ejemplo, gente que personas que necesiten dormir mejor y relajarse,
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: eh? Y esta semana tenía una persona que venía con no venía del trabajo, venía así como muy agitada. Y le hice una sesión simplemente para relajarle, por ejemplo, no, ya es que viene siempre con mucho estrés.
Pues vamos a dedicar a esta hora para que sea el memento de relajarte, no? Entonces estuvimos trabajando una técnica con que se llama y con acética educativa que vas trabajando todos los plexos nerviosos y que la de edad le da mucho descanso a la persona.
También ayuda a bajar toda esa carga que uno tiene interna no sería sí, pues tiene un amplio abanico
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante.
Eva Gadea: puede ser contras puntuales. Mi hermana trabaja de camarera. Hay hay veces que le duele el codo. Pues a lo mejor es trabajar una cosa en concreta, no?
Dr. Oscar Cornelio: Mira algo que me gusta de la que in etiología, que es interesante y que lo acabas de mencionar. Cuando dices bueno de las personas, le damos para que haga algo en su casa, que es el empoderamiento, que es la participación con las personas y eso es lo que tratamos también con el podcast.
La idea no solamente es pasar. Que las personas tengan una actitud pasiva ante su problema, su enfermedad, porque eso se ha acostumbrado y aún es muy prevale en medicina. Bueno, tienes una enfermedad. Vas a la doctora al médico, deme algo o a la nutricionista, okey. Y de ahí regreso. Y digo, no me funcionó lógico porque que estás haciendo de tu parte.
Entonces,
Eva Gadea: está.
Dr. Oscar Cornelio: todo sentido, tiene que haber una participación activa de la persona. Es el equipo. Vamos a trabajar juntos. Te voy a dejar eso para que hace en casa. Es importante que haces esto. O sea, digamos, tomar la responsabilidad, que no solamente es un lado desde ambos.
Entonces esa participación es solo que me parece muy, muy interesante, sobre todo de tu enfoque, tu abordaje enología.
Y te felicito. Te felicito, Eva ahora. Antes de terminar el episodio, eh? Quisiera que nos compartas un mensaje.
Si hay algo que tú ves que siempre falta en las personas que ves que ayudas, cuál sería ese ese mensaje y general para todos quienes que nos siguen que nos escuchan nos están viendo.
MENSAJE FINAL
Eva Gadea: Yo me quedaría con una cosa que también me aplico a mí y que lo veo también en mi entorno, y es hacernos la vida fácil. O sea, yo creo que estamos en un en un momento en el que tenemos mucha información en esa exposición.
Muchas técnicas, muchas herramientas, la medicina caces más integr, con lo cual coge el todo la totalidad de la persona y tenemos todo eso.
Nuestra disposición no. Entonces, bueno, podemos utilizar todas estas herramientas para para hacer la vida más fácil para no complicarnos para no estar arrastrando temas mochilas. A veces nos metemos ahí sin darnos cuenta.
Y yo creo que eso es importante. Yo creo que la los problemas se viene solos en la vida. Entonces, al menos de estar bien a estar tranquilos, a camina tranquilos en esta vida a disfrutar aprender a cuidarnos, Yo creo que es eso, Y esto es parte también de mi aprendizaje.
Dr. Oscar Cornelio: Ese sí,
Eva Gadea: es ese estoy es de tu ayuda a conocerte muchísimo más a crecer, hacerte fuerte a relativizar los problemas.
Dr. Oscar Cornelio: eso es, eso es. Y
Eva Gadea: a vivir tranquilos. No,
Dr. Oscar Cornelio: me has hecho acordar de algo que se utiliza mucho, mucho en no solamente en atención plena, mindfulness en general en las en las técnicas o terapias contemplativas o tradiciones contemplativas. O milenarias, que es el evitar juzgarnos no es el le hecho de que hoy estoy bien o estoy mal, no, uno no está bien o está mal.
No, simplemente está hoy estoy y, y todo pasa. Siempre es el mantra con el que trato de divierte también mi día a día, eh? Definitivamente hay día en momentos que son
Eva Gadea: claro.
Dr. Oscar Cornelio: que son duros, que son complicados. Y uno tiene que abrazarlos. Pero saber que a las finales, todo pasa todo pasa, eh? Y. Y pasa este episodio también que está súper interesante.
Llegando al final. Eva, no, sabes, lo afortunado, eh? Lo contento que que me siento de gracias a la autora cristina moros de habernos puesto en contacto también. Este espectacular lo que haces, eh? Si, por favor, nos compartes tu proyecto de incorpora tus plataformas dónde las personas te pueden ubicar.
Eva Gadea: En la web, la estoy creando en este memento. Entonces no la tengo activa, este es mi enlace de Instagram. Te digo que estoy con emprendimiento de hace menos de un añito. Así que estoy ahora poniendo todos los recursos para para, para ahí. Y en breve tendré la web. Aqui mi enlace de LinkedIn
O sea que, pero bueno, el lo anuncié en redes, con lo cual también otra de las propuestas es si subiendo técnicas para el día a día la gente lo tenga en casa de cines, biología para poder cuidar de su salud, poder equilibrarse, y también iremos subiendo las redes. Tips a lo mejor en esa salud. Claro que sí.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Te deseo lo mejor en este proyecto. La verdad que ha sido un gusto. Un placer tenerte en este episodio en el podcast, eh, un gran saludo hasta España. Eh, la verdad que muchísimas gracias. Para quienes nos están escuchando en la plataforma de podcast. Muchísimas gracias. Como siempre, por darnos este espacio.
En una valoración de hasta cinco, estarías para seguir creciendo. Nos ayuda mucho para que este mensaje siga llegando a más personas quienes no vengan el canal de YouTube. Les agradezco siempre su tiempo en suscribirse, compartir el contenido de este canal con alguien a quienes ustedes creen que eso puede hacer de ayuda.
Eva, que gusto de verte. Cuídate muchísimo.
Eva Gadea: gusto.
Dr. Oscar Cornelio: Te deseo a lo mejor en este emprendimiento y seguiremos en contacto.
Eva Gadea: Sí, yo también quería agradecer el el espacio, eh, y a la doctora cristina moros que nos ha puesto en contacto. La verdad es que muy contenta. Un gusto conocerte. De verdad. me gusta todo el enfoque que haces, como comparte la información, que eso es muy, muy necesario.
Y último para todas las personas que te escuchan y te siguen en el canal, felicidades por tu trabajo también.
Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Eva fuerte cuete bastante y seguro que vamos a seguir en comunicación un gran saludo hasta España. Cuídate mucho
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Monica Cabezas: Esa importancia de aprender a reconocer, a identificar nuestras propias emociones, para luego también así comprenderlas de los demás, creo que es, eh, una de las cosas básicas.
SOBRE MONICA CABEZAS
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿qué tal como están? Nuevamente, bienvenidos a otro episodio. Esta semana se nos une una gran invitada desde Bilbao, España, España: Mónica Cabezas Rojo. Bueno, la historia de Mónica súper interesante. Y el tema que vamos a tocar el día de hoy es el tema de inteligencia emocional y el teatro.
Muchos se preguntarán, bueno, ¿qué tiene que ver inteligencia emocional con teatro? Tiene que ver mucho.
En este podcast, como ustedes saben, hablamos sobre la salud, cómo vivir una vida saludable plena feliz tiene muchos componentes.
Y siempre le damos importancia a lo que es el manejo o la gestión del estrés. El al manejo de las relaciones interpersonales, la nutrición, el ejercicio, el descanso. Son muchos temas que tratamos de tocar de lo que es medicina de vida medicina integrativa.
Y cuando lo que estaba haciendo Mónica en los medios sociales, especialmente en LinkedIn, me llamó muchísimo la atención. Me llamó mucho la atención porque está uniendo dos artes, un arte del arte de las emociones, de la inteligencia emocional y el arte del teatro, que es espectacular.
Monica tiene una carrera super estelar en el sentido de que ella es abogada, y luego la vida la llevó por un rumbo en donde visitó diferentes países. Vivió en Irlanda en Italia.
Regresó a España tratando de no ir, encontrar su propósito, no de reencontrarse con su pasión, que es el teatro, y ahora es una coach inteligencia emocional en bienestar. un placer tener nuevamente un invitado o invitada en este caso desde España. Mónica, qué gusto tenerte en el podcast. ¿Cómo estás?
Monica Cabezas: Hola, Oscar. Pues muy bien, eh, muchas gracias. Muy contentas en la verdad de estar aquí, eh, y tener esta conversación hoy contigo. Muy agradecida.
Dr. Oscar Cornelio: No y gusto es siempre mío. Como sabes, estuvimos conversando antes ya de lo que son las artes.
Me encantan mucho las artes, la música, eh, el teatro. Nunca hice teatro, pero en el Perú que tenemos a bueno, personas que hacen teatro espectacular. Muy interesante, pero hay una manera de teatro. Que que son los clowns, en donde uno se pone una nariz roja y que utilizan mucho ahora de entrenamiento en empresas.
Y ya, por mucho, muchos años, no, teníamos un programa inclusive no los pata clowns y que es era, era muy divertido.
Bueno, hasta ahora la persona lo vemos y hemos aprendido de que nuestras emociones a través de las artes del teatro en este caso ayuda, ayuda mucho ayuda mucho, no solamente a reírse un rato, sino a tratar de darle un sentido diferente a tus, a tus emociones, a sus situaciones.
Entonces, qué te parece Mónica si empezamos conversando el día de de hoy sobre sobre lo que haces tú.
Y primero, cuéntame antes de empezar a hablar sobre lo que es inteligencia emocional, ha sido tu trayectoria. Cómo ha así estudiaste leyes derecho y ahora estás haciendo esto del coaching con inteligencia, con salud y bienestar, no salud emocional.
LA TRAYECTORIA PROFESIONAL DE MONICA CABEZAS
Monica Cabezas: Eso es. Pues, como bien has dicho, estudié derecho hace ya unos cuantos años, eh? Bueno, en aquel memento no sabía muy bien qué estudiar y lo típico, eh? Me dejé como, bueno que salí que que profesiones podían tener más salidas en lugar de conectar no conmigo. Con qué igual era lo que a mí se me daba mejor o más.
Me apasionaba. Pues sí que es verdad que en aquella época, yo aún no había descubierto el teatro. Entonces, eh, fue, fue a posteriori y estudié la carrera aquí en Bilbao. Eh, me licencié. Y cuando terminé, pues eh, bueno, me me fui a Barcelona a estudiar un máster de mediación, eh? Porque yo nunca quise ser abogada de ir ahí a los juzgados.
Yo lo veía como ir ahí a pelearme con los demás por por algo. No. Entonces, bueno, alguien me hablo de la mediación, eh? Resonó mucho más conmigo con ahora. Sé que que era con mis valores, no con con el intentar llegar a un acuerdo, no tanto ir a, pues ya al conflicto. No cuando ya no se puede digamos hacer nada.
Y bueno, pues ahí empezó mi carrera, digamos, tuve la suerte en aquel momento de empezar a trabajar en un despacho de abogados. Estuve tres años y después, bueno, me cambié y entré en un banco muy importante español, eh, catalán. Y bueno, ahí estuve unos años más, eh? Hasta que, bueno, digamos que que la vida me daba señales de que ahí no y pasé por un bueno por una situación.
Digamos que difícil. Comencé a tener ansiedad, eh? Los domingos por la tarde, para mí, eran un sufrimiento el pensar que el lunes tenía que ir allí otra vez, No era ahora a vista, no, eh, ya ya ha pasado unos años. No era tanto por el volumen de trabajo que también, eh, teníamos mucho sino por el ambiente que había.
Eh, no era un ambiente para mí sano. No era un ambiente bueno, eh? Y bueno, pues eh, pasar por ahí me hizo replantearme muchas cosas. No? Eh, darme cuenta que no era en el lugar que yo quería estar, eh? Ni ni ya ni siquiera lo que quería hacer.
Porque me di cuenta eso, que no, no iba con mi forma de ser con mis valores y bueno, ahí empezó, digamos, Mi exploración, no mi siempre digo que soy una exploradora, no? Y ahí sabía. Me di cuenta y tenía muy claro dónde era, donde no quería estar.
Pero claro, no sabía tampoco dónde quería estar, dónde era mi lugar? Y bueno, pues ahí comenzó todo un proceso personal de indagación de exploración de auto conocimiento y el teatro.
Eh? Pues yo lo había hecho de más joven. Lo había probado, haciendo ya la carrera de derecho. Tuve como una crisis muy fuerte que me me plantee incluso dejarla, pero en aquel memento.
Pues no me atreví. No me atreví. También tenía muchas creencias limitantes, no tanto mías propias, familiares sociales.
¿Cómo iba a dejar? Estaba ya mitad de carrera. ¿Cómo iba a dejar aquello? Y bueno, pues me auto engañé, me auto convencí y mi vida defe fue me marcha a estudiar un año a Italia. Y bueno, pues muy bien, no lo dejé como ahí, apartado aparcado. Pero claro, la vuelta fue dura otra vez vuelta a la realidad. Tenía aún un par de años, eh?
Para terminarla y y nada. Y eso en esa exploración. Indagación no después de dejar, eh, ya Barcelona. Pues eh, estuve aquí un año, digamos que entre medias y eh, después me fui a vivir a Irlanda y ahí he estado cinco años hasta el año pasado. Y bueno, pues, eh.
Cuando llegó la pandemia. Pues supongo que como a todo el mundo, no a la mayoría de la gente.
Fue una gran sacudida. Y yo estaba ahí, tele trabajando en casa de otro trabajo que no tenía nada que ver, eh, no era nada relacionado con el mundo, el derecho. Y ahí empecé.
Bueno, pues encontré una persona, eh, que era coach? Ahí comencé mi propio proceso de coaching. Y bueno, pues ahí comencé un curso, otro otro, la inteligencia emocional, ya estando en Barcelona después de aquella crisis, eh, profunda que tuve, no existencial y y personal, eh?
Retomé las clases de teatro. Fue, fue una decisión para mí valiente en aquel memento y muy importante que marcó, pues el rumbo no que ahora que ahora tengo en mi vida actual y ahora, pues, después de retomar el teatro a nivel profesional, ahora puede decir que ya estoy diplomada en arte dramático.
Lo terminé aquí estando ya en Bilbao, lo que había comenzado, no, eh, hice como varias, lo hice como por fases, no, eh, primero aquí después en Barcelona, después también en Irlanda.
Y lo terminé aquí. Y bueno, pues eso también me ha dado como. Como me ha nutrido mucho, no el el probar distintas escuelas y hacerlo de diferente manera. Y ahora, pues en lo que estoy como bien has dicho, es en esa fusión, no de cómo, ¿cómo puedo juntar dos mundos que me que me encantan que me apasiona?
No que uno se el coaching, todas las herramientas del coaching, la inteligencia emocional, como a mí me ha ayudado en mi vida, no ese antes. Y ese después, eh, el poder conocerme más y mejor a mí misma con con otra de mis grandes pasiones, que es el teatro, no? Y y en ello estoy en ella, estoy eh, trabajando cada vez más acompañando.
Pues eso a más personas y y bueno, muy contenta, la verdad. Muy contenta
Dr. Oscar Cornelio: Qué linda historia. Gracias por compartirla Monica
Monica Cabezas: a ti.
Dr. Oscar Cornelio: cuando tuvimos ese primer contacto y estábamos hablando, y me y me contabas todo lo que habías pasado. Y después cuando me dijiste si del teatro he regresado y estoy fusionando esto y te brillaban los ojos
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: quienes nos escucha nada más en las plataformas de podcast.
Y no nos pueden ver la verdad que era emocionante verte con esa alegría, verte contenta, porque de eso se trata de la vida al final, al final del día, es de que que es lo que haces, que ya no se vuelve un trabajo para ti. No, ahí. Me encanta también estar grabando, conversando con diferentes personas, aprendiendo de otros, conociendo y bueno que regresaste.
Hay una canción muy popular. Aquí en el Perú, es todos vuelven que se llama todos vuelven, que es un vals peruano
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: que lo han hecho en diferentes operaciones hasta salsa. Lo hizo Rubén Blades también hace muchos años. Y habla de eso. No todos vuelven, todos vuelven a la tierra en que nacieron. Todos vuelven a su, a su, a sus terruño, a su lugar de origen.
En este caso, pienso en esa canción cuando me cuentas esta historia, porque tú no solamente regresaste a España, que hablamos también, que extrañabas España, extrañabas
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: la familia, la cultura, la comida,
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: sino también has regresado al teatro, has regresado al arte y ya has encontrado este nicho, encontrado este lugar tan especial de donde te expresas desde donde estás ayudando a otros.
Y eso la verdad que, Me causa mucha alegría. Y y te digo que que se nota que que lo haces con toda esa pasión. Y es muy, muy bonito de ver siempre en las personas, independientemente lo que hagan
Monica Cabezas: me.
Dr. Oscar Cornelio: que bueno Mónica, entonces, eh, al propósito que era lo que más extrañaba de España cuando estabas por Irlanda.
Monica Cabezas: Pues, bueno, eh, el todo, todo la verdad que extrañaba muchas cosas desde la familia y amigos, por supuesto. Pues a la comida, a los hábitos, no, porque allí al final, pues eh, el invierno es más largo, más duro. A pesar de que yo soy de del norte de España y aquí el tiempo tampoco es del del todo muy bueno.
Pero sí que que bueno, pues el salir de trabajar. Y aquí puedes, pues, ir a pasear, ir al cine, ir a tomar algo allí. Cierran todo muy temprano. Se CE muy temprano. Entonces, bueno, es otro estilo de de vida, no? Y y de costumbres. Sí.
Dr. Oscar Cornelio: es, es muy interesante. Te digo porque pasamos por muchas de las circunstancias. De manera similar, tú y yo, y muchos que que nos siguen el hecho de que allí un momento en nuestras vidas en el cual uno quiere dejar todo dejas tu país, dejas tu cultura y lógicamente, no con buenas razones, pero yo un momento en el cual dices ya es hora de regresar.
Y eso era de volver
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: ser un año cinco o 20, no interesa, pero siempre pasen el tiempo perfecto siempre pasen el tiempo perfecto. Aunque no lo entendamos, pero siempre es así.
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: de manejar las emociones justamente nos ayuda nos ayude durante toda esta época que nos estamos redescubriendo mí, hacer el podcast es regresar. Hice un programa de radio hace muchos años que 25 años probablemente con un amigo la selva del Perú.
Teníamos un programa radial semanal. Se llama la hora San Lucas en donde hablamos sobre salud, prevención, promoción de la salud, poníamos música y era un programa cada semana. Lo tuvimos por un buen tiempo.
Es, era muy, muy divertido hacerlo a la personal. Encantaba la gente del pueblo, un pueblo muy, muy pequeño en medio de la selva.
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: Pero ahí nos escuchaban y la pasábamos bien.
Monica Cabezas: Que bueno.
Dr. Oscar Cornelio: ahora regresar a conectar con otros, hacerlo ya a un nivel global. Este podcast, eh, de verdad significa mucho. Significa mucho, eh, para mí, para quien nos escuchan.
Y yo sé que también para las personas que entrevistamos que conocemos Monica, hablemos de inteligencia emocional. Inteligencia emocional es un tema. Que dentro del ambiente de lo que es gestión de la salud emocional del estrés. Y ese ha tocado muchísimo en los últimos años. leí el libro de Daniel Goleman, la inteligencia emocional.
Lo leí cuando estaba en la universidad tablo de muchísimos años atrás, eh? Sabemos que Daniel Goleman no fue, digamos, el creador de la inteligencia emocional.
Hay otros doctores que hablaron de ese tema mucho antes. Pero Daniel Goleman fue quien lo puso de manera digerible de manera fácil quien lo presentó y realmente se hizo un best seller
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: este libro de la inteligencia emocional.
Pero cuéntame qué es la inteligencia emocional.
¿QUE ES LA INTELIGENCIA EMOCIONAL?
Monica Cabezas: Pues mira Oscar, la inteligencia emocional, eh? Pues es, eh, la capacidad o la habilidad de identificar, eh, y reconocer nuestras propias emociones, eh? Comprenderlas, no expresarlas y sobre todo, aprender a a regularlas.
Dr. Oscar Cornelio: Aprender a regular las emociones.
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: Y eso es, eso es justamente una de las de las tareas más difíciles que tenemos como seres humanos, primero, cómo reconocer porque reconocemos algo que nos gusta y estamos tranquilos, estamos disfrutando, reconocemos o estamos pasando por una situación que es complicada, compleja.
Y lo primero que queremos hacer es huir o bloquear esa ese sentimiento o bloquear esa emoción, no?
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: ¿cómo es esta navegación de caminar de nuestras emociones?
RECONOCIEDO NUESTRAS EMOCIONES
Monica Cabezas: Pues mira a mí me gusta decir que las emociones, eh, no son eh ni buenas ni males ni malas. No son agradables como tú hubieras dicho cuando nos gustan o desagradables y bueno, pues eh,
Esa importancia no de aprender a reconocer e a identificar nuestras propias emociones, eh? Para luego también así comprenderlas de los demás.
No creo que es, eh, una de las cosas eh, básicas. Y son como se pasa como por varias fases, no para esa regulación. Ése sería como el primer paso. El segundo paso, eh? Digamos que sería, eh, sostener esa emoción. Vale. Y cuando digo sostener la emoción, qué significa? Pues significa no, no evitarla, no huir, no como, como tú decías, cuando algo no nos gusta, no tendemos a a escapar a oír a evitar.
Y es, eh, muy importante dejarnos sentir esa emoción. Porque si no nos dejamos sentir esa emoción más tarde, vendrá con más fuerza. Entonces, es eh, muy importante de dejárnosla sentir.
Y qué pasa que cuando nos la dejamos sentir, ya estamos preparados para soltarla, para dejarla ir, Si la emoción no la soltamos, se atasca, se quista y podemos estar ahí como mucho tiempo.
No? Y. Dejarla ir, soltar, soltar para para liberarnos, no para para dar paso a lo nuevo también para que vengan otras cosas. Y claro, eh, qué pasa que muchas veces no somos conscientes ni siquiera de de lo que sentimos. No están lo que se llaman las emociones, digamos primarias, que es la emoción que en realidad sentimos.
Y luego están las secundarias, que son aquellas que utilizamos para tapar las que en realidad sentimos cuántas veces no, eh, igual, eh, estamos en alguien nos dice algo y nos enfadamos o nos dan una noticia, nos enfadamos y o tenemos ira o lo que sea. Y más tarde no pasa un rato o pasa unos días. Y si rascamos ahí un poquito.
Nos damos cuenta en realidad qué había detrás? No que pues igual no era tanto el enfado igual era tristeza o miedo, eh? Entonces es, eh, muy importante, no esa esa identificación.
Y luego están también las instrumentales que yo siempre pongo el ejemplo de bueno, pues eh, las que se utilizan no para para las que utilizamos de manera como un canal para conseguir otra cosa.
Por ejemplo, no un niño pequeño cuando tiene una rabieta, una pataleta que se tira al suelo y llora tal no se que, bueno, pues igual que ahí hay detrás. No? Pues igual no se está pidiendo atención.
No se está pidiendo, cariño. No es tanto esa rabia? No, esa ira que nos está es enfado que demuestra. Y luego, eh, es muy importante también, eh, diferenciar la duración de cuánto dura una emoción, Porque la duración de una emoción en sí, eh, tiene una duración máxima de 90 segundos. Vale, eso es lo que dura una emoción. La sentimos.
Dr. Oscar Cornelio: du. Una emoción.
Monica Cabezas: máximo. Unos 90 segundos, eh?
Dr. Oscar Cornelio: No lo sabía. Okey.
Monica Cabezas: Y eso es lo que nosotros sentimos en el cuerpo. No la alegría, el miedo, el enfado. Entonces, ¿qué pasa cuando pasa una hora? Pasan dos horas, pasan dos días y seguimos con esa emoción.
No hay encasquillada. Hemos discutido con alguien y estamos ahí enfadados, no? Y estamos ahí dándole vueltas tal. Pues ahí ya no se habla de emoción. Se habla de sentimiento.
No tengo un sentimiento de enfado, sentimiento de tristeza, sentimiento de lo que sea. Y voy a ir un paso más allá. ¿Qué pasa cuando esa tristeza o es enfado o lo que sea?
Nos dura meses un año, Bueno, pues ahí estamos hablando de un estado, no un estado de tristeza, un estado de de de enfado cuando ya es de de larga duración. Y por qué cuento todo esto? Porque hay, eh.
Es cuando ha entrado la mente, no cuando entra el ego, porque la emoción es sí, dura muy poquito. Entonces, por qué nosotros nos hemos enganchado con esa emoción y ha durado?
Nos ha durado horas, días, meses o o incluso más tiempo, porque ahí es cuando entra nuestra mente y y nos en enredamos, no en en porque fíjate lo que me ha dicho, porque patatín porque patatar y metemos y claro, y ya nos montamos nuestra película, no? Y y ahí es cuando ya pues, ya si ni siquiera hablas con esa persona porque estás tan enfadado que no quieres hablar con ella.
Claro. Y ya la comunicación no existe, digamos y ya todo, ¿todo lo lo vas creando porque no preguntamos no? Pues oye, pues mira esto. Me molestó, eh? ¿Qué pasó? No desde esa humildad.
Y también hay que ser conscientes que quizá en el memento, seguramente no, no podamos hacerlo porque estamos, pues bueno, enfadados o tristes.
Pero bueno, una vez que pasa, no, eh, el ser capaces no de hacer un como un estudio de auto con de auto conciencia, no decir que ha pasado y y luego, claro, también es muy importante, eh, saber que que no somos nuestras emociones al igual que no somos nuestros pensamientos. Entonces, eh, des identificarnos de esos.
No, eh, yo no soy y lo que pienso, y no soy lo que siento, eh? Y eso es clave para no enredarnos ahí ni en esos pensamientos, sobre todo los desagradables no, porque los pensamientos desagradables, eh, yo quedaban me doy más cuenta. No tiene mucha importancia. Cómo nos hablamos de la manera que nos hablamos.
Si yo me digo todo el rato, no puedo, eh, no puedo, no lo voy a conseguir. Me voy a caer. Esto no va a pasar al final que pasa que no lo conseguimos. Pero por qué? Porque porque va como unido, no es el, me voy a caer, me voy a caer. Y al final me caigo y es como, ya sabía yo mira, ya he encontrado los motivos para para comprar mi propia teoría.
No? Ya decía yo que me iba a caer ahora ya tengo la justificación. Me he caído. Y, y bueno, es muy, muy interesante. La verdad, eh? Todo este mundo, eh, Para mí, esa pos es apasionante, no, eh, como decía antes, ha sido un antes y un después en mi vida.
Primero a nivel personal, no de toda la evolución y todo lo que, he llegado a conocerme y sigo cada día y conociéndome más y más porque esto es como, Una vez que abres esta puerta?
No, no tiene fin. No, eh, no termina. Y luego, pues somos humanos y por mucho que seamos conscientes o que conozcamos mejor o peor, todo esto, eh? Al final, yo siempre digo no que la teoría es una cosa, pero la práctica es otra. Y yo me sigo pillando y y cogiendo, Mónica.
Pues mira aquí, aquí no, aquí no, pero bueno, el darse cuenta no es muy importante.
Dr. Oscar Cornelio: Completamente de acuerdo, eh? Y yo también sigo en lo mismo. Seguimos en eso porque el libro como te contao le y hace muchos años,
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: me pareció espectacular. Uno de los mejores libros que he leído, la inteligencia emocional, el concepto, la teoría, y decía ay, qué bonito que tiene sentido. Oh que que wow, que es que bien,
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: cuando yo estaba en situaciones, digamos complicadas. Como tú lo dices, no, ese el, esa emoción, la emoción de incomodidad de frustración de lo que sea. Definitivamente me duraba más de 90 segundos. A
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: iban días o semanas. Entonces,
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: ahí me acordaba. ¿Cómo puedo aplicar esta inteligencia emocional?
Monica Cabezas: Um,
Dr. Oscar Cornelio: Y uno va poco a poco pensando, y es el ego, es el ego que te está hablando, que te crea una historia que realmente no
Y por eso es de que me encanta cuando dices la emoción es muy, muy rápida. Luego se convierte en un sentimiento y luego en un estado que que bueno, que bueno, eso para recalcarlo.
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: Y como dice Mario Alonso,
Monica Cabezas: um,
Dr. Oscar Cornelio: doctor Mario Alonso, que, eh, tenemos que tener cuidado de lo que sale en nuestra boca, ¿cómo nos hablamos?
Porque eso es lo que lo que
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: es la realidad que nos creamos. La manera como uno se expresa con uno mismo con los que nos
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: eh? Es el mundo que tú
Monica Cabezas: Um.
Dr. Oscar Cornelio: Estamos tratando de volver a ser como niños. Esto lo que yo siempre comento con la con la personas. A los amigos
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: digo, este es que hay que ser más como los niños.
Un niño pasó por un problema un poco complicado o la situación que sea o tuvo un enojo y de un memento a otro ya a la al ratito ya está normal o al otro día se olvidó lo que pasó. Y entonces no hay problema. No
Monica Cabezas: Bien,
Dr. Oscar Cornelio: Maneja muy bien sus emociones en el sentido de olvidarse dejar atrás y no estar dando vueltas, no estar dando vueltas y vueltas y vueltas.
Creo que justamente son las experiencias que no va acumulando con los años los que hacen que tu ego. Vaya formándose o deformándose de una manera que no es que no es la mejor.
Por eso ese que cuando me contaste del teatro y de lo que el teatro significa para ti. Y ahora hablemos ese término que es de la o cómo desidentificar que es el personaje el lego. Y háblame como el teatro. Te has te ayuda hasta ahora, eh, a manejar estas emociones no dentro de lo que es la inteligencia emocional y el teatro.
INTELIGENCIA EMOCIONAL Y TEATRO
Monica Cabezas: Bueno. Pues, eh, el teatro, eh? Claro. tiene como, digamos, eh? Eh para mí, como estas dos vertientes? No? Eh, una como como actriz, eh? No, eh? A la hora de preparar, eh, un personaje no, eh conocer, eh? Bueno, eh, el estado no el estado de primero, como estoy yo como persona, no. Y después a la hora de trabajar, eh, este personaje?
Pues, eh, el no juzgarlo. No el conocer. Muy bien su historia. Y claro, eh, esa identificación no de la que hablabas tú es el bueno, primero el saber que yo no soy el personaje. No que yo voy a ser un canal, eh? Por el cual voy a transmitir esas emociones. Sea las que sean. Porque, claro, muchas veces no a mí me preguntan Joey, ¿qué pasa cuando tienes que hacer un papel?
Pues no sé de alguien malo que tú no estás de acuerdo. Qué tal, eh? Claro, eh, es importante, no, eh, separar, separar eso el saber que bueno que no lo estás, eh? Que no es tuyo primero. Y luego, una vez que has hecho ese recorrido del que hablaba, no que has eh conocido su historia y por qué ese personaje es como, es, eh, como ha llegado a ser como es, no?
¿Cuáles eran sus circunstancias previas? Porque nadie llega a ser eh, malo, un asesino así de la nada, sino que ha habido algo detrás que le ha llevado ahí. No, eh? Entonces el gestionar primero son mis propias emociones como persona, no para saber separar la persona del personaje que eso es muy importante.
Y luego, eh, el eso es el no juzgar, eh? Nunca a tu personaje intentar, eh, emp atizar no incluso con él, eh? Hay un ejercicio que nosotros solemos hacer que es sacudirnos, no? Cuando hacemos algún ejercicio, eh? Es sacudirnos como sacudirnos, eh? Esa esa emoción que no, que no es nuestra no. Y es algo que invito a hacer también en nuestra vida cuando algo vemos que no es nuestro.
Eh, sacudirnos, incluso si es nuestro y ya lo estamos preparados para soltarlo, eh? Bueno, pues eh, soltarlo y algo que se hace también es con los roles, no? Al final es como un juego de roles, eh? Todos en nuestra vida, eh? Jugamos a distintos roles. No, no somos la misma persona con nuestra familia que con nuestros amigos que en el trabajo.
Entonces, eh, bueno, el teatro lo que ayuda es haberlo de una forma práctica visual. Incluso te hace de espejo. No se puede hacer por parejas en grupo, em. Las personas, eh, los compañeros y en la vida, eh? Nos hacen de espejo, no? Entonces, cuando a veces vemos algo, uy, esta persona no me cae bien. Uy, esto no me gusta que hay lo que ha hecho.
Muchas veces habla más de nosotros que de la otra persona.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Monica Cabezas: persona, lo único que está haciendo es, eh, hacernos de espejo. Entonces, Esta fusión, no el cómo aprender a gestionar las emociones también, eh, a través del juego, porque el teatro como tú bien hablabas, eh? Cuando somos niños, tenemos esa capacidad de jugar, de improvisar, de olvidar.
No nos enfadamos con alguien, pero nos dura nada. Eso los 90 segundos, enseguida se nos pasa y pasamos a otra a otra cosa. Y qué pasa que a medida que nos vamos haciendo mayores como tú? Bien, has dicho muy, muy bien explicado, no? Eh, por nuestras experiencias, nos vamos como poniendo yo siempre digo no como capas de cebolla para protegernos por miedo.
Nos vamos poniendo capas y capas y capas. Entonces, ¿qué pasa que cada vez nos alejamos más de nosotros mismos de lo que somos? En esencia, no. Y claro. Luego cuesta mucho.
Voy a decir, en mi caso, mucho trabajo y mucho tiempo y quitando capa porque han sido como tantos años, no, son al final, vamos cogiendo hábitos, incluso diría malos hábitos o o cosas que no nos.
No nos dejan ser nosotros mismos, no? Eh, por ese miedo a al qué dirán qué pensarán los demás? Y claro, ahí es cuando viene como tú has dicho muy bien, la frustración, no? Por ejemplo, el estar en un trabajo, en mi caso, estudiar algo que bueno, que no tenía que que lo hice sin mucha pasión. Y así fue no el resultado que yo no quería trabajar de eso.
Y bueno de todo se aprende. Yo siempre digo no que que para mí fueron unos años que me dieron también una experiencia, de vida. Y aprendí muchas cosas sobre todo a darme cuenta de lo que no quería en mi vida y y empezar a buscar lo que realmente sí quería.
Dr. Oscar Cornelio: Que tenía sentido. Que bueno, qué bueno
Entonces, Monica, hay, hay un ejercicio el que tú me me comentabas de justamente el de sacudirse,
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: que es muy interesante.
A veces los seres humanos necesitamos hacer algo físico para darnos cuenta realmente que algo está funcionando. Eh? A veces yo lo hago como tomándose una ducha unos hace ejercicio está sudando.
Y si limpia las impurezas de esa manera, no hacer un ejercicio mental. y en la ducha lo hago sinceramente de manera paralela, no solamente la parte física, pero también la parte emocional o lo que me está molestando durante este día. Los momentos que no han ido muy bien.
Bueno, ahorita después de esta ducha se me van y y uno trata de de de crear no de crear en eso. Y justamente el teatro tiene esa facilidad, te ayuda de una otra manera a representar
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: eso el hecho de tu cuando dicen estás en personaje, cuando estás en el teatro, estás métete en ese personaje y luego te olvidas realmente quién eres tú te separas el yo lo que te comentaba, eh, ya que en el Perú, lo que lo que son los clowns.
Monica Cabezas: Mm,
Dr. Oscar Cornelio: Que nuevamente es algo que ayuda muchísimo y no solamente nivel de personas que quieren hacer teatro. Estoy hablando a nivel de empresas ya empresas, cómo manejar mejor las emociones y de eso vamos a hablar ahora en unos minutos.
Cómo esto de la inteligencia emocional ayuda no solamente al individuo, sino también a las empresas a manejar, a manejar mejor los equipos y gestionar los equipos que tiene que ir a las finales con las ventas y los objetivos de la empresa.
Así es simple,
Monica Cabezas: um,
Dr. Oscar Cornelio: pero no es tan simple que hacemos un ejercicio y a todos mejor nuestras emociones no es tanto así, pero a lo que es el hecho de que los clowns en el Perú se ha utilizado mucho este concepto la verdad que reírse de uno mismo. Uno se pone una nariz roja y te dicen haber improvisa, improvisa, cuéntame algo o y es tan difícil hacer a
Monica Cabezas: mm,
Dr. Oscar Cornelio: personas, es, es algo, es una habilidad hacer teatro,
digamos no, no, no, cualquiera lo puede hacer. El teatro. Yo sé del teatro que tú me estás hablando y de personificar, Digamos el ejercicio de actuación que yo creo que eso está al alcance de todos que las personas digamos, pueden hacer en su propio día a día, eh? Quitarse ese personaje, no? Eh?
Cuando uno hace un hombre de teatro y bueno, y tú cuéntame, acabas con el personaje que puede ser muy malévolo, muy malo. Puede ser un personaje buena persona, pero a acabó el personaje y ya tu regresa. Sales de ese personaje.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces, es eso? No como es eso que realmente el hecho de de hacer. de ser esta arte tan tan hermosa te ayuda a despegarte de ese ego a dejarlo un lado. No, eso es eso para mí, eh? Cuando me entre de lo que tú hacías, dije bueno, que interesante, que fascinante.
Esto tiene que ver mucho, mucho con lo que es como gestionar mejor tus emociones, como entender que esto realmente lo que viviste es solamente es esta obra de teatro que o se acabó y que ya deja de a un lado, no que tan difícil o que tan fácil puede ser esto.
COMO EL TEATRO NOS AYUDA A GESTIONAR MEJOR NUESTRAS EMOCIONES
Monica Cabezas: Bueno, pues eh, a ver, claro, eh, ahí he de decir que hay personajes y hay días que quizá te toca más. Eh que otros no, eh, el personaje, pero precisamente, eh, porque por cómo estamos nosotros también por nuestro estado?
Entonces, entonces es muy importante, eh? Cuando llegamos el intentar, eh, separar no esa separación de la que hablaba antes de decir bueno, eh?
Pues ahora voy a entrar en otro personaje que no soy yo. que lo voy a expresar que voy a expresar, las emociones, eh que mi cuerpo va a ser ese canal. Y una vez que termine, eh? Lo mismo, eh?
Me voy a sacudir. Y yo voy a ser Mónica y el personaje es el personaje. Pero claro que pasa que a veces, pues hay personajes que nos tocan, no porque, o bien, como hablábamos antes, porque van totalmente en contra de nuestros valores o de nuestras creencias o por el contrario, no que igual empatizamos demasiado o nos identificamos demasiado.
E incluso te voy a decir más, Quizá vemos cosas que son, nos habla más de nuestra sombra y no nos gusta tanto. Y vemos que que hay algo ahí en ese personaje que también es nuestro y bueno, pues te te toca, te toca más, no, pero pero bueno, al final, lo que el teatro hace es, eh. Ayudar eso a expresar las emociones, no de a a gestionarlas.
No, eh, entendiendo que las emociones, son como y los y los pensamientos son como las nubes que vienen y van no y no somos eso, solo somos muchas más cosas.
Entonces no a pegarnos a eso, porque ahí es cuando viene lo que hablábamos antes, no que la duración de esa emoción se extiende. Y para eso, eh, es importante que antes se me ha olvidado decirlo, entender el mensaje que nos trae cada emoción
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Monica Cabezas: porque las emociones vienen para algo.
Para darnos un mensaje. Entonces, qué importante es saber qué mensaje nos trae cada emoción.
Me gustaría recordar las seis emociones básicas, que son, por ejemplo, la tristeza? No el mensaje de la tristeza que nos trae la tristeza. Pues nos trae, nos nos habla de una pérdida. No? Eh? Bien sea de una pérdida de un trabajo de un proyecto de una amistad de una incluso relación, eh?
Y nos invita como a ese recogimiento. No a ese permitirnos estar con nosotros mismos, Bueno, vivir no y sentir, eh, esa emoción, después está em. El enfado, no? Qué mensaje nos trae el enfado cuando nos enfadamos? Y y estamos muy enfadados, o incluso cuando sentimos ira, no, que es mucho más fuerte, eh?
Pues nos habla de que no hemos puesto límites. No cuando alguien ha sobrepasado lo que nosotros consideramos que son como esa línea roja, no esos límites. Y no hemos sabido o no hemos podido decir no hasta aquí, porque si pasas esa línea, yo ya no me voy a sentir bien. Entonces ahí viene como, como ese enfado, no.
Y por eso, eh, nos da como esa fuerza no de sacar el decir bueno, hasta aquí hemos llegado hasta aquí. Y bueno, tiene ese mensaje, no? El saber, eh, saberlo es, eh, es muy importante.
Después, eh, la alegría. No voy a hablar de una agradable. La alegría es, pues, que bueno, eh, hemos conseguido, hemos ganado algo.
Que nos gusta. No, eh? Del tipo que sea, eh? Pues eso hemos conseguido un trabajo. Alguien nos da una buena noticia, eh, sobre nosotros, sobre los demás? No. Algo que nos gusta mucho. Y bueno, y dejárselas sentir también es, es igual de importante, eh? Porque a veces, eh, no el saber disfrutar también de de ese memento es, eh?
Bueno. Yo creo que es muy bueno, eh, tanto una cosa como como la otra y por ejemplo, el asco. No. Eh que nos habla el asco, eh? El el asco es un rechazo hacia algo. No cuando algo o una comida o incluso una persona nos puede pasar o vemos algo, una situación que nos genera. Ese ese rechazo el decir mm, esto no esto, eh?
Por ahí, por ahí no. Y ah, y la última, eh? La sorpresa, La sorpresa no es, eh, esa curiosidad? No, ese querer saber más, Nos trae ese mensaje. No de que algo no nos interesa, eh? Yo he de decir que para mí antes la sorpresa, no lo relacionaba con algo bueno, porque si era una, algo que una sorpresa, no algo inesperado, Algo ahí ya juega un papel también importante en la incertidumbre.
Era como que no, no me gustaba mucho las sorpresas, pero por qué? Porque no podía controlar. No sabía, eh, qué iba a pasar entonces, Bueno, el ser consciente también. No. Y que la sorpresa. Pues, pues puede ser algo positivo y algo bueno que no, no hay que relacionarlo con u.
¿Qué va a pasar? Qué me van a decir o a dónde me van a llevar, Bueno, es eh, es muy bueno. y estas son las básicas no son las que las que suelo mencionar porque, bueno, eh, en nuestro día a día, creo que en algún momento del día, eh? Si no todas, eh, muchas de ellas, eh, pasamos por ellas, no, a lo largo de del día y de nuestra vida.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Y justamente como tú lo dices, no lo importante es no, pegarse estas emociones. Sabemos que todo pasa. Que es uno de los principios justamente del la atención plena del mindfulness y y de no estar atado a las emociones, que que todo, todo fluye, todo se mueve. No todo se mueve en esta vida.
Y la de gran diferencia los niños, no como ahora, por ejemplo, los niños le dices te tengo una sorpresa. Oh, a un adulto le dice tengo una sorpresa, eh? La respuesta ya es bueno que experte un ratito. Eso con mucha más aprensión, con mucho más preocupación. O puede ser algo bueno, pero también en cambio, eh, los niños están pensando que siempre, generalmente, generalmente es algo agradable.
Es, es algo bueno.
Monica Cabezas: sí, así es. No. Y esa capacidad que tienen de de disfrutar de todo y y bueno, em. Sí, eh? Mirar con los ojos la vida no con los ojos de un niño, eh? Para mí es algo como que estoy reaprendiendo. No volviendo a aprender a mirar eso la vida con esos ojos. No? Eh, de aprender de verlo todo como algo nuevo?
No como bueno,
Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, qué interesante, Mónica. Y ahora preguntaría o comentaría el sentido de cuáles serían algunos consejos cómo manejar nuestras emociones hemos hablado. lo que es la inteligencia emocional, que es un tema muy familiar para muchas personas
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: es nuevo para otro gran grupo también, eh, la importancia de lo que es el arte, la expresión, quitarnos el personaje, dejar el lego a un lado, El reírse de uno de lo que nos sucede
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: definitivamente, porque todo pasa todo ese pasajero, lo bueno y lo malo, y no digamos etiquetar a nuestras emociones al final del día, que eso es muy, muy complicado.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Pero qué consejos, ¿qué tips eh darías en este sentido de manejar mejor nuestras emociones?
¿COMO GESTIONAR MEJOR NUESTRAS EMOCIONES?
Monica Cabezas: Mira, pues la primera que ya las has mencionado tú, eh, con el clown, eh? La importancia de saber, eh, reírse de uno mismo. No, eh, no, no estar tanto, eh, en no en el control en el que dirán sino el poder ser uno mismo sin miedo a eso. ¿A qué van a pensar o decir los demás? Y creo que que el humor, eh ayuda mucho.
No a a quitar la importancia a todo a pues me equivoco. Pues no pasa nada, eh? Aprendo. No, eh, siempre se saca algún aprendizaje de la vida o se suele decir no que la vida no o se o se aprende. o sea, no hay errores, no siempre o se gano o se aprende, eh?
Yo diría que es mucho mejor verlo desde ese punto de vista, porque el fracaso que es el fracaso, no quién que nos han enseñado que es el fracaso, quién dice que es fracaso y que nos fracaso, cada uno debe aprender de sus propios errores y y convertirlos en eso en algo bueno y positivo.
Que le ayude a seguir avanzando en su vida. Y después, eh? Pues eh, el mindfulness que también lo has mencionado yo hace casi ya cuatro años que que lo práctico.
Soy experta también en mindfulness, y es algo que utilizo bueno, que que hago a nivel personal a diario y también, eh, eh? Es algo que que he introducido no en mis talleres, eh?
Porque al final, eh, esa capacidad no de de él. Cuando me pregunta no a veces qué? Pero es que qué es eso que es dejar la mente en blanco y no tiene nada que ver.
No es estar un memento, eh, contigo, Sentirte es muy importante sentir sentir tu cuerpo. Qué te está pasando de repente no hacemos una meditación y nos empieza a picar todo.
Empezamos a pensar en los problemas y está bien, o sea, Está bien, hay que ser consciente de bueno, regreso aquí a mi respiración, a este ancla. No machacarnos no estoy medicando y se me ha ido la cabeza porque la cabeza es así. O sea, lego es así.
Se nos va todo el rato, eh? Al futuro, a a lo que tengo que hacer, a lo que debería, no estos debería estar haciendo y no es permitirte no sentir porque al final es eso volver a sentir en tu cuerpo.
¿Cómo me siento? ¿Qué me está pasando? No. Y yo intento chequear como al menos tres veces al día, no? Por la mañana, al medio día y a la noche, ¿cómo va mi día? ¿Cómo estoy? ¿Cómo me siento?
Y bueno, algo que practico también es, eh, todos los días, pues, apuntar en una libreta o donde uno quiera no para llevar como, como una un orden, eh?
Pues tres, puedes hacer un diario emocional. Decir cómo me he sentido hoy que seguramente habremos pasado por un montón de emociones y tres cosas buenas que me han pasado hoy, no so al final, eh, todos los días nos pasan un montón de cosas buenas, incluso en los peores días y valorar y ir y recordarlas no es algo que nos ayuda mucho.
Y luego, pues, el disfrute. No el disfrute. Por eso el teatro, eh? A través del juego, no, eh? Nos ayuda a soltarnos. Qué importante es soltar el cuerpo. Estamos siempre como, como intención. No tengo una entrevista. Tengo una. Tengo una preparación. Tengo un examen, eh? Lo que sea, no, eh? Y y el poder, eh?
Disfrutar . Entonces, claro. Eh? El teatro es una hay muchas, eh? Yo trabajo también. No? Eh, con trabajar un poco el cuerpo con la música, no. Cuando metes música, es como que las personas nos vamos relajando va bajando la tensión, eh?
Conectamos más con nosotros mismos. Y ahí es cuando realmente nos podemos dar cuenta no de cómo estoy, ¿cómo me estoy sintiendo y bueno, eh?
Sí. A través de la escritura. También hay ejercicios de escritura, no para poder expresar igual, no tanto con el cuerpo sino, bueno. Hay ejercicios para que no entre la mente, no, eh, escuchar algo y seguido escribir sin levantar el bolígrafo, eh, del cuaderno para porque en el memento que lo levantamos, que pongo que escribo.
No, no todo lo que salga, lo que fluye. Y ahí muchas veces nos sorprendemos no de lo que hemos escrito, porque es algo que que en cuanto entra a la mente, quizá no lo podríamos. No sé, no, no, no, que no queremos si compartirlo con los demás, no expresarlo porque nos da miedo, quizá también que hay ahí que que acabamos de escribir.
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Eso es que muchísimas gracias por estos consejos prácticos. Estos tips ya siempre, eh, lo recomendamos en general, no el hecho de la auto cuidad o del mindfulness
el pasar tiempo con uno solo con uno mismo.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Y tratar de tener este descanso mental. Des desconectarse. El hecho de escribir lo lo acaba de mencionar la escritura sana la escritura, el hecho de escribir en un papel en un diario, el diario de la gratitud se le llama algunos
Monica Cabezas: um,
Dr. Oscar Cornelio: así otro solamente en cualquier lugar, escriba las emociones, lo que siente, no
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: bueno y lo malo.
Nuevamente, es difícil no poner etiquetas, pero las experiencias que uno que uno pasa el hecho de escribir está demostrado científicamente que el hecho de escribir muchos estudios, ya es sanador.Te ayuda. Entonces, creo que es que es importante. Hay un concepto que quería preguntarte del teatro.
Monica Cabezas: Dime.
Dr. Oscar Cornelio: Yo no sé, puedo, puedo estar equivocado, pero eh, y no soy un experto en teatro para nada, no? Pero admiro y respeto a quienes en teatro y me divierto mucho.
Pero hay un concepto de, es el hecho de que a nadie le interesa el lo escuché antes y yo sé que por más interesante que pueda aparecer tu vida nuestro día a día o por muy profesional que pueda ser tú realmente cada uno vive su propio mundo, su propio drama, tristezas o victorias.
Entonces, cuando yo le digo a las personas y eso es algo que que me lo plantee yo mismo antes de empezar justamente este proyecto del video realmente a nadie le interesa hay que empezarlo ya está preocupado demasiado. Porque todo salga perfecto.
Y de hecho, yo quiero que cuando creemos un episodio que hay un buen sonido que se vea bien la imagen. Pero lo más importante es que el mensaje llegue, poquito más de luz allá, mes, no luz allá y en algún momento yo estuve en esa trampa, como se dice por meses. Digo,
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: tengo de tener una cámara especial. Pero este micro no me va a ayudar. No? Pero hasta que vi un video
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: en YouTube en donde decía “nobody cares” “no one cares”, que a nadie le importa
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: porque la gente realmente uno está pensando tanto y cargándose de tantas emociones.
Nuevamente, te cuento lo que me pasó a mí antes de empezar el podcast y ya lo teníamos planeado por mucho tiempo hasta que a comienzos de este año, estamos grabando este episodio en octubre de y ya va a salir en unas semanas lo publicamos.
Pero bueno, a comienzo comienzos años, dije no estoy que hacerlo ya. Y tengo esta cámara y con esa la voy a grabar. este par de luces y esa voy a utilizar, pero y es momento de dar un mensaje. Y así empezamos y y ahora acá creciendo poco a poco, tuvimos que empezar de manera imperfecta por ponerlo de una manera.
Pero la cosa es empezar, y eso es lo que yo lo recomiendo a las personas. No tengo idea de la situación que está pasando usted laboral, personal familiar de salud,
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: eh, realmente a nadie le interesa y no se ponga demasiadas trabajos. El memento
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: primer paso. Y hay un post justamente publicaste hace poco, que es el coraje para vivir la vida que deseas.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Me encantó cuando dice la palabra coraje proviene de latín cor, que es corazón. ¿Qué significa echar el corazón por delante? El coraje para decir no el coraje para poner límites, etcétera.
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: eh, pensando en este poste que publicaste hace poco, Y dije, bueno, sí, hay que tener ese coraje en la vida para dar ese primer paso.
Monica Cabezas: sí, sí, así es. Para mí, el coraje es uno de los valores más presentes. Eh que tengo y bueno, me he dado cuenta no que cuando estoy eh, más conectada con mi ser, no tanto con el ego, eh? Está ahí muy presente.
Y he sido capaz de hacer muchas cosas, eh que me que en otro memento. No, no hubiera creído no que hubiera sido capaz.
Eh? Pues, bueno, un poco lo que hemos hablado al principio, no todo, eh? El vivir en varios países, el cambio de profesión, el no saber. Muy bien, no lo que sabía lo que no quería, pero no sabía, eh, lo que quería.
Y eso genera mucha, mucha incertidumbre, no mucho desasosiego y bueno, pues luego todo lo que tú dices, no, el que pensará los demás, todas estas creencias, no estas capas de cebolla que nos vamos poniendo y al final no son más que excusas.
Y yo hacía ya mucho que. que leí. Y también escuche una frase y la intento tener muy presente, no como casi como un mantra, y va relacionado con esto que estabas hablando tú de de empezar, no empezar con lo que tienes. Y es más vale hecho que perfecto.
Porque al final, eh, la perfección, no. Y y hablo de mi que yo he sido una persona muy auto exigente, no conmigo misma, eh?
Nunca está bien, nunca está bien. Siempre queremos mejorar y mejorar y mejorar. Entonces yo estoy aprendiendo a eso. No a, bueno, qué? Qué es que esté perfecto? Si, si.
Darle quizá más vueltas, más vueltas. Y lo que tú dices, si es que a nadie le va a importar, quizá nadie se va a fijar en si hay luz, si hay menos luz, sino si te escucha no hablar desde una honestidad desde tu verdad, desde tu historia.
Y y como decíamos, no, si con que llegue el mensaje a una persona, no. Y nosotros ya, yo ya soy feliz hoy. Entonces, para mí, eh, es lo es lo importante.
Dr. Oscar Cornelio: Así es así. Y cuando hablamos de llegar, yo pienso exactamente lo mismo, no con que una persona se beneficia de eso, que estamos conversando tú y yo, ah, estamos llegando al final de nuestra conversación. Pero no quiero aprovechar para para hablando de audiencias de darle infinitas.
Gracias a a todas las personas que nos escuchan que nos ven desde España es una de las audiencias más grandes que tenemos en el podcast que te puedes ir infinitamente agradecido. Infinitamente agradecido, especialmente en Madrid en Barcelona, Alicante. Murcia ahora Bilbao,
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: eh? Y sabes, también tengo condiciones en Pamplona y y feliz de que de que lo que podamos conversar, y cada vez que conozco a a otro invitado, de España, compartimos muchísimas cosas compartimos más que todo esas ganas de brindar un mensaje de brindar un mensaje y que puede llegar que no solamente se quede en España o en Perú en México, en Estados Unidos, no que sea un mensaje global.
Y de eso se trata, ese es justamente idea del del del podcast. Mónica, qué, qué lujo, qué placer tenerte en el episodio de esta semana. Sinceramente, sinceramente, si hay un mensaje final, se dice? ¿Mensaje que quisieras compartir con la audiencia?
MENSAJE FINAL
Monica Cabezas: Pues mira, eh, a mí lo que me gustaría compartir, no, ese mensaje que dices es, eh, bueno, que las personas no, eh? Se den el permiso de de parar, eh?
De tener, eh, un ratito diario, eh, todos los días no sin para dedicarse para ellos, hacer algo que les conecte con lo que les gusta, eh, sea lo que sea, sea pasear, hacer deporte, escribir, lo que sea.
Pero esos ratos y esos momentos son los que nos conectan. No nos conectan con quienes somos nosotros con nuestra esencia. Volvemos. No a ese niño interior, no a ese, a ese disfrute que se permitan, eh, eso no tener no que esperar a que llegue el fin de semana o las vacaciones para disfrutar de la vida.
Porque la vida soy la vida es cada día. Entonces ese auto cuidado no el. El bienestar el cuidarse a uno mismo. El conocerse a uno mismo es fundamental, eh? Este auto conocimiento no para esta gestión de las emociones. Porque al final, eh, para mí, la gestión emocional, eh, mejora nuestro bienestar, nuestra calidad de vida y nuestras relaciones con los demás también.
Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias. Son las habilidades blandas, no que que se hablan mucho hoy en día.
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: soft skills. Ah, Monica, si la persona quisieran saber un poquito más de ti, cuéntame dónde encontrarte. Qué redes sociales. Sé que estás muy activa. Bueno en linkedin y me parece Instagram también.
Monica Cabezas: Sí, eh? Hago talleres de gestión emocional, Voy a comenzar, eh? Seguramente ahora, a finales de octubre, aún están por cerrar las fechas. Pero a finales de octubre, eh, uno en mi es precisamente en mi escuela de teatro.
Eh? Que es abierto a a todos los públicos, em. De va a ser 1 de octubre a diciembre. Y y es eso sobre bien estar emocional, no? Eh, esas claves y herramientas para una buena sana a a mí me gusta decir también sana gestión emocional, eh?
Esos pequeños no, eh, aprendizajes que que te pueden cambiar al final, eh, la vida y tu día a día no.
Y ese conocerte saber que estoy sintiendo ese, conectar conmigo con mi cuerpo a través del mindfulness, no y de todo de lo que hemos hablado. Esas técnicas teatrales, eh?
También de esos ejercicios de juego de roles, Sí, como a mí me gusta eso, el poder acompañar a esas personas y verse cambio, porque al final es ese cambio, esa transformación que yo he visto y he vivido en mí, no ese como que quiero compartirla y decir, hey, que esto, esto, esto funciona muy bien.
A mí me ha funcionado muy bien, no, pruébalo. Y bueno, pues luego voy a hacer otro también en Bilbao en noviembre. Con una compañera con una colega coach, vamos a, es la primera vez que vamos a trabajar juntas y también va a ser algo muy, muy bonito y bueno, pues eh, ahí estoy, eh, luego eh, participando otro año más, otro curso más en la academia que es un proyecto para para jóvenes, eh?
Solo hago de manera voluntaria. Y bueno, salgo que me gusta mucho y me llena mucho no el poder acompañar a a jóvenes, eh? En este camino de del despertar de de la conciencia al fin y al cabo.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, muchísimas gracias Monica por compartir tu tiempo. Valoro mucho el tiempo que se da cada invitada invitado compartir con nosotros con la audiencia. Te agradezco muchísimo. He aprendido mucho contigo el día de hoy también feliz y feliz también de que el último de la fila se ha vuelto a
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: Así que tenemos
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: música para para rato. Así
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: sabes que es muy muy querido en el Perú. El último de la fila, eh? Esperamos una gira por aquí. Así que
Monica Cabezas: Ojalá.
Dr. Oscar Cornelio: en comunicación para quienes nos están. en las diferentes plataformas de podcast. Muchísimas gracias por darse este tiempo, eh, de su día, para escucharnos, una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a crecer más.
Quienes nos ven en el canal de YouTube, les agradezco nuevamente, suscriban al canal y compartan este contenido con alguien a quienes ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda. Muchísimas gracias, Mónica. Un gran abrazo hasta Bilbao, España.
Monica Cabezas: Muchísimas gracias.
Dr. Oscar Cornelio: en contacto.
Monica Cabezas: Gracias a ti es que ahora sido un placer. De verdad. Gracias
Dr. Oscar Cornelio: Cuídate. Chao.
Monica Cabezas: también chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dr. Alvaro Barroso: la gente empieza a entrenar por estética y eso está bien. Y el entrenador tiene que conseguir que se quede entrenando por salud.
No es normal es que la gente entrene hasta los 25. 30 a los 30, tiene dos, tres hijos, se casa y deja de entrenar, no porque ha perdido el foco en la estética. Lo hay que hacer. Es entrenar por estética, empezar a entrenar por estética y continuar por salud.
SOBRE EL DR. ALVARO BARROSO
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿cómo están? Nuevamente, bienvenidos a otro episodio del podcast “Salud y Felicidad Plena con el Dr. Oscar”. Tenemos ahora un super invitado, a alguien que he conocido no hace mucho tiempo a través de otro invitado de Adrián López polo que en el programa hace poco de TAFAD Madrid.
Me dijo Oscar, tienes que conversar con el Dr. Alvaro Barroso me dice te va a encantar conversar con él.
Él es un especialista en ciencias del deporte en rendimiento físico y la verdad que el contacto fue ahí, no más a los días, hablamos con Alvaro y me dice me encantaría participar en el podcast.
Para mí es un honor tenerte. Alvaro. Bueno, seamos claro. Primero es Dr, Álvaro Barroso, y te felicito, te felicito porque acabas de defender tu tesis.
Acaba de recibir su PhD por la Universidad de Salamanca en Ciencias de la actividad física y del deporte. Hiciste una tesis, que es super interesante Álvaro. Lo que es la eficacia de los de los programas de entrenamiento es un especialista en rendimiento en actividad física. Estás todavía siendo parte del equipo de TAFAD Madrid.
Hemos hablado con Adrián sobre lo que TAFAD y lo que significa para muchísimas personas. La preparación y el trabajo espectacular que hacen en Madrid ustedes y la verdad que en nuestra reunión anterior que tuvimos y hablamos Álvaro, creo que sería excelente hablar sobre lo que es tu especialidad, lo que es el rendimiento físico, el entrenamiento, la importancia de la actividad física y cómo.
una herramienta importante para el problema de la obesidad del sedentarismo que hay como mejora la calidad de vida. Entonces, un gusto Álvaro la verdad. Te agradezco por darte este tiempo con nosotros en el programa. Sabes que nos escuchan y ven en España. Bienvenido. ¿Cómo estás?
Dr. Alvaro Barroso: Bueno, muchísimas gracias por la presentación.
Es un honor de siempre conversar y en este caso de salud, entrenamiento y estas temáticas y nada, eh? Todo bien, Intentando caer, ayudar a más gente mediante el ejercicio físico, movimiento nada. De verdad. Es un placer estar aquí contigo.
Dr. Oscar Cornelio: No, no igualmente, igualmente algo. Hay otra cosa. También quería mencionar, empezando nomás esta conversación. Esta esta entrevista tienes estudios en nutrición. O sea, tienes una trayectoria muy interesante. Tienes estudios en nutrición y dietética, eh? Tienes estudios en educación física en rendimiento deportivo.
Y ahora con tu doctorado, creo que has llegado a un nivel. Yo diría de entendimiento global profundo, científico, pero a la vez práctico. Y algo que me llamó mucho la atención Álvaro de lo que conversamos a la vez pasadas es el hecho de que me dijiste Oscar, mira, yo puedo hablar de lo que son las mioquinas y las interleucinas y de cómo funciona el músculo, la parte hormonal metabólica, lo cual es interesante, pero eso solamente va a servir para que para que la gente diga oh, cómo sabe esa persona?
No cuando realmente lo que las personas necesitan es el consejo práctico. Dímelo en un lenguaje que yo lo puedo entender. Y de eso vamos a hablar ahora el día de hoy. Álvaro, eh, creo que eres la persona ideal para para abordar este tema del problema de la obesidad, el sobrepeso y y cómo utilizar el ejercicio no solamente para reducir o combatir la obesidad, sino para mejorar la calidad de vida.
Y quiero empezar con esta frase que te soy sincero. Fue un poco chocando cuando me la mencionaste y tú también lo reconoces. Me dices Oscar, que en el fondo la gente quiere que se le diga las cosas realmente como son. Y yo sé que muchos te buscan a ti en lo que es el entrenamiento físico y y van a buscarte para que les mejores la calidad de vida.
Y tú empiezas, no en todos los casos, lógicamente. Pero tú empiezas diciendo, bueno, ya llegas tarde, llegaste tarde, pero se puede. Entonces empecemos ahí. Ya estamos, como mucho de las personas en una edad mediana o mediana. Adulta adulta mayor, la gran mayoría ha llegado tarde ya.
LLEGASTE TARDE, PERO AUN SE PUEDE
Dr. Alvaro Barroso: Sí, como mencionas al final, eh, hace poco tiempo hablando con compañeros de profesión, yo me di cuenta de que hablar de macro factor de necrosis tumoral o cosas así. Nos interesa un poco a nosotros, pero al grueso de la población no le interesa y desconectan.
Entonces, si hablamos con un lenguaje que llega más a la gente, vamos a conseguir movilizar y concienciar a muchas más personas. Yo ahora un poco, estoy cambiando eso intentando hablar más para que te entienda todo el mundo y, y no solo en este caso, especialistas del del deporte o o de la nutrición, eh? La frase, llegas tarde.
También viene a colación a amigos de profesión que hablamos, eh, cenando o comiendo, y nos llegan pacientes vez. Con casos clínicos más complicados porque tienen una vida muy sedentaria y cuando llegan a intentar mejorar hábitos o cambiar su vida, veces que nos vemos en la tesitura de ostra.
Es que no hay test de evaluación para pasarle porque no superan siquiera mínimo que es levantarse y sentarse en una silla, por ejemplo. Entonces suena mal la frase de llegas tarde, pero es que hay veces que es una realidad.
Dr. Oscar Cornelio: Así es, es una realidad y sobre todo, en este caso, no muchas personas necesitan que las cosas se le diga sinceramente. O sea, no, no puedes, digamos estar, dándole falsas expectativas a las personas que no han hecho ningún tipo de ejercicio o actividad física por 20 años. Están con sobrepeso, están con problemas del metabolismo, sea diabetes, eh?
Colesterol elevado, presión alta, lo que sea o dolor crónico. Y de pronto van y te dicen Álvaro, me han dicho que venga contigo para que me entrene, eh? Bueno, dígame. ¿Ya qué es lo que tengo que hacer? Y quiero bajar 20 libras o o 10 kilos en dos semanas, en tres semanas. Son unas expectativas que son y tú tienes que decirle, bueno, espérate un ratito.
¿Dígame primero donde ha estado en los últimos 10 o 15 años que ha hecho los últimos seis meses, no? Y eso es, pongamos las cosas primero, un poquito claras. Y yo creo que esa es la gran epidemia que conversábamos con la doctora paz. Y ahí del 12 de octubre en Madrid, saludo para paz que me comentaba a Oscar y yo veo casos también muy complicados en el departamento de medicina física y rehabilitación cardiovascular.
Pero acá estamos luchando contra el sedar acá estamos tratando de decir a la gente. Muévase. Y ese es el problema que ha pasado con los adultos de mediana edad o mayores que vienen con problemas crónicos y que realmente no hay una solución rápida. No hay una ni siquiera un ejercicio. Tu cuenta no de tu punto de vista, eh, póngame un entrenamiento.
Y en cuatro semanas quiero que se me vaya todo esto haciendo funciona las cosas.
Dr. Alvaro Barroso: Además que el estímulo que necesita la gente es un estímulo repetitivo y suele ser un estímulo bastante elevado a nivel de frecuencia. Y la gente no tiene ese tiempo o no le quiere dedicar ese tiempo al tratamiento porque el ejercicio va a ser un tratamiento. Entonces, con un estímulo muy pequeñito y encima en el tiempo porque, eh, cosas personales no pueden o dejan de ir y no le dan esa importancia que tienen.
No generan esa adherencia al entrenamiento al final, los beneficios que va a ofrecerte son muy, muy pequeños.
Por eso en lo llegas tarde, la frase queda un poco mal, pero realmente claro que se trabaja con todo tipo de personas, pero también hay que darle un poco una dosis de realidad para que la gente el mensaje llegue a la prevención en medicina, por ejemplo, lo haces muy bien cuando llega una persona con un problema crónico súper super. Eh, muy grave, avisa, pues con este tratamiento podemos conseguir esto, pero lo sentimos no, pues llegar a curarte o no, pues mejorar mucho más en el caso del entrenamiento.
Al fin y al cabo, también nos podemos encontrar esa situación. Queda feo decirlo, pero al final hay que ser disruptivo para que la gente abra los ojos y diga ostras, tengo que empezar antes y la prevención va a ser la clave de un futuro en este caso, pues con más calidad de vida.
Dr. Oscar Cornelio: Estoy totalmente de acuerdo contigo. Y muchas veces también sucede que, eh, los pacientes son las personas que que buscan consejería, eh? Vienen con unas expectativas que que son, digamos, eh, poco realistas. Y el gran problema es que lo dejan todas en las manos de la persona de quien están buscando la ayuda.
En este caso, seas el médico, la doctora, o sea, es un entrenador, lo dejan todo y el otro, el otro detalle que también creo que es mencionarlo acá empezando el episodio es el hecho de que la sesión no termina en la hora de entrenamiento, que es algo que también me mencionaste a la vez pasada, que es que es clave, cuando alguien está entrenando o está empezando un programa de entrenamiento físico o nutricional, pero hablemos de la parte física y dicen, bueno, si estoy viendo el gimnasio, estoy haciendo ejercicio.
Tres días a la semana, lo cual está bien. Está mucho mejor que quedarse en casa sin hacer nada. Pero está la percepción de que el ejercicio solamente es, es ahora que está en el gimnasio, pero realmente el trabajo es todo el día. Correcto.
Ese es una cosa continua. Eso es lo que genera la adherencia. No que lo hagas de manera repetitiva, no solamente tres horas a la semana.
Dr. Alvaro Barroso: Claro al final, eh, el ego. Hay un poco del entrenador de que nuestra sesión de entrenamiento le va a cambiar la vida. que tener mucho cuidado porque al final, la clave va a ser lo que consigas, fomentar en el cambio de hábitos o cambio de vida. Muchas veces decimos que el entrenador o en general, el profesional de la salud cambia vida.
No solo cambia pequeños hábitos porque le puedes cambiar la vida a una persona, pero no solo con tu sesión de entrenamiento, si encima lo normal, la media es que la gente población normal entrena dos días a la semana. Y esto ya es teniendo suerte, lo normal son dos días más o menos. una hora, dos horas y media entrenamientos semanales.
No le no vamos a llegar al foco. No, no va a cambiar grandes. No va a ver grandes cambios si que va a haber cambios porque mejor es eso que no hacer nada. Pero para generar un buen impacto y que se note, tenemos que cambiar hábitos. Tenemos que empezar movernos más. Ah, bueno, pues incluso en general, cambiar muchas cosas que poco a poco tenemos que adquiriendo con el tiempo.
No, no puede ser de la noche a la mañana, pero si poco a poco ir adquiriéndolo con el tiempo.
Dr. Oscar Cornelio: Una pregunta Álvaro contra las personas llegan contig,te buscan, dicen, bueno, eh, me han dicho que converse porque quiero bajar de peso. Quiero un entrenamiento, eh? Son personas que, digamos el promedio, están con problemas sobre pesos, obesidad, que es el tema que estamos hablando, que es su especialidad, pero es un investigador en obesidad y ejercicio, eh?
¿Cuál es digamos la motivación? O sea, tú definitivamente conversas con ellos. Que es lo que tú ves común a todas estas personas que vienen buscando tu ayuda.
EL MOTIVADOR PRINCIPAL PARA HACER EJERCICIOS
Dr. Alvaro Barroso: Cuando ya están llegando a mi, yo estoy tratando más temas de salud desde este obesidad o programas metabólicos, incluso ya pues Plans carrera vasculares o muchas patologías y a mí ya me vienen con unos objetivos que son, quiero tener mayor calidad de vida.
Quiero encontrarme mejor. Quiero tener menos dolor o bueno, serían esos objetivos. Entonces se trabaja de otra manera de otra perspectiva antes, hace años. Quizás sí que me venía más gente únicamente con objetivos estéticos.
Y es totalmente distingue, no el la persona que tiene conciencia de su salud y sabe que el entrenamiento es parte de su mejora de calidad y vida. Va a trabajar mucho más. Pero es que aún así es muy difícil que la persona le dedique realmente el tiempo que necesitamos para encontrar esas mejoras. Eh, realmente eficientes.
Obviamente, con dos días semanales, hay mejora. Si encima te hace caso y la persona se mueve más, hay mejora. Ver la clave sería darle, pues, a mejor una dosis de tres, cuatro días de entre de fuerzas semanales.
Dos, tres sesiones cardiovasculares en zona a dos semanales. Mejorar hábitos entonces es difícil. No es difícil llegar a esa eficiencia en prescripción de ejercicio físico en medicina.
Creo que es un poco más sencillo a la hora de. Escribir un fármaco que simplemente es consumirlo desayuno mañana y cena, por ejemplo. Y aun así, creo que hay gente que se le olvida una dosis o cosas así pues, el ejercicio físico, si una persona una semana se va de puente y de repente falta tres sesiones o dos, y luego una semana se encuentra mal, tampoco viene al final.
Si deja de venir tres semanas, se va a notar también. Entonces el ejercido físico es complicado en ese aspecto.
Dr. Oscar Cornelio: interesante hablando de lo que es, nuevamente, no los programas de entrenamiento. Cuéntame un poquito. Lo mencionaste antes también sobre tu tesis, esta tesis de del análisis de la eficacia de dos programas de entrenamiento en adultos con sobrepeso y obesidad. Eh? Muy, muy interesante. Cuéntame que lo que a las finales, cuál fue hipótesis?
Creo lo que tú estás pensando cuando cuando propusiste, eh? Y la defendiste tu tesis al propósito sobresaliente. Felicitaciones por eso, eh, ¿qué es lo que encontraste haciendo este estudio?
ESTUDIO DE INVESTIGACION SOBRE EJERCICIO Y OBESIDAD
Dr. Alvaro Barroso: Buscamos qué tipo de entrenamiento iba a ser más eficiente para pacientes en este caso con sobre peso.
Se hizo un grupo de trabajo de fuerza y un grupo de trabajo de alta intensidad, entrenamiento de alta intensidad, eh? Ciclo g metro y bici fue. También fue en vici en remo, eh? Y bueno, al final lo que se vio es que una frase muy importante, y es que el ejercicio, el movimiento mejora.
Eso estaba claro, pero. que analizarlo, no un gran amigo mío dice que hay estudios que analizan que el entrenamiento de fuerza mejora la fuerza, pero tiene que haber estudios que lo demuestre también. Y lo que vimos fue que el entrenamiento de fuerza evaluando muchas variables al final era el que se llevaba un poco, por así decir, el premio no de que era el que más eficiente era a la hora de cumplir distintas variables.
Como pues presión arterial es histórica en este caso, o la glucosa en ayunas que la disminuía bastante aumento de la masa muscular, que también es bastante óptimo.
Pero en general, resumen de una investigación, la clave es que el entrenamiento por perse va a mejorar. Osea, creo que no habría que ir buscando tanto que tipo de estímulo, sino primero darle un estímulo a la gente que tengas un estímulo y cuando ya ha capaz de tener esa rutina o tengas esa adherencia al estímulo, ver que estímulo te va a ir mejor. Pero hay que empezar por por aumentar ese movimiento.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y este estudio incluyó, digamos, una población de que edades hombres, mujeres
Dr. Alvaro Barroso: Eran de 18 años a 65 años aproximadamente.
Dr. Oscar Cornelio: que bueno, o sea, es una muestra, digamos representativa de lo que se ve.
Dr. Alvaro Barroso: Sí, era bastante amplia. No entraron menos de edad. Y bueno, al final teníamos en España. Tenemos 16-17% de obesidad más o menos salto. Creo que es y en obesidad infantil estamos también bastante altos. Y bueno es, es un problema que creo que se ve no. Los datos nos lo dicen quitando la obesidad y y un lindo a la gente que tiene exceso de peso.
Estamos más de un 50 por ci de la población en España y en el mundo también es así. De hecho, la media mundial también está en torno a un dieciseis, 17 por percent de obesidad y más de un 50 por ci de sobrepeso más o
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: Y hombre, eso trae unas consecuencias a nivel metabólicas a nivel cardiovasculares que bueno, va a ver que tratarlas y yo siempre, como te dije cuando hablamos la otra vez, la prevención va a ser la clave de un futuro, con menos patologías en este caso, provocadas por este problema.
Dr. Oscar Cornelio: completamente. De acuerdo. Ahora hablemos justamente eso de la prevención, En medicina siempre está habla de la prevención, pero es interesante el tipo de prevención que sale en medicina. Yo pienso que ya está un poco como anticuado, porque lógicamente es importante, por ejemplo, en cáncer, no hacer una prevención, eh?
Se hace prevención del cáncer, eh? De colon? El cáncer de coyo, el cáncer de mama, lo cual es importantísimo. Salva vida. Millones de vidas innegable. Pero hay una prevención que yo la considero mucho más activa. Esa es la prevención, el no esperar los tres años o cinco años o 10 años para hacerte un examen de despistaje, sino el trabajar semana, semana, día a día, mes a mes, en lo que son, los hábitos saludables.
Y esa, esa prevención es, creo que es clave como me conversaba también la importancia de la prevención en este caso, cuando decimos la frase mencion las llegaste tarde. Bueno, empecemos a trabajar justamente en personas adolescentes, adultos jóvenes, no? Cómo enfocas cómo? Cómo plantearías tú? ¿A dónde deberíamos ir en la dirección a lo que es la prevención de la obesidad?
MEDICINA PREVENTIVA Y OBESIDAD
Dr. Alvaro Barroso: Yo creo que desde pequeños de la educación va a ser la clave, eh, desde los chicos que tienen en chicas de siete a 18 años, creo que habría quedar ahí en la clave de la importancia que es el movimiento a día de hoy todavía se ven, se ven personas, eh, padres, madres que muchas veces le dan más importancia a los estudios que al propio deporte de sus hijos.
Yo lo veo en familiares o conocidos, que si el niño no aprueba se le castiga sin ir al deporte. que no es una herramienta correcta, ya que al final privar de algo que en un futuro probablemente le genera una ad herencia a practicar físico es algo negativo. Entonces, ya entrando en la base de eso, si entramos también en tema nutricional, los hábitos de la población o en familias en general es donde habría que trabajar.
Hay que trabajar y ma achacar mucho ese perfil de la población, porque al final. Los que nos encontramos cuando ya la gente cumple 40, 50, 60 años. Creo que esa tomas más conciencia a nivel salud porque te haces mayor maduras, ves cosas más cercanas, quizá. Y entonces ahí ya por si mismo, la gente toma acción o suele tomar acción, pero ese esa persona 18 20 años, le cuesta un montón.
Entonces, yo creo que es una manera de generar una buena prevención en ese tipo de población.
Dr. Oscar Cornelio: Eh, digamos en la lo que son las escuelas. Escuelas primarias es importantísimo, no porque hay programas de educación física, pero bueno, también tengo la familia. Y lo puedo ver en amigos que muchas veces en los programas de educación física en las escuelas, realmente lo único que hacen es jugar, pasarse la pelota, cositas.
Así que no tienen muchas, realmente, actividad en lo que es la parte muscular o o cardio cardiovascular, no que hay mucho más por trabajar en eso. No sé cómo es la realidad en España en ese sentido.
Dr. Alvaro Barroso: Estamos mejorando mucho. Está mejorando muchísimo. Hay grandes profesionales haciendo trabajos impresionantes, eh? Hacen unidades didácticas ya de trabajo de fuerza, unidades didácticas de calistenia hacen muy poco visto una y se hace un trabajo muy, muy, muy bueno.
Claro, está costando porque venimos de hace años cuando se pensaba que el en entrete de fuerza en en menores, eh, disminuir disminuye al crecimiento a nivel articular a nivel Entonces no tenía mucho sentido, pero a día debe está trabajando muy, muy bien. Creo que no es suficiente con tres horas de educación física semanales. Aquí tenemos tres horas. Depende dos, tres horas semanales, pero yo considero que no es suficiente. Habría que meter bastante más actividad deportiva y de carácter recreativo.
Es muy importante en
Dr. Oscar Cornelio: Eso.
Dr. Alvaro Barroso: que sea recreativo y que la gente lo disfrute. Aunque cuando la gente ya es más mayor bajo el punto de vista al entrenamiento, también tiene que tener una un espíritu recreativo tiene que tener un poquito de diversión. Pero cuidado, no podemos hacer todo diversión al final.
No, no es un campamento. La hora de entrenamiento no tiene que ser un campamento. Tenemos que intentar que sea ocio. O sea que sea un poquito divertido, pero sin olvidar la base que es un tratamiento, es algo que que es necesario, no? Entonces, A poca gente le va a gustar coger peso y hacer una triple de flex.
Extensión, una sentadillas una a zancada porque, eh, no es divertido. A mi me encanta entrenar. Y aun así hay series, que es, es un un poco lucha mental también de no me apetece hacer esto ahora, pero sabemos los beneficios que tiene y muchas veces hay que hacerlo por ello.
Dr. Oscar Cornelio: Es importantísimo es, digamos, es un juego, pero al mismo tiempo, es algo que tiene que tener objetivos claros. No a esto tenemos que llegar.
Dr. Alvaro Barroso: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: Y en los entrenamientos también, no me encanta hacer deporte en general. Considero un amateur en algunas cosas, pero hay algunos entrenamientos que cuestan mucho, pero justamente en esos entrenamientos que te cuestan, es donde tú creces más donde te estás exigiendo un poco un poco más.
Ahí es donde aumenta toda tu flexibilidad, no solamente muscular, eh, de flexibilidad metabólica, que es un término que me
Dr. Alvaro Barroso: Claro
Dr. Oscar Cornelio: muchísimo, flexibilidad metabólica es solamente para las personas que justamente estamos hablando, que no vamos a hablar de cosas palabras raras para muchas personas, pero realmente.
Es por ejemplo, como un elástico, y siempre lo pongo así de ese ejemplo con mi misma familia, con los amigos, un elástico, un elástico, tienes que estirarlo, estirarlo no se va a romper, pero va a ser, va a ser así de esa manera que la cual tú tienes que exigirte en algunos entrenamientos
Dr. Alvaro Barroso: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: tu corazón está acostumbrado a trabajar a, digamos, niveles un poco elevado, si es que tu condición física lo permite lógicamente, y también tener sesiones que son muy tranquilas como de recuperación, pero tener sesiones que van acostarte bastante.
Entonces, a eso, eh, una pregunta y yo sé que tú esto lo has visto muchas veces y y me podrías o nos podrías a toda la audiencia que nos escucha que nos ve orientar veo todavía mucha resistencia en los padres de familia, De de ambos no. Papás, mamá, en que no, mi hijo, ¿cómo va a ser ejercicio de fuerza?
Doctor, ¿cómo va a ser ejercicio de fuerza? Él no va a estar levantando pesas. Tiene de recién nueve años, ocho años. Y digo no, no es que no es que levante, pesa o puedo utilizar su propio peso. Hay muchas maneras de que los niños a esa edad que ya la organización mundial de la salud recomienda empezar a esa edad siete, ocho años, eh?
¿Cómo es tu conversación o cómo ves tú esta resistencia de parte de la familia? Porque todo empieza en la familia.
EL EJERCICIO EN EDADES TEMPRANAS
Dr. Alvaro Barroso: Bueno a ver lo primero, hacerles ver que el hacer fuerza, el trabajar a intensas, muy altas. No, no es negativo. Y para ello es tan sencillo como eh. a un parque y ver que los niños, cuando están jugando solos, se cuelgan de un brazo en una barra y tiran fuerte y hacen una dominada una un rm máxima fuerza dominada y no pasa nada.
Hacen en saltos polimétricos sin una preparación, sin una prescripción sin un control, no
Dr. Oscar Cornelio: Correcto.
Dr. Alvaro Barroso: por ahí. Ya empiezas a quitar la venda de los ojos. Luego también, pues, explicar que el entre de fuerza les va a ayudar a nivel ose o a nivel articular, los va a favorecer a que ese hueso se haga fuerte. Les pone ejemplos, pues de que cómo trabaja un tendón, ¿cómo trabaja un hueso?
Por qué necesitamos tensión mecánica si una persona nunca se somete a una tensión mecánica el día que se someta a una grande, por lo que sea, pues le va a costar mucho. Incluso puede tener una lesión también que.
Al final, el niño va esos hábitos que está teniendo los va a poder llevar durante más tiempo. es complicado, no? Porque también hay mitos de que el entrenamiento de fuerza te hace que no crezca o cosas
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: Pero bueno, poco a poco se está ya bueno soltando se está viendo que no la gente es menos reacia al entrenamiento de fuerza y se se está viendo ya. te digo, hay una idea dias de de calistenia autocargas obviamente no hay que meter a mejor a a un chavala a a trabajar con cargas supra máximas. Pero bueno, hay muchas formas y muchas metodologías de trabajo.
Yo creo que ya creo que todo el mundo se dado cuenta, no, no, o la mayoría de gente ya tiene claro que el movimiento es salud y que la fuerza es super importante en todas las etapas de la vida
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Yo también lo estoy viendo cada vez más, como tú mencionas las tasas de obesidad que hay en todo el mundo en Latinoamérica. Está, eh? En México están las tasas muy, muy altas estados unidos, ni que hablar se ve ahora en el Perú también en Sudamérica están siguen. Y hay muchos componentes para, para realmente factores que están haciendo que esta obesidad son los alimentos ultra procesados.
Por un lado, definitivamente. Pero yo pienso que la falta de actividad física en general es el sedentarismo, el no moverse. Ahora estamos hablando de niños nuevamente, estamos hablando en estos momentos como prevenir como hacer esto a nivel de niños de adultos jóvenes adolescentes. Y hablamos de que es importante que sea como un juego para ellos, eh?
Y eso lo hablamos con Adrián también de que el peor castillo que le puede dar uno a un a un hijo. Un hija es, no vas a ir a tu práctica porque no hiciste la tarea porque tienes que estudiar más, lo cual es realmente es un daño que le estamos haciendo. Al contrario, el hacer deporte, le voy a ayudar a que le voy a mejor en la escuela.
Pero otra pregunta un comentario y no sé, no sé cómo lo ves tú desde lo que practicas, porque tú, cuando estás conversando con las familias con los niños, también te das cuenta que es algo que yo he visto de que cuando hay un niño con sobrepeso. O un niño o un niño obeso o con sobrepeso, es muy probable que el papá o la mamá también esté en el mismo camino con los hermanos también.
Realmente acá no se trata solamente de decir que quiero que trabaje con mi hijo con mi hija, le hago un programa y nosotros vamos a solamente estar al lado mirando todo eso. Es una, es una situación que debe involucrar a toda la familia. Me parece.
Dr. Alvaro Barroso: De hecho se ha visto que de padres deportistas muy lo más normal es que los niños también sean deportistas. Los hábitos al final no se heredan a nivel genético, pero si se heredan a nivel conductual,
Dr. Oscar Cornelio: Mm.
Dr. Alvaro Barroso: es prácticamente más importante, es muy difícil ver, o sea, saber cómo se puede ganar eso. Cómo se puede luchar contra esa? desconocimiento. Porque cuando tú a tu hijo le castiga sin hacer deporte, lo que estás demostrando es que tienes desconocimiento en los beneficios que le está aportando esa actividad a tu hijo. No, no es nada malo no tener ese desconocimiento, pero demuestras que lo tienes. Entonces no sabría decirte cómo tratarlo, porque al final te tendrías que reunir con las familias y con los niños.
Pero cambiar hábitos de las personas que no quieren cambiar es muy, muy difícil. Y también encima es, un poco, no queda hasta feo obligar a la gente o intentar. que no te han pedido. Pero sí que creo que charlas opcionales nutricionales en los colegios serían de gran ayuda. Charlas sobre vida sana, entrenamiento, movimiento serían de gran ayuda.
Y podríamos ir poco a poco concienciando en este caso a la población. También quiero decir que creo que se está concienciando mucho. Creo que cada vez la gente está un poco más concienciada de la importancia del movimiento, la importancia de los correctos hábitos o hábitos mejores de alimentación, pero también a la vez el sedentarismo aumenta, o sea, va muy rápido.
Cada los trabajos son más sectarios cada vez. El incluso el ocio es más sedentario. Entonces corre más rápido el sedar y el entorno que nosotros mismos con hábitos. Entonces, creo que es complicado.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante lo que lo que menciona así, eso es, por un lado, una cosa va mejorando o se hace mucha conciencia de un aspecto, pero por otro lado, también se va dejando otros no.
Yo pienso que eso mucho tiene que ver también, eh, con la divulgación y redes sociales y lo que se ve que es lo que está de mod en ese memento, no?
Y ahí la y la sociedad va siguiendo eso. Ah, es que que que interesante. Que interesante ahora, eh, yo no sé tú que piensas yo veo mucho que sigamos hablando de poblaciones jóvenes que ahí es donde hay que hay que enfocarnos más ahora el adolescente. Generalmente se podrán hacer ejercicios para mostrar a que tiene unos buenos bips que tu su, sus abdominales están bien marcados, que son esos objetivos más que todo estéticos, eh?
A medida que uno va creciendo, tus objetivos van cambiando a los 40, 50 años. No te interesa? Probablemente sí, pero lo que te interesa es mejorar la calidad de vida. Tú ves eso también. ¿Cuáles son los objetivos? Llegamos de un joven que está entrenando porque entrenan.
EMPEZAR A ENYRENAR POR ESTETICA, PERO MANTENERLO POR SALUD
Dr. Alvaro Barroso: 100%, eh, si practica un deporte, una parte va a ser para mejorar en su deporte para ser mejor en ese deporte. Pero un porcentaje altísimo es estética. Y cuando nos vamos haciendo más mayores, 30, 35, 40, 45, esa estética siempre sigue ahí. Incluso una persona de 95 años tiene ese porcentaje estética.
De hecho, a mí me encanta la estética. El mundo de la estética me apasiona y eso nunca va a desaparecer. Y a mí me gusta porque es lo que engancha a la persona. Yo siempre digo que la gente empieza a entrenar por estética y eso está bien.
Y el entrenador tiene que conseguir que se quede entrenando por salud. que no es normal es que la gente entrene hasta los 25. 30 a los 30, tiene dos, tres hijos, se casa y deja de entrenar, no porque ha perdido el foco en la estética. Lo hay que hacer. Es entrenar por estética, empezar a entrenar por estética y continuar por salud. Eso sería la clave. Pero intentar que un cha de 18 años entrene por salud es, creo que es una lucha imposible porque lo ven muy a largo plazo. Entonces, al final, eh, es muy complicado. En cambio, cuando estás haciendo mayor, estás viendo cada vez que que está línea del tiempo que tenemos, por así decirlo. ¿Pues ves ya al final? No. Quizá o ves que se puede terminar o que la calidad de vida es muy importante y quieres encontrarte bien hasta el último día de tu vida.
Por eso ya empezamos a buscar más la salud. Pero creo que es algo que que es así por el hecho de ser humano. creo que no hay que cambiar eso. O sea, no se puede cambiar.
Dr. Oscar Cornelio: No sé, pues me encanta esa frase. Se va a quedar acuerdo. Esa frase se queda. Empieza a entrenar por estética, pero mantente entrenando por salud. Me encanta eso, es genial. Genial. Lo que acabas de mencionar, y es muy cierto. Muy cierto, eh, yo interno mucha. Ahora probablemente no internaba te lo digo sinceramente, no.
Y siempre comparto lo que me sucede a mí y las experiencias de lo que de las personas que conozco, en fin, no, yo no entrenaba de esta manera cuando tenía 20 años o ni siquiera 30 años o jugaba fútbol siempre, eh, gimnasio una que otra vez, pero ya en las última década, problema un poco más, uno se ha puesto un poco más, más serio y más formal.
Y yo pienso que algo que te comparto, les comparto todo lo que nos están escuchando. Nos ven muy personal. Y esto es uno, tiene que tener una mentalidad de atleta de élite cuando uno entrena.
Y nuevamente, estamos hablando, dice eh, pero Oscar que pasó si me estás diciendo que solamente me mueva, me estás pidiendo que piense como él y te no es que uno tiene que pensar y darle la seriedad a lo que estás haciendo y pensar como realmente estás entrenando para una competencia.
Porque de esa manera es que tú mentalmente vas a meterte de lleno y vas a sacar un mejor provecho. Por ejemplo, cuando yo estoy lleno a dar una vuelta en bicicleta, eh, las cantidad de millas que sean, yo imagino, bueno, estoy pensando que de repente una carrera va a venir y me estoy, eh, veo a la gente que hace el tour de Francia y la vuelta de España y me inspiro los de, digo, wow que que chévere, que excelente.
Y los ve a entrenar también a los diferentes equipos y mis entrenamientos que generalmente salgo solo, eh, me imagino que soy parte de ese equipo y me imagino que estoy entrenando como, como un ciclista de élite cuando estoy corriendo igual, estoy corriendo y y trato de aprender técnicas diferentes para para hacer mejor el entrenamiento.
Pero es la mentalidad, pienso lo que lo que debe ser siempre, eh, ese ese factor que te distingue ese factor que te hace que no te pierdas un entrenamiento porque como que te esté esperando un equipo, no, aunque no exista nadie a tu lado.
Dr. Alvaro Barroso: Yo siempre digo que una manera de ver lo visual y se lo cuento así a mis clientes es, imaginemos que para estar de manera saludable a nivel, términos fisiológicos y demás inmovilidad calidad de vida en general, tenemos que hacer un movimiento de seis horas al día.
Vamos a suponer seis horas al día. como a día de hoy, nos tienen metidos gente en una pecera, veintitrés horas sin movernos. Tenemos una hora de entrenamiento. Para contrarrestar las veintitrés anteriores y convertir esa hora de entrenamiento en seis horas útiles de movimiento.
Entonces, una persona que antes trabajaba en el campo, que era que se movía seis horas al día, quizá no necesitabas ahora de entrenamiento de fuerza o ahora de entrenamiento para mejorar esos parámetros de salud que pasa cada vez los trabajos y la vida.
El ocio es más sedentaria y además nos tocamos ya sea con contaminación, con bebidas energéticas, con bebidas azucaradas, con bebidas con alcohol, con comida ultra procesada y con un sin fin de cosas de ocio que nos están tocando. Y además, muchísimos días de sedentarismo.
Entonces hay que pensar como una atleta porque de esa hora de entrenamiento, tenemos que ser tan eficaces que tenemos que sacar un rendimiento como si boan seis horas. Entonces, imagínate lo que te tienes que esforzar en esa hora de entrenamiento. Quieres seguir mejorando. Vale, vamos a intentar movernos más en el día a día.
Cómo hábitos, subir más escaleras, moverte más, salir a dar un paseo. Y al final, todo esto, si te paras a pensarlo, es lo que hace una atleta. Una atleta que dio una competición ya está preparando, se levanta, sale a caminar, eh?
Hace sus s de movilidad, se prepara su desayuno o hace todo. Entonces, al final, lo que tú has dicho ya no vale con entre o tres días a la semana. Y con eso te va a servir. No es que cada el estímulo tiene que ser más claro para poder conseguir unos beneficios. Y ahí es donde está llegando el problema. Yo creo
Dr. Oscar Cornelio: Ahí y justamente. Y otro mensaje que, trato siempre de transmitir o lo hablamos con otros invitados en el podcast, es el hecho de que lo que tú haces a los 20 o 30, lo vas a sentir a los 40 50, no, eso es un mensaje clave.
Y ahora los jóvenes con los que hablo, eh, lo entienden un poquito más porque lógicamente me dicen bueno, si yo quiero salir a correr una maratón, una media maratón o unas cinco millas, lo que sea con mi papá con mi mamá.
Pero la verdad que está con dolor de rodilla no puede. Y entonces ahí ves que el el hijo la dije está estimulando al papá porque ahora son las carreras en grupo en familia que cada vez hay más de esto en todo el mundo.
Pero y el mensaje nuevamente cala no es que justamente yo no quiero que termines hacia los 40. Entonces, lo que tú estás haciendo ahorita a los 20, no lo dejes, no lo dejes, la vida va a cambiar. Vas a tener una familia, vas a cambiar de trabajos, vas a perder, vas a ganar todo, te puedes suceder.
Pero para mí, y justamente uno de los de los énfasis que le pongo a este podcast que es de medicina educativa, medicina balística es el ejercicio, no? Acá hablamos de todo acá. Hablamos de lo que es como mejorar tu calidad de vida. Es por eso se llama salud de felicidad plena. Hablamos de como mejorar tu calidad de vida con la alimentación, mucho énfasis.
Pero el ejercicio, el movimiento es clave y no solamente porque los estudios lo demuestran, sino porque es ahora estamos hablando de cómo mejorar tu calidad de vida, no entrenar a los 20, 30 para que esté bien a los 50 60.
Dr. Alvaro Barroso: Si yo siempre digo eso es lo que tú entran desde los 20 a los 40 aproximadamente es de lo que vas a vivir de los 40 a los 90 100. Eso quiere decir que tu consumo oxgeno máximo con el que llevas a los 40. Lo puedes mejorar.
Claro que lo puedes mejorar. Esto es una frase hecha, pero es cierto que el que haya dado mucha dedicación a eso de los 20 a los 40. Va a tener mucha facilidad de los 40 a los 90. En cambio, el que empieza de una vía sent a los 45, 50 años le va a costar muchísimo más y muy probablemente no llega a según qué parámetros. Por eso es tan importante la dedicación que hace al tren de fuerza y al entre en general de los 20 a los 40 años.
Hemos dicho esas cifras por reha hacer una escala, pero no es algo genérico y es súper importante. Yo siempre que hablamos en de congresos de calidad de vida, eh, libros de mejor a tu vida. Para mí, yo soy muy a más muy serio con esto. Si no hay entrenamiento, si no se habla de entrenamiento. Para mí no tiene sentido el resto.
O sea, no me sirve una charla de nutricionistas de médicos de fisioterapeutas de psicólogos, sino está el entrenamiento en la base porque tiene que estar en movimiento, es que es la base del humano.
Y luego ya de ahí el resto, que es todo super importante. No digo que haya algo más importante que el resto, pero tiene que estar el entrenamiento en esa mesa. Y ahí estamos los entrenadores, poco a poco, cada día, mejor haciéndonos un hueco en este sistema para para ayudar a las personas. Y a día de hoy, ya, como bien has comentado, el entrenamiento está allá siempre o debería estar en la mesa de debate.
Pero si es cierto que yo también no digo, edad es un factor súper importante y nunca hay que olvidarlo. Al final casticas hay muchas, pero la edad es clave. Al final, la ciencia nos dice la literatura científica que un factor de riesgo enfermedades es la edad y de perdida de calidad es la edad tiene más riesgo de sufrir.
Por ejemplo, una siente cerebro vascular, una persona de 70 años que un chico joven de 18 años que sea sedentario coma mal. Y además, entonces la edad es un factor de riesgo. Si que es cierto lo que estamos diciendo los profesionales de este caso del deportes es que si tú entrena manera sostenible durante muchos años y llegas a tu vejez con una funcionalidad y una buena calidad o condición física, todo lo que te venga, todo lo que te puedan ir de la edad, lo vas a tolerar mucho mejor.
Hay casuísticas que si de repente una persona, por lo que sea, tiene un problema genético y le de deja en silla de ruedas. Pues quizá haber entrenado no te soluciona nada y no puedes venir a decir al entrenador, oye, me dijiste que si entrenaba contigo, iba a tener una vejez excelente.
No, no podemos controlar ciertos factores, pero los pequeños que podemos controlar, vamos a controlarlos, que es unas, corre una correcta calidad de unas cortos hábitos de vida y entrenar en este caso, fuerza que es muy importante en los adultos mayores. Pero tampoco decirles que con eso ya van a llegar a los 100 años y van a hacer dominadas bulpe y van a correr una maratón.
No lo sabemos. Pero si que tenemos claro que todo lo que les venga partido 50 a 60, lo vas as asumir mucho mejor. Si has llevado una una condición física buena, así tienes una mala condición física.
Dr. Oscar Cornelio: Si eso es. Y al propósito, te comento nuevamente algo personal. Mi abuelita vivió hasta los 102 años por parte de mi mamá, la mamá de mi mamá, y me acuerdo de que en ese momento un yo niño adolescente no me ponía a analizar nada. Estaba yo solamente acompañándola siempre vivíamos juntos, pero veíamos en el segundo piso.
Hay en lima y ella iba al mercado todos los días hasta que cumplió los 101 unos meses antes de que fallé callar donde estuve en cama, pero ya está ahí en movimiento todo el tiempo. Bueno, subí bajaba las escaleras de la casa, lógicamente, por lo menos dos a tres veces al día unas se se iba al mercado, otra se volvió otra cosa y iba a comprar por ahí.
Estaba siempre activa. Y eso es lo que conversábamos antes, no de las personas que trabajan justamente en nuestros abuelos, probablemente que trabajaban en el campo muy activos para que hacer ejercicio de fuerza. Si su gimnasio está ahí en su lugar de los quehaceres del día a día. Ahora la sociedad, lógicamente ha cambiado muchísimo.
Y las personas están en los computadores, en los ordenadores y y estamos luchando contra este sedar, que es que es el la gran epidemia que que no se ve, pero uno está con las consecuencias todo el tiempo. No?
Dr. Alvaro Barroso: La los puntos o zonas azules que se estudian a nivel científico de la longevidad. Gente que tiene más de 100 años. Okinawa. Singapur. Bueno, hay siete, hay gente con más de 100 años y siempre se analiza que comen, eh?
Comen más y dato carbono más grasa hasta y la realidad y lo que se está viendo habiendo documental muy chulo en Netflix y se ve como todos hacen efectivo físico o movimiento.
Todos los días, sub encuestas bajan, cuestas, caminan, van, vienen, son independientes y se mueven mucho. Esa es la clave. Cuando dejas de mover algo, al final, se oxida. Si tu dejas un coche aparcado durante cinco años sin moverlo, cuando lo quieras arrancar, lo más normal es que no funcione.
Entonces, si a una persona la dejas sentada en una silla en un sofá, cinco años sin que se mueva al final, pues se oxida, no de manera real, no, pero al final va a dejar de funcionar.
Por eso hay que estar en constante movimiento. Como dicho antes, como la vida nos lleva a no movernos, tienes que coger y ir a entrenar, intentar hacer todo lo que no has hecho en esa hora de entrenamiento. Y cada vez está siendo más difícil que ese es el problema y están viviendo por eso.
Dr. Oscar Cornelio: Eso es, eh, es muy, muy cierto. Y ahora, hablando de un tema que considero que es super importante, lo mencionamos antes, también me decías quitemos el miedo, la culpa, personas que tienen obesidad sobre peso, hay un componente emocional que es muy grande.
Lo he visto muchísimas veces y que y que vienen a conversar contigo con este sentimiento como que han hecho algo muy mal y que no te quieren ni siquiera contar y ya están, digamos, con los ánimos por los suelos, como se dice, cómo abordar, cómo gestionar este este sentimiento de culpa con personas con obesidad sobrepeso.
CAMBIANDO EL ENFOQUE EN EL TRATAMIENTO DE LA OBESIDAD
Dr. Alvaro Barroso: A mí siempre que me preguntan Alvaro, cómo tratamos al paciente obeso? Lo primero no culpabilise a la persona en este caso, eh, que parece obesidad por tenerla. Eso es lo que hace mal ya la sociedad, toda la sociedad, culpa a la persona.
Y ella es un error porque ya se sienten atacados. Yo siempre, mis mis pacientes, se lo digo yo, si voy al supermercado, me apetece mucho más las galletas, los ultra procesados, los helados que un brocoli que está ahí en estantería, por supuesto, lo normal.
O sea lo fácil en la sociedad en la que estamos. Es ser obeso, osea, la normalidad sería ser obeso o o tener exceso de peso porque porque tenemos trabajos sedentarios, tenemos coches, tenemos transporte público ya para no movernos, no caminar nada.
Tenemos comida en la nevera, comida ultra procesada que la metes al microondas y hasta hi encima está muy rica. Entonces no hay que culpabilise yo ahora llego de trabajar a las 10, 11 de la noche a mi casa y lo correcto, lo coherente como ser que quiero algo sencillo, escoger una pizza, meterla a tres minutos en el microondas y comérmela eso sea lo normal,
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: para mí, no es como si yo siempre pongo el ejemplo.
Si hay que subir piso cuatro, no, hay unas escaleras o hay un elevador lo coherente, escoger el elevador. Para ser eficiente. lo creo, no culpabilizar.
Ahora vivimos en una sociedad que hay un ambiente o besico. Tenemos que entenderlo todo nos lleva a exceso de calorías y sentar. Entonces que hay que hacer evitarlo.
Ya está. ya han entendido el problema que hay y como evitarlo es ir poquito a poquito, no cambiar de cero a 100. Venga, Fuera toda la alimentación procesada. Y vas a entrenar cuatro veces al día. No vamos a empezar poco a poco. Vamos a intentar que las escaleras para bajar las bajas en vez de ascensor, eh?
Andando. Vamos a intentar evitar dulces. Está poco a poco. Vas haciendo una programación a largo plazo. No hay que correr. No hay que hacer cambios radicales tres meses ni en seis meses.
Si yo siempre digo, si una persona ha tarda o 40 años en esta obesa, no pretendas tardar seis meses en dejar de estarlo. Dame por lo menos. Fíjate, te pido solamente un porcentaje pequeño. Te pido ocho años. Hasta dos 40. Dame a mi ocho. Trabaja ocho años conmigo y en ocho años vamos a ver qué tal
Dr. Oscar Cornelio: Ya
Dr. Alvaro Barroso: el problema es que queremos todo a cortoplacista. No
Dr. Oscar Cornelio: mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: que no y disfrutar el proceso. Ese proceso sí que se puede disfrutar poco a poco, pero hay que ir siendo muy buen profesional.
No tenemos que pretender bajarle 70 kilos en un mes. No tiene sentido. Y el peso no es nada importante. El peso es pues, algo numérico que nos hemos inventado es la gravedad contra una báscula que le hemos metido en software y ya está. Pero no hay que ob obligarles a pesar se o ver el peso. No, no es, no es importante el peso.
Photo by i Yunmai, Unsplash
O sea, no hay que centrarse en eso.
Dr. Oscar Cornelio: Es es clave, por favor, quiero que me lo repita porque eso es. Eso es un concepto que yo muchas veces también converso con los colegas, los médicos y cuesta entender, dicen, pero como Oscar, como el peso no va a ser importante si el peso tienes que empezar en el peso. Y yo le digo no, es que, déjame explicarte.
Hablamos de lo que es la masa muscular. Hablamos de lo que es el índice de masa muscular que ya prácticamente no se utiliza. Hay otros parámetros que puedes medir, pero en fin tienes que tienes que cambiar un poco la mentalidad no el peso realmente es una de las cosas que más aterran a las personas que tienen obesidad lamentablemente, el peso.
Es algo que por la cual es, eh, la persona con obesidad con sobrepeso no van a buscar ayuda porque saben que lo primero que les van a decir es mira cómo estás y mira en eh, en en en el en el cuadro acá, tú estás en el peril sobre el peril 95. Entonces, realmente lo que tú mencionas esa importante, tú no le das importancia al al peso
Dr. Alvaro Barroso: de hecho etiquetamos a las personas cuando no hay que hacerlo. Estoy terminando de escribir un libro que yo voy ya pues unos años que el nombre que lo tengo ya seleccionado es el libro. Se llama más allá del peso. Entonces ya el nombre
Dr. Oscar Cornelio: en hora. Buena felicitaciones. Que bueno.
Dr. Alvaro Barroso: Cuando este cuando este, pero mucha gracias. ese libro te lo está diciendo que el peso es un indicador, obviamente existe y está ahí. No, no hay que tener miedo al peso ni al porcentaje grasa. Es como cuando vas con un coche, yo siempre lo digo a la gente. Hay mucha gente estética de esto y te dice no, nunca hay que hablar de porcentajes de grasa ni peso.
A ver, es un indicador. Tú, cuando vas con el coche, el coche te marca y te pone a la velocidad que vas 120, 130 a 140, no pasa nada. Te marca una velocidad? Pues en este caso, es un indicador que está ahí. Yo no lo utilizo en este caso, el peso para absolutamente nada al inicio de los programas, pero ahí.
Y hay un punto del trabajo con este tipo de pacientes ellos también buscan. Ese número cuando notan que mejoran, se encuentran mejor, más fuertes, más ágiles. te empiezan a decir a ver cuánto he bajado. Va a ver y hasta ellos se pesan. Yo, yo nunca le espeso. Pero si me dicen me he pesado porque pasé por una farmacia y he bajado.
No sé cuánto tú le da quitas importancia. Y al final, ellos se dan cuenta de que a mí me interesa lo fuerte que eres. Fíjate que estás subiendo al cajón, a una pierna de manera mon, no podal y antes no podías tienes mucha más fuerza. Fíjate como has aguantado en la bike estos tres minutos hasta si hay mira, tus pulsaciones antes estaban en 170 y ahora fíjate, estás en 150, 155.
Entonces, todo esto es los cambios radicales que yo pondría en Instagram, pero no tienen visualización queda más bonito el cambio del peso delante. Si el después, cuando realmente ese cambio no es lo que nos interesa.
Dr. Oscar Cornelio: Wow, lo has resumido genial. Y y me hablas de Instagram y pienso los medios sociales, qué influencia tiene entre muchas personas que por eso funda los motivos de empezar este este podcast, la verdad y promocionarlo los diferentes medios sociales, no para brindar información que siempre esperamos que aporte, pero también que que ayude a las personas muchas veces viendo los medios sociales porque la gente pone.
Pierde 20 libras, eh? O 10 kilos en dos semanas, o pon las fotos antes y después, lógicamente, quieren impactar. Pero esto muchas personas nuevamente, no les afecte de una manera negativa porque quiera frustración genera sentimientos de que cuando van a buscar alguien como tú están esperando otras cosas dicen eh, pero si acá lo han hecho, no, entonces es bueno como lo mencionas.
Si te has demorado 30 o 40 años, has estado sin darle importancia a tu salud, a tu actividad física. No esperes que esto se cambie en un mes dos, no?
EL CAMBIO SIEMPRE ES PROGRESIVO
Dr. Alvaro Barroso: Y y eso, esas personas que ponen antes y después de de clientes que han trabajado con ellos a mi me recuerdan a un cazador que sus trofeos, las presa, las cabezas de ganado o cabezas que caza las pone detrás en la pared, como amo trofeo y las va exponiendo a sus amigos.
Pero lo de hay que entender es que para que tengas un trofeo, una cabeza de ganado que ya me parece feo sacar las fotos de los clientes.
Pero si para poner eso, cuántos no has matado? Es decir, cuántos disparos fallidos hay? Porque si yo entras en perfiles de esas personas, a lo mejor ponen me lo invento 30 a 20, 25 personas, yo trato a más. Bueno, he trataba más de cuatrocientas personas probablemente. Entonces, si solo pones 20 imágenes, el resto que pasa que no ha habido un cambio o no lo quieres enseñar, entonces a mi personalmente no me gusta esos cambios.
No, no me parecen. es marketing. Entiendo que es marketing. Lo respeto, pero yo personalmente no lo comparto. Lo respeto, pero no lo voy a compartir nunca.
Dr. Oscar Cornelio:. Igualmente, hay que brindar información que que digamos sea verídica, que tenga evidencia porque sea práctica también. Y por eso en eh, me encanta esta comparación contigo. Algo, estoy aprendiendo muchísimo y la verdad compartiendo estos minutos. Eres nutricionista, tiene formación y nutrición.
Pero siempre el ejercicio es más importante. Cuéntame cómo has podido incorporar, tus conocimientos en nutrición dentro de lo que es actividad física.
Dr. Alvaro Barroso: Para mí, nunca hay nada más importante para mí siempre
Dr. Oscar Cornelio: Hmm.
Dr. Alvaro Barroso: base, pero para que funcione. Y siempre digo que es como si fuese un engranaje, no por así decirlo, para que funcione de que hay que moverlo. Y el moverlo es entrenar. Entonces, si entrena, empieza a moverse todo y ahora ya podemos entrar con la nutrición y podemos ver que alimentos le van a venir mejor.
Entonces hay que jugar con la nutrición, pero me parece que el pulsador, lo que inicia todo lo que inicia esos mecanismos, ya sea incluso una, he hipótesis una de taxi, una foliación, todo esto tiene que ver con tu flexibilidad metabólica como bien has dicho antes. Y para esto necesitamos entrenamiento.
Entonces, la base, lo que va a hacer que se mueva todos estos engranajes es el entrenamiento. Y después ya para que todos funcionen perfectamente, estén bien engrasados y tal ahí entraríamos con la nutrición y no solo la nutrición, yo siempre añado a la psicología.
Añado también a los profesionales como pueden ser fisioterapeutas al médico, cardiólogo, un conjunto, un equipo multidisciplinar, que es lo que al final va a hacer que todo funcione perfectamente.
Dr. Oscar Cornelio: No excelente, excelente. Y justamente eso es el equipo, que trabaja todo en conjunto? No? Porque de eso se trata. No solamente es el hecho de que, oh, quiero hacer la dieta fotogénica o mediterránea por perder un ejemplo, porque hay muchas nuevamente, es el hecho de probablemente los medios sociales, eh? La divulgación que se hace en mucho sobre nutrición que lo hacemos también en el canal, como tú lo sabes en el podcast también hablamos mucha nutrición.
Pero es innegable. Nuevamente, no es el hecho de que no te no te fijes solamente en un tipo de alimentación. Está bien cambiar. Los hábitos neuronales son importantísimos, pero es importante, eh, moverse como dice comenzar a a tratar de que esa máquina comience a moverse. Sabemos que el músculo es el órgano endocrino más grande que tenemos.
Entonces, como órgano endocrino, tenemos que hacerlo a trabajar para que lo que uno coma se pueda, digamos, llegar al lugar donde tiene que llegar, asimilarse de la manera como tiene que asimilarse y eliminarlo a que lo que no nos va a ayudar no ose a todo se relaciona.
Hay un aspecto, eh, el final Álvaro que quisiera que nos cuentes que nos comente mira, estamos hablando de lo que es el rendimiento de la actividad deportiva, el ejercicio físico, algo que es experto, y estamos hablando lo que es el abordaje de la obesidad.
Pero en ningún momento. Y esto es algo que sin querer, está saliendo así porque yo también yo lo estaba planeando. Esperemos, como te decía, no queremos dar recetas de que o tienes que hacer tantas horas a la semana, tienes que hacer, eh, de el repeticiones, hay cosas, esos específico para cada persona y no.
Y de eso no se trata este episodio, este episodio, te lo agradezco mucho porque este episodio se trata de que cómo comenzar a cambiar esa mentalidad, cómo comenzar a movernos, darle la importancia al ejercicio, al movimiento en las diferentes etapas de la vida. Cómo abordar el problema de la obesidad que tiene un componente emocional muy, muy, muy grande.
Entonces, dentro de lo que de lo que es los programas. Que desarrollas tú ya va, eh, con esta pregunta quisiera, hemos ponerle un cierro a nuestra conversación. Que verdad que nos caeríamos horas hablando acá del ejercicio, pero pienso que uno de los factores en los cuales se tiene que mejorar mucho en lo que es el ejercicio, sobre todo en personas o esas.
Y con sobrepeso es la adherencia. ¿Cómo podemos trabajar en eso? Cómo tú lo haces? ¿Qué recomiendas?
LA IMPORTANCIA DE LA ADHERENCIA AL EJERCICIO
Dr. Alvaro Barroso: Es complicado. De hecho, para mí, siempre que tengo que hablar de adherencia, eh? Me imagino una mesa de entrenadores, eh? Hablando de una pantalla gigante, imagínate una mesa con seis entrenadores, nutricionistas, todo cuerpo multi indisciplinar para trabajar con la persona. Y tenemos una pantalla gigante en blanco en esa pantalla, eh?
Empezamos a hablar de programación del entrenamiento variabilidad de las cargas sobre cavs progresivas, alimentación ceto paleo, loar la que quieras. El psicólogo habla también.
Y todo el mundo habla de absolutamente todo. No? Pero para que esa pantalla esté encendida, necesitamos la adherencia. Si no hay adherencia al programa. No funciona nada de todo lo que hemos hablado.
Los profesionales en este caso, entrenadores, el entrenador. Entonces, como hay que hacer, o lo primero, yo hablo con todos mis clientes y le digo tú sabes por qué entrena. es la primera pregunta y muchos se quedan así o y entonces empiezas a hablar, vale?
Entrena por qué u por salud. Vale? Pero por qué? Porque por salud es muy amplio que te está ayudando. Vale, a nivel articular, tengo más fuerza, me muo mejor, duermo mejor a nivel mental.
Me encuentro mejor nivel sistema inmunológico. patógenos que puedan entrar en mi cuerpo, los voy a tolerar y voy lucha, luchar mucho mejor. Voy a tener estar malo menos tiempo, probablemente en general, voy a ser más feliz. Voy a tener más momentos de felicidad.
Gracias al entrenamiento perfecto. Lo has entendió? Vamos a empezar a entrenar. Entonces, cada ejercicio que no le gusta o cada serie que no le gusta, siempre digo, acuérdate porque entrena. Ah, vale. Sí, es verdad entre no. Entonces, de broma entre broma, broma, broma.
Esa persona le va gustando. Le va cogiendo. Mmm. Ese gusto al entrenamiento. Luego, además, ese feedback positivo siempre cada tres feedback positivos. Puedes ya introducir el error que había cometido. Pero antes yo siempre digo tres feedback positivos.
Mira que viene. Estás haciendo ya esta zancada dinámica hacia atrás que antes no hacías. Te acuerdas? Fíjate que posición ya llevas esa posición tica que tenías antes. Mira cómo estás ahora. Cómo te ha cambiado Te he visto subir las escaleras como subes ya, eh, ya ya poco a poco. los pacientes álvaro está en el taller que hago de restauración y está au sentado en cuclillas media hora y no me doli nada.
He estado caminando y porque fuimos de ruta y me encuentro super bien, todo esto, bien, y ahora ya dices vale, pero acuérdate que el jus pasabas fallo. No podemos fallar el segundo entrenamiento si, si, si no, vuelva a pasar, entonces cada feedback negativo, tienes que haber dicho tres feedback positivos antes. Eso siempre lo utilizo y suele poco a poco funcionar, pero lo de porque entrena para mí es clave.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que bueno, eh, súper, súper útil, súper útil. Ese ese tipo, ese consejo que nos das. Y yo sé que entrenadores personales nos escuchan también aquí en el podcast.
Y espero que no solamente ellos, cualquier profesional de la salud, coaches en general, no health coach médicos, eh, nutricionistas que utilizan los mismos principios que esta de la parte emocional de la parte del mindset que se le llama de la mentalidad de cambio de los cambios de hábitos y buscar el por qué, que es una una pregunta también básica que la considero es, es clave, es clave.
Álvaro qué te puedo decir. Te agradezco infinitamente, eh? Un placer. Un gusto de de conectar ahora de desde Madrid. felicitaciones por por todo lo que estás haciendo, la verdad que si las personas quisieran conocer un poquito más de ti, en dónde te podrían, dónde te podrían ubicar
Dr. Alvaro Barroso: en este caso en Madrid. Bueno, me voy entre Madrid, zamora y demás, pero Madrid o este es mi Instagram, que ahora estamos bastante activos es álvaro Barroso h. Y ahí es donde estamos intentando subir contenido, eh? Divulgar un poco sobre entrenamiento y demás. Y y ahí estamos
Dr. Oscar Cornelio: que bueno,
Dr. Alvaro Barroso: quien necesite siempre.
Dr. Oscar Cornelio: que bueno, voy a dejar todos los enlaces acá en la descripción del episodio. Si quisiera dejar un mensaje final, hemos solo muchos puntos para mí, todos los que hemos hablado tienen una importancia grande grande, pero si hay algo que que quisieras, tú que quien nos han dedicado esta hora, que que ya estamos bordeando la hora, viéndonos escuchándonos y apreciamos mucho el tiempo de las personas.
¿Cuál sería ese mensaje?
MENSAJE FINAL
Dr. Alvaro Barroso: Un mensaje, pues creo que que cada serie, cada repetición y cada entrenamiento no lo estás haciendo por ti, sino los que lo estás haciendo por tu yo del futuro. Y ese yo del futuro te lo va a agradecer. Yo hoy agradezco mucho al Álvaro de hace cinco años que estuvo un sábado entrenando, haciendo tren inferior o a ese Álvaro que un domingo a las ocho de la mañana estaba a correr.
Entonces que tu entrenamiento de hoy tengas claro que te lo va a agradecer tuyo del futuro.
Dr. Oscar Cornelio: Genial. Genial. Para quienes nos están escuchando en la diferentes plataforma de podcast, les agradecemos muchísimo al tiempo, como siempre, una valoración de estas cinco estrellas para seguir creciendo. Llegará más personas quienes nos vengan el canal de youtube. Les invito a suscribirse y a compartir el contenido con alguien a quienes ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda álvaro, un placer.
Un un gran gusto tenerte en el programas. Muchísimas gracias. Y esperemos que nos podamos ver en cualquier aumento por allá o dónde estemos. Cuídate mucho.
Dr. Alvaro Barroso: nos veremos
Dr. Oscar Cornelio: Un
Dr. Alvaro Barroso: Un abrazo
Dr. Oscar Cornelio: abrazo cha va chao.
Dr. Alvaro Barroso: chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dra. Adenylza Paiva: Entonces mi puede tener una relación a una cosa que tú digo, no puede tener. Es un órgano único, es un órgano que no tenemos medicinas. No tenemos pastillas para hacerlo funcionar mejor.
SOBRE LA DRA. ADENYLZA PAIVA
Dr. Oscar Cornelio: Hola, nuevamente, muchísimas gracias por acompañarnos una semana más en este nuevo episodio del Podcast Salud y Felicidad Plena con el Dr. Oscar.
Ahora tengo una súper invitada. Hay un cariño muy grande por Brasil también, eh, como ustedes lo saben, el podcast es global. Nos escuchan, nos ven en diferentes partes, del mundo.
Y tengo varios invitados de Brasil esta vez la Dra. Adenylza Paiva, desde Recife. Es un gran placer y un honor a tenerte en el programa. La Dra. Paiva estudió medicina en la Universidad Federal de Paraiba. Hizo su residencia en medicina interna en Río de Janeiro.
Luego se mudó para Río Grande del Norte, en donde hizo su especialidad en gastroenterología. Aparte es miembro de la Sociedad Brasilera y Peruana de estudios de hígado. Está muy relacionada también con el Perú.
Participas en muchos congresos dentro y fuera de Brasil. Y la conocí también a través de un gran amigo, el Dr. Javier Díaz Ferrer, a quien le mando un fuerte abrazo desde acá. El es Jefe de la unidad de hepatología del hospital Rebagliati en Lima, Perú.
Es un placer tenerte y sobre todo, hablar de un tema que es tan importante. El día de hoy vamos a hablar de cómo algunos suplementos pueden causar daño al hígado. Es un problema que se está viendo de manera creciente. Pero primero, bienvenida al podcast. ¿Cómo estás?
Dra. Adenylza Paiva: Hola. Muchas gracias. Estoy bien, para mí, es un gran honor, gran alegría poder estar con usted, en el podcast. Y también hablar de un tema que es para mí y también de modo global, eh, muy interesante, muy presente y cada vez más frecuente.
Muchísimas gracias por la invitación y por esa oportunidad de estar discutiendo un poco de hígado y de las cosas de día a día de las personas. Yo espero que mi por no sea un problema y que posamos transmitir el mensaje y compartir un poco de nuestras informaciones sobre el hígado. Muchísimas gracias.
Dr. Oscar Cornelio: es un gusto, es un gusto y tu español está muy, muy bien. La verdad, mucho mejor que mi portugués, definitivamente. Y te agradezco por que hablamos de medicina integrative en este podcast salud y felicidad plena.
El enfoque es integrativo, funcional, holístico, todos lo saben, eh, sin embargo es hay que ser claros y seamos sinceros de que muchas personas utilizan en exceso los suplementos, hierbas, vitaminas, yo lo recomiendo.
Y eso lo hemos hablado antes, siempre recomiendo algunos suplementos, algunas vitaminas sin embargo, la base siempre está en los cambios de estilo de vida todo. Empecemos por ahí por las cosas importantes.
Ahora, problema que se ha estado viendo el mundo a nivel, esto es a nivel global, es el exceso de la ingestión o del uso de ciertas suplemento y ciertas hierbas sin control.
Entonces, las personas generalmente consumen mucho de estos suplementos y vitaminas sin conversar con un profesional de la salud. Y después terminan con problemas. En este caso, ¿estamos hablando del hígado y por qué? es importantísimo, es importantísimo cuidar al hígado.
Quisiera que nos cuentes un poco para empezar que tan frecuente las personas desde tu consulta en arrecife en Brasil, tu ves que utilizan hierbas y suplementos en general. ¿Cómo ves esto?
USO DE HIERBAS Y SUPLEMENTOS QUE PUEDEN AFECTAR EL HIGADO
Dra. Adenylza Paiva: una situación un poco preocupante. Lo digo yo porque como tú dijiste antes, es un consumo cada vez más grande de suplementos, hierbas, de una forma si un poco de auto consumo, o sea, a las personas, eh? Le una cosa pesquisan algo en internet y decidí yo voy a empezar a utilizar y yo voy a empezar a utilizar y qué forma la forma que yo pienso ser la más correcta,
Y es muy frecuente, no solo en mi consultorio, pero todas las personas que hacen gastroenterología y hepatología de modo general, eh? En el mundo. Tanto que las eh sociedades, nuestras sociedades de estudios de hígado a nivel europeo, eh, la sociedad de europea de estudios de hígado y la sociedad americana también la asociación eh americana de estudios del higado.
Tenemos las guías propias para manejo para eh, para identificación, eh, conducción de los casos de hepatitis de daños hepáticos que son muchas veces ocasionados, por tanto por medicinas convencionales como por hierbas o suplementos dietéticos que lo llamamos haga de ese que son hierbas o Dieter suplementos.
Entonces tenemos un grupo que tenemos injuria o daño hepático. Ah, y decir en las mismas guías, nos oriento. Nos informan cómo manejar estos pacientes que tienen daño por eh, medicinas por pastillas convencionales y con también un capítulo aparte, una orientación extra para los daños por hierbas es suplementar dietética.
Y es una cosa así muy importante porque en las personas muchas veces no saben Y piensan ah, yo todo que vienen la naturaleza es una cosa natural. Es una planta, una hierba. No tiene como hacer daño para mí ni para nada. Y mi cuerpo entonces, el hígado tiene pasado por muchos sufrimientos en de correncia de estos comportamientos.
El uso cada vez más creciente de esas suplementarios de modo general que, eh, yo voy a utilizar el término suplementar. Habrán yendo, eh, utilizando para hierbas o suplementos como vitaminas o otros tipos de suplementos dietéticos para no quedarme así repitiendo varias veces. Pero eh, o que a veces vamos a de los últimos años, un consumo creciente cada vez más.
Tenemos datos que en los estados unidos, que es un país que tienen muy eh, digamos una forma muy precisa de registrar sus datos, eh, 9.6 billones de dólares. Son gastos por año en consumo de suplementarios. Esos son datos que. Fueron publicados ahora en julio de estos año de este año por latin b, que es una red de estudio de registro de consumos, hierbas y suplementos en Latinoamérica.
Entonces fue una publicación de un órgano, serio,un órgano eh que podemos confiar. Y tras es, ese es dato sobre un gasto, el consumo de suplementar ni modo general.
Dr. Oscar Cornelio: Wow, eh, gracias por compartir esos datos. Es, es bastante lo que las personas consumen y gastan en suplementos nuevamente que son recomendables, pero siempre como una supervisión ahora, porque es importante cuidar el hígado. Lógicamente, tú eres especialista en gastro teología y estás encargada justamente de cuidar el hígado de las personas, pero muchos se preguntarán bueno, pero mi hígado, no hay problema.
Yo sé que hígado va a trabajar bien, no, pero yo creo que es importante que las personas se entiendan por qué es importante cuidar de nuestro hígado.
¿POR QUE ES IMPORTANTE CUIDAR DE NUESTRO HIGADO?
Dra. Adenylza Paiva: Si ahora tenemos mi pasión nuestro y que vamos a hablar un poquito de él. Ah, y hice una sub especialidad de hepatología justamente por eso, porque es un órgano así. Fantástico. Así es el mayor órgano sólido de nuestro cuerpo, Es un órgano único.
Entonces, a veces. Mi pregunta y hago también esa pregunta mi mis pacientes, tenemos ¿cuántos corazones?:Uno, cuántos pulmones? Dos, cuántos riñones? Dos. Entonces, vamos raciocinar porque tenemos tanto miedo de tener un infarto y morir, y será que tenemos la misma preocupación el mes, el mismo miedo de tener una hepatitis aguda grave y morir. No veo tanto miedo así las personas en general, eh, siquiera mu muchas veces pienso, ah, yo tengo riesgo de tener hepatitis.
Pues no. Entonces yo hago siempre esa reflexión con mis pacientes, con mis alumnos, con mis familiares, eh, las personas que con vivo en general, eh, tenemos un hígado. Y es así. Muy especial.
Es un laboratorio, es un trabajador incansable, pero a veces se cansa y se cansa muchísimo y de forma que atrae una preocupación a todos nos tanto a los pacientes que si ve si de esto y do, eh que soy enfermo y que pasó no sé y hay también una trenza, una un pensamiento popular, por lo menos acá en Brasil, que el hígado siempre va así.
Regenerar siempre va. A volver a su capacidad de generación para siempre estar bien, porque él tiene una capacidad, se recuperar, devolver a su normalidad. Y no es, es verdad. Tenemos un nido, tenemos nuestra composición genética que no es igual. La tuya no es tu mamá, tu papá, cada persona tiene una composición genética única.
Entonces mi puede tener una relación a una cosa que tú digo, no puede tener. Es un órgano único, es un órgano que no tenemos medicinas. No tenemos pastillas para hacerlo funcionar mejor. O sea, si tienes un corazón y tu corazón empieza a entrar en falla, eh? Tenemos muchas veces medicinas. No vamos poner ese esa pastilla para a ayudar tu corazón a volver a su normalidad.
Sus funciones si tienes un hígado. Y tienes un daño y ese daño, si, eh, si presenta si muestra de forma grave y tu hígado entra en una falla, no tenemos una medicina. No tenemos una máquina que pueda hacer el trabajo del hígado, como tenemos lamo, diálisis que pueda hacer que has lo trabajo de los riñones, eh?
A ah, una parte até hasta un tiempo, hubo una tentativa de hacer una máquina que sería un mundial de hígado, pero no se tuvo un buen efecto en los costos muy altos y no se mostró eficaz.
Dr. Oscar Cornelio: Importantísimo y quiero volver a recordar y a me parece excelente lo que has mencionado Adenylza, el hecho de que tenemos un solo hígado y como dices, tú no le damos la importancia de vida cuando uno tiene un problema al corazón. Uno tiene que estar muy atento. La gente se preocupa mucho.
Tengo un problema y tomar medicamentos para proteger el corazón cambia su estilo de vida y hace muchos cambios, pero el hígado generalmente no te causa la misma reacción.
La gente no le da importancia a su hígado que es un órgano importante. Tú lo dices, tenemos solamente un hígado. Hay que cuidarlo mucho. Y no hay medicina para curar el hígado.
Esa es la otra cosa porque es muy común en el Perú también se ve. Yo estoy seguro en muchos países se dice de que, oh, si te vas a tomar unas cervezas, tómate, tómate estas pastillas sin mencionar nombres exactos.
Dra. Adenylza Paiva: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: que te va a proteger el hígado. Bueno, eso no existen. No existen pastillas que te protejan el hígado, Es el hígado que cuidarlo día a día. hígado es un órgano importantísimo en la desintoxicación, no solamente en desintoxicar el hígado es un órgano importante en el metabolismo, mucha de la sangre del cuerpo, la mayoría de la sangre pasa por el hígado.
Entonces el hígado va depurando todo. Acordémonos de que vitamina es importante como la vitamina d. La vitamina d, que es más que una vitamina, es una hormona, es una sustancia espectacular.
Se metaboliza, se va, digamos, mejorando o produciendo a su producto final para ponerlo de m. Manera sencilla y simple en el hígado, hormonas de la tiroides hay mucho problema de tiroides hoy en día, las de la tiroides, de la transformación la parte inactiva a la tiroides, a la hormona activa eso de T4 a T3.
Todo sucede en el hígado. El hígado es un órgano que es super importante y me parece, que es crítica empezar esta conversación es este episodio hablando por qué es importante cuidar al hígado para ser claros?
Ahora al punto que yo sé que muchos están preocupados, eh? Pendientes en escuchar en aprender. De estos estudios que han sido publicados sobre medicamentos y hierbas, suplementos que son muy comunes que dañan al hígado.
¿Te parece si hablamos de los más comunes de los que los estudios han reportado los casos? ¿Cuáles son?
SUPLEMENTOS MAS COMUNES QUE AFECTAN EL HIGADO
Dra. Adenylza Paiva: Sí, entonces, eh, este problema ha crecido tanto que ah, en la misma proporción que tenemos un uso, una utilización orientada más grande. Tenemos, empezamos a ver también en los casos de daño hepático. Entonces, eh, yo consumo más y yo empiezo a tener casos y es realmente del del casos de los casos, eh?
Las guías de una nuestra sociedad para ayudar a conducir todos los de esos pacientes también. Eh, eh? Nos proporcionó nuestro, eh, las informaciones sobre cuál son, eh, los suplementos, los compuestos que son utilizados que están causando este daños. Entonces es buen tenemos muchas, muchas, muchas, muchas publicaciones reportes de casos.
Como hepatitis graves con necesidad y de trasplante que no hay órgano para todos, eh? Y tenemos, eh, los suplementos más comunes. Tenemos una lista, una, eh, una gran eh, cuán cantidad de esos suplementos y hierbas, pero podemos destacar unos más comunes que son.
Dr. Oscar Cornelio: El té verde.
Dra. Adenylza Paiva: Y ah, exactamente, la garcina cambodia.
Tenemos la cúrcuma en su forma de extrato, que también es común hacer esto tipo de daño, Tenemos cava cava. Tenemos varios otros compuestos. Ah, además tenemos los compuestos que son para baja de peso. Y ahí, eh, a veces son compuestos de todas ellos. Tienen diversas, eh? Presentaciones desde cápsulas, eh?
Formas de consumo, informes de infusiones, eh? Y muchas veces lo quieras y que las personas utilizan ah, yo voy a tomar una difusión, pero. Tuvo una idea. Yo no voy a tomar agua. Voy a tomar la infusión todo el día. Entonces, así no tomas tu agua, eh? Y tomas dos, tres litros de una infusión de t verde o tomas como, hay un relato en la literatura médica infusiones de te verde de informa directamente in tu vena donde podría,
Dr. Oscar Cornelio: a la venda como un suero
Dra. Adenylza Paiva: donde
Dr. Oscar Cornelio: Ese es el reporte que leí también.
Dra. Adenylza Paiva: esta dónde podríamos imaginar te verde in tu vena.
Ah. Y incluso con uso, eh, también por vía oral. Entonces que resulta que resultado y una hepatitis grave entonces, te vete. En forma, demasiada en forma concentrada en su extracto, cúrcuma en su extracto, cava en forma de comprimidos, garcinia cambodia en forma de cápsulas también, uno de los más frecuentes, pero menos acá en Brasil.
Suplementación para baja de peso a través de como suplementarios nutricionales que no pasan por la fiscalización de los órganos de la salud porque no, no se presentan como medicinas como medicamentos. Si, si. Presento como suplementar nutricional, y cuando vamos a ver, oh, es tu natural, pero tiene de te verde te negro en grandes cantidades. Y además, las personas en general, eh, mujeres en media.
Cuarta quinta década de vida. Que son las que más consume esto de suplementar nutricionales, eh? Son también la población más afectada. Mis alumnos Juliana y Gabriel. Un abrazo, eh? Hicieron una revisión, De la literatura, Una revisión educativa de la literatura en su trabajo, eh?
Hicieron la descripción de las personas. Entonces, la mayoría de las personas que presenta un daño hepático grave, son justamente esa esa población mujeres con intención de baja de peso de forma rápida de forma muy, muy pronta, eh? Y hombres que a veces, eh, también utilizan.
además de su de vitaminas, eh? A la cuestión de los anabolizantes que hay también ya es otro tema. Es una cosa bien particular para discusión.
Dr. Oscar Cornelio: Interesante. Gracias por compartir y saludos a tus alumnos también, espero que estén viendo el episodio o escuchándolo.
Es importante, justamente coincido con lo que han dicho ellos porque los estudios también muestran de que la poblaciones más afectadas son las mujeres de edad media, hablando de 30 o 50 años.
Leí un caso justamente de hepatitis autoinmune. He hepatitis auto inmune publicado recientemente por la camela sinensis, que es el te Verde, no y justa. Yo lo recomiendo definitivamente por las cateas que tiene no antioxidantes.
Son muy buenos. Pero y acá hay que ser claro. La gente dirá : “Dr, pero usted está recomendando té verde. Ahora dice que el té verde es malo. ¿Entonces, en qué queda?”
Seamos claros. Hay dos parámetros que creo que son importantes de comentar. El primero es la forma cómo se utiliza cosa es tomar un te verde en una infusión. Digamos, dejando un día o dos veces por semana o de repente diario, pero por un corto tiempo.
Y otra cosa muy diferente es utilizar un concentrado de te verde y utilizarlo como un suero directamente a la vena por varios días a la vena. Y encima de eso, estar tomando infusiones grandes cantidades grandes de té todo el día de te verde por varios días o semanas.
Y eso es lo que hay que ser muy, muy precisos y muy claros. Nadie le dice no utilice eso, sino que si lo va a utilizar, tenga cuidado, converse con un profesional para saber que lo está haciendo bien. Haga de sus revisiones médicas para ver que el hígado no este no esté alterado.
Y eso vamos a hablarlo hoy en unos minutos, como saber. Pero es importante, eso es el primer aspecto, es de que manera uno toma el te verde o lo utiliza porque las catequinas son importantes.
Eso definitivamente ahora. El otro aspecto es la susceptibilidad genética que no a todos nos va a dar el mismo resultado que lo mencionaste inicialmente de ni. Y eso es, hay personas que genéticamente están dispuestas o predispuestas a que su hígado no procese bien o no metabolize bien ciertas sustancias.
Y justamente con el te verde, hay personas que tienen este no quiero decir falla, sino que solamente son diferentes genéticamente. Y su hígado no puede metabolizar bien la sustancia que está presente en el te, de las catequinas, entonces ahí es cuando comienza a producirse el daño hepático, no?
Y se ven justamente problemas de hepatitis, pero son graves los casos que he leído darle una idea a las personas que no están en el ambiente de salud. Sé que muchos nos escuchan. Y dirán bueno, el hígado, usted sabe que cuando la han dicho su médico, su doctora le ha dicho si vamos a chequear el hígado, hay encimas o ciertos exámenes de hígado.
Y por darles un ejemplo, eh, las transa amenazas se conocen como transaminazas, ALT, AST, en fin, generalmente son normal valores menores de 40 50 por poner a un ejemplo en estos pacientes que estamos hablando en estos casos, que se ve de daño hepático por uso del t verde por hablar del t verde ve que los valores suben hasta o lo más son hepatitis muy, muy severas.
Entonces, yo creo que es importante dejar eso. Eso claro, no es que es como uno lo toma. Y la susceptibilidad genética que uno tiene, por eso es siempre es importante conversar con alguien ahora de Niza. La siguiente pregunta, quiero que es lógica y viene y todo se dirán okey, cómo yo sé eso me está afectando, eh?
Yo quiero bajar de peso. Me han dicho que este te es bueno. Y ahora, como yo, quiero estar seguro segura de que esto no me va a hacer daño. Cómo saber que uno de estos suplementos o hierbas se consumen mucho no nos está causando daño.
¿COMO SABER QUE LOS SUPLEMENTOS QUE TOMO ESTAN AFECTANDO MI HIGADO?
Dra. Adenylza Paiva: Entonces, eh, no es tan fácil. No es tan sencillo como pensamos a veces, Primero que todo es necesario, como tú mismo hablaste. Es un chequeo. Haz un chequeo antes de empezar cualquier cosa en tu vida.
¿Tienes diabetes? Tienes hipertensión. Vas a cambiar una medicina, un medicamento, haz un chequeo porque muchas veces, eh, yo que soy hepatóloga, llega para mí un paciente.
Y yo pregunto cómo era transaminazas hace ese mismo? Si es, ah, no sé, no sé porque no tenía hecho ningún chequeo hepático antes de empezar las medicinas en todo. Tenemos, eh, eh? Tenemos que pensar que nuestro higado es frecuentemente bombardeado por todos los datos. Como decimos antes, Llega a él todo lo que consumimos que es absorbido en intestino y llega en sangre la sangre para ser, eh desintoxicado para hacer una limpieza de la sangre.
Entonces tomamos frecuentemente medicamentos para dolor de cabeza, dolor de espalda, tenemos viruses, tenemos, consumimos alcohol, y nuestro día a día y nuestro y está haciendo constantemente bombardeado, Alain indico, utilizamos alguna cosa, eh? Para un fin específico, Y no sabemos. Entonces, antes de todo.
Haz un chequeo básico que cualquier médico puede solicitar a transa. Haz tu función hepatica a través de la coagulación también a actividades y PT y toma. Has un chequeo antes de empezar cualquier cosa nueva en tu vida ense como vos, a ver si está haciendo daño.
A veces no tienes ningún síntoma. No tienes a veces, eh? Sería muy bueno que cuando el í empezarse a sufrir, nos avisase luego. Oh, estoy sufriendo, pero no a veces cuando eh, llegan y despiertan para un daño.
Ya están con ictericia, que es la coloración amarilla de la de las escleras de la conjuntiva, Y tenemos a veces prurito, que es picazon en cuerpo.
Podemos tener fatiga. Podemos tener mareos. Podemos tener cuando la bilirrubina está elevada. Tenemos orina marrón, que es justamente la bilirrubina a través de la orina, pero a veces no tenemos nada de esto.
Y vamos a hacer un chequeo y las transaminasas están por arriba. Entonces, eh, mucho difícil, eh? Identificar muchas veces cuando empezó el daño, entonces tenemos que hacer todo un cambio, una retrospectiva para intentar identificar, eh, o que pueda haber ocasionado este daño. Entonces podemos no tener nada y está súper bien.
Y nuestras transaminasas están alertando que tenemos un daño y podemos, eh, en algún memento realmente a presentar un daño. Y es. La situación que nos lleva a te hasta el médico para hacer un chequeo y muchas veces en la emergencia, porque estoy con la coloración amarilla y sentí un cierto discomfort abdominal que no es común tener dolor.
Y cuando vamos a ver, están cuestas operaciones de ya muchas veces ya algún tiempo atrás que no, no, no lo sabía. No tenía cómo saber.
Dr. Oscar Cornelio: sí, y es como lo dices, es fácil saber cuando alguien ya está sufriendo este problema de daño del hígado por en general, no el daño de hígado, no solamente por suplementos, por hierbas.
Pero digamos en general, es muy obvio, muy evidente. Cuando uno ya tiene ictericia o esa coloración amarilla nos pone amarillo en los ojos, en el paladar, en la piel. Bueno, ahí ya es porque los niveles están muy altos, pero lo más común, lo más común que se ve es que el cansancio, la fatiga, gente que se siente cansada, o vienen también los vómitos o el dolor, como lo has mencionado, que no es, no es muy común.
Entonces, lo que lo que mencionas que antes de empezar, cualquier cosa nueva que se cheque en el hígado. Y ahora una pregunta el ultra sonido. Exámenes de imágenes también ayuda en estos casos de daño hepático por hierbas y suplementos
Dra. Adenylza Paiva: Ah. Sí, es una pregunta muy interesante porque, eh, cuando eh, llega para nosotros un paciente con daño, cuando decimos es una hierba, es una suplemento, es un diagnóstico de exclusión.
Dr. Oscar Cornelio: exclusión.
Dra. Adenylza Paiva: Primero, primero que todo, tenemos que hacer todo una entrevista. Un cuestionario, muchas preguntas, eh? Para intentar trazar el perfil del paciente.
Es un paciente que consume mucho. Algo o no? Eh? Toma muchos medicamentos y en desarrollar de la consulta, eh? Hacemos las preguntas sobre uso de hierbas, suplementos y et etcétera. Pero no podemos decir de cara, fue tu te verde, fue tu suplementar. No tenemos que alejar todas las otras condiciones que puede también degenerar un daño hepático.
Entonces, eh, tenemos es una investigación un amplia. Tenemos que ir a las serologías virales, hepatitis A, B, que no son tan comunes, pero también pueden hacer daño hepático, Epstein Barr, herpes, Citomegalovirus, HIV.
Entonces así hacemos todas las serologías virales. Hacemos también una pesquisa para problemas auto inmune y metabólicas de eh, como, como bien decidiste, eh, a veces tenemos una superposición.
Mm, sea tu suplemento una cierta droga desarrollando una hepatitis auto haciendo un gatillo en nuestra predisposición gen. Eso no pasa solamente con hierbas de suplementos, pero también con aún medicamentos convencionales. Entonces tenemos que alejar condiciones autoinmunes, condiciones metabólicas como hemacromatosis y varias otras.
Y el loses de imagen, eh, son importantísimos para alejar otras condiciones que pueden también cursar como elevación de transes y.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dra. Adenylza Paiva: Con elis ne en la vesícula alit e cole, que es un reducto de las 10 biliares. Entonces así hacemos ecografía abdominal, que es lo más común en las emergencias en los hospitales.
Y a veces si tenemos alguna duda, eh, si hay dilatación a nivel biliar o si hay alguna imagen que pueda, también está contribuyendo para el desarrollo de la condición de daño hepático.
Entonces, complementamos con tomografía abdominal como resonancia con resonancia, pero no son eh específicamente para detectar el daño por hierbas.
Es una investigación muy minuciosa que toma tiempo, eh? Paciencia a los pacientes las veces doctora. No sabes a uno que tengo, eh, yo falo, dame me d.
Si no tienes una respuesta para mí y yo las veces digo, no, yo sé que tienes un daño hepático y que ese daño, eh, probablemente es nuevo, Porque tienes un chequeo. Dices meses ni tres meses con exámenes normales.
Entonces ese daño es nuevo. Pero eh, tomaste algo, ¿Tomaste antiinflamatorios? Empezaste, eh? Nuevas medicinas para tu. Tu diabetes es obeso, eh? Hay muchas condiciones, muchos factores que pueden confundirnos en nuestro diagnóstico.
Entonces tenemos que hacer un trabajo muy minucioso para alejarlo otras condiciones y no dictara el de inicio de principio. Eh, ya decir, es la suplementar, no? Eh? Entra en toda, eh, todo, digamos así todos los juntos que vamos a chequear pero no podemos, eh, eh? Olvidarnos de otras condiciones que también traen el mismo cuadro clínico o similar
Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Qué bueno que nos recuerdas eso porque, eh, yo sé que muchas personas y profesionales también me imagino que nos están escuchando viendo, dirán, bueno, pero entonces, como sé que es el daño por hierbas, y luego como has mencionado, es un daño por exclusión. O sea, primero hay que ver que no haya problemas por otras sustancias o otros problemas médicos, como ha mencionado hasta piedras en la vesícula.
Entonces, y para hacer prácticos también, como yo siempre les comentó a las personas, hay medicamentos que uno toma de manera alguno lo toma de manera diaria como el paracetamol, no, el tylenol se conoce o los antiinflamatorios como el naproxen o el ibuprofeno.
Las personas lo utilizan muchísimo, tienen un dolor y están tomando, y esos medicamentos también pueden causar daño. El hígado nuevamente, todo, todo pasa por el hígado. Entonces hay que tener siempre cuidado de todo lo que uno está tomando y como dices, es un diagnóstico de exclusión. Hay que ver que no hayan otros problemas de hígado.
Y eso toma tiempo ahora, eh? Y estas personas que están con esta pregunta esta duda que se sienten cansadas cansados o con algún malestar y sienten que que ha sido un suplemento de repente una hierba que han empezado a tomar recientemente y van con su médico de atención primaria o de medicina interna o médico de familia.
¿Qué recomendarías si les hacen los primeros análisis y de pronto, eh, sale que sí, sus exámenes de hígado para empezar sus transaminasas? Está ligeramente elevada o la bilirrubina está ligeramente elevada. Qué es lo que recomiendas tú como especialista que los médicos de atención primaria que son los que van a ver la mayoría porque estos casos no van a ir con los especialistas como tú.
Estos casos generalmente se ven en los centros médicos pequeños en las postas en las emergencias cuando es muy severo, no? Pero qué debería ser profesional? de atención primaria médico general internista de familia cuando está viendo a una persona que tiene esta duda y sale el examen de sangre ya anormal, que es lo que deberían hacer ellos.
¿QUE HACER SI MIS ANALISIS DE SANGRE INDICAN QUE MI HIGADO ESTA ALTERADO?
Dra. Adenylza Paiva: Ah. Sí, me gusta mucho que hagas esa pregunta porque es una oportunidad, di y realmente tener esa conversación con otros colegas, eh? Y así lo primero de todo, eh, no debes así como digo. Cree que sea normal, o sea, a veces en las personas tiene limites de normalidad en las tasas de la sangre. Entonces transaminasas hasta 40 hasta 45 depende del laboratorio acá en Brasil.
Entonces estoy con transaminasas 45. Una trabe, como decimos en fútbol, eh, está en una trabe. Está
Dr. Oscar Cornelio: Casi
Dra. Adenylza Paiva: está casi alta, no para nosotras. Si tu trasmina está en límite máximo de referencia para nosotros de patólogos y hay un transa y merece una investigación, una atención, entonces sí, debes valorizar.
Debes valorar tus transa amenazas ligeramente elevadas. Sí, elevadas un punto en la trabe. Debes valorizar. Y una cosa buena que los médicos de familia, los médicos de atención general generalmente hace es. Ya empiezan a pedir las serologia, entonces, ya que las pesquisas de virus, eh, ya también puede hacer una revisión, eh?
¿Y que ese paciente haz uso rutinero eh? Es un paciente que tiene artritis. Si que necesita con regularidad de antiinflamatorios acá en Brasil hay un consumo muy alto. No se en Perú. Pero en Brasil, eh, tenemos mucho acceso a una medicina, una medicación que tras mucho daño a hígado, entonces, así un consumo muy alto, un consumo de facil acceso porque no, no es necesario una receta médica, pues llegaron a una farmacia.
Yo quiero una caja y media y sal como él con un costo bajo para nuestra realidad y un consumo elevadísimo. Entonces, así hay una persona que tiene dolor y espaldas con frecuencia y todos los días tomar inflamatory. Entonces, el médico de salud de familia, el médico clínico general puede decir cómo es tu uso de medi de medicamentos para dolor?
Utilizas paracetamol y ya empezar las primeras recomendaciones que ese paciente puede darle a todo que. Es un potenciado daño a, eh, una gente que puede traer daño a hígado, entonces ya pueden recomendar no puedes más tomar las hebre del final de semana. No puedes, eh, tomar paracétamol di forma irregular.
No puedes tomar tu inflamatorios, eh? Si es una pe, son aquí. Tienes un peso alto. Un sobrepeso o obesidad, ya empezar a, Digamos orientaciones para a actividades y física para intentar baja de peso, Entonces todas esas que, eh? Empezar una investigación básica que sea los las pesquisas de virus y orientaciones para alejar todo.
Que sea dañoso esa palabra a el. Sí, deja usted daño al el hígado. Es un papel fundamental que los médicos que tiene el primero contacto con el paciente deben hacer, eh, y enseguida con cambiar para un especialista, porque así vamos, eh, hacer todo toda la revisión de las costumbres de dolor paciente y también pedir las si la tenemos las investigaciones iniciales negativas o normales.
O sea, no, no hay virus, no hay otros culpables, eh? Proseguir caminar con la investigación con las cosas más específicas que nosotros especialistas hacemos y por veces es una cosa importante también quiera haga un que tengamos una alerta, eh, biopsia muchas veces es necesario quien biopsia.
Eh, realicemos una biopsia en el hígado para definir si es realmente, un daño causado por una sustancia que está trayendo porque muchas veces, eh, como tenemos eh, ah, digamos hay más de un culpable.
Entonces, así tenemos que definir si es un daño, eh, directamente ocasionado por una sustancia. Y así no tengo uno, no tengo dos. Tengo varios pacientes que fue necesario hacer una biopsia y otros que no pudieron hacer porque ya estaban un daño tan avanzado que tenían eh, problemas de la población ni la sangre y no podríamos, eh, correr el riesgo.
Eh caer en mi riesgo de hacer una biopsia y un paciente que ella estaba con una hepatitis grave con dando de coagulación. Entonces, si necesitaba, dio una biopsia, pero no ten, no tenía condiciones de ser sometido a una. Entonces, eh, médicos de familia, por favor nos ayuden.
Y así que tenga el primero contacto, puede pedir la serología para virus a virus b, virus HIV b y empezar las primeras orientaciones para esto paciente ya tener en su mente.
Tiene una cosa que necesita investigación. No es una pequeña operación. Cinta de tu transa amenazas. No tu hígado está reclamando. Y no sabemos cómo esa reclamación con ese reclamo, eh, va a progredir si va a hacer una cosa rápida o si va a hacer una cosa más, des que tengamos tiempo para, eh, tener un nación.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces importante para los colegas los médicos de familia médicos de atención primaria importantísimo empezar ya hacer un poco el trabajo de investigación. Con con los pacientes porque van a llegar, van a llegar siempre.
Doctor, estoy mal y sal un examen del hígado que está ligeramente alterado. Y eso me gusta mucho lo que has dicho de que está ligeramente alterado o está ya al borde, digamos al límite superior, no si está en 38 en 40 o en 44. Y el laboratorio dice que es normal hasta 45. esto lo qué bueno que lo mencionas, porque esto yo trato de mencionarlo todo el tiempo. Si lo normales hasta 45 y la persona atiende el valor en 44 por poder.
Un ejemplo, 43, colegas médicos lamentablemente dicen, oh, no, todavía está dentro de lo normal. No te preocupes, es con lo que pasa con la diabetes también. Y lo veo mucho en problemas metabólicos o la insulina que la insulina muchas veces le salen 14 o en 15, y su laboratorio dice hasta 17 o hasta 20 está normal o estás en 18.
O el azúcar en ayunas está bien hasta 122 o 100 veintitrés, porque cuando pasa allá de 124, 25 o 26, ahí hablaremos de diabetes. Entonces no, no debería ser así. Cuando ya hay un valor alto, uno ya tiene que pensar algo está sucediendo. No? Algo se ve mucho en problemas metabólicos, sobre todo con la insulina.
Los niveles de insulina en ayunas ayuda muchísimo el azúcar igual. Ahora tú, las mencionado problemas de hígado, es lo mismo. Entonces para los colegas. a hacer la investigación con los pacientes que vienen ya tenemos la tendencia y lo reconozco yo en algún memento.
He hecho eso hace mucho, muchos años. Cuando empezaba, es que uno desconoce muchas cosas, lógicamente al inicio, sobre todo los colegas jóvenes y reciben a una paciente que está con problema del hígado. Lo primero que uno hace es referirlo para el gastro, pero sabemos que para ser un referido, y esto sucede en muchos países en Latinoamérica, el referido de mora, a veces dos, tres, cuatro meses, muchísimo tiempo.
Entonces podemos ir empezando ya a trabajar un poquito en lo que ese paciente podría tener y ese para el lado de los colegas. Y muchas gracias por ese recordatorio Adenylza, y también para el lado de los pacientes, usted que nos escucha que nos ve. Eh, sucede mucho de que los pacientes no dicen toda la verdad a los médicos y no les cuentan lo que están tomando entonces, y y no los culpo.
No los culpo porque, eh, hay mucha conducta aún de la parte médica de juzgar a los pacientes. Nosotros no somos nadie para juzgar a nadie. Yo no, no, usted viene a buscar ayuda. Y lo último que debemos de hacer, no ni lo debemos hacer.
Ni último siquiera es juzgar al paciente. Se ve mucho en casas de obesidad. Usted por qué está con tanto sobrepeso que es lo que está comiendo. Entonces la gente ya no regresa a a este médico, esta doctora. Y entonces demos de cambiar la manera de conversar y en este caso, sobre todo. Para que el paciente la paciente te cuente lo que está haciendo. Tiene que haber una confianza y tiene que haber esa confianza de la doctora del doctor profesional de salud y decir, bueno, cuénteme qué es lo que está tomando.
¿Ha empezado algún otro suplemento, Algo nuevo que está tomando recientemente? Y ahí es cuando los pacientes se recién dicen bueno, siempre este suplemento que, no creo eso, no creo que me está haciendo daño. Y dice bueno, pero a ver, me lo puede enseñar, por favor.
Y entonces ahí uno ve que, probablemente vamos a ver entonces importante para para las personas del público que nos siguen, que. Se abran con sus profesionales de la salud en el sentido de que les cuenten lo que están tomando.
Es clave y nuevamente, para el profesional de la salud, que tengamos una mentalidad más abierta. Y no les pido los a los colegas médicos que tienen que creer en la medicina integrativa, funcional que todo se resuelve.
No, no, no, no solamente el hecho de saber de que tiene que haber una confianza de que debemos de tener una mentalidad más abierta para que las personas que buscan la ayuda nos puedan contar lo que están tomando. Y en este caso, eso es lo que pasa.
Y los reportes que he leído en la literatura médica justamente se demoran en diagnosticar estos casos porque los pacientes no cuentan lo que están tomando hasta después.
Dicen, oh, si, se preguntó nuevamente y se vio que estaba tomando esta sustancia y ahí probablemente está la solución, pero en fin, entonces, como una acotación, un, como un paréntesis y un gran saludo a los colegas a él los quiero mucho siempre a mis colegas médicos, nutricionistas a los terapistas.
Ah, a los especialistas en deporte que nos sigue en el podcast que hacen una labor espectacular. Y hay que cambiar esa mentalidad siempre. Y siempre lo hablamos, seamos eh, abiertos, no juzguemos, ayudemos y ya a las personas, por favor, cuenten lo que están tomando.
Vamos ahora a esta a esta parte, digamos, eh, que es importantísima Adenylza, Como poniéndole ya un cierre a la entrevista, aunque eh, todavía no estamos cerrando.
Pero este es importante ya yendo a esta parte de, hemos hablado de porque es importante cuidar el hígado. Hemos salado del uso realmente tan común de los suplementos a las hierbas. En este caso, las hierbas y cómo poder saber si uno tiene estos problemas o no.
Viene la pregunta que hacer que hacer para cuidar de mi hígado en general, Ya tenemos el problema y los que no lo tienen se preguntarán bueno, ¿qué puedo hacer yo para cuidar de mi hígado?
¿COMO CUIDAR DE NUESTRO HIGADO?
Dra. Adenylza Paiva: Sí, eh, solamente volviendo un poco a que tú hablase ahora sobre la verdad entre pacientes y médicos. Eh? No es nada fácil. Realmente. Muchas son muchas y muchas conversaciones para que podamos, eh, sacar toda la información y muchas veces justamente por eso, porque no voy a ser ah, doctor, aquí estoy usando, eh, t hierbas.
Acá en Brasil tenemos tes, hierbas, eh? Va juzgar va mi reclamar conmigo, eh? Tuvo un paciente y reciente. Son un casi para, eh. Ah, un ejemplo, Y llegó hasta mí porque estaba con i, la coloración amarilla. Y yo pregunto, pregunto, pregunto no, no, no, no, no, no, no. Ah. Y por último, algún té? Alguna cosa? Eh? Sí, doctora.
Hice una endoscopía y tengo gastritis y no quiero o me parasol porque tengo miedo de eso. De eso, cosa que fue dicta en un local. Hay, me hicieron que traes eso o eso daño a mi cuerpo. Entonces, hice la opción de tomar espinita santa es una hierba bastante común acá en Brasil. Eh?
Que a las personas dije ah, tener actividad de antinflamatoria en estómago y el uso por un mes, un mes todos los días en gran cantidad y llegue para mí, lógicamente con hepatitis.
Entonces, así no, no soy ejemplo para nadie, pero eh, no le dice nada. No sobre. Pues la condición de no utilizar para hacer de home. No, no le dice nada. Solo dice podemos, tenemos que empezar toda la investigación. Entonces, para son un ejemplo, eh, y para cuidar de nuestro hígado, primeramente, tienes que tener siempre en mente, eh?
Es uno es uno y todos los días lo golpeamos de alguna forma. Entonces, así no vas también fijar con miedo a no puedo, no puedo nada, nada, nada. No tenemos que, eh vivir de un modo general como responsabilidad.
Si vas a a utilizar algo, no empieces a utilizar porque tu hermana, tu vecina, tu cole de trabajo está utilizando, eh, llega, procura un médico, un profesional de la alumna nutricionista que pueda ti recomendar la concentración correcta que pueda hacer un chequeo antes de empezar cualquier cosa en tu vida y enseguida seguir acompañando esas.
Esas transadas esas chequeos de ps, eh, du, durante el uso de tu medicina de tu suplementar, cierto? Entonces, así, primero necesitas utilizar si lo necesito, entonces no voy a utilizar por mi propia cabeza. Voy a procurar un profesional de la salud. Segundo, voy a hacer mis chequeos antes de empezar el uso y voy a hacer mis chequeos de forma regular.
Generalmente orientamos de tres en tres meses. Y si eh, todo va bien. Siempre, siempre haciendo el chequeos para que si eh, si empiece un daño hep, lo podrá identificar de forma rápida y sacar todo que sea, que esté ido con este daño.
Y de forma general. Claro que siempre siempre procura tu peso en la forma adecuada, evitar la obesidad que yo sabemos todos que hoy en día es un gran problema de salud global porque no, no solo afecta el l, afecta todo el organismo.
Entonces, así no es una campaña de los de hepatólogos. Es una campaña de todos los médicos y profesionales de la salud. De modo generalmente tu peso de forma adecuada de evitar la obesidad, hacer tus ejercicios físicos. Porque como sabemos, eh, nación, nación también en todo que hacemos en la nuestra inmunidad y tú también es inmunidad.
Entonces sí, estás también contribuyendo para todo. Entonces, eh, y evita justamente todas esas, mezclas que hacemos. Entonces, eh, yo voy a tomar algo en una fiesta. Y además tomo una suplemento, dijo cualquier cosa con tu de hacer una protección a mí. Y después tomo un paracetamol porque tengo dolor de cabeza en, pues, tomar algo.
Tienes que tener responsabilidad. Creo que es un mensaje final, eh? De de cómo podemos eh, cuidar o hasta intentar prevenir, eh, los daños a nuestro higado
Dr. Oscar Cornelio: excelente. en una conversación, anterior, antes de hablar un poquito más de los estilos de vida que has mencionado ahora, pero quisiera. Antes que se me vaya la idea de una página, web que mencionaste, ya que hay muchas cosas que pueden causar daño al hígado. Hablamos de medicamentos que son recetados de manera regular para diferentes problemas médicos, no solamente hierbas y suplementos.
Estamos hablando medicamentos en general. Hay una página que me dijiste, es liver tox. Si nos puedes salar un poquito de esa
Dra. Adenylza Paiva: Así sí. Y sí, sí, eh liver tox es un banco de edad. O sea, así que un sitio en la web que todas las personas pueden cesar. Vamos dejar el link que todas esas personas puede cesar para, eh, verificar, observar. Cita.
Esos son una sustancia, una sustancia, cual es el nivel, cual es el grado de toxicidad y para tu entonces en liver to, si pones cva, caa el va a decir, ah, es tantos por percent, un peral que puede hacer hepatitis que puedes desarrollar hepatitis
No, no solamente grave. Perdón, hepatitis por eh, uso de ta sub distancia. Entonces, así no es un sitio free, así como decimos en Brasil, no, no, no tienes que hacer pago. No necesita ser profesional de la salud. Cualquier persona puede cesar y mirar, eh, la sustancia que y hay una gran variedad de sustancias o hierbas y también medicamentos general de forma general que puedes, eh, consulta y tener un poco más aseguranza, eh, para utilizarlos.
Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente libro. Vamos a dejar ahí en la descripción del episodio en YouTube y en los plataformas de podcast también en el sitio web. Vamos a dejar todo, es importante para que las personas mismas de lo que están tomando y lo los años que pueden causar. Entonces, eh, estilos de vida, y volvemos.
Y yo creo que empezamos esta conversación. Mira que interesante Adenylza, empezamos hablando de los estilos de vida de como cuidarnos en general. Y terminamos este episodio ahora, hablando de estilos de vida. cuando hablamos de cómo cuidar el hígado, una de las razones por las cuales la gente toma más hierbas y suplementos es para bajar de peso y que las personas quieren el resultado rápido.
Nada en la vida que lo has acumulado por 20 o 30 años, se te va a ir en dos o tres meses. Entendamos eso, eso es importante. Todo es un proceso y hay que cuidar, hay que hacer ejercicio. Es el ejercicio es básico, básico. Hay que alimentarnos de manera saludable. Hay que evitar los tóxicos para el hígado y cualquier sustancia.
Estamos hablando, no solamente medicamentos. Estamos hablando en especial del alcohol, otras sustancias tóxicas, lógicamente, no. Si a personas toman, 12 o 20 cervezas cada fin de semana, bueno, pueden reducir aunque sea 15 o reduzca a diez un poquito. No siempre es bueno ir bajando poco a poco y de vez en cuando quieren tomarse una cervecita por acá, por allá.
No hay problema, pero traten de reducir la carga de los tóxicos que entran al hígado porque todo pasa por el hígado. Entonces es importantísimo y los cambios de estilo de vida los cambios de estilo de vida en especial los problemas cuando uno no cambia el estilo de vida en estamos hablando de obesidad que se relaciona con hígado graso.
Muchas personas ya con hígado aún edad joven. Entonces, imagínate, estás con hígado graso encima tomas estos hierbas y suplementos que causan más daño.
Tenemos un solo hígado como las ha mencionado, y hay que cuidarlo.
Dr. Oscar Cornelio: Si hay un mensaje final, cuál sería ese mensaje Adenylza antes de que nos dejes tus medios sociales para que las personas te puedan ubicar. Pero antes de eso, ¿cuál sería ese mensaje? final que quisieras dejar a todos.
MENSAJE FINAL
Dra. Adenylza Paiva: Sí, sí, mensaje así. De mucha responsabilidad que tengamos, eh? Mucho cariño. Mucha responsabilidad con nuestro cuerpo de modo general, pero también con nuestro hígado. Entonces. Si tengo miedo de tener un infarto, también tengo un tener atención en relación a no tener una hepatitis aguda, un hepatitis.
Esos casos, eh, cuando llegan para nosotros, son casos así desesperador e impacientes jóvenes. Entonces, así es un drama. Es una situación muy delicada. Entonces, así, eh, as, sabemos lo que es posible para intentar evitarlo así emos nuestro, eh, vivamos de forma responsable, eh? Con todo cuidado con nuestro hígado.
Y es así, es una una situación no vivencia que tenemos con nuestro cuerpo, eh, que podemos hacer? Di forma tranquila con las medidas que no sean tan rápidas con unos cambios de estilo dividida con la buena alimentación. Con usos, eh? De forma moderada de otras cosas. Como algo. Una una cosa, Tenemos que tener cuidado y utilizar de forma moderada y irresponsable.
Sí,
Dr. Oscar Cornelio: que sí. Excelente. Muchísimas gracias. ¿Dónde te podían ubicar las personas? tanto los colegas? Yo sé que de repente, algún colega que quisiera invitarte a una conferencia o las personas que nos están escuchando, viendo dentro y fuera de Brasil, utilizas los medios sociales. Parece Instagram el que más utilizas.
Dr. Oscar Cornelio: Y yo voy a dejar toda la descripción, eh? Dos enlaces en la descripción del episodio, eh? Nuevamente, muchísimas gracias para que nos están aún escuchando en las diferentes para la transforma de podcast. Muchas gracias por su tiempo. Como siempre, les recuerdo una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a crecer y a llegar a más personas con contenido de valor quienes no vengan el canal de youtube.
Muchísimas gracias por darte por darse este tiempo, darnos este espacio. Los invito siempre a suscribirse al canal y a compartirlo con alguien a quienes ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda a ni un gran abrazo hasta Brasil. Cuídate mucho. Muchísimas gracias a un placer en el tenerte en el programa.
Dra. Adenylza Paiva: Gracias. Muchísimas gracias. Un buen abrazo todo
Dr. Oscar Cornelio: nos vemos. Chao. Chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dr. Carlos Lagares: todo lo que pasa en la boca se repercute a distintas partes, lo sabíamos los médicos de toda la vida de toda la vida. Sabíamos la influencia en la artritis reumatoide con la enfermedad periodontal y pasaron los años y vimos la correlación con las enfermedades cardíacas.
Y por eso que es tan importante cuidarse la salud periodontal para las personas a ser intervenidas de corazón.
SOBRE EL DR. CARLOS LAGARES
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿Cómo están? Nuevamente, bienvenidos a otro episodio del podcast “Salud y felicidad plena con el Dr. Oscar”.
El día de hoy, no puedo estar más halagado más feliz de tener a un gran invitado en el podcast: el Dr. Carlos Lagares Freire.
La carrera que ha tenido es impresionante, no solamente es médico, es graduado en medicina por la Universidad Complutense de Madrid, sino también es odontólogo.
Estudió medicina y luego estudió odontología por la misma universidad. Además, es coordinador clínico del postgrado en la Universidad Europea de Madrid.
Lo que hace Carlos es este enfoque integrativo, holístico, que es una de las primeras preguntas que le voy a hacer.
Como le ha cambiado el enfoque clínico en la parte de ontología porque aún ve pacientes en la parte de medicina general en salud digestiva en microbiota. Y la parte odontológica.
Entonces, Carlos tiene más de 30 años de experiencia. Bueno, seamos claros, es una persona con una experiencia impresionante clínica, además, tiene una herramienta que yo considero fundamental hoy en día: conocer sobre el estudio de la microbiota.
Este sistema llamémoslo así porque es un sistema, es un órgano, ya se considera que ha venido a revolucionar la medicina, la odontología y es lo que vamos a hablar justamente el día de hoy: Salud oral y microbiota y nuestra salud en general.
Es un honor tenerte en el podcast muchísima gracias por estar con nosotros. ¿Cómo estás?
Dr. Carlos Lagares: también para mí es un honor estar en tu programa. Lo he seguido últimamente desde que recibi tu invitación.
Lo veo súper interesante. Un programa adecuado para los tiempos en que vivimos, para preocuparse un poco más por la salud en general y no todo específicamente en compartimientos estancos, que es lo que teníamos más más acostumbrados.
Me preguntas que por qué, este enfoque vale, básicamente yo trabajé mucho de médico general. Mucho tiempo compaginando con la medicina con la medicina oral con la odontología, pero no dedicado específicamente a esta rama.
O sea, era un odontólogo general. Sí, que es verdad que desde los últimos años, pues me empezó a interesar un poquito más. Pues la microbiología de la boca y tal pero bueno, pues como un dentista normal, circunstancias que no vienen aquí hay caso, pues empecé a interesarme más por lo que es la microbiota digestiva.
Por problemas de gente que veía en mi consulta, me empecé a interesar y es cuando empecé a formarme empecé a formarme pues, en máster en Regenera, que es un máster que está muy típico aquí también en la salud de salud alternativa.
Además, hice otro máster de microbiota y poco a poco fui cogiendo para integrarlo en mi medicina más que odontológica más, buscando soluciones de problemas que venían a pacientes míos y que veía que no se les daba una solución que eran pacientes que iban dando vueltas de especialista en especialista los veían los de digestivo tal hasta que conseguí la máxima formación.
Hice un máster de microbiota que precisamente lo tenía la universidad en la que soy docente, como como odontólogo ahí fueron un año medio, casi dos años. Donde ya profundice más. luego, pues, casualidades de la vida.
Pues di con una gran profesional de la microbiota en España, que es Dolores de la Puerta, la Dra. de la Puerta, estuve haciendo una mentoría con ella de casi seis meses, ocho meses pasando consulta con ella. Y al final me he integrado en su equipo y estoy feliz.
Dr. Oscar Cornelio: Espectacular.
Dr. Carlos Lagares: con el equipo de la Dra. de la Puerta y yo sigo con mi actividad en mi consulta tanto de odontología, que es lo que, por lo que empecé, todo este, este camino.
Y ahora pues también, bueno, pues con más con más amplitud desde el momento que hice, los máster y todos los las formaciones que eran no tan específicas, pero que todo, todo ha ido sumando.
Pero básicamente lo más importante fue el estar con la Dra. de la Puerta. Así que eso ha sido mi trayectoria, el por qué cambiar un poco tarde porque verdad me hubiera gustado esto descubrirlo mucho antes porque ahora ya.
Podemos decir que esto es como un vicio, o sea, ya he cogido que es como un hobby. O sea que la verdad es que me dedicó continuamente a leer a ver a tal y es una cosa que me da una aliciente porque a lo mejor, pues ya estaba cansado del del día a día. Y esto me ha surgido para ahora que ya soy mayor.
Pues una forma de entretenimiento y poder ofrecer a muchos pacientes. Pues algunas soluciones no todas es que sean maravillosas. Hay que decirlo como tal. Nosotros no somos la Virgen de Lourdes.
O sea, la microbiota funciona y el enfoque terapéutico de la microbiota funciona, pero relativamente hay veces que funciona y hay veces que hay buscando alternativas y hay cosas que a lo mejor tardamos más menos pero al final llegamos a buen puerto y podemos solucionar muchas cosas que a lo mejor la medicina tradicional pues le cuesta mucho más más completarlo.
Vale, básicamente es eso.
Dr. Oscar Cornelio: Claro. Excelente, te felicito. Te felicito, Carlos, porque no son muchos, realmente los que tienen tu experiencia. Y yo no quiero decir que no estás cambiando de carrera ni de profesión.
Absolutamente las de un enfoque diferente que es relativamente lo que me sucedió a mi también, no una un enfoque diferente.
Uno siente de que esto no puede ser todo. Hay algo mucho más holístico, pero hay ciencia detrás de todo esto. Aprovecho para mandar un saludo a la Dra. de la Puerta, que es una referente a nivel de España y a nivel mundial. La Dra. Arponen es otro gran referente que ustedes tienen en España.
Y le agradezco a la Dra. Cristina Moros, que está en Barcelona, que fue quien nos presentó. Así que muchísimas gracias, Cristina, si lees esto, muchas gracias por ponernos en contacto y ya la hemos tenido en el programa y va a regresar pronto.
Así que para hablar de microbiota, Carlos, cómo ha cambiado tu vida profesional, tu enfoque con los pacientes, este mundo de la microbiota, algo que me parece interesante que has mencionado y que no lo habíamos conversado antes, pero ahora me lo me lo dices muy claramente, no, tú lo estás agarrando eso como un hobby.
Y prácticamente después de tantos años que has trabajado como ontólogo, digamos tradicional, porque yo pienso que esa es una fortaleza, sabes por qué, porque si hubiera descubierto este mundo de repente hace 20 años o mucho más, probablemente no hubieras estado preparado.
Yo digo, eh, no solamente en la parte académica, sino que esta revolución que yo la llamo de la microbiota de la salud en general para que personas clínicos como tú, como yo, como muchas personas que nos escuchan y el público en general lo adopte, uno tiene que tener una mentalidad muy abierta.
Y yo creo que son los años de experiencia que te permiten. Esa mentalidad es enfoque mucho más abierto decir bueno, no solamente existen las terapias tradicionales, eh? Hablemos un poco de la microbiota. No estamos solos. Entonces, ¿cómo ha cambiado tu manera de practicar la odontología, la medicina?
Dr. Carlos Lagares: eso yo creo lo que dices tú va, llega un poco tarde, pero las cosas llegan en el momento justo cuando tienen que llegar a lo mejor es que en otro
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto.
Dr. Carlos Lagares: no le hubiera hecho tanto caso. Hubiera sido un dato más. Y ahora verdaderamente después del bagaje de unos cuantos años de profesión y de conocer el funcionamiento y de cómo es la salud oral, básicamente me voy a centrar en la salud oral, no que es por lo que estamos aquí te das cuenta.
Pues, bueno, pues teníamos nuestras cosas muy claras respecto, pues a la caries a la enfermedad periodontal, era un tratamiento como muy clásico, como muy tal de tenemos esto.
Vamos a hacer esto muy mecánico como quien dice no para el tratamiento de la caries. Pues básicamente era lo obturación que efectivamente teníamos muchas peleas preventivas que seguimos funcionando, que seguimos tal.
Pero veíamos muy específicamente el tratamiento de la caries como tal, no y de la enfermedad periodontal como tal y evidentemente ahí utilizamos nuestros antisépticos, nuestros antibióticos, si era preciso, y la cosa funcionaba. Pero funcionaba.
Ya ha funcionado y sigue funcionando igual. Y yo también en mi consulta, evidentemente utilizo antisépticos y antibióticos cuando hay que utilizarlos, por supuesto. Pero también veo otras alternativas y hay otras alternativas que antes no las conocíamos.
No las conocíamos porque teníamos un enfoque más, patología más, eh? Enfermedad bicho en la boca malo, patología desde pequeñitos nos veíamos los dibujos animados que eran bacterias y eran bacterias malas.
Eran y los padres estaban siempre lava que las manos. Nadie nos dijo que a lo mejor había bacterias buenas. Eso ha habido un cambio paradigma en estos últimos años.
No siempre hemos contemplado, evidentemente, las bacterias están ahí. Han llevado mucha gente por delante. Evidentemente, y cólera era las epidemias de cólera, todas las pandemias que ha habido, no, evidentemente están ahí.
Y gracias a los antibióticos, hemos salido adelante. Pero ahora hay que pensar que ya, eh, todas esas pandemias quitando esto que nos ha pasado últimamente con los virus. Pues que los virus es un mundo aparte. Evidentemente, las enfermedades bacterianas están controladas de una forma a otro. Tenemos nuestros antibióticos, tenemos nuestros antisépticos y eso está controlado.
Vale, está controlado. esas enfermedades que tradicionalmente estaban subiendo durante siempre toda la vida, han ido bajando, han ido bajando y han empezado a par parecer, otro tipo de enfermedades que no tienen que ver con las enfermedades infecciosas. Vale que son todas las enfermedades inmunológicas inmunitarias, las alergias, las enfermedades a lo mejor del neuro desarrollo. Hay otras muchas enfermedades que están apareciendo que los antibióticos, pues no nos van a hacer nada. Los antibióticos los vamos a poder utilizar este arsenal que tenemos de microorganismos agradables buenos que vivimos con ellos porque nos tenemos que llevar bien.
MICROBIOTA ORAL Y NUESTRA SALUD
Tenemos una relación simbiótica en la cual tenemos que saber manejar, porque lo tenemos metido con nosotros. Nosotros somos nosotros y los microorganismos que están con nosotros que nos llevan muchísima mal ventaja que nosotros llevan en este en este mundo.
Llevan, 3 mil millones de años, nosotros, tal como nos conocemos, que llevamos 200,000 años, o sea tú fijate que han tenido tiempo para adaptarse, para tal para pasar periodos buenos periodos malos glaciaciones eh, yo que sé to y han resistido se han ido y hemos y se han incorporado no a nosotros y a nosotros, a los animales, a las plantas.
Y evidentemente, eso qué es lo que llamamos el ecosistema? Es lo que mantiene un equilibrio. Qué es lo que a veces se ha. Toca en otras ocasiones. Pero como siempre pensamos la parte mala, nosotros atacábamos a la parte mala, pero a nadie se nos ocurría hasta hace unos años hasta que ha cambió el paradigma de que a lo mejor no estaba tanto en atacar a la parte mala.
La parte que podemos atacar con un antibiótico como con un antiséptico, como que recurrir a la parte buena de esta historia, fomentarla y protegerla para que sean ellos mismos los que vuelvan a mantener el equilibrio y vuelva toda la normalidad.
Entonces, básicamente, pues si, evidentemente, como odontólogo, pues la calle, seguimos. Poniendo nuestras medidas de prevención. Vale, básicamente a los niños. La limpieza, el flúor cuando es necesario, eh, las visitas. La dieta es fundamental.
Todas estas cosas las seguimos manteniendo, pero llega un momento que dices bueno, y este paciente porque le está pasando todo esto, Porque hay otras cosas a lo mejor externas con la enfermedad periodontal, por ejemplo, las enfermedades sistémicas que eso lo conocíamos desde siempre.
¿Cómo afectaba la diabetes a una enfermedad periodontal? Vale, ¿cómo afectan los tóxicos? ¿Cómo afecta el tabaco? ¿El alcohol? Todo eso lo conocíamos, pero nos faltaba una pieza en todo este engranaje. Y es la pieza de como los microorganismos pueden controlar eso desde la propia boca.
Pueden controlar, por ejemplo, en la enfermedad periodontal, la inflamación.
Nosotros tenemos microorganismos que desarrollan unos mecanismos para controlar la inflamación que pueden estar provocando los meca, los microorganismos patógenos. Y eso es lo que tenemos que fomentar es lo que ha podido cambiar en mi forma de enfocar, por ejemplo, en la enfermedad periodontal.
Evidentemente, todas las técnicas de que tratamos de la enfermedad periodontal, nuestros raspajes nuestras limpiezas. Si hay que dar antibióticos en antibiótico, si hay que dar un antiséptico, ser antiséptico, pero luego el normalizar ese equilibrio con que lo hacemos con unos probióticos determinados.
Tenemos probióticos para la enfermedad periodontal para la candidiasis, para la halitosis para la caries existe ahí. Esos son prácticamente los que menos se han desarrollado porque hay con la car sabido muchos fracasos sabido. Muchos problemas como quien dicen, por ejemplo, el más llamativo fue cuando hace unos años se intentó buscar la vacuna para la car y se hace unos años, le va a descubrir la vacuna para la car.
Pues sabiendo que era el stretococcus mutans. dijimos dijeron los investigadores vamos a hacer una vacuna, poner de alguna forma en la boca que se creen pues unos anticuerpos para que esto funcione pero que pasó eso fracasó.
No podemos hacer vacunas como por ejemplo, tenemos vacunas para otros para para otras enfermedades, evidentemente no. Con los probióticos. Pues pasa un poco parecido. Los probióticos para la car es evidentemente la car. Hemos visto que es más un factor que podemos controlarlo con las medidas preventivas tradicionales en nuestro medio.
Vale, a lo mejor en otros medios. No, no te digo yo que a lo mejor en grandes poblaciones, por ejemplo, que no tienen recursos económicos para ir al dentista, como pueden ser poblaciones del sudeste de la India de algún sitio. Pues, a lo mejor, eh, a esos niños, si se les puede dar un probiotico en los yogures o en los helados o en la leche para controlar pero en nuestros medios, eso no, eso no es factible, no?
Entonces yo, para mí, los probioticos para las calles. Los tengo un poco más, más de lado. Sí que es verdad. Hay desarrollo y hay mucho desarrollo. Luego, si hablamos desarrollo, hay mucha investigación, y aquí en España son punteros. ya tenemos localizado un probiótico como podría ser con un previó para buscar el tratamiento de la caries.
A mí me interesa muchísimo nomás las otras enfermedades y sobre todo disbiosis orales, no que nos hemos encontrado en estos pacientes que tenían, pues aftas recurrentes, síndrome de boca ardiente. Yo que sé es que hay 20,000, por ejemplo, las mucositis las enfermedades que producen las propias, las propias prótesis, eh?
Ahora, por ejemplo, pues tenemos a raíz del desarrollo de los implantes, tenemos un problema añadido, no que son las periimplantitis los implantes después de un tiempo después de tener su integración, todo funciona bien, todo va bien, pero de repente empieza a funcionar mal y por qué funciona mal.
Pues porque básicamente a lo mejor no es que se ha contaminado por una bacteria a, a lo mejor no está el problema ahí. Por supuesto, está ha contaminado, pero es que a lo mejor, antes de eso, hasta que se contaminara con esa bacteria, lo que ha habido ha un desorden en esa microbiota de la boca..
Y eso es lo que ha provocado la contaminación por bacterias que no tendrían que estar o tendrían que estar controladas. Entonces, es un enfoque totalmente distinto. Es complicado de entender.
Yo entiendo que es complicado. Yo tengo muchos compañeros que todavía esto no lo no lo lo ve. Pero si se nata, pero y mandas probióticos pero y para qué? Y ya charlas por ahí, eso. Yo sé que hay gente todavía se queda. Yo solo puede decir que funciona. Hay cosas que funcionan y hay cosas que No.
Dr. Oscar Cornelio: No. Excelente.
Dr. Carlos Lagares: Yo el otro día, eh, vi en una charla de del grupo regenera que estuve viviendo un pío que sabe bastante de esto que proponía que a lo mejor en un futuro igual que está limitada ahora, la prescripción de antibióticos que antes eran de disponibilidad libre aquí en España ya solo se pueden ir a la farmacia, comprar con una receta de un profesional quien no dice que a lo mejor por el.
Tal dispendio que hay de ahora la gente tomándose probióticos para muchas cosas que a lo mejor no saben porque no conocen la indicación. Es lo que le dice el farmacéutico y el farmacéutico no es que los farmacéuticos no sepan, hay farmacéuticos que saben muy bien.
Estamos hablando de probióticos, que hace una función in moduladora, que es una terapia que es complicada de usar. Y eso, la verdad es que ahora se está usando pues muchas veces sin conocimiento. Así que es verdad que a nosotros ahora estoy hablando digestivo.
Nos pueden llegar muchos pacientes con unas disbiosis intestinales, un síndrome de colon irritable de intestino, irritable de disfunciones de muchísimas molestias que vienen, por ejemplo, condicionadas por una toma antibióticos excesiva como puede ser la toma ahora que hay excesivo para tratar el helicobacter pylori, que sería un tema para hablar en otra conferencia total totalmente distinta, no?
Y esos vienen con unas disbiosis muy gordas, pero igual que viene, gente que viene con disbiosis por haber tomado unos antibióticos prescritos bien mal o almo está bien prescrito, pero que produces a disbiosis también nos aparecen. Empieza a aparecer una disbiosis intestinal por haber abusado de probióticos por que han estado y han cambiado totalmente su microbiota intestinal.
O sea, hay que, hay que, yo me lo pienso mucho cuando estamos recetando el no solo los antibióticos, sino un profético, el pensar esto, para qué es esto que me va a hacer esto
Como lo doy esto total, qué repercusiones? Y hay que estar sobre todo con los nuevos probioticos que son mucho más inmuno moduladores que no son los ticos que a lo mejor tener de antes que eran los que llamábamos tradicionalmente, no me gusta ese término.
El de siembra no se entendía que teníamos un estado malo de igual la boca y col tal esto está devastado, verdad? Vamos a empezar a tomar un provi para que vaya colonizando eso. Lo hay también. Vale, lo hay, pero hay otros ticos que interviene mucho más que llamamos los inmunomoduladores que hay que tener un cierto respeto.
Dr. Oscar Cornelio: Claro y no mira y que nos estás empezando. Esta esta conversación este episodio con tantos términos que yo digo, espérate un ratito Carlos porque ahí yo sé que nos está dando muchos datos súper interesantes. Y eso de los ticos ticos.
Hay muchísima información en los medios sociales. Ah, ese la razón por la que te he invitado, porque yo sé que tú, como especialista a mi me encanta hablar de ese tema también.
No vas a guiar un poquito mejor. Y yo creo que es, es. Necesario mencionarlo desde ahora de este memento de la conversación que todo empieza en la boca. Eso siempre. Yo lo he pensado. Nuestra salud empieza en la boca, en el tubo digestivo desde la boca hasta el final del colon, eh, recto, región anal, todo.
Sin embargo, en la boca suceden muchísimas cosas.
La boca es, es un lugar que muchas veces no hablamos lo suficiente. La gente, si hablá los dientes un par de veces al día, utilice el hilo dental y ahí se terminó. Pero la boca es super importante que te parece si, si nos cuentas justamente la importancia de la boca en nuestra salud y la importancia de la microbio oral y se habla de la microbiota.
Cuando hablamos de la microbiota, siempre que alguien yo le menciona la microbiota, también dicen, oh, si, lo que está en el intestino, si se que eso está en el co, bueno, digo, la gran mayoría es en el colo, pero hay mucho más que eso. La microbiota está en todo el cuerpo y todos se comunican. Cuéntame un poquito la importancia de la boca en nuestra salud en general y la microbio oral.
¿Cuál son las funciones? Y has mencionado varios término, ya que lo vamos a ir desglosando poco a poco, pero empecemos por ahí.
LA IMPORTANCIA DE AL BOCA EN LA SALUD EN GENERAL
Dr. Carlos Lagares: Pues mire, empezamos por por la boca, la boca. La verdad es que es un órgano, es un órgano, es un órgano más que está un poco No se le da importancia, posiblemente a lo mejor los dentistas no hemos sabido darle la importancia que tiene la boca. La boca es fundamental, puesto que forma parte, eh, evidentemente, del tubo digestivo y es donde se inicia la digestión. Básicamente, la digestión se inicia con la masticación con la salivación. fundamental.
Ya no vamos a insistir en cuanto que masticar es la parte fundamental por el que el tubo digestivo, que es gracias al cual nos mantenemos en este mundo, básicamente es el tubo digestivo y el aparato respiratorio son los dos sistemas que tenemos que aportar para mantenernos todos los seres vivos.
Entonces, la boca es el comienzo, o sea el comienzo. Hay que pensar que es un órgano que participa primero en la función digestivo, el órgano digestivo por excelencia. también participa en otras funciones.
Participa en el habla, es fundamental para el habla para la comunicación, la boca está la lengua está en los dientes, el paladar. Y gracias a eso, podemos comunicarnos con los demás.
Pero en casos de emergencia para el sistema respiratorio, la boca también nos sirve para respirar. Si no llegamos con nuestra respiración nasal, que es como debemos respirar o estamos corriendo o estamos tenemos un un rescate que es la respiración.
Ya llevamos tres funciones el hablar, digestión, la masticación, la respiración. la boca también es un sistema de comunicación y de relacionarnos con los demás. Está la sonrisa.
Es por lo que nos comunicamos, por lo que vemos la expresión nos transmite un montón de sentimientos de emociones. Luego está ahí, es fundamental, es mantenerlo yo.
Cuando entra a la persona por la consulta, me dirijo a dos cosas. Veo la forma de caminar, veo cómo anda y veo la sonrisa. La cara a la expresión es fundamental y bueno, tendríamos una otra función que gracias a Dios. Ahora ya no lo tenemos. Los humanos, pero en su memento la tuvieron. No la podemos.
La tienen los animales de presa que es como de defensa. Lo pueden mantener los niños pequeñitos cuando van a la guardería y dan bocados a los amigos, pero la boca también nos puede servir para defendernos si hay que dar un boca ahí en un momento.
Dr. Oscar Cornelio: Una mordida a alguien.
Dr. Carlos Lagares: dar una mordida, no? O sea que básicamente fíjate si es importante la boca como órgano, no que lo no lo pensamos.
Tal la boca está, pero es que nos sirve para hablar, para respirar, para comer, para para sentirnos, para cuando nos vemos bien. Es nuestra tarjeta de visita. Luego la boca, hay que cuidarla. Evidentemente no, En todo esto que participa la microbiota.
Pues la microbiota participa pensando que la boca es la puerta de entrada a todo lo que es tema, alimentación y respiración es por donde entran todos. la boca tiene que estar preparada con un sistema igual que pasa con todas las mucosas del tubo digestivo.
Tenemos que tener un sistema de defensa. O sea que esté preparado para responder antígenos, estímulos que vengan, puedan venir de fuera, que nos puedan afectar, vale, por la boca por donde va a entrar todo prácticamente.
Entonces, en el tubo digestivo está el sistema inmune, el que llamamos GALT, el sistema inmune de mucosas que precisamente en la boca, en la región de la boca, la garganta donde están las amígdalas, tiene una función muy principal y está acumulado ahí porque tenemos la forma de defendernos para, fíjate ahora con lo del COVID.
Con tal eso ha habido, ha habido muchísimos trabajos que veían la correlación de la microbiota con los enfermos de COVID. Es decir, hay un trabajo muy importante ahora nos los autores que correlacionaron todos los pacientes que estaban en un c. Con problemas respiratorios por el COVID, las muestras de la microbiota oral que tenían y ya extrapolaron ciertos resultados.
Y esa gente que también tenemos aquellos extraños que no se han afectado nunca del virus. Yo tengo conocidos que no se han puesto vacuna. Nos se han puesto aquí tal como te lo digo, no se han puesto vacuna y no se han contraído en la enfermedad y han estado en contacto.
Pues esa gente es la que yo digo, digo, esto es a los que tendríamos que estudiar. ¿Qué demonios tienen en la boca? Y y ha habido gente que lo han estudiado. Vale, me parece que es en estados unidos y en no sé si es en Atlanta o en en en Australia. No sé donde es.
Miraron estudiaron la microbiota de las personas. no habían contraído la enfermedad de COVID habiendo estado en contacto y vieron que tenían una microbiota especial tanto de la boca como de las vías. aereas superiores como en la parte principal del sistema respiratorio superior. Luego fíjate que estábamos todos aquí de cabezas cuando no sabíamos qué es lo que había que hacer. Era todo empírico.
Vamos a dar corticoides ahora no damos corticoide. Ahora damos colchicina ahora qué hacemos? Y resulta que había unas bacterias que teníamos nosotros ahí que vamos, los que lo tuvieran, que ya estaban defendiendo y actuando correctamente como se tenía que actuar a esa a esa situación. O sea que la cosa es, es bastante bastante para darle muchas vueltas. Bueno que me des.
Dr. Oscar Cornelio: Impresionante.
Dr. Carlos Lagares: una meditación que después de leer, dices hoy con las vueltas que dimos y fíjate. Y resulta que estos microorganismos que ni tienen un cerebro ni tienen una corteza frontal, sabían ellos cómo tenían que actuar?
No porque tienen una experiencia, un bagaje en mucho tiempo. muchísimo tiempo de bag. Tiene mucho tiempo, saben, saben, podemos decir no podemos hablar. Cualquier que tenemos una inteligencia en las bacterias, pero de alguna forma ellas saben cómo actuar. Bueno, lo que iba el sistema por la boca es por donde entra todo.
Entonces ahí tenemos que discriminar qué cosas son buenas, qué cosas son malas sistema inmune de mu cosas que es el gal. Fundamentalmente. También tenemos al nivel respiratorio en otros sistemas, pero a nivel evidente, tiene una propiedad fundamental que es la inmuno tolerancia.
Es decir, es capaz de distinguir qué cosa entra y tenemos que actuar activamente bien, activando el sistema innato en que está en una segunda forma de barrera o el adaptativo de barrera, vale, activar esos sistemas o a lo mejor responde ella mediante todas las células que tenemos debajo de las mu mucosas, no en la mucosa.
Los macrófagos, todos los estróficos total y es produce. que es lo fundamental del sistema inmune, que es la inmunoglobulina A, que es la única que es secretada, que tenemos un montón, una cantidad secretamos un montón de monoa día. Vale.
Entonces, básicamente mediante este sistema, con el sistema adaptativo con el sistema innato, evidentemente es lo que funciona un entorno para decir esto no pasa nada, no tenemos que actuar o tenemos que actuar.
Si tuviéramos que actuar continuamente a todo lo que nos entra por la boca por el tubo digestivo, sería un gasto metabólico tan excesivo que no podríamos. No, no tenemos genes preparados para estar continuamente trabajando. ahí el tiempo ha hecho que las pequeñas exposiciones que tenemos desde pequeñito desde el momento que nacemos, cualquier exposición va a pasar por la boca. Nosotros. Cuando nacemos nuestro sistema inmune está cero.
No tenemos un rechazo dentro de nuestra madre, como dice, tiene que ir poquito a poco, eh? Cogiendo ese sistema. Vale. Y todo eso desde el canal del parto que ya directamente entran distintas bacterias de la vagina del recto. Eso es lo que va a estimular nuestro sistema inmune esos días, primeros días, esos primeros años.
Eso es lo que nos hace de tal forma que llegamos al sistema adulto con una protección que ya la tenemos sobrepasada, que pasa que para que esté todo eso bien, tiene que estar en equilibrio. Todo el mundo es. Todos seríamos felices si no hubiera noxas externas, pero hay que estar en la realidad. Tenemos noxas externas,
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Carlos Lagares: tenemos la alimentación distinto, tipo de alimentación, vale? hábitos alimenticios. Las comidas procesadas. los tóxico, tenemos tabaco, tenemos alcohol, tenemos las drogas, tenemos antibióticos, tenemos inhibidores de la bomba de protones.
Tenemos un montón de cosas que nos están baldeando. Vale, básicamente tanto el tubo digestivo como la boca es un sistema muy resiliente.
Es decir que ante una pequeña noxa responde rápidamente y no pasa nada. si la noxa es mantenida, mantenida, mantenida es cuando se produce el desequilibre y ya yendo a la boca, nos vamos a referir, por ejemplo, las personas, pues que no tienen una dieta adecuada.
Que, por ejemplo, toma muchísimos azúcares y hidratos de carbono, que es lo que se produce, pues empieza a producir una fermentación de ese azúcar. Se produce un ácido, vale? Y eso son por unas bacterias que tienen que estar contadas. si les estamos dando de comer continuamente, esas bacterias se empiezan a crecer.
Empieza a producir más y empieza a producir la des metalización del esmalte. Al final, lo que se produce es la carias. Si tuviéramos unas bacterias que pudieran contrarrestar. Ese mecanismo sería fantástico. Esas bacterias ya estamos en valencia hasta el instituto FIS savio está desarrollando una bacteria que es el este tocó cuent Tiana y fíjate que es de la misma familia.
Es primo, hermano del streptococcus mutans, que es el malo, hay otros malos. El sobrino está pero hay otros este toco que son buenos. Y este fíjate es bueno porque produce una propia que para entendernos como si dijéramos un antibiótico para el para la bacteria mala que produce que disminuya el el el patógeno.
Fíjate, ya hablo de esto, pues me vamos a hablar luego de investigación. Pues ya te lo cuento. Esto es lo más lo que hay más ahora no, yo te lo voy en la tanto así
Dr. Oscar Cornelio: Claro de una vez que bueno.
Dr. Carlos Lagares: aparte. Además, lo que hace es que estimula unas vías metabólicas alternativas. Como es la del la a vale o la del amoniaco que lo que hace es que consume más, la tato, con lo cual aumenta al ph y disminuye la probabilidad de aumentar la caries.
Bueno, el futuro del probó de la car es que es, ya te digo que es lo que ha estado más dejado de estar. Eh, que hemos tenido menos interés porque mira los primeros probioticos, eh? Se desarrollaron para la cars, pero empezaron a coger probioticos que venían de un medio distinto al de la boca. de las glándulas mamarias de mamíferos del intestino de del intestino.
Eran básicamente el asilus vale, básicamente, entonces venía de un medio. Pues agradable de estar en el intestino de una glándula mamaria. Un un un sitio como deito con sangre agradable a ponerlo en un medio austero como era el esmalte.
Pues que les paso a esos probioticos no funcionarios. Evidentemente era intentamos meter prob bióticos de un sitio en otros sitio que no era su medio. Se moría la segunda, como quien dice la segunda. Tanda de prob béticos para la cars ya dijeron vamos a utilizar prob béticos específicamente de la cavidad Doral, y empezaron a utilizar todos estos las de la cavidad oral, uno de glándula, mamá, y parece que funcionaban bien, pero que pasaba que producían ácidos.
Y así fueron un poco desechando hasta conseguir algunas cepas que tenemos algunas cepas de las acto de luz no productores de ácido que pueden servir, pero no como medida habitual, no los dentistas, tenemos otras medidas mucho más eficaces preventivas a nivel.
Es de estar en la consulta de poder a la población. Pero si, por ejemplo, a lo mejor puede ser este, si se desarrolla este ya sería como un probiotico de tercera generación. No? Vamos, vamos avanzando más en el memento que este se pueda comercializar. Ahora está ya lo tiene emp patentado. Vale, ahora basta el hay que ponerlo en funcionamiento. Hay que ver el medio como se pone, como lo vamos a poner.
Lo vamos a poner en yogurt. Lo vamos a poner leche. Lo vamos a poner en pasta de dientes en Japón. Ya están desarrollando en pasta de dientes. Fíjate el
Dr. Oscar Cornelio: Que interesante y mira, me parece fascinante todo lo que está sucediendo. La investigación ahora es que ustedes allá en España, en Europa están en avanzada en esto y me da mucho gusto. Y la investigación sigue gente también estudios en Brasil, en México, en estados unidos que están dándole muchísima importancia.
Argentina también. Ahora has mencionado dos puntos importantes o mención. Todo lo que mencionas es, es súper importante, Carlos, eh? Pero mencion la Ig A, yo lo he visto muchas veces la Ig A. Ah, es una, es una parte esencial de nuestro sistema de defensa. Y en muchos pacientes cuando tu mides Inmunoglobulina A o está muy reducida o está muy incrementada, algo está sucediendo.
Entonces estamos hablando de que hay una alteración del equilibrio, no? Ahí vamos. Cuando hablamos de lo que es la homeostasis o el equilibrio que da ver en el cuerpo. Luego vino el término de la disbiosis no la dis biosis, que es este des balance que hay y hablando específicamente de la caries y se le echa mucho la culpa.
La estreptococo mutan, no al todo dice es culpa del estreptococo mutants. Pero eso es parte de la historia. Realmente todo siempre tiene que que estar envuelto en cuál es el medio, ¿cuál es el balance? El se tocó con but puede estar ahí lógicamente, si tienes un medio alcal no el va a estar tranquilo. Si le hace el medio adecuado, el medio ácido ahí va a comenzar a perder minerales, los dientes o las caries.
Entonces empecemos lo ahí. Pero vamos ahora entrando ahí un poquito más de lleno. Yo sé que muchas personas y esto es una pregunta que uno no es ontólogo, pero siempre a los médicos preguntan doctor que puedo tomar. Para el mal aliento, no la halitosis y el otro gran problema, no de la candidiasis oral.
Hablemos un poquito de las enfermedades orales y luego vamos a pasar a las enfermedades sistémicas. Y esto es algo, empecemos con la parte oral y luego llevamos a las enfermedades que son que son muy comunes, que el neuro degenerativa es mucha, mucha relación. Bueno, estoy eh, estoy super emocionado. Como te das cuenta, empecemos de las enfermedades orales.
Hablemos del mal aliento, la halitosis y luego pasemos a la candidiasis.
HALITOSIS Y CANDIDIASIS ORAL
Dr. Carlos Lagares: Primero, ir al profesional, vale, tiene que ir al profesional. Uno no se puede auto diagnosticar pasamos por la base que la halitosis.
Tenemos que encontrar el origen. Tenemos dos tipos de origen de halitosis, una oral y otra estoma acá. Luego, eso es lo principal que tiene que ver el el profesional, el odontólogo, el gastro teólogo.
En el caso que sea, vamos odontólogo. También hay pruebas específicas. Tenemos pruebas al aliento, tienes distintas pruebas, pero básicamente el dentista tampoco necesita una gran prueba para saber que es de origen oral. Basta con abrir la boca, hacer la exploración y ver qué quién tiene si es un paciente que viene lleno de sarro.
Que nos a hace pillao que tiene una legua asegur pues ya sabemos que el problema está de ahí. Vale, eso está clarísimo tradicionalmente, eh, la halitosis siempre se trataba con antisépticos.
Claro, evidentemente. Y damos un antiséptico. Bien. Podía ser eh, por la clore divina o bien, también podrían ser por el . Pero sido de carida lo que hacía es que mataba las bacterias que producían una producción de sulfuro. Vale, de de azufre. Vale. Eran bacterias que se tienen en el dorso de la lengua.
También se puede tener en los surcos principales. Y evidentemente, con un antiséptico, te cargabas esas bacterias y te cargabas todas. Claro, dejabas todo pelado. Y otra vez había que empezar a colonizar. Ahí tenías el riesgo que.
Al paciente por alguna circunstancia, se le colara dentro de la boca porque la boca ya hemos dicho que es, la puerta de todo. se puede colocar una bacteria que no tiene que estar en la boca. Vamos a pensar que venga de cualquier otra parte del organismo.
Pero por alguna circunstancia, relaciones sexual, lo que sea, llega la boca, se encuentra una boca en el cual no hay un ecosistema en el cual no hay unos determinados bichitos y que haces esa bacteria o lo que venga, prospera.
¿Qué pasó en Australia? Cuando llevaron a los conejos, había conejos y soltaron un conejos. Empieza, empezaron recluir, estaba todo su vacío. una zona Australia no debía haber fauna. Debían tener canguros.
Llegaron conejos, soltaron conejos y bueno, tuvieron pues, con una epidemia de conejos, no se cómo se llamara tuvieron pues esto puede pasar lo mismo, es decir que el tratamiento a la halitosis recurrimos a esa parte. Por supuesto, hay que hacer también tratamiento, mecánico. Hay que hacer limpieza que hacer limpieza de boca ras, pajes, pajes, quitar el lo que corresponda. Evidentemente. Vale, hay
Dr. Oscar Cornelio: Claro.
Dr. Carlos Lagares: de lengua, hay tal y eso habrá que hacerlo. Pero cuando ya lo tenemos hecho, lo más seguro es que si no ponemos un remedio, remedio específico, lo más seguro es que se vuelvan a reproducir.
Tenemos que vol buscar el equilibrio ahí. Si tenemos localizadas las cepas, mira ahí. Básicamente una cepa que se les treto cocus, saliv k 12. Este to cocu saliv 12 es el especie, es un est. Este toco cus, que está en fondo de garganta detrás de la lengua fondo de garganta. Se utiliza mucho para la prevención de la en niños de estas. Crónicas y que se pueden agudizar que están siempre los niños malos, pues son unas pastillitas que se chupan evidentemente y disminuyen las recurrencia.
Bueno, pues se vio que es este. Toco cus específicos saliv varios c 12 para eh, cuando lo dábamos a un paciente que halitosis la litis desaparecía, por ejemplo, es un tratamiento específico que habrá que hacerlo después de todo esto que te con primero ven si es de origen or, si es de origen, esto mccal segundo, los tratamientos mecánicos.
Evidentemente, hacer nuestro tratamiento antiséptico como corresponda, incrementar las medidas de higiene. Por supuesto, quitar todos los factores agresivos como es el tabaco, el alcohol, o sea, no solo sirve, vamos a darle la pastillita hasta el este. Toco, pues ya se te quita el mal. No? Hay que hay que hacer muchas cosas, no las cosas que hacíamos tradicionalmente, básicamente.
Pero ahora incorporamos esto medida más es una herramienta masa. Es una herramienta que la
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Dr. Carlos Lagares: está a disposición de todos los odontólogos. No todos los odontólogos lo utilizan. Bueno, pues yo puedo divulgar. Dice nombre, probar esto, que que esto que esto va bien, vais a disminuir las recurrencia y eso está ahí.
Pues te cuento la candidiasis, las candidiasis básicamente en boca en boca. Tenemos la candida. La candida que tenemos más frecuente es candida albicans. Vale, ahora está pareciendo muchísima cándida tropical y no se sabe muy bien porque, bueno, pueden ser cosas. No vamos a entrar en eso, la cándida apic está siempre.
Vale. Es un. Un uno normal de la boca. lo que pa? Ella está totalmente en equilibrio que las bacterias vale, o sea, distintos géneros, vienen de otro mundo. Una cosa son hongos. Otra cosa son bacterias, pero se han se han anidado y entran dentro de los video films y los bio films, que es la agrupación que tienen los microorganismos en nuestro cuerpo, vale?
Como de distintas especies, como quien dice no, combina muy bien cándida con bacterias, o sea, se entiende muy bien. Incluso tienen tienen reacciones de Crossing. Es decir, cosas que hacen unas le sirven para las otras están muy bien coordinadas, pero tiene que haber un equilibrio.
Cuando ese escribió por lo que sea. Y ahí, sobre todo, entra factores inmunológicos, depresiones inmunes, la diabetes. Hay ciertas enfermedades sistémicas que pueden condicionar que se produzca un crecimiento de la cándida.
Entonces empieza a crecer la cándida. Dónde empieza a crecer la cantidad? Pues básicamente en inmuno deprimidos muy frecuente en personas mayores porque en las personas mayores también la inmunidad va disminuyendo y sobre todo en las personas mayores, lo que pasa en la boca la diversidad va disminuyendo, o sea, nosotros tenemos una diversidad, vale?
Y un una cantidad de microorganismos, vale? Y esa cantidad que empieza a hacer en el memento de nacimiento va aumentando a lo largo de la vida, pero llega un memento que a partir de los 60 años, empieza a disminuir. Hay ciertas familias. Qué empieza disminuir, por ejemplo, el acto bacillus vamos ya no solo en la boca, sino a nivel de tubo digestivo.
Por eso es muy aconsejable dar a personas mayores, todos estos yogures que vienen con lactobacillus, todos los probióticos que vienen todos eso porque es para nosotros, es una microbiota que es estabilizadora del tubo digestivo que como disminuye. Pues entonces hay que aportarlo de alguna forma. Bueno, pues en
Dr. Oscar Cornelio: Así.
Dr. Carlos Lagares: en la boca, pasa lo mismo.
¿Disminuye entonces que pasa que florecen o empiezan a crecer? Empieza a crecer las cándidas. ¿Cómo podemos atajar eso? Pues, básicamente con anti fico, tampoco hay que ser un gran, un gran especialista. Tenemos hongos. Tenemos anti fico.
Pues damos ni esta tina muy con azul flu con azul o lo que venga el el anf fico de tercera generación de quinta generación o el más potente, lo que quieres, das y te lo cargas. ¿Pero qué es lo que va a pasar?
Que vas a tener unos efectos secundarios muy grandes, sobre todo personas mayores sobre todos los anti fónicos que son absorbibles en la esta no se absorbe, se dis, se se va fuera, pero un metro en hacer muy con azul se absorbe. Y eso afecta ligado y es personas que a veces tienen una insuficiencia hepática.
O es personas que tienen una inmune deficiencia, es decir que hay que tener ojo con ese tipo con ese tipo de con ese tipo
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Carlos Lagares: Entonces también, efectivamente, son las personas que están más decaídas que están entonces también estar aportando sistémicamente algo cuando a lo mejor lo podemos atajar como.
Pues, volviendo al equilibrio que lo que nos faltaba, y ahí lo que hacemos generalmente es dar distintos probióticos que usan ser multi cepa. Los prob bióticos.
Los podemos clasificar que son de una única cepa, un determinado como el que habíamos comentado, por ejemplo, para la litis o para una enfermedad periodontal.
Pero también tenemos multi cepas, es decir, mezcla de distintas cepas de la ocius, generalmente puede ser lacido filus de distintos tipos y. Metiendo eso de forma continua. Hay que hacer eso, por ejemplo, es más lo que estamos compitiendo con la candidat.
Si es eh, más por por espacio, vale, más que o sea por competencia por lecho que llamamos, es decir, meter muchísimos toba van a hacer que el lactobacillus disminuya la capacidad que tiene la candidat y al final va desapareciendo y vuelva al equilibrio.
Por ejemplo, esos son, por ejemplo, dos, dos, dos típicos prob béticos que se pueden usar tanto en una cosa como en otra. O sea, están ahí. Lo otro también está los antifungicos están y yo, evidentemente, a una persona joven que viene con una candidat si están.
Pues no me estoy con rodeos. Lo más seguro es que le diga que se en juega con esta un tío de un señor de 30 años, 25 años. No me voy a estar con líos. Está con esta un enjugue cada ocho horas durante 15 días.
Y además, luego te lo tragas para evitar las contaminaciones esofágico es el tratamento habitual y lo que tenemos que hacer, pero para una persona mayor que no tiene dientes que tiene tal ah, se me había olvidado precisamente también las candidats en sens personas mayores.
Sobre todo, hay una entidad que es específica de personas mayores, que es la canis atrófica asociadas a prótesis dentales. Las personas que llevan unas prótesis dentales me da igual que se te quita y pon o que sean fijas mediante anclaje a dientes o esas personas tienen más propensión a a tener cándidas.
Son personas mayores que suelen estar en mundo deprimidos que llevan que llevan prótesis, que nos volvemos locos porque además son candidiasis que son como su nombre.
Dice son atróficas atróficas que ya pueden repercutir en la mucosa y pueden dar lugar a lesiones más malas para entendernos. No quiero asustar a la gente, pero son cosas que hay que controlar.
Y a veces nos cuesta muchísimo tratar a esas personas con anf fico. Tenemos que quitar las prótesis, des echar prótesis, hacer prótesis nuevas. Están cuando tenemos un medio, como había dicho al principio, no es que le vaya a funcionar a todo el mundo. Pero ahí hay gente que funciona y si al que estás tú intentando hacer una diócesis nueva, hinchando anti fico.
Y si a esa persona que le estás pensando hacer todo esto, pruebas con un prob bético multi cepa del actu, así luz de el que corresponda y le funciona. Pues pues, terros un montón tes un montón de tiempo, dinero y de salud para el paciente. O sea, es buscar un poco el tratamiento más adecuado para la persona más adecuada.
No a todo el mundo va a funcionar. Ya digo, una personas jóvenes. Pues no, seguro que utilizaría una. Esta vale. Pero por una mayor
Dr. Oscar Cornelio: Claro
Dr. Carlos Lagares: de prótesis dentales, se utiliza los probs para la canción.
Dr. Oscar Cornelio: que es importante y me y me encanta el enfoque que tienes porque cuando a veces hablamos con personas que trabajan en el campo de la medicina integración funcional. lo ven todo suplementos o todo prob bióticos y se olvidan de los principios básicos. Entonces es, es importante en este caso como tú lo dices.
Si las personas tienen su candidat, cada caso es diferente. Ni esta tina para uno para unos va a ayudar por bióticos en otros. Ahora, eh, yendo el ambiente sistémico, este es algo que yo lo menciono muchas veces inclusive y en especial con los colegas médicos con los cuales le mando un gran gran saludo quien siempre nos escucha y nos siguen el programa.
Pero cuando tenemos a una persona que viene la consulta y vemos que en la boca está pasando algún tiempo enfermedad y es un reflejo de que en el resto del cuerpo algo está sucediendo. Si lo vemos en las periodontitis, en las Jing, cuando tienen las sencilla irritadas, eh, el problema no es solamente de la boca y siempre le menciono algo más está sucediendo.
Entonces siempre pensemos de que hay una relación estrecha. Y justamente la microbiota ya nos está ayudando a entender mucho más. Esta relación que existe en en todo nuestro cuerpo, realmente en nuestra salud oral, nos dice cómo está nuestra salud sistémica sistémica. Me refiero a las enfermedades que todo el mundo las conoce.
Son muy comunes. Hay muchos estudios ahora que relacionan problemas en la microbiota disbiosis oral y disbiosis gastrointestinal con problemas metabólicos. Y vamos problemas más comunes como la hipertensión, como la diabetes, como eh, problemas neuro degenerativos, el Alzheimer’s, problemas de demencia, incluso problemas de cáncer.
Cuéntame un poquito, Carlos y tú eres la persona ideal porque tú manejas ambos mundos, la medicina y la ontología. Pero a veces que difícil es que para las personas que están fuera y dentro también del ambiente de la salud, se puede entender esta conexión que existe, no que su salud oral. algo de estar pasando en la salud sistémica.
Y hay un principio que siempre lo menciono, que es el principio de la inflamación es, hay algo que está inflamado, llamémoslo así o hay una disbiosis? Hay una alteración. Cuál es esta relación entre salud oral y salud sistémica?
RELACION ENTRE SALUD ORAL Y SALUD SISTEMICA
Dr. Carlos Lagares: hay que partir de la base de que todo nuestro organismo es un todo y todo está comunicado. Vale, eso
Pero bueno que esto, una cosa que ahora tú y yo las tenemos claras hace unos años, no estaba tan claro. Teníamos compartimentos estancos y la medicina. Yo creo que uno de los. Grandes problemas que ha tenido es en los compartimientos estanco de las especialidades, muy especialidades y dentro de las especialidades, la especialidad, la especialidad.
Yo tengo amigos que son traumas que son traumas del dedo gordo del pie. Así y no son traumat logs del brazo y otros son del hombro. O sea, la cosa está muy bien que este es así. visto de otra forma, dices esto es un disparate, no? Entonces la boca, hay que interpretarla, como que está dentro de nuestro organismo y tiene un sistema de comunicación directamente ya por no entrar a lo que habíamos hablado antes.
Pero básicamente lo que tenemos, que todo lo que pasa en la boca se repercute a distintas partes de los lo sabíamos los médicos de toda la vida de toda la vida. Sabíamos la influencia de la del. Del reuma de laide con la enfermedad periodontal y pasaron los años y vimos la correlación de las enfermedades cardíacas.
Y por eso que es tan importante cuidarse la salud periodontal para las personas a ser intervenidas de corazón. Hemos visto ya recientemente ya, que las placas de atoma aparecen los microorganismos que están en determinados sitios de la boca que son patológicos pato armónicos de una enfermedad, lo más por ejemplo sorprendentes o si es que para mí ha sido una gran cosa de hace unos cuantos años, pero que está ahí.
Y se sigue investigando muchos grupos de investigación en distintas partes del mundo también de lo que habías, dicho tú, la correlación la enfermedad periodontal con la enfermedad de Alzheimer.
Eso ha sido a raíz de que hace 10 años. Un estudio muy grande y muy grande que se hizo multicéntrico que se hicieron biopsias en pacientes fallecidos por enfermedad de Alzheimer del cerebro y te pico, iban estudiando, pues, viendo las placas de amyloid de que es básicamente es la anatomía que produce esa enfermedad.
Pues después de estar estudiando y tal, empezaron a ver que había una proteína que hay nadie sabía que proteína de dónde venía y de dónde era. Y ya pues los estudios fueron avanzados y vieron que la proteína, eh, la la describieron y era la misma que produce una bacteria en la boca.
¿Dices cómo es posible que aquí hemos encontrado la toxina que produce esto?
Ese gen en el organismo para. ¿Cómo ha llegado ahí entonces? Bueno, pues ya la cosa se empezó a a a ponerse, sería decir, bueno, habían estudiado solo los cerebros de estos.
Yo no sé si eran 200 o 3000. No te sé decir muchísimos cerebros que hubieron esto. Dijeron bueno, lo siguiente que tenemos que hacer es no estudiar solo el cerebro. Vamos a estudiar el cerebro y vamos a ver qué tienen en la boca. Claro que tienen en la boca, y ahí es cuando empezaron a correlacionar y efectivamente vieron que muchísimos depende del del de pacientes que tenían esta protea.
Tenían enfermedad prea también. Y es verdad que muchos pacientes que tenían esta proteína no tenían patología parental, pero no sabemos nunca porque ya estaban muerto.
Si esas personas le llegaron a tener, se llegaron a tratar porque evidentemente, la función de dolor ontólogo es tratar la enfermedad periodontal y que desaparezca. Evidentemente, o sea que da un poquito, tal conclusión que están mirando por ahí, cómo? ¿Cómo puede llegar eso? pasa la barrera de mace falca? Cómo está eso? Cómo está?
Pues, bueno, pues ya te digo que hay tres o cuatro grupos de investigación muy grande en el mundo ahora actualmente que están en eso. Y eso fíjate que si eso podía ser un cambio totalmente paradigma de entender esta enfermedad.
Como pasó, por ejemplo, con la gastritis, cuando se descubrió que la gastritis intervenían los microorganismos que tenemos el c pill a quien fuera o tal, evidentemente, cambio totalmente el planteamiento, esa enfermedad entonces que no dice que ahora es, está en un alto que dentro de cinco o 10 años o 20 años, esto cambie y entendamos en nuestros lisos de texto en el Harrison.
Estudiemos la enfermedad de Alzheimer con otra etiopatogenia distinta a la que podemos estudiar ahora eso va a cambiar. Hay un grupo de investigación que lo veo super interesante que está viendo una vía. Porque siempre pensamos que era vía hemato lógica el en las las personas que tenía enfermedad periodontal sangran muchísimo las encías.
Entonces hay una dislocación a las se, las bacterias pasan a la sangre, torrente continuo y por corrientes a línea. Por eso llegan al corazón, a las arterias. Pues la misma forma pasarían, pues al cerebro pa pas barrera de mace fálica bueno, como fuera que llegan, pero bueno, esa sería la forma más normal. Pues hay un grupo de investigación que que está esa esa vía y está utilizando una vía neurogen alucina por vía del trigemino, llevaríamos
Dr. Oscar Cornelio: Impresionante.
Dr. Carlos Lagares: O sea, sabemos la conexión intestino cerebro del vago a quien
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Carlos Lagares: funciona, pues están estudiando, viendo cómo puede ser la jinga la proteína en sí, vaya por vía neurogena por el trigemino y sea la forma de que llegue al encéfalo sa, que es alucinante.
Eso es.
Dr. Oscar Cornelio: Impresionante yo. Y mira, mira que mencionas eso. Yo creo que tiene que haber un cambio paradigma. Estamos hablando solamente de una enfermedad que es en la enfermedad de Alzheimer.
Dr. Carlos Lagares: Bueno, el cáncer de páncreas. Eso ya está determinado, no en el cáncer de páncreas está el fuso fuso bacterio nucleum, que es una bacteria muy importante que tenemos en la boca patógena patógena de las patógenas que para que nos entendamos es como el capitán general que organiza el biofilm.
El biofilm se va ordenando en la boca de distintas formas. Llega unas bs, luego llegan otras. Y hay una que es la que desencadena todo, la que pone todo en orden, el biofilm malo para que nos entendamos. Hay un biofilm. claro. pues esta fusobacterium nucleatum que es muy conocida por los dentistas, bueno, pues es la que está encontrándose en las también del carcinoma de páncreas y también en el carcinoma de colón en el cter de color.
Eso está totalmente costado. Eso está está. Y y evidentemente eso llega por vía digestiva. Ya veía digestiva. No es una bacteria que esté muy como para estar a nivel de tubo de intestino porque el tubo intestino, evidentemente todo lo que llega, tuve detest pasa por la boca, pero hay unas muy específicas de tubo que no están en la boca.
Y a la inversa, hay unas que son de boca que aunque pasan para adentro, no llegan porque el lecho es distinto. Anidan en la boca por una determinado, por un determinado hábitat que hay ahí, no y no en el otro lado. Y esta que es muy específica de boca. Está integrada en los canes. Ya te digo de colón y de páncreas.
Luego ya es una medida preventiva muy importante. De hecho, eh, de los yo creo que hablando ya de la investigación que sabía que te interesaba cosas más importantes que puedan salir en estos próximos años. Va a ser específicos, pero marcadores específicos de verdad. Porque en el mercado hay mucha historieta de cosas, marcadores específicos de pre eh, preventivos para distintas enfermedades, eh?
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Carlos Lagares: que con un simple test de boca de saliva, que es mucho más fácil que los test de tetes, no porque los test veces es más complicado. Esto es súper sencillo. Lo tenemos escoger bastoncito a coger. Escupir un poco de saliva tal y de tener una determinación. Claro.
Se necesita un estudio a muy grande poblacional para correlacionar. Esa microbio. Toal con determinadas enfermedades. Son estudios muy bonitos jue y están funcionando. Se están haciendo en España. Se está haciendo alguno. Yo iba a participar en uno en la universidad europeo, pero ahí estamos. si salimos para el ante o no, porque se necesitan muchísima inversión, evidentemente.
Y son cosas que están ahora encima de la mesa de los investigadores, pero que nos llegará a los clínicos dentro de bastante tiempo, pero están ahí. Y eso fue.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante.
Dr. Carlos Lagares: el poder decir, tenemos un marcador super sencillo de buscar de este. Por ejemplo, si al final se confirma la relación de porfil mones, no con la enfermedad de Alzheimer. Pues evidentemente va a dar un cambio. Y entonces, hombre, todos los dentistas nos cuidamos que nuestros pacientes tengan la boca saludable,
Dr. Oscar Cornelio: Y ese entre ese
Dr. Carlos Lagares: la gente,
Dr. Oscar Cornelio: espectacular una cosa
Dr. Carlos Lagares: de su boca, cómo va a acabar sus últimos años de su vida en un sitio?
Dr. Oscar Cornelio: así es
su
Dr. Carlos Lagares: cambia el chip de como hay que cuidarse la boca, no
Bueno, podíamos seguir hablando. Pues fíjate, eh, con abortos de repetición, qué correlaciona hay
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
INVESTIGACIONES RECIENTES Y FUTURAS EN MICROBIOA ORAL
Dr. Carlos Lagares: de repetición también con muchísimas cosas es que, eh, la fibrosis que también está relacionado, pues es hay de todo, hay una, hay una web que es de la universidad de Gante. Que se llama el biome, relaciona los bichitos para entendernos todos los bichi que tenemos con las distintas enfermedades, una web interesantísima, tú pones cualquier en enfermedad que quieras.
Es claro, te dice la correlación de microorganismos es una web de microbiólogos que están correlacionando todas las enfermedades que tenemos. Con las distintas cantidad de profesión de que hay de que esa persona tenga tal b es una buena línea de de de ir avanzando y de de tal es una cosa de de que más te cuento de investigación.
Pues básicamente eso es lo que bueno hay un, hay una cosa súper interesante. Hay dos grupos de investigación, uno en Washington y otro en Australia que están haciendo a lo mismo que tenemos lo de los trasplantes de microbiota al final que está autorizado, vale por la FDA para las pacientes que tienen una, el que estoy difícil de la de la necrosis del colo vale, pues lo mismo si está hay dos grupos de investigación que están haciendo trasplantes de microbiota oral personas sanas.
Es decir, personas que no tienen patología periodontal que están perfectamente sanos, coger esa microbiota y tras plantárselo a personas que tienen enfermedad periodontal, los resultados, bueno, sus hecho está en una primera fase in vitro que está ha funcionado perfectamente. Han pasado una segunda fase con ratoncitos con animalitos que también están y ya hay uno de los equipos que ya está con humanos.
Es decir que lo está, tienen la autorización para hacerlo. Bueno, pues eso. Imagínate. Si eso al final, se se ve que eso funciona. Pues es una alternativa para todos los pacientes periodontal que podamos tener un banco. Pero fíjate esto que estamos hablando que pueda pasar dentro 10 años, 20 años. lo mejor ni lo vemos nosotros no.
Pero lo importante es que es que está ahí, que hay gente que se está preocupando de ese tema y están trabajando a los 365 días al año sobre sobre ese posible futuro que a lo mejor luego se va al traste y dicen, esto no funciona para nada, pero hay una inversión, no, eso es una cosa, eh, que es interesante que es un poco lo que lo que a mí me gusta de estar mirando esto.
Pues mira lo que hacen aquí. Mira lo que ya sé que muchas cosas, muchas cosas de estas. Pues luego no funciona porque evidentemente, la investigación es así, pero bueno, y las que salen adelante que funcionan, pues es una cosa tener en
Dr. Oscar Cornelio: este este espectacular Carlos. Yo creo que hay muchísimo, muchísimo más por hacer en lo que es microbiotas el oral, enfermedad sistémicas, y creo que el paradigma está cambiando el paradigma no solamente clínico, sino también el de investigación al propósito de lo que hablábamos de la enfermedad de Alzheimer’s de la demencia.
El Dr. Bredesen en un pionero de un gran respeto al trabajo que hace un neurólogo. En estados unidos muy, muy bueno. Y el justamente tiene un enfoque funcional, no solamente, eh, ve la proteína amiloide. Y ese es el gran detalle cuando hablamos en investigación también. Muchas veces tenemos una visión muy sesgada.
Se sabe que la proteína amiloide se encuentre en pacientes que tienden Alzheimer’s. Entonces, eh, las grandes compañías farmacéuticas siempre van que vamos a a tratar de destruir la proteína meloide. Y ese es el problema condo.
Correcto. Pero
si
Dr. Carlos Lagares: que puede ser
Dr. Oscar Cornelio: corre el problema, no, ese
Dr. Carlos Lagares: el tener un ejercicio, el tener una vida saludable, el
Dr. Oscar Cornelio: es.
Dr. Carlos Lagares: bien, hay un montón de cosas que todo eso, todo eso es lo que condiciona que al final se desarrolle de una forma o de otra forma.
Una enfermedad
Dr. Oscar Cornelio: Eso exactamente. Y eso. Y eso se trata, no está visión. Integrative balística funcional y la proteína Milo realmente es una proteína que es una proa de respuesta normal del cuerpo.
Osea, realmente el cuerpo se está tratando de defender. De este des balance de esta dis biosis que existe. No le echemos la culpa, la prolo y es parte de la historia nuevamente, pero tenemos que hacer un episodio de Alzheimer’s eso pensando mucho en esa enfermedad que me la han pedido y, y de verdad está pendiente.
Vamos a hacer este episodio. Pero bueno, volviendo al tema, salud oral microbiota, eh, nos has hablado de la importancia de la salud al Carlos. Nos has hablado de la relación que existe entre la microbiota oral, la microbiote el resto del organismo. Realmente nosotros dependemos de la microbiotes. Es una opinión muy, muy personal que tengo.
Dependemos de estos millones de bacterias, virus y diferentes microorganismos que existen, que los estamos conociendo recién recién los estamos conociendo. Hablamos un poco sobre lo que son el uso de los probs en diferentes condiciones y quisiera cerrar. Esta conversación, podríamos pasar horas acá. Y nuevamente, te agradezco muchísimo el tiempo que que te estás dando para compartir con la audiencia.
Si hay algún mensaje final, si hay algún esa idea que tú quisieras compartir con todos, acuérdate que nos escuchan profesionales de la salud. Nos escucha el público en general, gente que quiere mejorar su estilo de vida. Y yo siempre menciono, no se trata solamente de tomar un previo de tu compro que hay que cambiar nada.
Hacemos solamente dando, eh, suplementos, tenemos que cambiar estilo de vida. Pero cuál es ese mensaje que nos quisieras compartir antes de finalizar nuestra conversación, Carlos?
MENSAJE FINAL
Dr. Carlos Lagares: punto de vista del de la salud or. Qué es lo que nos traía hoy aquí a hablar? Lo que pasa es que luego hemos empezado a hablar de distintas cosas, no? Pero para que veas que todo está relacionado, no que es lo bonito de esto,
Dr. Oscar Cornelio: Así es,
Dr. Carlos Lagares: que llamaras a un urólogo para hablar de la enfermedad de alheer y acabara hablando de de otra cosa que no tuviera nada que ver.
Porque daría la opinión de que todo está relacionado porque todos somos un todo
Dr. Oscar Cornelio: así es.
Dr. Carlos Lagares: Pero desde el punto de vista oral, lo importante aconsejar a la gente básicamente es control de la dieta. La dieta es fundamental. Eliminar alimentos procesados efectivamente, utilizar hay ciertas sustancias en la dieta que son pre pre bióticos.
Perdón. Para la la microbiota, la microbiota ahora como las verduras, vale, básicamente las verdes. Vale la remolacha. No hablamos de la conversión del del nitrato al nito porque ya no nos da tiempo.
Pero es un tema importante porque repercute desde el punto de vista sistémico. Es un, se produce al final, el oxido nitrico, es vaso dilatador, un regulador metabólica,
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Dr. Carlos Lagares: que también esa conversión.
Pues una bacterias que tenemos en la boca nos disminuyen las. especies carreas y nos disminuyen también las periodos patógenas. O sea que es importante, estoy hablando de la dieta de la dieta fundamental, el beber mucha agua, tener una mocosa irritada. Si tenemos alguna alteración, por supuesto, ir al dentista y al al odontólogo que vea que hay alguna alteración puede haber alteraciones.
Fíjate de la mala oclusión que pueda repercutir que un niño tenga una respiración oral y tenga poca saliva y eso repercute en la microbiota. La mala oclusión también puede repercutir a la. Fundación templo mandibular.
Y eso también va a producir disfunciones que también van a repercutir incluso hasta el sueño. El sueño puede repercutir a la microbiota. Las alteraciones de nuestra microbiota tiene un ciclo circadiano.
No es decir que, como vas viendo, estoy enlazando todo con todo para que la gente no se pierda. Hemos hablado de la dieta, la consulta a nuestro odontólogo de referencia que nos ve a las mal oclusiones, que nos vea si somos respiradores orales, cómo tenemos la tm básicamente que nos una exploración y evidentemente, un diagnóstico tanto de la enfermedad periodontal como la car es como la lsis candidat y todas las enfermedades que Qué más podemos hacer?
Cuidarse bien la boca, tener los hábitos higiénicos, el cepillarse la boca se habla de dos veces, dos veces o tres veces. Depende. Hay bocas que admiten dos veces, pero hay podcasts que necesitan tres veces. Hay bocas que sólo necesitan con el cepillado. Hay otras bocas que necesitan cosas accesorias como son el par.
El uso de seda interdental, que es habitual para las personas que puedan tener espacios inter que se les depositen los irrigadores dentales, limpiadores de lengua, es decir, que cada persona.
Hay que individualizar el tratamiento y la prevención. No todo el mundo necesita de todo. El uso del fluor está discutido. Qué personas necesitan fluor qué niños necesitan? Fluor que niños no necesitan fluor todo eso sólo lo puede ver un profesional, luego estar de manos de un buen profesional, que lo vea todo como un todo, como todo integrado, fundamental, olvidar las patologías sistémicas, muchas veces, hombre, yo tengo la formación médico y don y puede ser distinto, pero a lo mejor, la formación del odontólogo se olvida.
Se olvida de otras cosas que son fundamentales, no? O sea y eso es lo que más te puedo decir, básicamente, dieta, higiene, quitar los hábitos tóxico. Claro, eh, los se los habían olvidado. Comentar. Evidentemente, tener una vida sana, evitar el alcohol, evitar el tabaco, las drogas, hay muchísimas cosas.
Los piercing, los piercing en la en la boca. Pues hay gente que se pone piercing en la lengua tal, pues no pinta nada porque producen lesiones también en en los dientes de estar produciendo mordisqueo. cuidarse, tener una el ejercicio, por supuesto, también es recomendable el ejercicio, ejercicio, dieta, dormir, descansar, visita al dentista que más cosas podemos decir.
Dr. Oscar Cornelio: ese sí.
Dr. Carlos Lagares: pero a veces hay que recordarlo para decir ay, esto, no, no, no, no lo hago. Yo no, no va conmigo, no. Entonces
Dr. Oscar Cornelio: No, no, definitivamente es importantísimo. Y de eso se trata este podcast de difundir, divulgar sobre medicina integrativa, funcionar estilo de vida saludable y la verdad que ha sido un lujo, un lujo. Carlos tenderte en el programa. Sé que has aportado muchísimo valor. Ustedes, cuánto he aprendido y que entretenía esta conversación.
La verdad que te agradezco muchísimo. Una vez más, dónde te podemos ubicar las personas que nos escuchan que no ven? Bueno, estás presencialmente en Madrid. Si alguien quisiera saber un poco más de ti, oh, yo sé que te están invitando a dar muchas conferencias como contactarte.
Dr. Carlos Lagares: tengo una página, tengo una página. La página de la consulta, verdad? Es la página de la consulta que es clínica del Dr. Lagares. O sea, poniendo en Google en cualquier clínica de doctor lagares, sale una web. Es una web muy pequeñita porque no tampoco me dedico a eso porque no, no tengo tiempo para dedicarme a eso.
O sea, lo tengo un poco por porque los pacientes pitan cita ahí, tal tal y luego a nivel de correo. Correo electrónico es: Carlos.lagares@universidadeuropea.es, si básicamente ese correo mío profesional vale que para cualquier consulta para cualquier cosa, estoy abierto para cualquier cosa que queráis y encantado de haber estado en tu programa, eh?
Espero que haya servido a la gente que haya sido una conversación agradable y interesante. Esto luego es cuando lo ves, cuando vemos si verdad es factible.
Dr. Oscar Cornelio: Yo creo que si definitivamente es un gran valor, un lujo tenerte de invitado Carlos y espero que nos sea la primera vez tenerte nuevamente porque se que han quedado mucho. Mucha tema más por hablar. Para quienes nos están escuchando en la diferentes plataforma de podcast. Les agradezco muchísimo nuevamente su atención hasta estos momentos.
Como siempre, comenta una valoración de hasta cinco estrellas. Nos ayuda a crecer mucho más quienes nos vengan en el canal de YouTube. Gracias por tomarse este tiempo por suscribirse al canal y por compartir el contenido . Carlos un gran abrazo hasta Madrid, España.
Nuevamente, gracias por tu tiempo y seguiremos en contacto. Cuídate mucho.
Dr. Carlos Lagares: Venga un abrazo. Hasta
Dr. Oscar Cornelio: Gracias. Un abrazo.
https://youtu.be/K_IQ0aMxR_U
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dra. Loreto Laval: para hacer mindfulness infantil, nosotros tenemos que hacer mindfulness, eso es lo primero que tenemos que tener la gracia que los padres y las cuidadoras sepan lo que es el mindfulness.
SOBRE LA DRA. LORETO LAVAL
Dr. Oscar Cornelio: Hola, cómo es tanqueta bienvenidos nuevamente a otro episodio del podcast salud y felicidad plena con el Dr. Oscar. Es un episodio muy interesante, muy especial que estaba esperando hace mucho tiempo, no solamente por el tema, sino por la invitada. Nos acompaña desde Chile desde Valdivia, la Dra. María Laval Cruchaga más conocida como Loreto.
Es un placer Loreto tenerte en el programa, es impresionante, casi 30 años como doctora especialista en medicina infanto-juvenil tiene mucho interés en lo que es la medicina.
Loreto tiene estudios en mindfulness, que lo ha aplicado no solamente de manera personal familiar, sino también en sus terapias con sus pacientes.
Es una de las pioneras en Chile en lo que es la implementación de las terapias de mindfulness en los niños. Es interesante el tema que vamos a conversar hoy día, porque el mindfulness o la atención plena está muy de moda.
Sin embargo, hay mucho aún por hacer, en especial en Latinoamérica, como utilizamos esta terapia en mindfulness, la efectividad, realmente sirve, y ahora justamente, estamos con Loreto que no, que nos va a acompañar.
Y no quiero olvidarme de mencionar que ahorita tiene estudios no solamente en Chile, en la reconocida pontificia universidad católica de Chile, sino también en Europa, ha hecho pasantías en Alemania, en España además, es vicepresidenta del Colegio Médico Los Ríos.
Bienvenida al programa Loreto. Es un placer tenerte. Muchísimas gracias por darte el tiempo.
Dra. Loreto Laval: Bien, muchas gracias, Oscar. Primero, agradecerte este podcast. Quedábamos hacer y, bueno, bueno, lo dijiste todo, pero agregar un poco que yo toda la trayectoria que he tenido la tenido en niños. Además, también es la parte de gestión clínica y administración que es muy importante que los directivos de la salud también tengan un liderazgo transformación y que puedan implementar técnicas en el hospital o en los centros de salud o los colegios.
No, cierto, eh? Los directivos tanto de la educación como de la salud de nuestros países, eh, de Latinoamérica, El mindfulness Infanto-juvenil porque es tanto de niños como adolescentes.
Bueno, el mindfulness nació hace mucho tiempo en Europa. Cuando yo fui en Europa, todas las escuelas están aplicando el mindfulness infantil y también en ciertos, eh, centros de salud importantes tanto de Alemania como de España.
Yo empecé el año 2015 en esto del mindfulness como una medida de auto cuidado hace el profesional que soy de salud y esto yo lo divulgado a nivel, eh, de mi entorno tanto familiar como laboral.
Y eso es muy importante porque. tantos años que llego en en la práctica porque no es una meditación. Es una práctica de atención plena que me ha ayudado a mi vida, a tomar decisiones concretas, y aceptando con compasión y auto compasión lo que nos trae la vida.
Y yo creo que eso es muy importante. Ahora el mindfulness es infantil, especialmente es tan grato en enseñarle a los niños. El mindfulness infantil, es la escuela y en el en tono sanitario, porque en el en tono sanitario también podemos tratar pacientes con mindfulness, tanto a niños como adolescente y más allá, a la embarazada.
Yo creo que era embarazada. también hay un libro muy especial que después yo te voy a enseñar la biografía para que nuestra audiencia que nos está escuchando en este podcast que tienes tú, que tiene mucha, mucho seguidores, pueda comprar estos libros porque realmente, es uno de los temas más importantes que nos puede llevar a un mundo con más paz, con más tranquilidad ya y a tomar decisiones sana.
El enfoque que, eh, yo quiero darle y transmitir a todas las mujeres que no están escuchando tantas niñas, adolescentes y mujeres y que vamos a tener con esto del mindfulness.
No sacamos nada con tener, eh, entrenar en el liderazgo femenino o liderazgo masculino en empresas, sino no empezamos con un mindfulness infantil Y además, bueno contarte yo como yo, eh, tengo 30 años de trayectoria.
Yo también hago Legoterapia, que es una terapia, para los niños y para los adolescentes, especialmente para los niños con condición TDA. que, eh, tiene la gracia de poder trabajar en un equipo formando bloques donde está el ingeniero, donde está el constructor y el que pasa las piezas y donde va dando un liderazgo rotatorio a los niños.
Y lo que también estoy, soy especialista es la sunoterapia, la arte, terapia y la musicoterapia, ya porque los niños en el fondo, los minutos que pueden tener en concentración es muy diferente de los que puede tener un adulto.
Dr. Oscar Cornelio: Bueno, que tal manera de empezar el episodio. Mira, nos has dado un pequeño viaje, eh, por, por llamarlo así de todo lo que vamos a hablar el día de hoy.
Y como la ha mencionado, es importantísimo hablar del mindfulness en los niños. Hace unos meses tuvimos en el programa, como lo comentamos antes, lo había.
Hemos conversado al Dr. Marcelo Demarzo, uno de los investigadores más grandes, eh, en Latinoamérica, en San Paulo, lo en Brasil. Y justamente le hice a él una pregunta durante la entrevista el podcast en ese momento.
Marcelo el uso del Mindfulness en los niños. Y lógicamente me contó lo que estaban haciendo en Brasil en las escuelas y desde ese momento, como me quedé con la curiosidad de saber un poco más, porque esta es una pregunta que me hacen muy frecuentemente, no el mindfulness en los niños.
Hay mucha confusión justamente lo que ya has mencionado ahora que se. Confunde al mindfulness con otro tipo de terapias o se cree en algunos momentos que es hasta una religión.
Hay mucha confusión con lo que es las prácticas contemplativas. Entonces, el día de hoy, justamente, eh, vamos a hablar, qué te parece si empezamos a hablando primero de algo que es muy preocupante, no solamente a nivel latinoamericano, sino a nivel mundial.
Como sabes, la audiencia que nos sigue y les agradezco muchísimo desde ya quienes nos escuchan y nos ven, eh, en estados unidos, en México, en chile lo dice muy grande.
Les agradezco mucho los hermanos chilenos en el Perú, en España, en España también en gran abrazo a todos. Fuerte, fuerte abrazo en Brasil. Pero hay un tema que es común a todos estos países a todo el mundo que es el tema. De la salud mental en los niños y adolescentes empeorada después de lo que pasó con el COVID.
No, ya mucho antes. Mucho antes, eh? Dejemos de lado la pandemia, ya sabíamos de que la salud mental en los ni niños de adolescentes ya estaba ya sufriendo. Hay un gran porcentaje de jóvenes en especial que no solamente sufren de ansiedad de depresión o problemas que son posiblemente pasajeros, sino que ya van marcando su vida.
Y lamentablemente muchos de ellos sacaban en suicidio terminando, terminando con su vida, sé que tu ves mucho de estos casos y y quisiera de repente empezar esta conversación. Este este episodio poniendo como un marco de cuál es la situación actual de nuestra salud mental latinoamericana en lo que es tasas de depresión, ansiedad o en general, como estamos la salud mental en niños y adolescentes.
SITUACION DE SALUD MENTAL EN POBLACION INFANTIL Y ADOLESCENTE
Dra. Loreto Laval: Si mira a ver, hay un pre y un post pandemia que eso su importante. Ahora tenemos una epidemia de salud mental, no solamente Latinoamérica, sino a nivel mundial. y eso es importante y por qué se ha producido? Porque en el fondo, hay al, eh, también hay alteración de la salud mental de los adultos.
O sea, de los padres, ya hay familias disfuncionales, Hay problemas también en el trabajo de maltrato y todo eso siguió a la casa. Y eso recaen todo lo que sea los niños y niñas. hay un informe de lagon que dice ya hace el memento para el liderazgo en la salud mental ya cuál es plan de acción que van a tener los países, a nivel mundial.
Ahora a nivel a nivel latinoamericano, nosotros tenemos menos herramientas, el per cápita que se paga por lo menos en Chile, es muy bajo. Ahora estamos funcionando. No sé si es en Perú, pero por lo menos a nivel de España, Alemania y otros países europeos se financia a través de una herramienta que se llama grupo relacionado al diagnóstico, que tenemos la posibilidad de aumentar tres o cuatro veces más, eh, el financiamiento de estas patologías.
Por ejemplo, las hospitalarias ver, por ejemplo, los centros de salud que tenemos tanto a nivel primario, secundario, terciario. tenemos escasez de estos, eh, recursos.
Hay muchos niños institucionalizados. pero eso no es solamente en ese nivel socioeconómico, sino también en el alto hay niños y adolescentes abandonados donde los padres para no tener problemas con los adolescentes, le entregan el carro, hoy le entregan dinero una tarjeta para que vayan con sus amigos a pasarlo bien a esta discoteca a estos centros donde hay problemas de drogas, de alcohol.
Entonces la salud mental realmente es una epidemia mundial. Ahora, si enfocamos a Latinoamérica, los niños sienten muchos miedos o le hay tristeza. Yo diría que eso son las emociones que sienten ellos y buscan no, cierto, buscan, ¿cómo pasarlo a través de esto?
El que te digo yo lo adolescente en las drogas, en el alcohol, Y pocos en la familia. Entonces, el tener una familia funcional de que, eh, sean cooperadores y que en enseñen con las acciones más que nada, es difícil encontrar porque también tenemos alteración de trastornos de alimentación en los adultos y eso es muy grande.
¿Cuáles son los tres trastornos? Y los adultos es la depresión. de ansiedad y el suicidio, porque vivimos en una en una en un mundo capitalista donde la persona se llena con lo que tiene el auto, la casa los mejores colegios quieren los niños.
Los niños quieren que sean de las cuatro profesiones más comunes que son medicina derecho, no cierto ingeniería ya otras más ingeniería civil industrial que sean gerente.
Entonces, eh, Latinoamérica siempre va porque los niños quieren que sean más que los que son los padres y eso una equivocación. Porque lo que hay que pensar, nosotros, que nuestros hijos sean felices y la felicidad no se encuentra afuera si no se encuentra en nuestro interior. Y eso es el mindfulness, encontrar la felicidad en nuestro interior.
La pregunta de los indicadores, los niños, hay problemas en la experiencia con sus progenitores, pero además sus cuidadores, hay muchos niños, como te digo que nos están viviendo con sus progenitores, sino con sus cuidadores, las relaciones que entablan con sus amigos y la oportunidad que tienen para jugar, aprender y desarrollarse.
Todo eso se acabó un poco con la pandemia porque tuvimos que guardarnos en casa, guardarnos en las residencias que viven los niños institucionalizados. Y eso pro provocó un cambio fundamental en lo que es la mental.
Ahora para aquí hablar de las redes sociales, las redes sociales en si tanto, por ejemplo, el Instagram, el Facebook, los tiktok han tenido también.
Ha sido bueno y malo, una fortaleza y una del día grande, la salud mental depende de cómo lo llevemos. Y eso también nos debemos preocupar, Hay mucho bulling en los colegios.
Aquí en chile dicen te vamos a fundar en el sentido de decir, bueno, te vamos a poner con una foto. Te vamos a denigrar en un sentido en las redes sociales.
Y eso ha hecho de que aumente mucho la tasa de suicidio. Entonces, el manejo de redes sociales también es preocupante que los padres no le pasen un teléfono a los niños. Por ejemplo, menores de 10 años los teléfonos deben debían estar prohibido en el colegio, yo en por ejemplo, en Europa están prohibidos, se los sacan en la entrada al colegio, se los pasan después cuando salen de clase.
Ya, eh, es un Latinoamérica. No pasa mucho, por lo menos en chile y en los países como nosotros y el y el tener el mejor celular es un poder. Entonces, hay una competencia que no sana tampoco entre los niños.
Entonces se le está dando y eso también es culpa del adulto. Nosotros dependemos de los celulares, de cuántos son los like que tenemos y no debe ser así ahora, en cuanto lo que tú me preguntaste. Y un estudio, eh, mundial de la infancia del año 20, uno que es el último que encontramos que la salud vent tal la considera como un problema olvidado. por qué?
Porque también quedaron muchas listas. Espera de patología tanto de la salud mental como patologías, por ejemplo, de cirugía en falto juvenil y también de patologías crónica en la pandemia. Porque, eh, las listas de espera son dinámicas. Y la pandemia produjo unas listas de espera que ya sobrepasan la capacidad de los pescadores que tenemos en Latinoamérica.
Nos falta de especialistas en salud mental infantil. Ya tenemos poco psiquiatra, infante juvenil, tenemos poco psicólogo. O sea, tenemos muchos psicólogos de muchas universidades porque por lo menos aquí en Chile, hay mucha un universidad, pero tenemos poco psicólogo especialista de infanto-juvenil, que hagan terapia familiar que estén especializado en eso.
El equipo de salud de atención primaria tiene que estar en comunicación con el nivel secundario y el nivel ario ya, como lo he hecho yo. Y bueno, yo trabajo en una emergencia pediatrica donde generalmente me llegan tres o cuatro pacientes con ligación suicida auto lesiones. Y también con paciente que he heridos de arma blanca.
Yo te digo de escolares donde ahí, nosotros, y gente también de que necesita, eh, en el fondo mucho abuso sexual. Y también, tenemos que hacer el peritaje como en todos los países, hacemos los peritajes.
Y ahí hay que tener una calidad humana. Una salud humanizada tan preocupante porque un niño de dos años que tenemos en un box que hay que ser el examen ginecológico porque fue abusada.
Tenemos que tener una, una, salud humanizada y una empatía y ponernos en los zapatos de ese niño abusado y tener, eh, que, indagar cómo fue el problema y trabajar con los fiscales en eso y además, prestar y yo haya aplicado el mindfulness con la respiración con el anclaje, la respiración y los niños se calman.
También les tengo los bloques en ese minuto para que podamos jugar y hacer esto tan duro en algo. más personalizado y más humanizado para los niños. La promoción, la protección y el cuidado de la salud mental de los niños y de las niñas y de los jóvenes y su cuidadores ha sido insuficiente.
Ahora es el memento del liderazgo de el fondo, de hacer un liderazgo de los padres de los cuidadores de los profesionales del área de la salud en forma multi disciplinaria en lo que es la salud mental.
Hablando en cifra, te voy a decir que la prevalencia de los trastornos eh mentales a nivel de casi de dieciséis millones de adolescentes de 10-19 años que viven contra trastorno mental en América latina y tanto en el Caribe tenemos que hay 1% de niños con trastornos mentales casi claro, un casi un y eso yo te hablo en los niños ya, o sea, en los hombres y en las mujeres tenemos un 12 %.
En cuanto a las patologías, también hay que considerar que las estimaciones del suicidio, que es la patología, es la tercera patología a nivel, mundial, eh? Son las cinco principales causas de muerte entre los adolescentes entre 15 a 19. Tenemos la violencia interpersonal ya primero como causa, que da 30, seis muertes por cada 100000 habitantes.
Los que tenemos hijos hijas que tan frecuente es tú, digamos semanalmente o mensualmente, jóvenes que vienen o familiares que vienen y dicen bueno, mi hijo ha tenido una ideación o está pensando en el suicidio o ha intentado es tú lo ves muy frecuente.
Yo lo veo frecuentemente porque entran por la puerta entrada que es urgencia y urgencia pediátrica. Nosotros recibimos por lo menos al día dos o tres pacientes con ideación suicida. Y esos pacientes generalmente vienen de residencia.
Es decir, son pacientes institucionalizados o de la casa que tienen patología. No cierto, previa tanto de trastornos de ansiedad de trastornos de oposición desafiante, eh, de trastornos obsesivo convulsivos de toc, ya que tienen patologías previa y que el diagnóstico fue tarde.
Por lo tanto, es muy importante la labor de la familia de los colegios de prevenir esto antes en los colegios y psicólogos psicólogo educacionales, pero no son psicólogos que ven problemas del aprendizaje.
Lo que nosotros necesitamos es un psicólogo integral en los colegios que detecten estas patologías antes porque esta patología es detectada antes, Por lo tanto, la calidad de día, ese niño podemos mejorarla al detectarlas antes.
Hablando del suicidio, tenemos que los niños generalmente tienen, eh, entre los días a los 10-19 años 65 % más, o sea, 65 % de los niños tienen ideación en suicidio y un 35% por las niñas y en la cifra de día 14 años, esto se revierte.
Las niñas tienen un 52% más y los niños tienen un 48. Hay que estudiar por qué de los días los 14 las niñas tienen más y eso es por el bulling escolar, están en plena adolescencia. Ya son prepuberes, porque a los 10 años son prepuberes y hay algo ahí que gatilla que las niñas tengan más y es por los cánones que hemos dado de lo que es la belleza.
Por ejemplo, eh, el los spot publicitario, las mujeres que lideran son de un peso que son, eh, un peso muy bajo, no cierto donde lo que es la belleza en sí, no es la belleza interior, sino es la belleza exterior de la de los niños de la niña.
Y eso hace que el bulling que cada vez tengamos trastornos de alimentación en esta edad, que se de mucho los trastornos de alimentación con anorexia, bullimia y decía ya, eh, en los niños de 15 19, las cifras se revierte, hay mayor cantidad de suicidio de los hombres.
Y eso también hay que ver por qué 1%, porque a lo mejor nosotros nos fijamos más en los niños en esto y no los hombres en los hombres también hay trastorno de alimentación. También tienen bulling y también hay que ver también. Eh de que hay el problema que hay actual de niños, que nacen como niños pero a la larga, ellos se identifican.
Su identificación sexual es diferente cuáles son las patologías más frecuentes? La ansiedad de la depresión son las más frecuentes, la ansiedad y la depresión, los trastornos bipolares, los trastornos de f, atención y de hiper actividad que están dentro, lo que es la salud mental, los trastornos de comportamiento que son los trastornos conductuales.
No cierto, eh, que son los han trastornos antisociales. Los trastornos son ciertos opposicionistas, des des desafiante.
Y hay otros trastornos mentales propiamente tal ahora uno de la patología, eh, de la niña más frecuente es el trastorno de ansiedad y de depresión entre los días de los 14 es el que me afecta. Luego viene el trastorno de éfie de de atención y hiper actividad. Con un, con un vienen los trastornos de comportamiento conductuales y con un por vienen otros tanto tonos que ahí está el trastorno, eh?
El toco, que es el castor no obsesivo compulsivo. Los trastornos de alimentación anorexia bolli , y otros trastornos conductuales propiamente tal que nos en casilla como trastornos de comportamiento. En los niños de día, eh, el más frecuente con un solo el trastorno de défi intencional y de hiper actividad.
Es impresionante que las niñas de día años un como seis 12 a un 60 y por ci, tienen ansiedad y depresión, y eso también es por las redes sociales, por el Instagram, por el Facebook, por los tiktok, donde hay un maltrato frecuente entre los pares.
y eh, como llamamos en Chile, una funa de ese personaje que hace de que tengan mediaciones suicidas, entonces hay que tener cuidado
eso es lo que te puedo hablar en forma global de Latinoamérica de los indicadores que son preocupantes y que la salud mental es, en el fondo una epidemia y es una prioridad a nivel mundial y a nivel de Latinoamérica.
Por lo tanto, los ministerios de salud de nuestras diferentes, países de Latinoamérica es muy importante que haga planes de salud mental porque cada vez más hay ideación suicida y suicidio cuando hay una, no sé si tú sabes, pero cuando hay un suicidio a nivel del entorno escolar, hay una masa que imita esto ya cuando hay un suicidio escolar de un niño escolar, por lo menos se espera que tres o cuatro se suicidan también.
Por lo tanto, los colegios son muy importante la labor del psicólogo. No necesitamos un psicólogo, eh? A ver, tenemos que priorizar el trastorno de aprendizaje.
El trastorno está muy bien que nos preocupemos de la educación de los niños, pero hay que preocuparse también de lo otro del bulling escolar de por qué se quieren suicidar por motivos de lo que está pasando en su colegio.
Ya y eso lo tiene que ver un psicólogo, un psico pegado, un psicólogo especialista en trastornos mentales, ya así es. Y hacer un diagnóstico situación en los colegios. , aquí hay el ambiente es muy importante.
Tanto el ambiente familiar como el ambiente escolar y los niños que decían el suicidio Y eso hay que tenerlo en cuenta.
Dr. Oscar Cornelio: Y justamente nos has dado una, una cantidad de información impresionante y preocupante al mismo tiempo. No Loreto el hecho de que esta epidemia de salud mental en los niños y adolescentes a nivel mundial y me comentabas o me preguntabas este efecto de masa y pensé.
Justamente en lo que sucede en EEUU. Lamentablemente, como muchos lo saben, las muertes que pasan en las escuelas y personas con problemas de salud mental jóvenes generalmente son jóvenes o adultos.
Entran a las escuelas y suceden estos hechos tan lamentables. Y hay ese efecto de masa porque se ha estudiado que, por ejemplo, en un condado en una parte de un estado, cuando sucede en estos actos, no pasa mucho tiempo y sucede en otra escuela cercana o en otros lugares cercanos.
Es como que psicológicamente, estas personas encuentran como un desfogue. Es la teoría que que o la hipótesis que se da, no le dice o si esta persona lo hizo, yo también lo quiero hacer de una vez. Entonces, como sea este efecto de masa, no sé si es el mismo efecto que pasa en la parte del suicidio adolescente.
Probablemente es una, es una, es una circunstancia completamente diferente, pero al hecho es de que. dos, dos cosas que quería preguntarte o ahondar un poquito en esto que nos has mencionado primero era el rol de la familia de los cuidadores. Las cuidadoras cuidados es importantísimo.
Y esto, yo lo veo mucho en el Perú. Es muy común en muchas partes de Latinoamérica. Vamos, que papá y mamá ahora están trabajando. Lógicamente, no es ese rol tradicional y de hace muchos años, probablemente cuando cuando yo estaba pequeño, había todavía hecho de que la mamá se quedaba cocinando en casa, haciendo las labores de la casa y te quedabas algo con la tía.
Pero ahora esos tiempos han cambiado. Y y me da gusto que ahí está independencia. Este emp apoderamiento, eh, de género en todo sentido. Es algo que la verdad que yo lo aplaudo pero al mismo tiempo, papá, mamá trabaja o la pareja trabaja. Y los niños se quedan con cuidadoras. Y es esta interacción que no nos ponemos a pensar.
Me hacen muchas preguntas. A veces cuando converso con personas en Perú, en especial, y me dice bueno, pero mi, mi hijo, yo le he dado para que coma esto. Y yo le dejo para que estamos hablando la alimentación de nutrición funcional de los cambios de estilo de vida. Y todos los papás lo entienden muy bien, pero de repente el niño la niega.
ROL DE LA FAMILIA Y LAS CUIDADORAS EN LA SALUD MENTAL
Dra. Loreto Laval: Hace otra cosa completamente diferente. Y llegamos al punto de que, oh, la cuidadora probablemente entonces tenemos que incluir a las cuidas a ese rol porque ya se vuelve en parte de la familia. Entonces, lógico en este aspecto que lo mencionas, me parece genial. que.
Divulguemos un poco más el rol de cuidadoras en esto que entren a las conversaciones o que sean parte de esta solución de este abordaje.
Y el otro tema que también cada vez se ve más y más el tema de las redes sociales, lógicamente, nosotros utilizamos mucho las redes sociales, Instagram link de Facebook, youtube, todo las plataformas de podcast con el ánimo de divulgar y de compartir información que ayude, que aporte que sea de calidad y que entretenga.
Pero lamentablemente, muchas de las publicaciones que se va en línea, sobre todo que se ve a la edad joven adolescentes afecta mentalmente. El hecho de que tu adolescente se siente mal. Porque vio que la vida de la otra adolescente primero es perfecta o es una adolescente que está todo el tiempo de viaje o o se le ve muy bien o tiene todo.
Y realmente cuando conversa con esa persona, no es así. Es el hecho de lo que quieren poner estas otras personas cuando publican en pantalla, eh, no es su realidad. Y eso afecta y no nos damos cuenta que eso está afectando la salud mental de los de los niños ni y adolescentes. Y en este caso, estamos viendo que las tasas de suicidio siguen incrementando, no?
Y eso es algo preocupante. Sí, mira, eh contestándote Oscar, yo estoy totalmente de acuerdo contigo con el análisis que estás haciendo, Para mí, las cuidadoras son fundamentales y deben ser parte de la familia, y deben también tener los valores de la familia y hacerlas. Saber que son parte de la familia.
El problema de Latinoamérica y en muchos países de nosotros, eh, nosotros le llamamos las cuidados. Yo por lo menos en mi casa, mi mamá, Aunque estaba nosotros nos acostumbramos a criamos con nuestras nada. Para mí era como mi madre En esos años, yo tengo 57 años, y eran parte de la familia.
Ahora hay una sobre todas las parejas jóvenes. La cuidadora debe ser fundamental y leg la según las enseñanzas que le queremos entregar a nuestros hijos. Por ejemplo, la alimentación. un estilo de vida saludable, no cierto.
Y que sigan ese ese patrón, los cuidados pasan mucho tiempo con los niños y niñas, Y tienen también que tener un rol fundamental. Por lo tanto, el trato que se les debe dar tiene que ser digno. Eso también es importante porque si tú no haces eso eh, eso no lo pueden transmitir a su a su niño que están cuidando Y está bien que los padres trabajen.
No importa la cantidad que uno pueda estar con los hijos, si no es la calidad. ¿Qué podemos estar con ellos? Es cuando lleguemos después del trabajo. Es de escucharlo en una escucha activa, no estar guiando el celular. ¿Y mamá, mira preguntarle cómo te fue en el colegio? ¿Cómo te has sentido? Por ejemplo, que la nana baje cuando llegue la mamá, que sabemos la hora que llegue.
En mi caso, por ejemplo, el eh, la enana que cuidaba a a mi hijo. Bueno, mi mamá también tuvo el rol porque de repente, las madres las abuelas tienen el rol de cuidar también a nuestros hijos.
Pero también cuando yo llegaba, me esperaban en la reja, Y ya sabían que iba a llegar y tenían una alegría tan grande.
Y yo también tenía una alegría de verlos enorme y yo con eso. Eh, te quiero transmitir que uno, a pesar que puede trabajar como médico, tú sabes que uno trabaja va para acá, para allá, al hospital. La consulta, eh, de repente está en ciudades muy grande donde el traslado puede ser una hora. Por eso yo, en el fondo, priorizando a mi familia, yo me fui a vida.
Vivir a regiones para estar más cerca para poder almorzar con ellos para poder, eh, ir a dejarlos al colegio para poder ir a buscarlo, Entonces hay un cambio de día también que uno decide que pueda estar más con ello. Ahora, para mí es lo más importante es, es la calidad más que en la cantidad porque uno puede estar todo el día con el niño y no pescar.
Así es estar viendo tele serie, cocinar, estar en otro mundo, estar en el tiktok, estar en redes sociales, sacarse foto, eh? Subir los viajes que uno ha hecho pero no estar con ello, Y eso influye mucho. Entonces yo, yo primero, lo que, eh, yo así sucedería. La audiencia es que la cuidadora tiene que ser parte de la familia.
Eso fue fundamental, Y es muy importante toda también la opinión de ella frente a lo que le está pasando al niño y preguntarle cómo estuvo mi hijo, ¿mi hija? ¿Qué pasó? Bien, eh, usted lo encuentra que está haciendo bien la tarea porque las tareas en el fondo también las cuidadoras ayudan a hacer las tareas.
Así es, eh, yo uno, cuando llega darle lo máximo a los niños de escucha de escucha activa. Cómo antes fue en el colegio, De hacer un lazo. Un vínculo un apego, eh, sano. Ya no. Un apego patológico. Un apego sano para dale la confianza al hijo que cuando hay un problema, te cuente.
Mamá. Tuve problemas con mi compañero. Mamá. Tuve problemas con mi profesor. Veo de que cuando yo levanto la mano, nunca me dan la palabra te fija o no. Entonces hay que formar un vínculo con un apego sano porque hay diferentes tipo de apego. Hay apego patológico que eso. Asia. Tener una ansiedad de separación con el niño.
Ansiedad de separaciones. Cuando uno vaya a dejar al niño al colegio, te llora, se agarra de las rejas y dice no, no, no me quiero quedar. eso es un o es un apego patológico ya. Y también hay que tener ojo cuando hay uno, un un apego sano y el niño no quiere entrar a o no quiere ir al colegio y que tener ojo.
¿Qué está pasando? Está pasando un bull en escolar. ¿Cuál es el vínculo con el profesor jefe? Hay muchos profesores que le dicen sabe que usted no está aprendiendo bien matemática. Usted es tonta. Usted es tonto. Y eso me ha pasado con mis hijos ya y cuando el chico me llamaba y me decía no está aprendiendo y que es lo que pasa.
Mi hija tenía ausencia que es el petit mal. que yo, como médico, no lo pude ver. Una vez que al tenerla en mis brazos, vi que se ponía hipotónica a los dos años. Y ahí supe que tenía ausencia, que es un tipo de epilepsia, ya que no es estoico clónica generalizada, pero sigue, es. Que pestañean con los ojos y se provoca en segundos.
Se van Entonces los niños pierden la concentración, pierden, eh? Se provoca una amnesia en el colegio y no pueden ligar, por ejemplo, en matemáticas, seguir el ejercicio matemático así es. Entonces eso es muy importante.
Uno puede saber cómo está el niño ya y eso también.
Bueno, más adelante, vamos a hablar del mindfulness Que también eso hace de tener un vínculo sano, una relación sana donde cuando seas más grande o adolescente, mamá me está pasando algo con esto. Tengo problemas con el profesor. Me están fundando por las redes sociales. Hay niños, por ejemplo, y niños y adolescente que tengo un hijo quien no quiere tener Instagram porque para qué?
La función de los médicos de los pediatra de los que hacemos mental y los que vemos me hicieron infanto-juvenil, es tan importante de hacer un enfoque vivo psicosocial cuando atendemos a los hijos y decirle a los padres lo importante que es esto para la vida y para para la el crecimiento, desarrollo sano de nuestros hijos.
Porque un niño sano es un adulto sano. Nosotros estamos viendo una epidemia también en salud mental adulta. eso tenemos que tratarlo nomás ya la promoción y la pretensión se terminó en ellos la promoción y prevención hay que hacerlo, es los niños desde que nacen desde que están en nuestro, en nuestro útero.
MINDFULNESS EN EL EMBARAZO
Por eso está el mindfulness también de la embarazada es hablarle. hay estudios también de que hay ondas que nosotros transmitimos. Por ejemplo, cuando estamos depresivos, las madres embarazadas le transmitimos a nuestros hijos ya. Y hay estudios de ecografía que cuando estamos nosotros depresivos, como los niños tienen menor movimiento.
Hay una conexión, hay una con hay una conexión. El vínculo se crea desde el apego y el vínculo no es de la madre, es del padre también y y de familias que son diferentes porque hay familia heterosexuales, pero también hay familias que son eh, para enteral y familias que son diferentes. Eso también es familia.
Entonces, en un sentido, eh, tenemos que abrir la mente y los adolescentes también tienen esos problemas. Ha yo un boom, un boom. De los adolescentes, eh? También por las redes sociales y todo que la identificación sexual de ellos van cambiando en eso. Tenemos que apoyarlos y tener planes de salud especiales para eso, porque muchas veces no son pero a veces son y en eso hay que tener caridad.
Hay que tener compasión, auto compasión y sabe el manejar no sé si te contesté la pregunta Oscar o no falo una muchísimo muchísimo. Muchas gracias por por expandir un poco en esto que es importante es tener compasión y algo que que mencionaste el rol de los padres muchas veces el tema de las cuidadoras nuevamente, tan importante.
LA IMPORTANCIA DE LA CALIDAD DE TIEMPO CON LOS HIJOS
Dr. Oscar Cornelio: Yo siento de que nosotros los padres. por el poco tiempo que uno pasa con los hijos, el solamente de repente es esa media hora al día o una o dos horas a la semana uno ya quiere darles todo, no? Entonces se ve. Yo compro a veces con los papás y le digo, pero no tienes que darle tantas cosas a los hijos.
Es que es el único momento que están conmigo. Quiero comprarles todo y quiero darles todo. Y medida que van creciendo, están adolescentes, les dan el carro, les dan tratan de compensar. No es ese fenómeno de la compensación que no es amor. Entonces digo, pero es que no quiere el carro.
No quiere ni siquiera ese juguete o no quiere ni el teléfono te quiere a ti, quiere tu tiempo, quiere solamente que lo escuches. Quiere que solamente que lo acompañes, que lo acompañes nada más. Ese es el, ese es el tiempo de valor. Eso es lo que vale. Y eso no tiene precio.
Dra. Loreto Laval: Sí, es importante tener coherencia. Porque en el fondo, si, si los padres tienen el último carro, no cierto. una enseña con las acciones con la manera del día a día con tus hábitos con tu manera de relacionarte con los demás, por ejemplo, de relacionarse como con la pareja con las cuidas como te relacionas a través de la familia en Latinoamérica es muy importante.
Bueno, en estados unidos, yo vi un tiempo después de los 15 años ya se van no cierto de la casa y pueden trabajar, eh, tener su carro propio. Ellos pueden comprar el Latinoamérica no es así? Tú no puedes estudiar y trabajar a la vez porque no da no da no da la y no da la oportunidad.
Porque están buscando pega, gente que realmente necesita para para mantener a su familia. Entonces no van a contratar a cada jóvenes que ya tienen su familia. Pero si en estados unidos pasa eso, o sea, por ejemplo, o trabajamos en pastelería o trabajan en gasolinería, pero hay eso, pero en latinomérica no, porque la competencia es de los mismos padres, buscar las pegas así es.
Entonces eso y en la realidad es son diferente Y por eso los planes de salud no podemos copiarles de un país a otro. son planes propios de salud mental que necesitamos porque el diagnóstico es diferente.
Ya la idiosincrasia es diferente. y eso es muy importante. Entonces, los que hacen políticas de salud tienen que saber eso, de que no podemos copiar, por ejemplo, el sistema canadiense sistema de Londres a un país, eh, por ejemplo, como de Sudamérica, porque le dice en gracia es diferente.
En salud mental. Es tan importante, El tener las antenn como las antenn del chapulín colorado que tenemos que México fue, eh, y y en el país, por lo menos yo veía con mis hijos el programa del chao del ocho, no cierto lgico cha que tener esa ante y ser, eh, conocer tan bien a tu hijo en profundidad para saber de que un cambio conducta x puede ser que le esté pasando algo.
yo, por lo menos, al solo mirar a los hijos míos que ellas son grandes profesionales. Tengo uno solamente que está en la universidad. Sé lo que está pasando al solo mirarlos al solo como cierra la puerta, sé lo que puede pasar Eso es importante. Y eso es una capacidad que tiene uno como padre y madre.
No es solamente la madre entonces eso también se forma la la intuición. La intuición es fundamental en los padres, la intuición y la coherencia.
Dos factores importante. Los niños no esperan, como dices tú, tener el carro tener, por ejemplo, ropa de marca. nosotros somos los que andamos con ropa de marca Tampoco es malo. Tampoco es malo si lo podemos hacer, pero en la medida justa, te fija.
Porque si la ropa de marca dura más que la ropa que no es de marca porque tiene materiales a lo mejor de mejor, eh, eh, durabilidad. Pero si tú ves que tú tienes una ropa de marca que dura cinco años o un auto que no lo cambias a cada rato, por ejemplo, y que tienes cinco o seis años que tú sigues con el auto, tú le aprendes al niño de que sí, tienes cosas de marca, pero es porque duran más.
LA CONFIANZA: CLAVE EN LA SALUD EMOCIONAL FAMILIAR
Y no es porque es la marca, sino es por la calidad de eso que es diferente. Entonces eso es importante también en señalarle a que a que tienen que aprovechar la vida a que tienen que ser felices. Y que pueden contar con nosotros. Es lo bueno y él lo malo, y esa es la confianza.
Así es la confianza es fundamental, Y con tal los problemas en familia. Por ejemplo, cuando uno está comiendo almorzando cenando, cuando uno está tomando 11, cuando uno llega a la casa o por ejemplo, a hacer un zoom, si es tan lejos, si hay algún problema familiar, hay que inmediatamente no poner la venda en los ojos, sino inmediatamente, aceptarlo y decir, bueno, cómo la familia va a tomar esto?
Ejemplo y esto va a ser, eh, como dura a, a lo mejor en Latinoamérica a decir, cuando tenemos un hijo que nos dice me siento en un cuerpo de otra persona. eso. Hay que tomarlo o un niño que nos diga sabe, mamá, no quiero ir más porque me está molestando en el colegio.
Me pegan, siento que no soy valorado, que la profesora no me toma en cuenta de que los niños, por ejemplo, con TDA que sufre porque no son comprendido cómo podemos integrar la familia.
Porque, bueno, el TDA da una condición pero por ejemplo que es una enfermedad crónica, cómo podemos nosotros ayudar hacia familia? Porque cuando hay un trastorno de salud mental que está en el de ese toda la familia se enferma y eso es importante. Entonces hay que ayudar a esos padres a esa cuidadora, a cómo llegar eso.
A cómo llevar, por ejemplo, los niños con esquizofrenia, aquellos niños que tienen parálisis cerebral cómo podemos rehabilitarlo? O sea, hay un fin de cosa en salud mental que afectan ese niño de parálisis. Uno cree que no escucha igual esos niños que están en la UCI que están en coma.
Hay muchos que han salido y que hay importarme de tomar la mano que el médico les hable, que les hable con cariño, que ellos salen después y ellos han contado y hay evidencia de que ellos están, aunque estén en sopor en el fondo en coma inducido. Ellos sienten, ellos sienten la mano.
Ellos sienten el amor que transmiten los niños oncológico también que tienen problemas de salud mental. Eh, cómo son los planes de salud mental? Yo una hospital, por ejemplo, estoy viendo la posibilidad de hacer dos terapia en ello, la terapia y la el mindfulness que vamos a hablar después porque es parte de la salud humanizada entonces, yo creo que hay que fortalecer en los equipos.
Salud, la salud humanizada y hay que integrar a los padres en esto. Entonces, hay un fin de cosa, y hay que ver todos los actores que involucran que nuestros hijos, hijas y nuestros pacientes tengan una salud mental sana que en el día de mañana sean adultos sanos y que puedan tomar una decisión, una decisión, eh, con fundamento, y respetar esa decisión, la que sea y apoyarlos que es muy importante.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Ahora lo que es el uso del del mindfulness. Hablemos lo que es el Mindfulness, que sé que mucha de la audiencia, están esperando, como lo dijimos inicialmente, como usar.
INTRODUCCION AL MINDFULNESS
¿Cuáles son esos tips? Esos consejos como realmente puedo aplicar porque ya muchos son familiares con el Mindfulness, como haciendo un resumen, este mindfulness.
Es el concepto de la atención plena el estar presente, el vivir el día a día, el memento, el tratar de no juzgarnos de no pegarnos a los momentos el tener esta mente de principiante es este estado de conexión, mente, cuerpo, alma que fue adoptado de tradiciones milenarias, no que sea que se ha vuelto, digamos en lo que es la medicina moderna y una práctica muy útil en las últimas, probablemente dos décadas ya.
Y y ustedes en chile tienen referente muy grandes en Mindfulness mencionado al Dr. Marcelo de marzo en Brasil, el Dr. Javier García campeo como siempre en España, tienen ustedes en Chile a Claudio o Claudio Araya. Tienen a Gonzalo Brito, quienes hacen mucha investigación y son super reconocidos a nivel latinoamericano y mundial.
Pero. Cuéntame un poco Loreto de cómo aplicar mindfulness en los niños, en qué lugares en las familias en las escuelas, cómo hacerlo esto de manera práctica.
Dra. Loreto Laval: Primero mindfulness viene del budismo zen, es milenario, es una práctica. No es una meditación. Muchas veces en los libros que traducen en inglés, dicen meditación en español, pero es una práctica para mí.
El mindfulness, un estilo de día, como te dije yo desde el año 2015 estoy en el mindfulness y después me profesionalice en mindfulness.
Lo primero y yo creo que el primer consejo es que los padres se acerquen a lo que es el mindfulness del adulto, eso es lo primero. Y los profesores también. Eso es lo primero que tienen que ver ahora referentes. Tenemos por 1000, el primero que occidentalizo fue Jon Kabat-Zinn. Yo pertenezco a la comunidad Jon Kabat-Zinn.
Ayer estuve en la comunidad Le conté también de que iba a estar en este podcast contigo. Fernando Torrijos también está en esa comunidad. Ya, Bueno. Y aquí tenemos actos referentes. Yo quiero nombrarlos porque también, eh, quiero nombrar a Bruno Solari que uno de mis maestros, que él, eh, yo hice el máster con el en la universidad de desarrollo yo en Chile.
APLICACIÓN DEL MINDFULNESS EN LAS FAMILIAS
Yo tengo mi comunidad ya, eh que está abierta, así que la podemos también.
Pero lo primero que yo quiero que los adultos nos acerquemos al mindfulness porque para hacer mindfulness infantil, nosotros tenemos que hacer mindfulness.
Eso es lo primero que tenemos que tener la gracia que los padres y las cuidados sepan lo que es el mindfulness. El profesorado tiene que saber lo que es mindfulness.
Un colegio que hace mindfulness infantil primero tiene que tener a sus profesores que haga mindfulness.
El mindfulness es una práctica, ya que necesitamos muchas horas para que podamos, llegar a nuestra paz interior y a reconocernos y a tener nuestra felicidad que están en el interior. ese para digna que la felicidad está en el exterior, es falso.
La felicidad nuestra está en el interior Y así tenemos que criar a nuestros hijos. ahora tenemos muchos referentes también a quien en chile, como te llegó el Bruno solari, tenemos a Edwin Club, que es de la Universidad Austral.
Él sacó un libro para nuestros pares de medicina resiliente, que es muy interesante porque en el fondo, lo que hace que nosotros seamos más resiliente frente a los problemas de la vida, ya que hay que aceptar los problemas que nos trae la vida.
Y la felicidad es que nos trae la vida. Bienvenido, pero la vida no es de color de rosa. la vida tiene sus altos y sus fajos.
Es un libro muy lindo de la Marina Berg, ella es Argentina. Es una psicóloga egresada de la universidad de Buenos Aires y se capacitó en el en la universidad de Massachusetts. Ya, ella con este libro. Que tiene otros libros más. Por ejemplo, el secreto de Emilia para niños y niña que yo se los voy a mostrar que es este de acá ya atención plena para niños, atención plena para niños y adolescente.
Ella habla un poquito de lo que es el mindfulness y cómo aplicarlo. El mindfulness infantil se aplica de forma lúdica. no es el mindfulness de los adultos, por lo tanto, nosotros, según las edades, lo aplicamos.
Por ejemplo, los niños tenemos primero el mindfulness de la embarazada que nosotros le aplicamos al feto en el fondo porque la madre transmite.
Y aquí tenemos un libro muy importante que quiero que la audiencia sepa de la Dra. Warner y de Mark Palis, que se llama mindfulness en el embarazo, que son 30 maneras de conectar con tu cuerpo y tu bebé.
Es un libro de auto ayuda para la madre embarazada. Por lo tanto, es un libro que se le es fácilmente. Y aquí es un cuaderno donde uno puede llenar cómo te haría en tus prácticas Y esto lo hacemos cuando yo hago mindfulness en la embarazada.
Les recomiendo este libro y vamos haciendo en forma conjunta, por ejemplo, una introducción, de lo que es el mindfulness y cómo vamos pasando por trimestre de embarazo hasta llegar al último trimestre del embarazo donde estamos a punto de Y ahí hay un acompañamiento del padre o de la pareja.
No cierto, di también enseñarle el mindfulness y que en el momento del parto, cuando nazca el bebé, acuérdate que qué es lo que dicen las matronas o los, ginecólogos, respire profundamente, no, cierto? Mm-hmm. Y eso lo llevamos al mindfulness y vamos diciendo, respira, inhala.
Y exhala y piensa en tu bebé que pronto vas a conocerlo y después hacemos el apego con él. No, cierto. Y él mente en forma, no cierto. Por reflejo. Busca la mama y se apega a la madre y hacemos también el apego con el padre porque no es importante solamente el apego con el con el con la madre, sino también el apego con el padre.
Y ahí hacemos la respiración. El padre emocionado le decimos respira, inhala. Toma á tus hijos en tus brazos. Ponlo en tu regazo. Sientes las palpitaciones de tu corazón que aumentan porque aumentan. Por qué? Porque en el fondo estás conociendo á tu hijo, él lo estás acogiendo. Y conscientemente los ta papachando a papachar es abrazar con el alma ya.
Entonces, todo ese proceso lo acompañamos y que lindo que las maternidades y ojalá de todo el mundo puedan hacer esto. Hay experiencia así hay matronas que lo hacen, Pero la cantidad son muy pocas en sí. Nosotros deberíamos desarrollar con este podcast, hacerlo. Y eh, ser uno de los podcasts de que podamos, abrir a la comunidad.
Este memento tan lindo que es el nacimiento de un hijo, una hija, que el mindfulness es fundamental y el niño siente que tú estás en atención plena que estás para él y sientes la felicidad de su latido, de su llanto del acompañamiento de este trigo de madre, padre e hijo, de que es un momento en que tú nunca los vas á olvidar en tu vida.
Por eso yo le digo á los padres que aún no están escuchando entren a parto, entren a la sala de parto. Ustedes tienen que ser parte de esta emoción. La madre no solamente del si no hay padre bueno de la abuela del abuelo de la hermana.
Eso es muy importante. Sucede. Tenemos el mindfulness desde el embarazo desde que uno a bebé cuando uno inspira la guaita no es cierto, se hunde.
Y cuando uno exhala la guaitita se infla. Eso también lo siente nuestro bebé que está dentro. Es importantísimo. Eso como lo has mencionado yo me imagino, me pongo una figura ahí es, es impactante de, es impactante el efecto que causa esto porque lo que le sucede al bebé en los primeros, no voy a decir horas en los primeros minutos de nacer.
Es lo mismo. Un bebé que nace de parto vaginal o de parto por ces área. Y la influencia de la microbiota va a marcar la saludas que se b por el resto de su vida. Así de simple, no es un episodio aparte microbiota. Pero hablando de este tema, el contacto, el contacto del bebé, y siempre se dice el contacto con la madre, pero mira, eres, eh, la primera persona profesional que escucho que me menciona el contacto con el padre también, y ese es básico.
El papá tiene que ser parte de esto o la pareja tiene que ser parte de esto, y tiene que estar ahí los tres, porque lo que pasa en esos primeros minutos. Va a marcar. Ya está el bebé.
Dr. Oscar Cornelio: El recién nacido ya está sintiendo todo y acordémonos de que los bebés son muy mindful y llamemos así desde que nace, porque la respiración que tienen ellos es una respiración abdominal.
Ellos están respirando de manera cuando uno practica mindfulness desde adulto, le a uno le dicen tiene que respirar como un bebé. Primero toma aire y que todo vaya a la pancita al abdomen. No para relajar, estimular ahí el nervio vago que el sistema para simpático se vaya activando. Entonces el bebé, los bebés nacen y ya saben, todo eso.
Es perfecto qué interesante eso. Y esperemos no que nos escuchan, que nos vean y conocen personas que trabajan en los centros hospitalarios. Son estas ideas que debemos de divulgar más. Estas ideas que no esperar decir no muestra hacerme la evidencia, no en los estudios, es que realmente los estudios tienen muchas limitaciones.
Sin embargo, las experiencias que se viven y como tú lo dices, no podemos adaptar la realidad de un estudio que se publicó en. Otro país a las realidades, por decir de chile o de Perú o de Brasil, eh, son completamente diferentes. No tratemos de adaptar culturalmente las prácticas, pero de saber que hay mucha base científica detrás de todo esto.
Te agradezco que nos que nos hagas esta esta, este viaje no por el memento del nacimiento y y lo cual sigue porque el mindfulness también, que es el otra pregunta que te hice al inicio de la del episodio.
Y no, no, no. Quiero que terminemos el episodio sin que nos cuentes la importancia del mindfulness de la atención plena en las escuelas. Hemos hablado de tantos problemas que pasan en las escuelas, como integrar esto de manera práctica, no?
MINDFULNESS EN LAS ESCUELAS
Dra. Loreto Laval: Sí, mira, de todas maneras, quiero decirte que me emocionaste mucho, con la palabra que me dijiste, “el bebé es mindful”.
Eso es verdad. Uno va perdiendo la capacidad de ser mindful. Y eso es un concepto precioso que creo que tú eres la única persona que lo ha dicho y tiene mucho valor.
Y te agradezco porque para mí, yo pienso igual. Los niños son tan puros, nacen puro con atención plena y el parto. Eh, si es vaginal o por ces, área igual es traumático para ellos porque salen del líquido amniótico, no cierto.
Y salen a una condición de que no están acostumbrados por muchos meses. Por lo tanto, lo que hace el apego es, disminuir ese, ese trauma, Y como el niño mindful eso lo hace soportar este trauma Ahora hablemos cuando van creciendo los niños van creciendo y van creciendo.
Tenemos que preparar al nuestro profesor y a nuestros directores de colegio. Porque qué es lo que pasa los directores si no le dan el valor al mindfulness para los colegios. ¿Qué podemos hacer?
Entonces, en los colegios, lo que tenemos que hacer como estrategia es convencer a los dueños de los colegios al ministerio de educación, trabajar en conjunto, hacer una alianza estratégica de los ministerios de sanidad y de por porque por lo menos en Chile ya tenemos un equipo de mindfulness que está hecho.
Salud humanizada y sé que Bruno Solari lo lidera y que le hace mindfulness primero a la ministra y a sus a su a su directiva. Eso recae en la parte de mindfulness infantil para que esto tiene el tiempo y no sea algo que agregue valor para que el, elijan a ese colegio que hace mindfulness porque no es la gracia.
El mindfulness es algo que agrega valor, pero no para captar más. Y los profesores los tenemos que educar ahora, cómo podemos transmitir el mindfulness a los niños es muy diferente que a los adultos porque tiene que ser en forma lúdica.
Yo te voy a mostrar, por ejemplo, un libro que es de mindfulness para niño que es de Paloma Sainz. Ella es una per una persona Española ya es una persona española que ella vivió mucho tiempo en India, y que se dedicó a la meditación.
Hay que decirle a la audiencia que no es una religión, no importa la religión que tenga esto aparte, la religión uno puede ser católico cristiano ateo, Puede ser testigo Jehová, lo que sea. El mindfulness es transversal. eso es importante tanto de la parte adulta como infantil. No va con los credos. Eso es lo que quiero decir Y eso yo, un cavaban sin lo tiene muy claro..
Y si aprendemos a meditar desde que somos niños, si aprendemos todos a vivir con una mente en calma y en un corazón abierto, ese es el mensaje que nos da paloma. y es el mensaje en el fondo i que tú intuitivamente está basando nuestro bebé, que es mindfulness.
¿Cómo debemos mantenerlo? Porque el bebé es mindful. Yo creo que, hasta los 28 días, que es los neonatos fondo lo que es la neonatología, los niños recién nacidos que llaman pero después como lo mantenemos a través de la madre y del padre, cuando entro al colegio, tenemos un colegio que hace mindfulness.
Y lo que yo opino es que el mindfulness debería hacer recibirlos a través del mindfulness y que se termine las clases a través del mindfulness. Se usa mucho lo que es hata yoga. La hata yoga es posiciones posiciones, por ejemplo. Del guerrero, de la paloma, posiciones del águila, diferentes posiciones.
Y también tenemos cartas. Por ejemplo, hay un libro muy importante que la guía práctica de mindfulness de los niños, que este es herramientas y ejercicios sencillos para hacer en la escuela y en el hogar. es muy importante tener esto y, eh, por ejemplo, te voy a leer lo importante. Este libro es los niños atentos y los adultos atentos.
La coherencia que debe de haber los niños atentos son más capaces de centrarse y de concertarse. Eso es los beneficios del mindfulness. Tiene una experiencia una calma creciente tiene una experiencia en una reducción del estrés.
Muchos niños son hiper activos, tienen mayor impulsividad uno cuando hace mindfulness en la escuela, hace eso, pero hay que seguir también en la casa porque no sacamos nada con hacer mindfulness infantil en la escuela, si llegamos a la casa y los padres están peleando, si los padres están discutiendo eh, y los niños están escuchando.
Lo que hace niños atentos es descubre en forma más adecuada a responder a las emociones difíciles.
En cuanto a su salud mental, potencialmente un niño puede traer hereditaria una enfermedad de salud mental, pero eso le va a conllevar a de que pueda tener una calidad de día mejor a pesar que pueda tener su trastorno de salud mental de adulto, la parte orgánica. Yo no te la puedo cambiar.
Viene en el ADN pero sí suavizar la sintomatología a través del mindfulness infantil. tenemos también estas cartas de juego de los niños aquí. Tú ves. que le enseñamos a los niños y niños también ver cómo va la respiración.
Ahí tu ves cómo se tocan su abdomen ya al inspirar y al espirar. Y le decimos esta intención de la que se ve acá, favorece la relajación mediante la respiración consciente.
Entonces lo invitamos a que te sientes cómodamente y que sientas que pongas tus piernas cruzadas como una forma de loto como está ahí, que sientes tus piernas en el suelo, ya que generalmente los colegios en un suelo blandido no cierto, y que inhales que siente la respiración por la nariz. Cómo va el aire en las fosas nasales y llega no cierto.
Es muy importante que después de la práctica, tengamos la retroalimentación que sienten los niños. Bueno, y hay juegos lúdicos también con la jata yoga que te digo aquí hay un libro de la Susan Kaiser que se llama juegos de mindfulness y que nos dice la respiración consciente.
Cuáles son las habilidades concentrarse y la de da recomendar es en todas las edades desde pre-kinder. Hasta que sale el niño del colegio y podemos seguir después en la universidad, en el instituto en lo que sea.
Yo estoy haciendo un piloto en la Austral con el centro de la facultad de ciencia, el centro de estudiante donde estamos haciendo mindfulness. Tenemos la universidad, es una universidad que está llena de árboles de naturaleza donde también, yo hago lo que es el abrazo hacia la naturaleza.
Para mi mindfulness es todo, el contacto con la naturaleza. Los árboles hablan, tú sabes, a través de las raíces. Y eh, también tenemos aquí un colegio que se llama club del bosque, que es muy interesante.
Lo dirige una profesora educación física que también vamos a hacer mindfulness en su nuevo colegio que tiene un paradigma enseñanza que no es Montessori.
Pero si del mindfulness y de los niños conectar con la naturaleza de dejar el celular al lado y de jugar.
Nosotros en Latinoamérica todavía no, eh, yo te hablo. Los países sudamericano y centroamericano. Yo quiero ser un un vector importante en ese cambio y creo que nosotros, a través del podcast, podemos sembrar la semilla para poder cultivar esta semilla es, y para mí es muy importante.
Por ejemplo, los padres que son separados como manejar el mindfulness, hay dos libros muy importantes.
Hay un libro de Bruno Solari. Y que va a sacar otro más que se llama “Antonia ahora vive en dos casas”. ¿Cómo aplicamos el mindfulness en eso? ¿Cómo explicamos a nuestros niños que los padres se van a separar?
¿Cómo explicamos a nuestros adolescentes? porque uno piensa que los niños sufren más cuando chicos de la separación que los cuando sean adultos. Y yo te lo digo por experiencia propia que sufren más los adultos que los niños me estaba entendiendo, para mí, son niños porque son mis hijos, pero son los adultos.
Creo que las empresas también deberían tener esto de mindfulness. Entonces, si tú cubres todo este espectro y en forma transversal, vas a tener un mundo donde tú puedas tener paz, donde puedas ser feliz interiormente donde en el fondo que nos esté pasando lo que está pasando en gasa, por ejemplo, lo que nunca debería haber pasado en el holocausto.
Ya, eh, no repetir jamás eso Y tener conciencia que si hay evidencia científica porque si uno lee algunas evidencias científica, claro, dicen en Cochran, que es el buscador de la evidencia científica. No, no, no hace esto, pero la neurociencia sí que ha dado que el might fullness han estudiado los monjes Tibetiano, han hecho scanner de los monjes, han hecho estudio de lo de los niños.
Por ejemplo, Nazaret Castellano tiene dos libros importantes que dice Alicia y el cerebro Maravilloso. Y cómo actúa la práctica del mindfulness en ellos, como cambian ciertas partes de su cerebro.
Y eso es, eso es ciencia ya. Entonces tenemos evidencia científica de cómo es la microbiota también con el cerebro. ¿Cómo es la respiración con el cerebro de neurociencia? Y eso es importante que la audiencia, lo sepa. Yo quiero dejar mis datos, hacer Oscar hacer, eh, proyectos en conjunto que debemos hacer.
Para mí, el mindfulness tiene dos etapas, uno de auto cuidado que para mí eso es gratis. Una comunidad gratis que tengo yo. Ya que a través del Instagram a mindfulnessciclovital en Instagram.
Y lo otro es ya el hacer un tratamiento a los niños y adolescentes en alguna patología que puedan tener tanto crónica como diabetes, como hipertensión, como niños con síndrome Down con niños que, por ejemplo, son tan género, También en niños con, Ansiedad. Depresión, toc.
Yo, eh, yo creo que esa es la única manera de vivir, feliz y de tener a su hijo feliz. Mira, no está para los ojos y decir no voy a tener problemas. Eso no es myphone uno tiene que la vida está llena de circunstancias de incertidumbres de problemas, de felicidades de cosas inespérables que te puedan suceder.
Pero el mindfulness te hace de tomarlas con calma, de tomar la mejor decisión posible. eso no quiere decir que tú no vas a sufrir. Tú puedes sufrir pero vas a sufrir con calma con una toma decisión madura y con una toma decisión de que en cierta circunstancia, aunque la rabia por dentro, tú quieres lo mejor para ti y para tus seres queridos.
Y tú quieres también mejor para tus paseantes. Por lo menos yo con un médico lo que quiero es mejor es para mis pares para mi equipo salud. Mis futuros colegas para mis futuros equipos de salud, eh? Y quiero tener, Un país y ojalá Latinoamérica, un paisano donde no tengamos guerra donde seamos capaces de tomar decisiones en forma autónoma con decisión, y ser libres.
Dr. Oscar Cornelio: completamente acuerdo. Ahorita lo has, lo has recibido de manera muy holística y humanizada.
Y la verdad que es un placer aprendido muchísimo. Hemos, una conversación que es necesaria. Y yo creo que, llamemos la innovadora, sobre todo en muchos países latinoamericanos.
Y hay mucho, mucho más por hacer. Te agradezco muchísimo el tiempo y para los que nos están escuchando y viendo aún en las diferentes plataformas. Y la última pregunta sería, parece que lo has resumido todo al final has mandado tu mensaje, pero ¿cuál sería ese mensaje final? ¿Esa frase con la que quisieras que las personas se queden?
MENSAJE FINAL
Dra. Loreto Laval: Mira, yo creo que la frase más importante que no es mía la más importante el vivir es un arte y es un arte que tú puedes cultivar. Cultivemos el bienestar cultivemos el bienestar.
El bienestar físico y el bienestar relacional, es como tú te llevas no cierto con tu equipo.
Cómo tú puedes transmitir tus sentimientos hacia la comunidad en que está, como puedes aportar a tu país en política públicas necesaria para que el mindfulness infantil, pueda ingresar en forma definitiva como puedes tú aportar en los congresos en que puedes participar y mostrar la experiencia, a mí me emociona porque, bueno, yo tengo 57 años.
Y para mí esto del mindfulness ha sido sanador, y yo le agradezco a John Kabat-Zinn, a Bruno Solari, a Gonzalo. Grito, a María Noel, a Javier García Campayo de la universidad de de Zaragoza por haberme sido mi maestro de terapia compasiva y del apego, al Dr. Demarzo.
Bueno, a mi profesora de Murcia también, que me enseñó el mindfulness con Nazaret Castellano, que para mí es brillante. Y es tan lúdica, es una persona que tú la escuchas y es tan agradable, tan empática. Porque el último mensaje que voy a hacer es que a ti te mejora la empatía y la forma de relacionarte con los demás.
Y eso es importante. Tú transmites por tus palabras. Tú transmites por tus actos y tú transmites por tu fa. la calidez es lo más importante, el abrazar el apa pacha que es más importante con el alma, es lo más importante y el cultivar el amor hacia el prójimo y también la espiritualidad que pueda tener uno independiente de la religión es importantísima.
Con esto te agradezco un montón Oscar que me hayas invitado a tu podcast.
Dr. Oscar Cornelio: claro, encantado. Yo sé que es un tema que mucho, mucho interesa en la audiencia y para quien nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast.
Les agradezco muchísimo, como siempre, el tiempo, eh, valoración hasta cinco. Estarías para seguir creciendo y que se difunde el mensaje para que no vengan el canal de YouTube.
Como siempre, les pido de lun me gusta, suscriban al canal, compartan el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda. Loreto un placer, un gusto haber te doy un abrazo una semana, un abraz muchísimo, un poco corazón. Gracias.
Dra. Loreto Laval: Y que a tu audiencia que nos siga, que si hay alguna pregunta, por favor, tú le das mis datos y yo lo.
Con placer. Los voy a ayudar. Si tienen niños con problemas de la parte de salud mental o si tienen problemas de problemas de escolares o profesoras que quieran conversar conmigo, yo estoy llano de hacer zoom . Así que un abrazo, Te harás como montón el tiempo, Y nada que decir por te felicito por tu podcast.
Creo que, eh, es sumamente importante lo que haces. Creo que agrega mucha valor compartido, La comunidad te lo agradece, Tus pares como yo que soy médico, te lo agradezco del alma. Así que, bueno, que nos sigan y te agradezco un montón. La invita gracia. Gracias. Gracias. Muchísimas gracias por las palabras de retorno.
Dr. Oscar Cornelio: Igualmente de respeto de admiración y gusta de tenerte en el programa. Voy a dejar todas tus plataformas, las que trabajas en la descripción del episodio.
Chao. Chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Priscila García: yo estoy acá en este momento, en este mundo, es para hacer la diferencia. Yo soy única, usted eres único en este mundo.
SOBRE PRISCILA GARCIA
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a otro episodio del podcast el día de hoy. Estoy muy contento que tengo una invitada súper especial nuevamente hermoso país de Brasil, desde Curitiba tenemos a Priscila Garcia.
Es interesantísimo lo que vine haciendo, Me llamó muchísimo la atención. La historia que tienen, no solamente su historia personal, pero su historia profesional, Inicialmente estudió enfermería y licenciada de enfermería. Hizo una maestría o el maestrado como le llaman allá por la UNESP una universidad muy reconocida en Brasil. Y luego estudió ingeniería.
Estaba en la parte de números y de matemática, con contenido muy fuerte de la parte de física cuántica. Y luego regresó al ambiente de la medicina, estudió. Paraguay, de ahí es que español es, es tan bueno. Y Regreso a Brasil y ha dedicado nuevamente, ha entrado de lleno a lo que es el estudio de las terapias integrativas desde la bioenergia, que es justamente el tema de este episodio.
En esta semana vamos a hablar sobre lo que es bioenergía, biofisica, cómo aplicamos la física cuántica a la salud y algo que es super importante, que está muy de moda por llamarlo. Así que es el biohacking o bio-hacking. De qué manera podemos utilizar diferentes técnicas para mejorar nuestro rendimiento, para mejorar nuestra salud?
Son técnicas que están al alcance de todos y que muchas personas hablan ahora del biohacking como estar mejor de salud con técnicas sencillas que tienen evidencia científica algunas aún se están estudiando. Más Priscila es un. Es un placer. Es un gran honor tenerte representando a Brasil en esta semana.
Cómo estás, que gusto tenerte en el podcast.
Priscila Garcia: Agradezco mucho, Dr. Oscar, un día extraordinario para todos, mi portunol va, voy mejorando a los poquitos. Pero yo estoy muy contenta de poder compartir con todos, eh, un poquito de mi conocimiento un poquito que, eh, yo vivo en mi vida y y hago también con las personas que comparten conmigo con pacientes. Y es un gusto mu muy grande para mí, me siento privilegi de, no sé si hay esta palabra en español, pero yo siento contenta por estar aquí acá.
Dr. Oscar Cornelio: Muy bien, no privilegiada. Lo hablas muy bien, eh? Priscila, no te preocupes, es espectacular lo que lo que vienes haciendo, eh, yo me quedo realmente impresionado porque en el podcast tenemos, como tú lo sabes, a a personas en el ambiente de la salud vienen de diferentes caminos, no solamente de diferentes sino también con diferentes perspectivas.
Y yo pienso que una de las cosas, las cuales quiero este podcast se caracterize principalmente es por tener esa mentalidad abierta. Cuando hablamos de medicina integrative funcional, holistica, estamos hablando de un campo muy, muy grande en donde estamos respetando la relación entre la mente, el cuerpo. Pero a las finales nos damos cuenta de que todo es energía. Somos energía, cada celular de nuestro cuerpo.
Cuando hablamos del metabolismo, hablamos del ejercicio, de. Todos, eh, estos temas que son muy comunes en el ambiente de la salud y de la medicina integrativa si vamos al al aspecto molecular a la base, todos somos energía, somos átomos, electrones que se están moviendo.
Entonces, cuando hablamos del de la física cuántica y como aplicar eso a la salud de bio energia del biohacking, es es un tema que está revolucionando el mundo en estos momentos. Es como hablar de la microbiota, por decirlo así, haciendo un paralelo, pero para mí interesantísimo. Lo que viene es desarrollando.
Pero primero. Empecemos por por las cosas básicas. Empecemos esta conversación por lo básico, cuéntame un poquito sobre sobre lo que es la bio fisica sobre lo que son terrenos biológicos y y lo que tú has estudiado, no la física cuántica.
Y entendiendo que que la audiencia mucha de la audiencia, es muy probable que que sea familiar con estos temas, pero hay un gran porcentaje también que probablemente va a escuchar estos nombres.
Estos estas palabras por primera vez. Así que vamos, cuéntame un poco.
Priscila Garcia: Cuando nosotros hablamos de sano, puede venir en la cabeza. Ah, yo no tengo enfermedad. Entonces, muchos ah, muchos años ya se sabe que no es salud. No es apenas no tener enfermedad. La salud es algo más amplio. Y es eso que cuando nosotros, eh, pensamos en salud con una, visión bio física, es comprender cosas que no está apenas en un ámbito local, biológico está también un campo físico porque nosotros somos formado por átomo.
Yo soy formado por átomo yo los átomos. Son una, hacen movimientos que nosotros llamamos de spin y ellos vibran. Entonces, nosotros también somos energía.
Entonces, antes de muchas veces una enfermedad empezar en nuestro cuerpo hace siempre es así, Ocurrió una un cambio en este movimiento de átomos. Por tanto, nosotros en nuestra composición bio física también sufrimos, sufrimos alteraciones. Entonces la enfermedad inicia, empieza en un campo Entonces, ah, cambió todo mi mo, mi sistema de de electrones, y fue mortificando y después ve hasta a la molecular.
Y eso todo va a promover una alteración. Un campo bioquímico. Entonces nosotros somos algo muy, muy amplio. Nosotros somos seres amplios que tenemos no solo nuestro cuerpo físico, pero también un campo energético. Y es esto esto que cuando nosotros hablamos de una energía bio energía vio vida, energía.
Entonces nuestra vida, ella tiene también un campo de energía. Y cuando nosotros pensamos también una salud y un campo muy sencillo, ah, no tengo enfermedad, pero cómo está nuestro cuerpo? Cómo está nuestras celulas dentro de este cuerpo? Entonces, vamos pensar como un pez, un pez, un acuario. Nuestras células son como un pez en un acuario.
Entonces nuestro acuario está sucio. Si nosotros nos alimentamos con cosas malos, si te tenemos hábitos todo este acuario, quédate, queda todo sucio. Y nuestras celulas que son ese espez si enfermo. Y yo vengo y doy un antibiotico, una medicación o medicamento para para y dejo en un acuario sucio. va a atender cómo no, no te cómo tener una salud así.
Por eso que en este creo o que nosotros, eh, trabajamos, trabajamos de una forma más amplia por eso del término terreno biológico. Entonces limpiamos todo, limpiamos las cosas dentro de nuestro cuerpo que hacen lo que tengamos una enfermedad. Por eso es que nosotros también cuidamos de una parte más energética.
Entonces, cuando eh, decimos a alguien hace la meditación, hace hace la respiración. Ah, eso no me no me parece bien para tener salud. Sí, somos un todo, Sé, eh, es amplio, y muchas veces nosotros es que hacemos que soy cuerpo, espíritu. Entonces tenemos que cuidar de esta de esta cría de in ese de sea de tres com composiciones, porque somos uno in ese estrés.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante no es, mira que estamos hablando a nivel molecular cuando hablamos muchas veces enfermedades, por ejemplo, tenemos pacientes que tienen fatiga crónica, o estrés cronico y o algunas veces tienen lo que le llamamos una disfunción mitocondrial que el problema realmente es en la mitochondria.
Decimos personas que que sufren problemas de enfermedades, dolores por muchos, muchos años, y generalmente que les falta energía. veces nosotros, en el ambiente de la medicina funcional vamos a buscar la raíz de los problemas.
Vamos a ver cómo está funcionando esa mitochondria si te pones a pensar la mitochondria. esta pequeña organa es esta parte de la célula en donde se produce toda la energía. Y si nos vamos dentro de la mitochondria a nivel molecular, estamos viendo que todo es producción de energía.
Te pones a pensar cómo hago que la mitochondria mejor? Cómo hago que la célula traje mejor? Y eso es lo que yo siempre le digo a las personas.
Muchas personas me preguntan si, pero Dr. Oscar que puedo tomar, dígame que suplemento tomar, Ok. Coenzima Q10 tome su magnesio, pero no se trata solamente de eso. Eso es una parte de toda la figura.
Es, es importante entender, como tú lo acabas de mencionar. Me encanta esa analogía que es como una pecera. Es como una pecera en donde están los peces pequeñitos y el agua está sucia. Si no le damos a nuestro cuerpo el ambiente adecuado para que todos tenga armonía, nuestro cuerpo no va a estar en un estado de bienestar en salud, no?
Y es importante eso de los terrenos biológicos. Ahora me parece fascinante, cuando hablamos de lo que es física cuántica y como aplicas a la física cuántica, a la biología y a los terrenos biológicos, porque sabemos una de las leyes principales en física en general en la ciencia, es que la energía no se crea ni se destruye.
Solo se transforma todo se transforma. Estamos en constante transformación de la energía, no un poquito sobre eso pris si a mí me me fascine ese ese campo,
Priscila Garcia: Antes de de entrar en este tema, voy a hacer solo un, no sé, paréntesis. Sí, porque yo empecé en más práctica en las prácticas educativas por una enfermedad. Entonces yo, de fibromialgia a los 30 años. eso me dejaba muy des confortable con los tratamientos de que me proponga prop los médicos y no ten tienes tenes que tomar esto, esta pastilla.
Y y yo no, no me voy a a vivir así. Entonces yo empecé en la en la área, por eso porque. No que no, no aceptaba pasar una vida sin sa. Salud con dolores con fa, fatiga. Quién tiene due esas enfermedades como fibromyalgia o otras enfermedades mitocondrial? Como como vos falaste sí, tenéis falta de muchas cosas, pero no, pasa solo tomar una, un un magnesio, Co Q10 y quedarse bien.
No hay un cambio todo y nuestra estructura. Y cuando ya pensé entonces en esta área fue por eso y lo luego me encantó la física cuántica. Porque como somos energía y hay un documentario muy lindo que se llama Quienes somos nosotros, no, no sé cómo es español. Y el habla muy eh, de una forma linda y también sencilla sobre esta parte de la física cuántica.
Hace de dónde vinimos. Y entonces somos pequeñitos porque somos átomos, pero al mismo tiempo, somos una expansión de este universo y todo y todo. Todas las cosas se resum a una cosa. Solo somos todos uno porque somos todos energía.
Dr. Oscar Cornelio: somos energía en documental. Quiénes somos? Okey.
Priscila Garcia: quién somos? No? Sí. Y entonces ya me encantó. Claro, voy ahora estudiar más.
Y hay un autor muy conocido, un biólogo que. Transformó mucho de que nosotros cre creíamos, sobre la biología. Entonces mi papá es obeso. Entonces yo también tengo que ser obesa. Entonces toda mi familia tiene que mo, eh, se morir de enfermedad car biológicas. No hay, hay un motor que se llama Bruce lipton que escribió sobre una biología de la creencia.
qué? Estamos creyendo que está modificando nuestras células. Entonces nuestras cre creencias hacen cambio también. Y nuestras células
Dr. Oscar Cornelio: Impresionante.
Priscila Garcia: eso es bioenergia y biofisica. Eso, eso es, la gran concepto de la física cuántica que nosotros tenemos la capacidad. Por tenemos energía por sernos, energía de cambiar muchas cosas.
Entonces tenemos genética, epi genética. Yo tengo genes para genes para ah, obesidad, pero no soy obesa. Por qué? Porque ni hábitos ni mente ni escojas todos los días para tener un cuerpo lindo, un cuerpo saludable, un cuerpo y movimiento. Y hay muchos otros estudios ya que relaciona la física cuántica con nuestro salón.
Entonces, ay, es una cosa maravillosa.
la física cuántica, ah, es para las personas que hacen meditación, son todos good vibes. La medicina. No, no, no, no es encima. No hace ninguna medicina amiento no es enseñanza, creo de hace oraciones. Yo, yo no aprendí eso en la medicina. No sé si su universidad alguna persona hablaba sobre eso.
Dr. Oscar Cornelio: No. Y eso es justamente una de las grandes, falencias o de las debilidades de la de la formación del personal médico en médico, en enfermero y en general se sigue formando. Está viendo un cambio. Ya. Yo lo veo en el Perú. Hay ciertas universidades que le están dando un poco más de importancia a a la parte de salud espiritual, salud mental, pero todavía sigue muy fragmentado.
Todavía sigue predominantemente el concepto de que, okey, somos órganos cuando hay una enfermedad. Se le va a diagnosticar de esta manera y le vas a recetar tal medicamento. Sigue muy fuerte eso. Sin embargo, si tú conversas con las personas, una vez que conversas con quienes reciben los servicios de medicina de salud, ellos son o ellas son las más interesados o interesadas en estos temas.
Y y hay una necesidad muy grande que personas que tienen problemas de salud crónico. Que escuchen a profesionales como tú, que es otra de las ideas de este podcast. Ser es alternativa para están sufriendo de manera crónica en este caso con problemas, eh? O de fibromialgia, dolor crónico, problemas que muchas veces a las personas le dicen eso está en tu cabeza.
No le hagas caso. No hay una explicación para todo. esto es ciencia. Eso es ciencia. Ciencia no es solamente lo que hizo un estudio científico y el medicamento a eh, respecto al medicamento, ve cuál hace mejor no. El medicamento es parte importante del proceso.
Claro que sí. Yo nunca lo niego y yo lo utilizo cuando es necesario. Pero hay una, hay una idea, hay un concepto más grande que lo que acabas de mencionar las finales o al final del día, como es, dimos en el Perú, todo es energía y somos energía.
Ahora, eh? Has estado hablando de lo que es la física cuántica, la energía, los átomos. Y hay algo que a mí me llama mucho la atención, Y yo creo que tú eres la persona ideal para que para que me lo expliques, que mucha gente se pregunta me imagino también es el hecho de aura, el aura.
Cada persona tiene su aura. Esa aura es energía que hay alrededor y tu sientes cuando una persona tiene un aura muy buena o muy feliz o muy contenta como creo que la tienes tú definitivamente. Y cuando también hay personas que tienen una energía muy cargada.
Se le dice que la frecuencia, energética que tienen, se le califica como es baja. Y y eso también uno lo siente, eh? Uno uno sabe cuando estamos, por ejemplo, en una reunión en una conversación y de pronto entre una persona y cambia completamente la energía del lugar y uno lo dice, hay que mala energía que tiene esta persona.
Entonces eso háblame un poquito sobre eso, porque eso siempre me ha interesado. No, ese es, es parte de también estar saludable. Rodearte de gente que que te haga sentir bien.
Priscila Garcia: Ah acá en Brasil. Nosotros decimos que, eh, estas personas que surgan que bajo la energía del ambiente que son seca pimentera
Dr. Oscar Cornelio: Seca pimentera.
Priscila Garcia: pimentera no sé, pero que son las personas que
Dr. Oscar Cornelio: Te absorben.
Priscila Garcia: los pies de Pimenta ya se mueren porque energía mal y con certe que nosotros, eh, tenemos una vibración, nuestras células, cada órgano, hay una vibración.
Cada órgano de nuestro cuerpo hace una vibración. Recuerdo que, todos nosotros somos formados por átomos y la unión de la unión de este átomos que van a formar. Las celulas, las moleculas. Entonces, cuando no hay una vibración y las personas son influenciadas también, pero la frecuencia del ambiente, ellas vibran fibra.
Vibran.
Todos. somos formados por átomos. Entonces, por esta formación de nuestro cuerpo por átomos, hay una vibración. El hígado, tienes su propia frecuencia, nuestro corazón, nuestro corazón también tiene entonces, por ejemplo, cuando nosotros estamos en no solo en un ambiente con bajas frecuencia o cuando nosotros estamos en contacto con con otro que también no, no está más frecuencia muy frecuencia muy buena y más baja entonces.
Es como si una frecuencia ella es una onda. Entonces, vamos dar un ejemplo para facilitar entonces nuestros átomos fibra, nuestros órganos también vibran porque son formados, son formados de átomos y son y una frecuencia vamos pensar que una persona está vibrando y después nosotros vamos a hablar sobre otro tema aquí.
También tiene relación, que es una coherencia cardíaca que es una frecuencia cardiaca, pero voy empezar por eso. Entonces estamos vibrando llega en una persona con una frecuencia poco más bajita. Entonces, cuando estas ondas que no, que no Stone en la misma frecuencia se unen. La tendencia es que ellas sí, eh, con y una nueva frecuencia ocurra, eh?
Ocurra.
Dr. Oscar Cornelio: Ocurra mmhmmm.
Priscila Garcia: Ocurra. Sí, entonces, ay, yo estoy con una frecuencia a y otra pajita. Ah, encontrar anula y pasa a tener una otra frecuencia. Por eso es que hay un cu todo también. Y hay persona sí que tiene esa capacidad de de ah, su carrera, todo nos nuestra energía. Y hay también cosas que nosotros podemos, eh?
Podemos poner en ambiente como cristales de aista que hace todo un cambio porque todo, no todas las cosas en nuestro universo vibra. Entonces tenemos aparatos que podemos auxiliar con eso. Ahora ya existe una escala. Hay David de Hawkins, \ . Él estudió todas las frecuencias. Entonces, por ejemplo, cuando nosotros estamos triste con rabia, ah, malo.
La frecuencia que nosotros vibramos es baja bajaba. Ahora una persona enamorada feliz contenta ya ya está en una vibración mayor. Está en una vibración de amor. Vamos un ejemplo. Creo que la frecuencia de de la culpa sea 30.
Esto
Dr. Oscar Cornelio: Hurt ni energía.
Priscila Garcia: energía. Entonces no es nada mágico ni espiritual. Apenas es físico. 30 bajito bajito. Ay, estoy en enamorada. Estoy amando con una frecuencia alta. Entonces, las enfermedades, ellas ocurren cuando nosotros estamos en una frecuencia bajita. Por eso es que cuando una persona llega a clínica o cuando voy a atender como terapeuta, tal alguna persona, yo siempre hablo.
Vamos. Alterar. Vamos subir esta frecuencia. Entonces, vamos poner alta frecuencia, eh ambiente, vamos utilizar meditación, respiración para que nuestra energía para que nuestras celos pase a vibrar en una frecuencia mayor. Entonces, si no es mágico, no es nada. No es brujería, no es nada de esto. Es físico.
Entonces, un día que nosotros estamos, por ejemplo, ah, triste. Si yo me pongo a escuchar un heavy metal. Oh, frecuencia una una música triste. Mi cuernos. No, eso va a querer murir a sí mismo. No. Ahora si un clásico, una música, una otra frecuencia, su vibracion tiende a subir así mismo como yo te yo tuve una paciente que hacían muchos años, eh?
Vivía con depresión. Sí, vamos estudiar todo lo que está pasando en su vida. Qué asisten en películas? Ah, filmed de terror. No, no, no, no. Entonces nosotros tenemos que mirar hasta eso que yo estoy mirando que yo estoy escuchando con cua. Cuáles son las personas que yo estoy conviviendo? Porque hay personas que nos tiene no tiene que estar en en nuestra vida.
No hay personas que nosotros tenemos que tener respecto y gratitud por su vida y adios no hace bien para mi mi vida tras mi aurea, creo que las personas espirituales es espiritualistas tengo una otra, una otra fundación sobre esto, pero como yo hablo mucho de frecuencia de vibración bio física, entonces yo creo que sí, que nuestra nuestro comportamiento pueda alterar.
Y si yo soy una religiosa, entonces de mi de mi fe y mi vida, yo voy a hacer todo para que mi frecuencia suba todo para que nuestros contactos con las con el otro sea bueno. Y así nuestra vida y nuestra salud va ganando cada vez más colores.
Dr. Oscar Cornelio: No que bonito es. Es ciencia pura. Yo definitivamente, creo. Es una opinión muy particular. Esto es ciencia. Esto es bio física aplicada a la salud.
Hay muchísima evidencia a estudios que que miren justamente como tú lo mencionas la frecuencia cuando uno está triste, uno son muy content ahora definitivamente en la vida es muy difícil estar con una frecuencia muy alta todo el tiempo es, es la vida, es parte de estar arriba, es parte de estar abajo, pero es importante, como tú lo dices, también respetar. frecuencias de los otros y no esperar que las otras personas est estén a mi mismo nivel o a mi misma frecuencia, porque cada uno es la medicina personalizada.
Cada uno vibra su propia frecuencia. Y se dice de manera muy, muy coloquial o muy entre amigos. Siempre decimos estás, estamos en la misma frecuencia contigo.
Estamos bien. Uno lo menciona así, riéndose. Pero es la verdad porque uno es como decir, sabes que estamos en la misma frecuencia contigo. Me siento bien conversando contigo. está, está muy chévere o muy padre, muy gua como lo queramos llamar, dependiendo donde vivamos. Y y yo creo que es importante.
Ahora yo te iba a preguntar, lo voy a dejar esta pregunta por el final para que nos se están escuchando. Nos ven, no se pierdan, porque al final vamos a hablar de los tips de los tips y ejemplos de lo que es el biohacking o el biohacking.
Cómo podemos hacer mejorar nuestra salud con técnicas sencillas, aunque algunas parecen un poco más complicadas que otras, pero son técnicas que están al alcance de todos.
Pero antes de llegar a ese punto a los tips, hablemos un poquito de lo que es la coherencia cardíaca. La coherencia cardíaca es un tema que me fascina también me encanta en en justamente cuando hablamos hace hace poco y hablamos sobre coherencia cardíaca, Es un tema probablemente nuevo para muchas personas, aunque se ha estudiado ya hace muchísimos años.
Hay un instituto en estados unidos, el HeartMath coherencia cardíaca es un tema que creo considero necesario divulgar porque nos hace entender tan interconectado o que tan fuerte es la conexión entre el corazón el cerebro. Que es mucho más fuerte las las líneas de comunicación o los mensajes que van del corazón al cerebro que es del cerebro del corazón.
Hay una conexión muy fuerte y como a través de técnicas, aplicando la bio fisica de los campos de energía y técnicas de respiración que son sencillas. Uno puede cambiar nuestro estado de salud, pero hablemos un poquito. Priscila sobre coherencia cardíaca.
COHERENCIA CARDIACA
Priscila Garcia: Voy a hablar sobre cardíaca, porque es algo también que me encanta y. Cuando nosotros pensamos en neuronas. Ah, están todos de mi todos neuro de mi cerebros. Y por muchos años a las personas creían que sólo teníamos neuronas y nuestro cerebro y después con los estudios avanzados, una relación intes cerebro.
Entonces, ah, tengo que tener cuidado con intestin que hay muchos a a hasta ya hablando sobre la microbiota, el microbio intestinal. Entonces tener tengo que tener un intestino maravilloso para que produzca serotonina y así tenga bien estar Pero ahora ya tenemos qué neuronas también en nuestro corazón.
Entonces, los estudios el. Ampli ampliándose, ampliándose. Y como nosotros sabemos que todo llega una frecuencia, imagine y nuestro cerebro, nuestros neuronas, hacen un movimiento y te tiene una frecuencia, pero nuestro corazón no es sólo una bomba que in impulsa sangre para nuestro cuerpo, nuestro corazón, este latido que que existe todo hace con que la vibración de estos neuros se empleadas.
Entonces, ya hay estudios que compro que la expansión de electromagnética de nuestro corazón gracias a este, hay un muy considerado como relación a la frecuencia electromagnética. De nuestro cerebro, porque nosotros, ah, tenemos dos cosas. Una, nuestro corazón funciona por el electricidad. Somos seres ele eléctricos eléctricos.
Ah, mujer eléctricos. Sí, soy porque mi corazón y mi cuerpo todo funciona por alteraciones potencial de membrana por potencial eléctrico.
Dr. Oscar Cornelio: es.
Priscila Garcia: Y tengo también un potencial electro magnético, una onda, una frecuencia que se forma por la vibración. Entonces, si tengo electricidad, latidos, hay una expansión ya así se forma que la coherencia cardíaca que tiene una relación con mi cerebro, qué también tiene su magnetismo también tiene sus ondas, pero más flaquita flaquita ingen relación a nuestro corazón.
Entonces, cuando nosotros trabajamos la coherencia cardíaca muchas veces una mamá tiene su hijo y ellas consigue entrar en campo del hijo y decir á él, hijo, no salga hoy, no salga de casa hoy. Quédate en casa. las mamás son divinas.
No, las mamás están, creo que yo no soy madre, pero yo creo que Dios la divina a alguna cosa presintió las mamás con poder muy grande que ellas. Sí, siente este amor tan grande, tan grande. Y ellas la frecuencia de sus hijos son capaces de hasta mismo saber que alguna cosa no está bien con él. No sé si te parece.
Si eh, ya se pa. Ya se pasó algo. Alguna cosa? Una mamá o mismo una pareja? Pensé. Pero la persona nos llama estaba y de mi llama. Esto es parte de la coherencia porque nosotros tenemos un campo. Y una vez que yo tuve una un contacto con contigo, hay una frecuencia que que queden a mi memoria. Entonces yo tengo una ligación contigo y eso va expandirlo.
Entonces es rico cuando nosotros pensamos que cuando un hace un aprecio una oración para otro, llega pedido una bendición. Una ve, maldición. No, no, yo no creo mucho en eso en esto. Pero una cosa buena, yo quiero pasas buenas. Entonces, Dr. Oscar, yo voy a entrar en su campo y deseo toda la suerte de bendiciones para tu vida.
Estoy. Así como las curas. Muchas curas ocurren por eso porque las personas se con conecto hace contactos con cosas mayores. Y así como, por ejemplo, se hizo en neurociencia, si yo hago pensamientos, tengo pensamientos malo. Yo tengo 46 segundos. Hay una producción johno pepillo y mi cuerpo que va firmar eso.
Hay una descarga de adrenalina. Hay una descarga de a a hasta el mismo de neurotransmisores que van generar. Ah, una relación de fuga.
Entonces nuestro nuestros pensamientos hacen contacto por eso, cuando nosotros respiramos cuanto nosotros hacemos una, una vibración ma mayor y voy a pensar. Así como yo puedo producir por ma un pensamiento malo, un neuropeptido que va hacer una descarga de adrenalina o mismo de cortisol yo puedo parar, respirar, hacer un aprecio y producir también neuropeptido para pensar, sea una, una descarga de dopamina, sea una descarga de serotonina.
Dr. Oscar Cornelio: Qué impresionante. Impresionante. La verdad que te agradezco por por eh, por los buenos deseos. Yo también. Yo también lo deseo para ti. Priscila que siempre sigan los éxitos y, y de verdad es una un muy, muy, muy bonito conocer gente que le encanta divulgar, que le encanta lo que hace, como lo puedo ver en tu caso.
Y es algo que yo se lo deseo a todas las personas que siempre he entrevisto con las que converso. Le digo, tienes algo muy interesante que contar. Así que es importante que la gente te escuche y ahí siempre empezamos, eh, deseando siempre cosas buenas.
De eso se trata. Y como mencionas de de este como sexto sentido de sensación que tienen personas muy cercanas a nosotros y me pasó, te cuento, me pasó con mi mamá en muchos años. Bueno uno siempre los últimos años que ya no ha estado y viendo en el Perú ya ahora. Sí, estoy ida y vuelta, pero la época que estuve más lejos, eh, físicamente una vez mi mamá me dijo muy, muy claramente. Yo siempre decía como está, me decía, qué tal hijo?
Uno nunca quiere preocupar a la mamá. Uno siempre está tranquila. Todo bien, seguimos bien, todo tranquilo. una vez por el tono de mi voz, cuando estábamos hablando como cualquier día, qué tal, madre? Cómo estás? Hablábamos todos los días por teléfono y y me dice todo está bien.
Y lo así no cuéntame que pasa. Y ahí probablemente entró a mi frecuencia o detecto algo en el tono de mi voz. Y ahí. Yo dije wow, lógicamente tenemos que conversar definitivamente sobre lo que lo que puede estar pasando. Pero es impresionante esa conexión, lo que lo que tú comenta de los campos energéticos y que uno realmente no necesitas estar a uno o dos metros de la otra persona.
Uno puede estar a miles de kilómetros y es el poder justamente cuando las personas hacen una oración en grupo las personas están deseando lo mejor a otros. Y esto es lo que comentaba inicialmente, me fascina. y me encanta de este tema de la bio fisica.
Bueno, ahora ya mamá, que en paz descanse, uno tiene esos recuerdos muy bonitos y es justamente eso, no ese ese esa conexión energética es una condición de muy grande que hay con personas siempre que que están cerca a ti.
Priscila Garcia: Es maravilloso, eh? Yo yo me emociono porque cuando una persona decide vivir, sea la medicina, sea el contacto con otras personas y hacer un impacto. Voy a tratar personas. Voy a trabajar con salud, integrativa. Y voy hacer mi mejor para que a tu vida, a a vida del otro sea mejor. porque cada uno es u el amor de otro.
Entonces, no sé si
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Priscila Garcia: que se bien español, pero yo soy amor de alguna persona. Eres amor de otra persona, su familia, sus amigos. Entonces, cuando yo voy a atender cualquier cualquier persona que llegue yo a este es el amor de algún entonces voy mirar todo que pueda en esta vida para que mi tratamiento sea impactante y que esta vida pueda de mejor.
yo atiendo muchas personas con cosas que vine a consultorio c estino que no funciona, su problema es ma mayor. Muchas veces s pérdidas. Yo tengo un caso de una persona que se trató ocho años con muchos problemas y no nada pasado y un día yo llorando. Mi hijo, mi hijo, mi hijo, ella tenía perdido un hijo y esto estaba ocasionando toda su su enfermedad.
Entonces, cuando nosotros hablamos también de enfermedad y de que un perdón y dijeon ansia, tenemos que pensar que las cosas de la vida alteran este campo.
Y por eso que la enfermedad existe, entonces no es solo un hábito que puede llevar a a un a un des enfermedad, un trauma, una pérdida, pensamientos tristes de tristeza, eso t Y como yo ya dije, nuestro cerebro entiende todo y él produce
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Priscila Garcia: que van ser inflamatoria para nuestro cuerpo. Por eso es que el médico, el terapeuta, mirar a la persona como todo, porque es el amor de alguno.
Es el amor de alguno. Qué bonito. Nunca lo había escuchado, eh? Estoy, estoy de acuerdo. Me encanta del y es el amor no que se mueve de un lugar a otro. Y siempre, a veces, eh, las personas El problema que tienen es que no tienen alguien quien contarle lo que les pasa.
Y solamente el hecho de escuchar la mejor intervención terapéutica en mucho de los casos para mí ha sido estar en silencio y estar en presencia nada más. Estar presente, estar en silencio muchas veces es mejor no decir nada solamente escuchar uno vive su historia.
Cada uno vive su propia historia de su vida, sus propios problemas. Y es difícil cuando estás conversando con un profesional de la salud, sea médico, nutricionista, cualquier profesional, y de pronto sientes o o escuchas que el profesional te dice oh no, si yo te entiendo, yo también he pasado. Por eso es que tú no entiendes. Yo no entiendo. Yo no puedo entender porque no, no me puedo o poner en tu lugar.
Lo único que puedo decir es, no me imagino lo que es estar pasando por lo que tú estás pasando. Debe ser muy complicado. No, no me lo imagino, cada uno vive experiencias muy, muy diferentes.
Y cuando hablas justamente de lo que es coherencia cardíaca, que es tema fascinante, es esta conexión como mencionas las neuronas no solamente están en el cerebro.
La conexión del corazón con el cerebro es muy grande. órgano donde más carga eléctrica ahí es el corazón. quedó cada célula del corazón, eh? Como estamos conversando, tiene su potencial. Y cuando cambia la electricidad, es cuando se comienza a producir el impulso cardíaco. Entonces todo este sistema eléctrico que tiene el corazón justamente nos explica mucha de las cosas.
El electrocardiograma que se hace muchos pacientes es una representación en un papel estas ondas que uno lo aprende siempre. En medicina, el electrocardiograma es la representación más simple de lo que es la función eléctrica del corazón, pero va mucho más allá que un electrocardiograma.
El electrocardiograma solamente te dice, oh, tienes una arritmia o está en nodo sinusal algo sucede acá una aberración. Pero realmente si te pones a pensar del punto de vista eléctrico y energético, va mucho más allá. Va mucho más allá, como con tu respiración, como trayendo buenos recuerdos a tu vida. haces que esta conexión del corazón con el cerebro sea mejor? Y el cerebro se deja influenciar por el corazón.
El cerebro, sobre todo el sistema nervioso autonómico estamos hablando el sistema simpático y el paras simpático. No queremos que el simpático utilizarlo cuando es necesario, cuando haya que huir. Cuando estamos corriendo. Cuando estamos con esta excitación es es importante usarlo, pero la idea es de que. Tratemos de mejorar o de utilizar mucho más el sistema paras simpático.
El paras simpático es el que nos va a relajar, nos va a calmar. Entonces, como esta conexión, corazón, cerebro, sistema nervioso, autonómico, sistema nervioso, paras simpático, nos va a ser mejorar nuestra salud. Y eso viene con los ejercicios que llevamos a conversar en unos minutos.
Los ejercicios de respiración, ¿cómo este el biohacking? Eh, se podría utilizar para esto, Cuéntame Priscila. Y esto, generalmente siempre pregunto a los invitados invitadas que nos cuenten donde están trabajando.
Como que al final del episodio ahora lo voy a cambiar un poco, porque sé que estás haciendo muchas cosas interesantes la clínica en en curi chiva en Curitiba, Brasil: Vitvita Saude. Entonces, cuéntame qué técnicas, ¿qué están haciendo ustedes ?
SALUD INTEGRATIVA EN VITVITA SAUDE
Priscila García: Es una clínica de salud integrativa que, y las consultas siempre me decían como empiezan con una microscopía de campo oscuro. Y es una técnica que hace una evaluación todo de cómo, cómo está nuestro cuerpo con relación al intestino, si hay hiperpermeabilidad o leaky gut
Entonces, cuando los intestino está con proceso inflamatorio, hay un desplazamiento entre las células y muchas cosas que no son buenas para este cuerpo pasan para la sangre.
Entonces empieza todo por allí. Entonces hay evaluación, si hay, alteración con parásitos metales pesados si hay, eh, presencia de cristales de colesterol entonces, si hay fibrinas acumuladas, agregación plaquetaria.
Entonces hacíamos una bajara aparte de esta parte de San wi y hacemos también una propósito de cómo tratar la salud de todo. Entonces es el primero paso es la limpieza. Por eso que ya hacíamos la microscopio la limpieza de todo. Peque como se llama español.
Dr. Oscar Cornelio: la pecera del acuario.
Priscila García: hacíamos toda la limpieza.
Entonces hay técnicas, hay una parte solo de aparatos biofisicos. Entonces todo, eh? Son hechos protocolos para limpieza intestinal. Y hay después o voy a con cuenta un poco que tenemos de aparatos biofísicos para la salud. Una otra técnica también que utilizamos es de bioresonancia que utiliza muy eh, mucha esa parte de los campos electromagnéticos.
Y nosotros saquemos de la dieta todo aquel que no, no tiene eso. No sé con su cuerpo, y es un protocolo todo y así, y empieza nuestro tratamiento, sacando metales y parasites a ti donde te entiendes, solo terapia también.
Y es una clínica muy, muy específica especializada en atendimientos integrativos.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué bueno para que las personas conozcan de lo que hacen ustedes ahí en Brasil. Es muy, muy bueno. Y ahora ya con esta, digamos teoría con este mar o que nos has contado de la física cuántica, la bioenergia, Los campos energéticos, hemos hablado de la coherencia cardíaca.
Yo creo que es memento que muchos ya están esperando. Bueno, cuando van a decir los biohacking, quiero saber sobre las tecnicas porque se ha puesto muy de moda.
Todo el mundo habla del biohacking hay, muchas personas divulgadores, profesionales, científicos, deportistas que sobre qué técnicas puede utilizar para mejorar mi rendimiento.
Y eso se trata el biohacking o biohacking como lo que ramos llamar son técnicas que tienen evidencia científica. Algunas todavía están en estudio, pero que se ha demostrado que nos transforman internamente. Nos transforman a nivel a nivel celular a nivel metabólico para no solamente tener una mejor salud, sino también para tener un mejor rendimiento.
Hay muchas técnicas, eh, de biohacking ahora vamos a hablar de las principales, eh, ya hemos hablado de algunas de ellas en un episodio anterior. Hablamos del ayuno intermitente que no vamos a hablar ahora. Les invito a que puedan ver el episodio de ayuda intermitente.
Y ahora vamos a hablar de otras técnicas. Bueno, cuéntame por donde quieras empezar. Y ahí vamos de las que de las que usas más. Y tengo a comentar algunas que yo también utilizo y conversemos.
BIOHACKING
Priscila García: Lo más increíble es que no empezó como una persona de la salud. pero así con una persona que estaba fuera de Silicon Valley. Y eso y él no, yo quiero mejorar mi salud. Y ahora nosotros tenemos él sus publicaciones con como un gran marco, eh, en estas técnicas hablar de biohacking es literalmente hacer que nuestro cuerpo puede mejorar por medio de técnicas sencillas.
Ah, pero yo tengo que gastar mucho. Mucha plata. Tengo que, oh, sus técnicas. sencillas Hoy me desperté. ¿Qué hago? Ah, voy a pegar mi teléfono. Ya voy. Mira aquí quién me por no criatura. Tenga un memento para despertarse. Habla todas las ventanas.
Vea la luz si se se desperta antes de las eh, de las cinco. Creo que no tenga todavía sol, pero nuestro cerebro cuando nosotros abrimos nuestro o los ojos y miramos, ya estoy con luz con la claridad diciendo mi cerebro, okey despert. Ya puede bajar más. Melatonina ya venga un poco de cortisol porque yo tengo un día maravilloso.
Y las palabras yo me desperté. Miré la claridad. Una claridad que no es de una película. No es de una pantalla. No se de un teléfono, pero sí, no gusta altura del sol hecho por un criador por alguna cosa mayor. Hay una energía. Entonces miré, preparo todo mi miseria para este día. Ahora, si debe me desperto.
Oh, qué día mal que porquería. Qué cosa? Oh, por qué? Porque yo estoy atraído a las cosas. Tiene energía. Entonces se yo como de mi cerebro. Entonces, si no quiere hablar con ningún, ponga una música, una frecuencia para que tenga en este memento una gratitud. El día ya empieza. Bien, entonces, o una técnica es rasp de la lengua.
No sé si las personas ya ya hace eso. Entonces ah, pero ah, raspadora es caro, tienes que raspar la lengua porque es, dice procesos por la noche que liberaron to que y esas toques oficinas muchas queda en la nuestra lengua. Entonces medicina ayurveda pide mucho para que nosotros las vemos.
La lengua es la técnica de biohacking. Voy sacar toda la toxina que esté allí. Ya hago, ya me desperté. Ya tuve una relación de gratitud. Ya miré el sol. Mi lengua. Oh, tres gratuito. No, no tuve ningún gasto con esto. Y ahora ahora tomar agua por la mañana y a juo estoy a Juno. Ya tomó agua. Puede ser como león perfecto.
Porque así yo hago una de toma, toma bebida con con limón. Voy a mi sangre. Es bueno, también puedo poner o qué más? Un shock. No sé si es hábito de ustedes, otros países también hacer un shock con curcumina con propolis así
Dr. Oscar Cornelio: Sí,
Priscila Garcia: hace no.
Dr. Oscar Cornelio: lo utiliza un shot un un un pequeño extracto, de curcuma o jenjibre. A veces de la gente le pon de perejil. Le ponen diferentes, en donde oh, también naranja o limon hacen diferentes combinaciones cada país. Es diferente.
Pero si he escuchado de eso, que algunas personas toman su shot por la mañana, no shot de fito nutrientes, Entonces.
Priscila García: imagínate, yo pasé mi nu noche toda sin alimentos. Entonces mi destino no mi toma gusta. Están todos limpios. Entonces yo separo un cri sin matas. Pasito. No sé
Dr. Oscar Cornelio: pequeña.
Priscila García: una pequeñita con agua como el agua así calentita limon kuma jean gire un poquito de de propolis y ya me tomo. Ah, es una otra forma de estar, eh, haciendo bio.
He aquí y mi cuerpo ya está preparando para mi mi desayuno. Y que comer para la mañana. Entonces hay, hay un un café que se super café super coffee que también puede ser hecho porque choc coco café, un poquito de eh, aceite de coco y mantequilla misturo tomo y y es rico. Ah, eso engorda.
No, no me no me venga con a hacer como aceite de coco, pero los estudios ya demostraron que si tenemos y y el coco es rico y hace dos que benefician la perdida de grasa, entonces, ah, yo tengo una lipo, pero oxidación, que dice yo tengo gorduras siendo quebradas por un hábito, pero por la mañana y todo eso, si quieren, quiere de gastar muchas veces no.
Ah, no puedo nada como aceite de coco. No es una técnica. Yo tengo o eh, aceites? Tengo TCM, que son triglicéridos de cadena media y me ayudan mucho en esta des proceso de quiebra.
Entonces se tengo gordura abdominal. Es bueno. Te
Dr. Oscar Cornelio: la grasa. Ajá.
Priscila Garcia: en mala las gracias. Sí, tengo café que puede me despertar. Ah, más yo, yo no puedo café. Y hay personas que no pueden mismo con café. Entonces, ¿Qué puedo hacer? Aceite de Romero con cacao. Es una otra forma de ser, eh, biohacking por la mañana. Para ganar mi energía.
El Romero tiene propiedades muy grandes para nuestro cerebro porque es como si, eh, ayudasen por sus componentes a enfocar mejor tanto que aceite de romero. Alegría, eh, para terapia es mucho utilizado porque porque sus propiedades hacen mayor fojo abren a mente, me dejan más centrado. no me gusta. No me gusta cacao.
Cómo estar entonces ahí después del ayuno intermitente. Ya fue abordado, pero sí. Hago una limitación que hace pico insulínico voy a aumentar mis chances, mi mis chances de tener una una resistencia.
Son única un brazo. Voy a tener más facilidad de desenvolver, sindrome metabólica. Entonces ya estoy pi mi cuerpo para que no haga picos. insulinicos entonces hago escojas mejores para los alimentos.
Dr. Oscar Cornelio: Que interesante y que nos cuentas del hielo de los baños en agua helada o los baños en hielo, que también es muy común. Se ve mucho en atletas en personas que están en deportes de alto rendimiento. Lo practican mucho en cuéntalo. ¿Qué que nos puedes decir sobre eso?
Priscila Garcia: Confieso que yo nunca lo hice nunca. Pero tengo la manera de acá en mi casa porque tengo Athletic. Entonces él hace, pero yo nunca hice a la verdad, pero baños helados son maravillosos porque por algunos instantes hay un do, hay un dolor muy grande porque ella a aquel agua ell. Pero nuestro cerebro ya hace liberación de diversos diferentes antinflamatorios pos este baño.
Hay una descarga de adrenalina, como si nosotros tuviésemos tuviésemos que notar una guerra. Entonces nuestro cuerpo está preparado. Por ejemplo, un estudiante. can está ahora estudiando ahora estudiando un profesional que hace trabajo, eh? Trabaja en casa o está estudiando cansado y ya pasó de las cuatro de la tarde no puedo tomar café porque me estimula mucho.
Dr. Oscar Cornelio: Baño helada. Claro. Ahora hay que haciendo un pequeño paréntesis, son estas técnicas y del baño helado. tiene que también está al alcance de todo se gratuita.
Es un poquito más de repente difícil para hacer para algunos, pero yo siempre recomiendo. Que lo que estamos hablando aquí en este podcast, lo que se publique en todos los medios sociales, eh, no es un consejo médico, solamente es una conversación.
Siempre conversen con su profesional de la salud.
Priscila Garcia: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: por ejemplo, el baño helado, podría causar una reacción muy fuerte a nivel cardiovascular, sobre todo personas ya mayores o personas que no están en forma bueno, forma cardiaca o cardiovascular.
Entonces hay que tener mucho cuidado siempre, siempre, por favor, ustedes que nos escuchan, que nos ven, no saben lo agradecido que estoy siempre con los invitados que estamos, pero siempre conversen con un profesional de la salud cuando van a hacer un cambio, un cambio especialmente un poco radical en su, en su, en sus hábitos cuando hay que ser respiraciones profundas.
El levantarse, eh? La meditación. El libro de gratitud, muchas de estas técnicas, usted lo puede empezar a ser yaya, eh? Ahora hay algunas de de ellas. Por ejemplo, el entrar en un en una bañera helada, eh, que también se ha demostrado que ayuda muchísimo.
Pero si tiene dudas o si siente que le podría caer mal converse siempre como un profesional que conozca del tema. bueno, hay, hay otra técnica. Estamos hablando de varias técnicas ya y yo sé que han estado esperando muchos este biohacking.
Como resumiendo, hablaste de la importancia de lo que es mostrarse, estar en contacto con el sol con la luz solar, y es algo de lo que yo trato de hacer.
Te voy a contar algunas de las que has mencionado que me gusta hacer. De manera diaria, generalmente lo más que puedo, pero trato de no fallar en hecho de levantarse y estar siempre en contacto con la luz, aunque sea unos cinco o 10 minutos, se pueden cambiar el día como la ha mencionado. una conexión.
Y un concepto que es muy importante, que es el ritmo circadiano el ritmo circadiano, que es el ritmo que lo hemos mencionado antes en otros episodios, que es como nuestras células comienzan a trabajar, que es como nuestro cuerpo trabaja, a qué ritmo estamos acostumbrados a levantarnos al almorzar o a cenar y a hacer actividad física.
Entonces, de acuerdo a ese ritmo, nuestro cuerpo se va organizando. Es como que las células del cuerpo te escucha. A ver Priscila que vas a hacer de ejercicio. Yo se que a tal hora tú haces tal cosa. Yo sé que estoy esperando en mi alimento a esta hora, como que uno lo va acostumbrando a su cuerpo, un ritmo, lo cual es muy bueno.
Hay días en los cuales uno no puede cumplir. Y eso está bien. Es parte de la vida siempre. Pero algo que me gusta mucho es el hecho de mostrarme siempre estar afuera en contacto con la luz solar.
Se recomienda el contacto, digamos, sin idealmente. Y es una exposición muy corta para quienes están preocupados, no, pero es mucha exposición al sol y el cáncer de la piel.
Bueno, realmente es temprano en la mañana y es una exposición solamente por unos minutos. Definitivamente el riesgo es mínimo, pero el contacto con la con la luz solar a ser que tus células comienzan a despertar. Okey, el memento de despertar el momento en que las hormonas que necesito para el movimiento.
Has mencionado el cortisol, por ejemplo, que es la que más necesitamos al inicio del día y estamos hablando para personas que trabajan de día y descansan en la noche. No estamos hablando de las personas que muchos que trabajan de repente de madrugada y su ritmo circardiano está digamos diferente, pero.
Eso es una la primera. Bueno, la otra que me gusta hacer muchísimo es el agradecimiento y el agradecimiento. libro de agradecimiento ideal, escribir cuando no hay tiempo de escribir, ocupados en la mañana.
Uno está haciendo una cosa y la otra, pero traten de al menos separar unos 15 minutos o 10 minutos a estos hábitos de biohacking que le van a ayudar mucho el agradecer.
Me gusta mucho agradecer mentalmente espiritualmente en conexión. Por las cosas buenas por el día que empieza. Y y para mí cada día es un renacer para mí, cada día una oportunidad nueva.
Uno renace todos los días. Uno nace todos los días. Ese es un concepto que nunca se olvide. Y uno tiene la oportunidad de hacer algo diferente de soñar.
Uno sueña todos los días uno sueña en las noches. Y idealmente pro también tiene que soñar despierto y ver este día me organize. Voy a hacer tales actividades, pero es el hecho de estar en gratitud, estar en gratitud en incoherencia, hecho de recibir la luz solar de tomar el agua y algo que también no me olvido.
Es un poco de café temprano. Siempre el café es el Bueno, para quienes yo entiendo que personas que son intolerantes o que eh, sobre disimuladas por el café. otras alternativas, como has mencionado, no entre el cacao y otros.
Pero el café para mí siempre es generalmente infaltable bueno, al menos durante la mañana y la otra técnica que utilizo de manera frecuente también el contacto con la tierra.
Es el caminar descalzo, Nuevamente, estamos hablando de ondas electromagnéticas de carga eléctrica. Cuando uno está en contacto con la tierra, ayuda mucho a que uno, digamos, libere esa energía negativa y y otro significado, digamos, más espiritual, que tiene el estar en contacto con la tierra. Es, es algo muy, muy, muy bueno, muy bueno.
Entonces son algunas de las de las técnicas, Es interesantísimo lo el caminar descalzo. ¿No sé si eh lo practicas o qué nos puedes decir sobre esto? Priscila.
Priscila García: Tengo que ser muy sincero en todo. Yo tengo. Dificultad de hacer enterramiento at de pisar en la tierra para vía es confortable, pero yo siempre me choco porque yo estoy toda eléctrica. Entonces, por veces yo hago esto porque vivo también, eh, eh, un entonces para nosotros es más difícil para las personas en general ya con la vida.
Toda es más difícil, pero es una práctica excelente. Hay algunos aparatos que hacen esa, ese campo de ellos para atajar, pero yo todavía no, no hago tanto, pero es, es uno que yo iba decir que si hay la posibilidad y yo tengo que entrenar mejor mi cerebro para eso es este.
Y estamos en in constante contacto con un electromagnetismo de los aparatos que existen. Entonces hay un, mi microondas, hay ah, computadora, entonces, wifi. Entonces nosotros estamos cercados de energía, cercados de ondas electromagnéticas y muchas veces tenemos que hacer hasta este bloque. Una cosa que no sé si nuestro comercio yo hablé, creo que sí, es el bloqueo con o de.
Cobre.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Priscila Garcia: Entonces el tener este cobre y en nuestro ambiente también hace un bloqueo.
Dr. Oscar Cornelio: metal el cobre
Priscila Garcia: eh? Hace cómo se fue, eh? Fuese un
Dr. Oscar Cornelio: como un o omega, como
Priscila Garcia: mismo. Hubo vega mismo con un pedacito de de cobre y poner atrás de los aparatos para que haga un bloqueo mayor de de estas ondas electromagnéticas que ya existen múltiples estudios.
Y nosotros creo que vamos a hablar sobre esto, eh, haciendo mal. Entonces el campo electromagnético, no vamos, nosotros estamos es favorable aparecimiento de enfermedad.
Dr. Oscar Cornelio: perfecto Priscila. Y estamos llegando al final de nuestra conversación, eh, disfrutando muchísimo, aprendiendo mucho contigo el día de hoy.
Y una, una pregunta final sobre un par de técnicas más para finalizar esto, que también muchas personas lo utilizan. Hay cierta investigación. Que y algunos estudios más controversiales en los últimos años. Pero es el hecho de las ondas del internet, del wifi.
Estamos conectados al internet y esas ondas electromagnéticas que producen sobre todo personas que tienen los teléfonos al costado de la cama que duerme al costado de su teléfono y lo dejan prendido como una alarma para que se levanten al otro día y lo dejan el teléfono al lado y recomendaciones y la otra es, eh, los lentes muchas personas utilizan lentes para bloquear los rayos que producen los aparatos eléctricos.
Cuéntanos sobre esto, por favor.
IMPACTO DE LAS ONDAS ELECTROMAGNETICAS E IMPORTANCIA DEL DESCANSO
Priscila García: Bueno para, eh, yo siempre digo en las personas, nuestro cuarto, nuestra ca, nuestra cama es un lugar para que nosotros vayamos a dormir.
Y tanto que una de las técnicas, eh, a administrar una persona que no, no, no. Consigue entrar en sueño, es, vamos tomarme melatonina para que vos se para entrar en sueño de en el sueño. Pero ya tenemos luces en la casa. Tenemos pantallas y vamos para el cuarto ya con todo esto. Entonces, la noche, sé, yo quiero.
Tener una buena noche de sueño. Yo tengo que tener técnicas que van ne garantizar buena noche de sueño. Y cuando yo tengo una pantalla, ya las luces van reducir mi melatonina y yo tengo estímulos externos porque sí, si wifi, yo tengo toda una cuestión electromagnética. Yo tengo luces. Yo te yo para tener una buena noche.
No tenemos que tener pantalla, y también desconectar el wifi por la noche y todo celular muchos es, es, sí, colocamos en modo avión, modo
Tengo hablarme la misma cosa, pero no tener no enteré esta esta frecuencia. Tu que es wifi y y relación a las lentes, Hay una síndrome, eh? Como y peso todo con una síndrome que las personas precisaban de una le para que el cerebro conseguirse hacer una apropiación mejor, eh? De contexto, entonces, ah, utilizaba una le azul, una lente amarilla.
Y hoy. Sabemos que una le que hace bloqueo de esas luces infra, tiene los colores. Creo que ver y azul que del espectro cuando se hace este bloqueo, no, no hace degradación de mela, la que 12, eh? Ellos las lentes para que no haga decla degradación o mi es muy división de la meton por la noche. Es una técnica también.
No tengo todavía este aparato. No tengo esta lente, pero es una cosa que que yo está en mi y y mi mística ah, voy a comprar un le lentes para porque trabajo para la noche por veces. Entonces ya quiero eh, tener eso, pero mi lentes de graduación te, eh, es ya. Revestida con bloqueo para para los entonces es alguna cosa,
Dr. Oscar Cornelio: No excelente. Yo también acá estoy mostrando esto lo lentes que utilizo también acá siempre los utilizo,
Priscila Garcia: eh?
Dr. Oscar Cornelio: trabajando
Priscila Garcia: Son los bastidores ni ninguno ve. Mire. Pero hay
Dr. Oscar Cornelio: Un gusto, un honor tenerte en el programa en el podcast. Y hay un mensaje final que nos quisieras compartir con todos. Hemos hablado hoy día. De bio energía. Hemos hablado de biohacking. Hemos a lo de física cuántica aplicada la salud, coherencia cardíaca y técnicas del biohacking.
Los tips, los consejos que la gente siempre quiere has dado muchos mensajes. Cuál sería ese mensaje con el que quisieras que los que nos escuchan, los que nos ven se queden.
MENSAJE FINAL
Priscila García: en primer lugar, que somos series que por algún motivo, estamos en este mundo. Entonces, si yo estoy acá en este momento, en este mundo, es para hacer la diferencia. Yo soy única, usted eres único en este mundo.
Entonces no hay ninguno que pueda cuidar mejor de mi salud de mi vida para que yo pueda cumplir todo propósito que hay en mi vida, lo que yo mismo entonces es una opción todos los días, despertarme decir palabras de bendiciones, gratitud, hacer, escojas mejores por alimentación, prácticas, mejores hablar, cosas mejores.
Trabajar la respiración sólo de depende de mí y así, cuando nosotros cuidamos de nosotros mismos, hacíamos la diferencia para otro. Y somos ejemplo para otro. Y así vamos cumpliendo las cosas por las cuales venimos a hacer aquí en esta Tierra, hacer la diferencia, hacer, abrir un propósito, vivir amor, traer la paz, ninguno está de pasaje, sino fue para hacer la diferencia.
Entonces, nuestra salud es responsabilidad, nuestra no es de otro. Entonces, trabajar siempre, siempre la gratitud. Y yo soy extremamente ah, agradecida por Dios por la vida.
Tener presentado con esta posibilidad del doctor de compartir con tantas personas este mensaje dejo mis contactos también para que las personas que se siento de alguna forma necesitadas por veces de una palabra que pues aún.
Contacte conmigo porque yo tengo una misión.
Dr. Oscar Cornelio: Maravilloso. Maravilloso. Entonces, ¿dónde encontrarte? Estás en las redes sociales, estás en Instagram, estás link Instagram en la que más utilizas y nos puedes. Yo voy a dejar todo en la descripción del episodio, pero si nos compartes, estás cuál red social utilizas más?
Agradece a todos y quiero hacer y yo quiero hacer de vuelta una invitación para que el Dr. Oscar venga a Brasil, que venga a contribuir con nosotros, eh, la de puertas abiertas para para ti, para que puedas compartir todo conocimiento que tienes.
Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas. Gracias, Priscila. Muchas gracias. De verdad. Es un placer, un honor.
Te agradezco el tiempo. Y como siempre, a los que nos están escuchando en las diferentes plataformas del podcast, o leyendo el blog, muchísimas gracias por seguir hasta este punto. Espero que han disfrutado tanto como lo disfruté yo.
Y una valoración hasta cinco estrellas nos ayuda a seguir creciendo quienes nos vengan el canal de YouTube. Les invito a que se suscriben al canal que compartan el contenido con alguien a quienes ustedes creen que este contenido les puede hacer de ayuda. Y nos vemos en un siguiente episodio. Hasta pronto. Chao. Priscila.
Priscila Garcia: Chacha gracias.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dr. Roberto Campos: En el caso del cáncer infantil, no tiene que ser con ponerte en el lugar del otro, sino de cómo tú haces sentir al otro durante este diagnóstico.
Cómo tú lo acompañas desde el punto de vista compasivo ya yo creo que eso es una de las cosas más difíciles
SOBRE EL DR. ROBERTO CAMPOS
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿cómo están? en este episodio del podcast tengo a un invitado que nos va a enriquecer con un tema que es muy, muy importante.
El tema de la oncología pediátrica integrativa, el Dr. Roberto Campos Jeldres, desde Concepción, Chile, quien está haciendo una labor espectacular con el equipo del Sanatorio Alemán.
Nos va a contar sobre cómo ellos están organizando o han formado en los últimos años un programa de oncología pediátrica, es decir, un programa que ve las enfermedades, cáncer y enfermedades de la sangre en los niños en esta población tan vulnerable.
El Dr. Roberto tiene una formación académica muy interesante. Es pediatra de la Universidad de Concepción, hizo su especialidad en hematología-oncología en la Pontificia Universidad Católica en Santiago.
Además, estudios en pediatría integrativa y justamente Roberto, realizo una rotación en EEUU.
Y ahí fue que cambiaron muchas cosas para ti, Roberto, es un gusto tenerte en el podcast.
Es un tema que no habíamos conversado antes. Es un tema de que yo estaba buscando. invitado con tu nivel de experiencia con tu capacidad para que nos cuente.
Porque siempre que en uno habla de cáncer en niños, eh? Lo primero que se le viene a uno es la desesperanza, el miedo, el temor y uno muchas veces no sabe qué hacer, no? Entonces, en este tema tan interesante y tan necesario de divulgar de conversar, tenemos al doctor Roberto campo Roberto, es un gusto tenerte en el podcast
Dr. Roberto Campos: Hola que tal Oscar. Muchas gracias por la invitación de poder conversar acerca de estos temas que son un poco emergentes para Latinoamérica, pero que ya llevan instalado bastante tiempo más de 20 años, probablemente en países como EEUU, Canada, o en algunos lugares de Europa.
Así que para mí, un honor y un privilegio poder estar acá hoy contigo, conversando acerca de nuestra experiencia y de cómo hemos logrado avanzar hacia la oncología integrativa de manera responsable.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Cuéntame primero para para empezar, ¿qué es un hematologo oncólogo integrativo? Mucha gente se pregunta cuando aquí qué tipo de especialidad tiene este doctor es pediatra, pero con esa especialidad, para tener una idea
Dr. Roberto Campos: Si claro. Bueno, lo los pediatra, somos los médicos que nos dedicamos a la evaluación de todo el desarrollo de la etapa infantil. Ah, en algunos lugares hasta los 15 años en otro lugar hasta los 18 años, dependiendo obviamente del del proceso cultural y el hematólogo y oncólogo, eh? Son dos especialidades un poco diferente.
El hematólogo se dedica más a afecciones o enfermedades que se relacionan a la sangre o alteraciones de la coagulación. Y el oncólogo es quien, eh, realiza o hace intervenciones diagnóstico en enfermedades de cáncer ya.
Y esto pueden ser cáncer a la sangre o cáncer de algunos tumores sólidos. Entonces, una especialidad que es bien diversa, que nos permite hacer una plasticidad.
De pasar desde la hematología a la hemostasis, que es la coagulación hasta el cáncer y quimioterapia, etcétera, y lo integrativo es como un plus dentro de esto que tiene que ver principalmente con el desarrollo de algunas técnicas o terapias complementarias que nos ayudan en el proceso oncológico principalmente entonces en toda esta trayectoria.
Uno podría utilizar la oncología integrativa desde que un paciente llega con nosotros, está en su tratamiento o incluso posterior al tratamiento. Y es donde más, se ha visto que utiliza la oncología integrativa. Son en los sobrevivientes de cáncer, ya que para nosotros, como hematólogos y oncólogos pediatra es bastante el número de pacientes que hoy en día se curan del cáncer.
Sobre todo, en pediatría, Porque efectivamente, los protocolos han ido avanzando y la quimioterapia también ha sido bastante, eh, diversa y mejorando los resultados a nivel de Chile, al menos.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Ahora, lo que están haciendo ustedes en el Sanatorio Alemán ahí en concepción es algo muy, muy integrativo, que es algo, eh? Me llamó mucho la atención que fuera de Santiago. Muy poco se ve en Chile.
PROGRAMA DE ONCOLOGIA INTEGRATIVA EN EL SANATORIO ALEMAN
Dr. Roberto Campos: Si efectivamente nosotros es una unidad relativamente nueva parte como oncología convencional el año 2020. Y eh, hicimos este avance inicial hacia la oncología integrativa en el año para nosotros era muy difícil poder, eh?
Iniciar una unidad fuera de Santiago ya todas las unidades oncológicas pediátricas, estaban en Santiago del área privada y no existía ninguna fuera de Santiago.
Entonces, todos los pacientes que vivían en las regiones o fuera de Santiago tenían que viajar a Santiago para su diagnóstico, para su tratamiento, lo cual era dificultaba desde el punto de vista social desde el punto de vista mental económico, etcétera. Entonces nos planteamos crear nuestra unidad en un principio desde lo convencional.
Y esto fue avanzando hacia lo integrativo, hoy en día en Chile existen pocas unidades integrativas Una está en el hospital Luis Calvo Mackenna en Santiago, que es un hospital de niño que atiene paciente oncológico.
Y nosotros que estamos en Concepción, eh, son las únicas dos unidades oncológica integrativas pediátricas.
Existen otras unidades oncológicas, pero son de adultos y se ubican principalmente a nivel de la zona también de la capital, Entonces, obviamente que para nosotros era todo un desafío.
Primero, salir de Santiago, plantear esto en una zona alejada de la capital y después, plantear, además, oncología integrativa fueron varias barreras que tuvimos que ir derribando para, eh, que entendieran un poco de qué se trataba.
Dr. Oscar Cornelio: Que interesante y me imagino que fue, es lo más difícil a veces conversar con los administradores como lo hablamos antes de los hospitales y tratar de explicarles que esto es una necesidad que esto es algo importante que hay que hay por hacer para que no des una idea.
Roberto, ¿qué tan frecuente es el cáncer infantil en Chile?
CANCER INFANTIL EN CHILE
Dr. Roberto Campos: Sí, claro, en Chile se diagnostican aproximadamente entre 500 y 600 niños al año con algún tipo de cáncer ya de estos pueden ir en una alta variedad y van a varia virar también desde el tipo de región.
Nosotros, nuestro principal cáncer sigue siendo la leucemia, ya que es una, es un cáncer a la sangre, cercano más o menos al 70% de todos nuestros diagnósticos.
Y en segundo lugar, están los tumores del sistema nervioso central o del cerebro. Y en tercer lugar, llegan los tumores sólidos que en su gran mayoría pueden ser linfomas. es interesante todo este proceso porque, eh, efectivamente, a pesar de que son el 1% de los cánceres en la población adulta, sigue siendo de gran impacto, eh, porque es un impacto emocional social y además, tiene un impacto, porque estos.
Pacientes que son niños, Van a ser personas que van a van a tener que trabajar. Entonces son nuestra fuerza emergente, eh, en la cual tenemos que cuidarlos, tenemos que salvarlo y tienen que estar obviamente, de una manera un poco más productiva hacia el futuro.
Entonces, por eso también, ese es el impacto que tiene, porque a pesar de que sea el 1%, tiene un impacto global o social. El cáncer infantil.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto, y cómo así nació esa idea. Cómo influyó, digamos, tu experiencia de estar en Seattle, en Washington cuando pasaste por su unidad integrativa y habías pensado en esto antes de plantear esto en Chile o nació viendo y experimentando lo que lo que se decía en otro
Dr. Roberto Campos: lugar
No partido efectivamente en Seattle, eh? Yo estuve en el hospital de niños, específicamente la unidad de trasplante de médula ósea. Y eh, me llamó la atención un día que estaba ahí.
Y eh, uno de los niños que ya había sido trasplantado, fue tomado su silla de rueda y se bajó por todo el hospital y fue y se llevó a un jardín japonés que tenían dentro del hospital.
Lo cual me pareció a mí muy extraño para nosotros que tenemos una aversión a los ambientes, a las infecciones más un paciente post-transplante.
Y ahí obviamente me comentaron que existía una unidad que se llamaba oncología integrativa, que permitía todo estos procesos y estas estructuras de terapias complementarias para ayudar en diferentes etapas del diagnóstico del tratamiento, incluso en cuidados paliativos de todos los pacientes que pasaban por el hospital.
Y esto les permitía, obviamente, mejorar varios procesos desde el punto de vista salud mental anímico, eh, incluso eh físico, y que había tenido bastante buenos resultados.
Y eso fue como una luz de esperanza hacia alguna de las cosas que se podían realizar o que se podían hacer. Y durante toda mi estadía, efectivamente estuve viendo qué otro tipo de terapia se usaban o qué otro tipo de estructura.
Eh para poder, obviamente, aliviar varios de los síntomas secundarios, ya sea de la enfermedad como también de la es quimioterapia.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Y ahora, cuéntame un poco sobre cómo es el aborda , ¿cuáles son las principales terapias que utilizan ustedes allá en la unidad de oncología integrativa?
TERAPIAS INTEGRATIVAS O COMPLEMENTARIAS
Dr. Roberto Campos: Nuestro objetivo inicial fue basado principalmente en un solo síntoma que era náuseas y vómito, que fue la forma de cómo nosotros podíamos ayudar a la familia, a los pacientes a poder estar mejor sin necesidad, obviamente, de tener mayor cantidad de fármaco o incluso buscar algunas otras alternativas.
Entonces nos planteamos iniciar a través de un solo síntoma que eran náuseas y Y lo primero que partimos fue a través de la nutrición. Tuvimos un un segmento de nutrición integrativa, asociado a suplemento. Después agregamos a acupuntura ya como parte también de la terapia. Y en tercer lugar, integramos el yoga terapéutico o yoga terapia.
Y así hemos ido incorporando diferentes tipos de estrategia. Como nuestros resultados en una parte inicial fueron bastante satisfactorio. Tuvimos que ampliar nuestra categoría entre comillas de síntomas.
Entonces pasamos desde náusea y vómito. Posteriormente nos enfocamos en el dolor. Y tercero, en los trastornos del sueño, y como cada una de estas terapias, podía influir efectivamente directamente hacia alguna de las características.
Y es por eso que también. Fuimos incorporando otro tipo de profesionales como arte, terapia, eh, los últimos el último año, músico terapia. Y además, también hemos tenido intervenciones de canoterapia y algo que ha sido como constante en la trayectoria del tiempo son las intervenciones basadas a la naturaleza.
Que eso nos permite obviamente, estar en contacto con la naturaleza con los pacientes con la familia y generar un cambio positivo en cada uno de ellos.
Dr. Oscar Cornelio: Interesante y yo buscando o revisando lo que ustedes están publicando en su sitio web en su página.
Y me pareció muy interesante el hecho de que consideran ustedes esta triada del paciente, el niño, la niña que está con la enfermedad, familia no que acompañe el proceso y el profesional de salud que está y que creo que es vital, no muchas veces solamente nos enfocamos en la enfermedad, por decir no la leucemia o linfoma o lo que sea que tiene el paciente, niño o la niña.
Y dedicamos solamente lo que es la quimioterapia, la radioterapia, la cirugía, los tratamientos tradicionales. Pero nos olvidamos de que hay una familia acompañando a todo esto, no? Y, y muchas veces el escuchar el compartir espacios con las familias ayuda muchísimo a la recuperación del paciente.
Eso es algo que es, es que es vital
Dr. Roberto Campos: Si efectivamente, osea, desde que uno plantea que un niño está enfermo, no es solamente el niño el que está enfermo, sino toda su familia. eh no desde el punto de vista físico, sino desde el punto de vista emocional desde el punto de vista social es, es un impacto que altera a los papás, a los hermanos, a los tíos, a los abuelos, eh, y que nos dimos cuenta también en la implementación de nuestra unidad que necesitábamos hacer una alianza con parte de la familia.
Para que ellos también fueran parte de este proceso, como tú dices, este triángulo o esta triangulación entre el equipo terapéutico entre la familia, entre lo que planteamos de eh generar también una mejor alfabetización médica de parte de los pacientes en la cual ellos también entendieran y pudieran también tomar algunas decisiones que obviamente que no son desde el punto de vista médico, pero que sí que nos influyen y que nos pueden llevar a un mejor resultado terapéutico.
Dr. Oscar Cornelio: Y de todas estas terapias. Cuáles son las que, de acuerdo a los que ustedes han visto en sus estadísticas hasta ahora, pacientes o las familias responden mejor o tienen una eh, mayor preferencia por llamarlo
Dr. Roberto Campos: O sea la nutrición para nosotros es la base. Definitivamente nuestra profesional es nutricionista de nuestro equipo dietista. Son personas bastante estudiosa responsable y que muchas veces, incluso cuando un paciente ingresa con su diagnóstico.
Luego de la salud mental, las primeras que entran a a jugar o a estar ahí presentes son las nutricionistas, porque es quienes más nos ayudan en el proceso tanto del diagnóstico como el tratamiento y el proceso también, incluso en cuidado paliativo final de vida.
Ya para nosotros la nutrición es uno de nuestros pilares. Principales y los cuales las familias adhieren mucho más.
Y desde las terapias como complementaria, eh, probablemente la que ha tenido un mejor impacto ha sido la acupuntura, porque tiene un impacto que es un poco más rápido ya en el sentido que disminuye los síntomas más rápidamente y que tiene una evidencia que es mucho más eh sólida ya en ese sentido, tiene muchas más publicaciones.
Eh y su perfil de seguridad también es muy bueno ya el perfil de seguridad de la acupuntura en ciertos pacientes, obviamente que tenga ciertas características, tiene un perfil de seguridad muy bueno. Y además, tiene un resultado que también es muy rápido. Entonces disminuye todos los efectos relacionados, náusea, vómito o otras estructuras de trastornos del sueño, etcétera.
Y ese resultado también. Los pacientes no ven de manera rápida. yo diría que dentro de eso ha sido como lo que más eligen o lo que más continúan haciendo en el tiempo porque les presenta mayores resultados como en el corto y en el largo plazo.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Has mencionado la nutrición es básica. Definitivamente, tú sabes, yo soy un fan, un hincha número uno, lo que es nutrición, ejercicio, y es una crítica constructiva en muchos de nuestros centros hospitalarios.
Se ve de que la nutrición, justamente que se da a los pacientes que se están recuperando no es la más adecuada está cambiando. Hay un poco más de conciencia de que tiene quedarse la cantidad adecuada de proteínas, Las grasas saludables, eh? Los carbohidratos adecuados.
Pero muchas veces se ve que estas dietas que se ponen en los hospitales primero que no tienen un buen sabor. Bueno, también uno no va ir a comer muy rico en hospital.
No hay que ser, también hay que ser realistas, pero el caso de oncología, y eso es algo que me parece. lo que ustedes están dando hincapié, que es una de las principales razones, literalmente, por la cual les dije quiero conversar con Roberto sobre lo que están haciendo, porque ustedes están dando importancia.
Un aspecto vital de la recuperación de un niño con cáncer que es la nutrición. claros. Con esto no estoy diciendo, oh, Dr. Oscar dice que la nutrición, ya que se olvide la quimioterapia radioterapia, absolutamente no, tenemos que utilizar el tratamiento convencional, el que el los estudios han demostrado que van a ayudar definitivamente.
Pero además, tenemos que ir acompañándonos de nutrición saludable porque esos tratamientos que los niños estamos hablando de niños de cuatro cinco seis, ocho años, son muy pequeños que están recibiendo terapias de radiación muchas veces muy fuertes que les afecta sísmicamente les afecta internamente a nivel celular.
Y no solamente es el hecho que tengan náuseas, vómitos que se les caiga el cabello no va mucho más allá que eso. Entonces viene las deficiencias nutricionales o un niño que no se alimenta.
Va estar afectado una persona normal, un adulto que no se alimenta de bien, no es lo mismo. Un niño, imagínate y encima un niño con cáncer, entonces uno tiene que prestarle mucha atención.
Cuéntame un poquito más sobre este enfoque nutricional. Ustedes lo hacen de manera individualizada. Tienen el equipo. Esto me gustaría. Y sé que las personas que nos escuchen a la audiencia le gustaría saber un poquito más de cómo es el enfoque nutricional
Dr. Roberto Campos: Si efectivamente, nuestro enfoque es un enfoque individualizado, o sea que va de acuerdo a las características de ese niño y también de esa familia. Porque hay particularidades culturales, particularidades religiosas, particularidades de localidad de donde viven, de cercanía, de lejanía, etcétera.
Todo eso son factores que influyen en el proceso de la alimentación en todo su transcurso, y van a ser importantísimos para poder determinar la el suplemento o la alimentación que necesita ese paciente.
Nosotros como como equipo, cada vez que evaluamos un paciente que necesite tanto de la del proceso convencional como integrativo, hacemos un comité.
Este comité, eh, evalúa al caso clínico, Da una resolución del comité, una respuesta del comité en la cual y ve qué tipos de terapias podrían ser las más beneficiosas para este paciente y esa familia.
Y una vez que eso está dentro de la aceptado por el grupo en general, se le plantea la familia y al paciente cuáles pueden ser las alternativas, las opciones y ellos obviamente, dentro de su entorno e eligen, si es que efectivamente coincide también con lo que ellos quieren o eh, definitivamente también la desecha o no es ninguna alternativa.
También para ellos ya, eh, nosotros hace un tiempo, eh? Comenzamos además un plan piloto, eh, con respecto a la alimentación, porque, como tú, bien mencionado, la alimentación hospitalaria.
Es un tema super importante y que podríamos estar conversando mucho, mucho tiempo de eso. , pero eh, efectivamente nuestro plan piloto fue enfocado hacer este tratamiento o esta alimentación un poco más individualizada, sobre todo en algunos pacientes que estaban sometidos a radioterapia en las cuales se podía utilizar como alternativa la dieta anti-inflamatoria.
Eh que tiene un poco de evidencia en ese sentido y como lo estábamos haciendo, hicimos esto plan piloto con alguno suplemento y dieta anti-inflamatoria en alguno de ello y que fue funcionando y que fue resultando bastante bien. hay que recordar además, que el proceso del sabor del olor de los aroma va cambiando en los niños.
Y eso también estaba generando mayor aversión a la alimentación. Y no así era un círculo vicioso. Paciente no comía. Llegaba. Su alimento era el el aroma era el color, era el sabor y no volvía a comer.
Y volvíamos a este círculo vicioso. Entonces decidimos implementar este como plan piloto a través de algunos pacientes en específico que efectivamente tuvo los mejores resultados para la familia.
Dr. Oscar Cornelio: Interesante y cómo les está funcionando hasta ahora. ¿Cómo va todo?
Dr. Roberto Campos: Ahora hasta ahora ha estado funcionando, Sigue siendo como un plan individualizado en alguno de los pacientes y efectivamente, ya que un paciente lo utilice, lo plantea a otra familia. Y esa familia obviamente. También desea utilizarlo o probarlo para poder seguir utilizando en su casa o en cada una de las hospitalizaciones.
Así que eso si ha tenido un buen resultado y además, mejora. Además, la satisfacción del paciente durante las hospitalizaciones, mejora su entorno, mejora su comodidad, su confort en entre otras cosas.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante, eh? La nutrición es básica. Eso es muy, muy bueno que lo que están haciendo. Hay otro aspecto dentro de lo que es la oncología pediatrica integrativa. Que también, eh, me llamó mucho la atención, que es lo que comentaste que viste Seattle, que justamente era de las caminatas o la exposición, no al aire libre con los pacientes muchas veces.
Y esto es algo que definitivamente tiene sentido de que tener mucho cuidado con un paciente, un niño que está inmuno deprimido, que su sistema de defensa está débil, por llamarlo así. Y uno siempre lo cuida de los ambientes donde está de las personas con las cuales está rodeado.
Y eso tiene completamente sentido. Sin embargo, por otro lado, es importante también pensar de que es un niño, es un niño y los niños les encanta estar afuera.
Uno cuando hacía un niño, siempre jugando en la calle, imaginarse solamente que un niño está pasando por un problema de un cáncer a tan corta edad. y saber que está recibiendo tratamientos fuertes y encima que no puede tener el tiempo de distraerse de caminar, eh? Algo que es muy fuerte y los niños tienen una resiliencia espectacular. Y
o te lo digo uno cuando es niño, es, es muy resiliente. Uno tiene la capacidad. adaptarse a muchas situaciones a pesar que es niño esas caminatas que hacen ustedes con los padres. Cuéntame sobre eso. Una idea espectacular que conversábamos el otro día.
Esa es la caminata que hacen los pacientes con sus papás, con la familia. ahí pasa algo muy, muy interesante. Pasa una química. Sucede un fenómeno que es muy bonito.
NATURALEZA Y CAMINATAS AL AIRE IBRE
Dr. Roberto Campos: Sí efectivamente. Bueno, después de la pandemia del coronavirus, nuestro aislamiento fue un poco más estricto de lo habitual y. Y estábamos como grupo, eh, oncológico, viendo que nuestros pacientes estaban muy aislados, estaban encamados todo el tiempo acostado sin realizar actividad, eh? Ni tampoco socializando.
Entonces, como ya teníamos este modelo de intervenciones basada a la naturaleza que yo había visto en el hospital de Seattle, tuvimos la intención de poder replicarlo, pero en un punto de vista no hospitalario, sino que extra hospitalario ya en la cual en realizamos estas intervenciones en la naturaleza con una especie de caminatas que se llaman y que la hacemos toda la semana, los días domingos.
Ya en la cual se reúne el paciente con su familia y se reúnen todas las familias, obviamente que quieran acompañarlo en un ambiente de seguridad también para el paciente.
Ellos generalmente portan su mascarilla, Están con su el para el lavado de manos y otras cosas de medidas que efectivamente nos permiten a nosotros igual una mayor seguridad del paciente, pero ocurre una magia muy especial que la que tuvo mencionaba que tiene que ver con un proceso.
De primero de poder ver a los otros niños los cambios físicos que tienen y que no son eh, diferentes a los que ellos también padecen, como la caída del pelo, el aumento de peso, etcétera.
Entonces se ven reflejados en otros niños y no discriminados, ya que es otra de las cosas que pasa generalmente, Tercero, pueden establecer un vínculo. Entre comillas de amistad, pero un vínculo de juego libre, ya que los niños. Debería privilegiar desde el concepto de la pediatría integrativa, el juego libre, ya que que corran que escalen, que se muevan, Entonces, en este proceso, como de ver a un par o a una persona que es igual a mí y que puede hacer este proceso de juego libre, y no me siento discriminado, permite obviamente un movimiento.
Lo ayudamos desde el punto de vista motor desde el punto de vista kinesico mejoramos su musculatura indirectamente. El paciente no lo sabe, conscientemente, pero lo está realizando. Y estamos mejorando ese proceso desde el punto de vista físico o motor y secundariamente. Tenemos otro impacto que que es muy grande que tiene que ver con la sociabilización.
Los niños en general aprenden a través de la sociabilización. Y todo este proceso de sociabilización les permite intercambiar historias, intercambiar anécdotas, intercambiar risas, etcétera. Pero no solo los niños o los pacientes, sino que también su, la familia o pueden, eh, compartir experiencia pueden contar los que ya van en la etapa más avanzada a los que están recién.
Iniciando su proceso de tratamiento o incluso ya los que están en la et tapa de seguimiento de son o sobrevivientes de cáncer. Todo ese tipo de testimonio ayudan obviamente a a ver como una luz en el camino y de que porque cuando llega un diagnóstico de cáncer infantil, es todo una un camino sin salida.
Entonces, cuando tú ves a alguien que ya ha atravesado todo este proceso y que está bien y que es un sobreviviente de cáncer, te permite también poder vislumbrar hacia dónde va la gran, la más gran mayoría de la trayectoria los pacientes.
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante, Tú eres un especialista en este en este campo, eh? Yo no he tenido lógicamente dentro del ambiente de la medicina familiar e integrative y funcional la oportunidad de conversar con familias o simplemente de dar este diagnóstico.
Ahora que mencionas cuando das un diagnóstico de cáncer a un niño o a la familia, veces se ve como se diría un callejón sin salida es muy complicado, como es lo más difícil conversar con una familia y decirle que su hijo tiene cáncer.
LA IMPORTANCIA DE LA EMPATIA EN EL DIAGNOSTICO DE CANCER INFANTIL
Dr. Roberto Campos: Yo creo que una de las cosas más difícil es es pensar que tú puedas poner en el lugar de la otra persona. Eso, eh? Porque es imposible, Y y me y me pasó a mí dentro de mi trayectoria muchas veces cuando estaba probablemente haciendo mi estudio de oncología, que en ese tiempo no tenía hijo, no tenía nada.
Entonces, uno de los papás me dice, pero ¿cuál va a ser la la idea que tú me diga esto? Si ni siquiera tienes hijos, entonces no sabes cómo darme esta noticia o no sabes cómo ponerte en mi lugar.
Entonces eso fue un primer o obviamente, eh, rumiacion mental de poder decir efectivamente, cómo podemos hacer esto?
Cómo podemos entregar esta noticia de la manera que sirva, pero acompañe desde el punto de vista compasivo, Y eh, yo, dentro de lo que he ido estudiando y todo lo demás, he encontrado que el se el significado de empatía. En el caso del cáncer infantil, no tiene que ser con ponerte en en el lugar del otro, sino de cómo tú haces sentir al otro durante este diagnóstico.
Cómo tú lo acompañas desde el punto de vista compasivo ya yo creo que eso es una de las cosas más difícil, como tú acompañas o como compasivamente, das los espacios and das los silencio que necesita y cómo tú acompañas a este papá.
Desde el diagnóstico hasta obviamente, cuando los procesos no van bien, los procesos de cuidados paliativos, los procesos cuidados de vida de fin de vida, ese yo creo que es el proceso o el diagnóstico más difícil de como plantearlo, como entregar la noticia, como acompañar al paciente.
O sea, hay diferentes frases y todo que uno busca, dice que la gente se va a olvidar lo que tú dijiste, lo que tú hiciste, pero nunca se va a olvidar como tú los hiciste sentir en ese memento.
Entonces, ese proceso compasivo de como tú lo hiciste sentir como tú lo entregaste, es una de las cosas que nosotros hemos tomado como una ley o una norma en nuestro grupo oncológico.
De cómo acompañar a cada una de esas familias en este proceso o en esta trayectoria del cáncer.
Dr. Oscar Cornelio: interesante lo que mencionas completamente de acuerdo contigo. Roberto, el hecho de que muchas veces. La mejor respuesta es el silencio en estos casos con estas familias.
Uno que tiene hijos o o que no el decirle a un papá a una mamá que su niña, su niño está siendo diagnosticado, ha sido diagnosticado con cáncer. Decirle no te preocupes, yo entiendo lo que te sientes.
No porque uno nunca entiende. Es una cosa que yo a veces mencionaba a los inicios de mi carrera también. Y luego tú sabes que las historias son completamente diferentes.
No, nunca podemos ponernos en el lugar de la otra persona o peor decirle si yo he tenido un primo que ha estado en esa situación, su hijo también y y no te preocupes, no es que es algo que preocupa, eh, uno como padre o como madre, los padres nos preocupamos muchísimo.
Entonces es una situación. Emocional muy fuerte. Y ahí viene el proceso de la empatía y de la, como dices tú, no del acompañamiento y empatía. Definitivamente no lo confundamos con pena o que pena. No, no, no, absolutamente. Una empatía es el darle fuerza a la familia y al paciente también. Los niños ya se dan cuenta.
Me imagino que tienes niños muy pequeñitos, pero también niños, ya que se dan cuenta de todo lo que está pasando que también quieren participar en este proceso de sanación, no que es algo.
Me imagino muy interesante esa esa, esas conversaciones que debes tener tú, con las familias y con los pacientes. Y al propósito de este comentario que estamos, eh, que estamos cubriendo en estos en estos momentos. Cuánto te ha cambiado la oncología integrativa pediátrica tu forma de ver.
El cáncer en los niños, eh? Digamos, cuando practicabas solamente la hematología oncología pediátrica con la integrative. Eh? ¿Que qué cambios has notado en tu abordaje? En tu satisfacción profesional personal. Cómo ha cambiado
Dr. Roberto Campos: ha cambiado. Radicalmente, o sea, yo creo que una cosa que es importante mencionar efectivamente que la oncología convencional. Quimioterapia radioterapia cirugía es el pilar del tratamiento siempre la oncología integrativa es un complemento a este tipo de terapias convencionales. pero efectivamente cambia todo tu paradigma porque muchas veces nos pasaba que las familias por una demanda social nos decían ya.
¿Pero qué más podemos hacer? Ya estábamos con múltiples dosis de para el dolor, para las náuseas, para los vómitos, para las complicaciones. Habíamos experimentado todos los tipos de terapias convencionales existentes. Entonces, cuando tú tienes una herramienta que puede ayudar desde el punto de vista complementario a este tipo de cosas, obviamente que cambia tu perspectiva porque tú puedes ofrecer, una cartera.
De diferente tipo de terapia que tú sabes que son seguras, que tienen evidencia científica y que pueden ayudar a mucha de las familias o de los pacientes Y eso va a ir de la mano en que efectivamente va a disminuir la poli farmacia, van a disminuir los efectos adversos. Va a mejorar la salud mental de los pacientes.
Es todo un mundo cuando uno, eh, evalúa la oncología integrative o la pediatría integrativa se da cuenta que no es muy diferente de lo que uno hace probablemente intuitivamente ya.
Pero sí la ordena, eh? Desde el punto de vista de ritmo circadianos, sueño, ejercicio, alimentación, etc.
Pero como todo eso, confluye en un solo concepto y nos permite efectivamente entregar un mejor plan de tratamiento que va a ayudar a la familia.
Es, es increíble la verdad, eh, cuando tienes una visión o paradigma
Dr. Oscar Cornelio: holistico más integrativo estas, yo diría en mejor posición para enfrentar diferentes escenarios en en lo que es sobre todo cáncer en niños, que una situación para empezar es muy, muy compleja. Y hablemos de una de las terapias que.
Que más utilizan ustedes que en la acupuntura la acupuntura. Tuvimos un episodio justo de acupuntura aquí en el podcast hace unas semanas con el profesor Liu, desde España a Madrid y hablábamos y una de las principales preguntas que le hice y que me lo detalló De manera muy interesante es, duele.
Bueno, yo, he tenido tratamiento de acupuntura también. Y uno siempre está con el temor. Uno como adulto dice. Oh, eso me va a doler un poquito. Y la verdad es que no, no duele.
Es que una sensación mínima que uno tiene. Te pregunto como es, eh, ¿comp acuacultura en los niños, Como la reciben ellos?
Dr. Roberto Campos: Bueno, nuestra terapia la hace un fisioterapeuta que experta una acupuntura y hemos buscado diferentes tipos de alternativas, sobre todo los pacientes que son más pequeños ya y existen una unas especies de agujas muy muy pequeñas.
Que son como un sticker que se pega a la piel y a los puntos de de presión ya, eh que son casi imperceptibles o que no tienen la y tú no estás viendo la aguja porque ocurre los niños que efectivamente también ocurre el miedo o la angustia por solo ver la aguja.
Y estos sticker que se pegan a la piel o se llaman chinchetas también en algunos en algunos lugares, permite evitar por lo menos la parte visual y tú puedes acomodar en los diferentes puntos de acupuntura.
Este tipo de sticker ya tiene el mismo efecto que la aguja de acupuntura y es la que nos ha dado un poco mejores resultados, sobretodo en niños más pequeños ya en niños que son menores de.
Seis o ocho años que son un poco más pequeños, pero que si necesitan una intervención, entonces, en ese caso, si hemos visto alguna. Resultados bastante bueno igual en el los inicios. Aprovecho de mencionar lo de nuestra de nuestra unidad oncológica. Tuvimos la ayuda de la Dra. Esther Martínez, que ella es del hospital de Barcelona que ya tenía una unidad oncológica integrativa, eh?
Y ella, eh? Su especialidad es la acupuntura y si nos fue ayudando, y también nos permitió que mu nuestro acupunturista pudiera viajar y estar con ella con una pequeña inducción o entrenamiento y sobre todo en estos casos más difíciles ya.
Y eso lo pudimos aplicar y lo estamos aplicando actualmente de una forma un poco más más integral y que la tiene una mejor recepción para los pacientes.
Dr. Oscar Cornelio: qué bueno es a veces de los niños, eh? Nos dan aceptación impresionante de diferentes terapias. Y yo veo que en algunos casos en adultos, es un poco más complicados de algunos tratamiento que los propios niños. Los niños.
Okey, está bien, vamos a hacerlo. Y que, bueno, eh, hablamos. en otra ocasión, acuerdas de que mencionamos que las terapias integrativas son muy importantes, no de lo que se yoga la acupuntura utilizan musicoterapia también utilizan aceites esenciales.
Ustedes, hacen las caminatas, O los baños de
Dr. Roberto Campos: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: se le llama. Pero me mencionaste y es algo que que quisiera preguntarte ahora que no son solamente esas terapias. Ustedes tienen un enfoque de lo que son cambios de estilo de vida cuando tienen los niños con problemas oncológico de cáncer.
Dicen no solamente es la terapia tradicional quimioterapia radioterapia, sino también las terapias complementarias. Pero en el fondo, buscamos un cambio de estilo de vida.
Dr. Roberto Campos: Sí, exacto. O sea, nuestro enfoque está también hacia el estilo preventivo ya. Porque lo que lo único que está demostrado, eh, en las últimas publicaciones, que el mayor porcentaje de recaídas en el caso del cáncer de los niños está relacionado con procesos como obesidad o baja masa muscular, que es lo único que nosotros podemos tener control.
Ya lo demás es incierto siempre. Entonces lo conversamos mucho con los papás de eso, sobre todo los sobrevivientes de cáncer, que siempre está el miedo de la recibida o de la recaída de su cáncer, y que lo único que nosotros podemos controlar en ese memento es. Tanto el peso como la masa muscular. Y es por eso que es ahí donde, eh, entran los cambios en el estilo de vida.
Un rol fundamental hacia principalmente ritmos circadiano nutrición, ejercicio, juego libre. Etcétera. Todo eso nos permite, obviamente a nosotros generar un plan individualizado, acompañado con cada uno de los profesionales para esa familia, para ese paciente, eh, de tal manera que tenga un un impacto o a largo plazo y que se mantenga en el tiempo.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, eso es, lo acabas de mencionar. Las tasas de obesidad que se están viendo. Los niños y adolescentes están muy altas. Ha incrementado exponencialmente en la última decada a nivel mundial, en especial en Latinoamérica, y están relacionados a muchos problemas metabólicos. con eso, no sé qué decir de que, oh, esta obesidad, eh causa cáncer?
Pero la situación es de que cuando hay una condición de base que causa inflamación como la obesidad la poca masa muscular, hace de que la recuperación, o sea más lento, la recaída sea más complicadas. Entonces es importante importantísimo.
A medida que van acompañando ustedes con el tratamiento nutricional, el tratamiento de las medicinas complementarias, eh, el enfoque integrativo holístico, cambiando los estilos de vida, lo cuales tienen que ver también con el enfoque familiar, que es mi siguiente pregunta, Roberto:
¿Cómo manejan ustedes lo que me comentaste antes? Esto de la intervención familiar? Estamos hablando nuevamente de oncología pediátrica pacientes, niños quienes, la verdad se convierten en tus pacientes. También son los padres. Entonces, cómo es esta intervención familiar que que manejan
Dr. Roberto Campos: Bueno, ahí no es nuestro equipo de psicología o psicóloga. Juegan un rol fundamental que son incluso las primeras que nos ayudan desde que tiene el diagnóstico.
Posteriormente nuestras intervenciones una vez que ya pasa el choque inicial y todo lo demás, vamos haciendo intervenciones en conjunto, ya que se llaman intervenciones multidisciplinaires porque nos pasaba muchas veces que el papá llegaba y decía la historia de su hijo, etcétera, etcétera, etcétera.
Después iba al otro profesional y otra vez, de nuevo, contaba la misma historia. Y después el otro profesional, la misma historia.
Entonces decidimos en general, hacer una una aplicación un poco más multiequipo o multi estamento o interdisciplinaria o interdisciplinaria en la cual participamos varios integrantes del equipo ya en el proceso de la evaluación dentro del diagnóstico tratamiento en la cual vamos conversando con cada uno de los padres y vamos haciendo ajustes.
Eh también de acuerdo a cada paciente Además, nos reunimos mensualmente en un comité multidisciplinaire en la cual todos aportan desde el punto de vista físico, mental, nutrición, psiquiatría, etcétera, y de tal manera de poder elaborar un plan de tratamiento para la familia.
Incluso cuando comenzó nuestro programa de un oncología integrativa, pensamos solamente, obviamente, los paciente, porque ya era difícil plantearlo, eh, a la gerencia del hospital o a los directores.
Pero nos fuimos dando cuenta que el enfoque tenía que ser más amplio y muchas de las terapias muchas veces nos van dirigir hacia los pacientes, sino hacia los papás. Ya hacia la mamá o al papá o incluso a veces los hermanos, nuestro enfoque muchas veces tienen van hacia una intervención más bien familiar que si el cuidador está bien, está tranquilo, eh?
Tiene una buena salud mental. El niño va a estar bien. Entonces, el enfoque tuvimos que cambiarlo. Y fue también un enfoque que se extendió hacia las familias desde el punto vista integrativo.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que es básico, generalmente cuando uno está tratando a un niño, uno realmente está tratando a la familia a los padres porque son quienes.
No estamos hablando en este caso de ustedes que están en el amiento hospitalario. Pero eh, fuera en las consultas quienes compran las cosas en la casa, quienes incentivan a la actividad, del ejercicio del deporte, quien les pone las reglas en la casa son los padres.
Entonces, muchas veces es la conversación directa con los padres lo que va. A influenciar mucho en los niños. Qué espectacular. Roberto, la verdad que desde aquí un eh, felicitaciones al gran equipo que tienen en el sanatorio alemán. ¿Cuál es el el futuro? ¿Dónde se están proyectando ustedes ahora?
Dr. Roberto Campos: Bueno, nuestra idea inicial fue primero convencer a la al al hospital a la clínica de que aceptar estas terapias. Va, pasamos esa barrera. Lo segundo fue la implementación de de nuestro programa y de visibilidad de contarlo a diferente en diferentes congresos o cursos o simposio de lo que estábamos haciendo.
Y ahora viene nuestra tercera etapa que va hacia allá. Eh, la evaluación o la recolección de datos ya de cómo como está funcionando esto, para poder ponerle un poco más objetivo que resultado.
Hemos tenido, cuáles son nuestro outcome a corto y a largo plazo y cómo están los pacientes Eso es nuestro objetivo ahora de poder evaluar lo que ya implementamos, lo que estamos haciendo y posteriormente, obviamente que mostrarlo, eh?
Y la idea siempre es consolidar el equipo, seguir plantando esta base sólida y que se vayan integrando mucho más profesionales o que se puedan abrir otros centros a nivel de Chile de un oncología integrativa pediátrica y que puedan tener un real impacto también en toda la familia. Ahora el plan nacional de cáncer de chile, que es del año 2023.
Efectivamente incorpora parte de la oncología integrativa en los diferentes tipos de centros a nivel nacional desde el punto público del ministerio de salud. Así que probablemente también abre una ventana para de oportunidad para poder integrar la oncología integrative.
Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, qué bueno, sobretodo que mencion el sector público, porque muchas veces en los hospitales de los ministerios públicos igual suce en el Perú o en el Perú.
Tenemos el instituto nacional de enfermedades neoplásicas, pero muchos de los pacientes que se ven en los diferentes países, me imagino que en Chile es igual en casos de cáncer. Pediátrico se ven en los hospitales públicos. Entonces, la gran necesidad de incorporar estas terapias integratives estas instituciones
Dr. Roberto Campos: Sí efectivamente, eh? Bueno, en otro sistema de salud alberga aproximadamente el de la población a un sistema público y un 20%. Un sistema privado ya, o sea, el gran número de pacientes se se atiende por el sistema público. Que en el caso del cáncer infantil es un sistema muy bueno que tiene excelentes protocolos y tasas de sobre vida, eh?
Porque está basado bajo protocolo, eh, alemanes, eh, de un grupo internacional. Y eso ha han ido muy bien hacia lo técnico. Ya probablemente estamos fallando desde el punto de vista en en el sistema público en lo que corresponde a estas otro tipo de terapias más integrativas o hacia la humanizacion o hacia la compasión de alguna estructuras, porque hemos mejorado.
Probablemente muchas de las cosas de las terapia tratamiento, etcétera, o las tasas de sobre vida. Pero a lo mejor hemos dejado de la un proceso más bien humanitario de humanizacion, eh, que probablemente es donde tenemos que empezar a trabajar ahora desde ya desde lo desde la otra vereda.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que interesante hay algo más que quieras mencionar del trabajo que están haciendo ustedes en el campo de la oncología integrativa pediátrica en Concepción en Chile o si están haciendo alianzas con otros lugares fuera, otros países.
Algún mensaje que no hayamos cubierto en esta entrevista para ir poniendo un resumen, eh, para cerrando esta esta amena y sobretodo tan eh nutritiva conversación en lo que es oncologia integrativa
Dr. Roberto Campos: Mira. Yo creo que una cosa importante es que hay que atreverse muchas veces a poder demostrar que esto existe. Está funciona en otros lugares, como decía al inicio de la entrevista hace más de 20 años y que tiene evidencia científica y que es segura.
Ya, eh, yo creo que hay que dejar en claro eso, eh? Y lo segundo que a veces son terapias que tienen un bajo, eh, impacto económico para poder realizarlas ya, por ejemplo, lo que nosotros hacemos de intervenciones basada en la naturaleza, eh, con las caminata, etcétera, depende solamente de las voluntades de poder reunirnos, de estar, de poder relacionarnos y y no depende de un recurso monetario.
Por lo tanto, es una intervención fácil y no necesariamente tú tienes que ir a un bosque o a una montaña, sino que puede ser un espacio verde que tú tengas cercano a tu centro hospitalario y que puedes hacer este tipo de intervenciones.
Incluso, eh, los que plantean o saben más de intervenciones, pasar la naturaleza, hablan que incluso hasta el proceso de tu mirar por la ventana, la zona de la naturaleza durante la hospitalización o o incluso algunos incorporan paisajes de naturaleza en realidad virtual también podrían ser una especie de intervención basar la naturaleza por los tanto son em intervenciones, costo efectivas que tienen un bajo costo, pero un alto impacto.
Lo otro que nosotros también no, no funcionó en esta trayectoria fue que pasamos desde el área como ambulatoria.
Toda nuestras terapia eran sólo no en pacientes hospitalizados al pasar al paciente hospitalizado efectivamente, la percepción también cambió hacia positivo tanto para el equipo de salud que está diariamente para las enfermeras, para los kinesiólogo, para los médicos que están constantemente con los pacientes o diariamente tanto como para ellos como para el paciente.
Hay intervenciones como yoga terapéutico, eh, la musicoterapia, el arte terapia en un rol fundamental en esta día de los pacientes, hospitalizaciones que son más largas, pero también en el equipo de salud.
Eso no hay que olvidar que parte de las intervenciones también tienen que ir hacia la familia, hacia el paciente, pero hacia el equipo de salud ya, eh? Hay varios estudios que demuestran que hay. Fatiga por compasión ya los equipos oncológico son equipos altamente compasivos y que acompañan en todo este proceso, pero también hay un burnout o una fatiga por compasión ya.
Entonces también tenemos que preocuparnos de los estándares de salud mental de nuestro amigo funcionario, etcétera, que están trabajando con nosotros y donde también el rol de la oncología educativa tendría.
Una ayuda o al menos podría aliviar parte de las situaciones que están ocurriendo. Eso. Yo creo que sería como para para incentivar a muchas más personas que lo puedan utilizar y que puedan hacer este tipo de terapia porque costo efectivas probablemente tienen un bajo costo, pero tienen un alto impacto, eh?
Y que eso se mantiene en el tiempo
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que bueno, has mencionado un aspecto importante que es de quienes cuidan de otras personas. El personal de salud, eh, eh, ahí me imagino muchísima compasión en todo nivel en el profesional de salud, pero en especial en las áreas de oncologia que están haciendo ustedes con personas con condiciones de médica muy complejas y ya una corta edad.
Entonces, eso es muy importante de nunca olvidarnos. Si hay algún mensaje final antes de que nos dejes tus medios sociales y dónde poder ubicarte, Roberto, cuál sería ese mensaje final que quisieras dar a lo mejor familias que nos escuchan que que están lidiando con un problema de de cáncer infantil o que tienen a un conocido un familiar
Dr. Roberto Campos: Lo primero que es lo mismo que yo les digo a mis pacientes que la estadística siguen siendo estadísticas y siguen siendo números. Así que, por lo tanto, si siempre hay una luz de esperanza o hay una posibilidad de tratamiento igual, muchas veces hay que intentarlo.
Porque cuando es tu hijo o cuando es tu familia, tú obviamente que vas a ayudar a que ese proceso sea y que avance ya, eh?
Y probablemente puede ser que sea del otro lado de la estadística. Del bueno o del malo, nunca no lo vamos a saber. Pero si por lo menos dar la chance o la posibilidad de que existen otras opciones terapéuticas ya, eh, siempre es importante, recalcar eso porque muchas veces se restringe solamente a un tipo de quimioterapia a un tipo de protocolo, pero a veces se pueden existir otras posibilidades.
Otras alternativas. Yo creo que eso es importante, poder recalcarlo y también de derribar un poco las barreras de la comunicación entre las familias y el equipo médico, porque existen mucho tipo de terapias, eh, complementarias o incluso mal llamadas alternativas que pueden interferir con la quimioterapia tanto aumentando su efecto o disminuyendo su efectividad.
Por lo tanto, es importante. Comunicar a su médico, a su equipo tratante, este tipo de terapia, y no solamente utilizarla, porque si podría estar generando un impacto. Entonces derribar la barre de la comunicación, acercarse, conversar y ver que este tipo de terapia están utilizando o que cosas podrían utilizar y llegar a un acuerdo ya en ese sentido.
Yo creo que tenemos que derribar esa barrera un poco de la de que existe el médico y que no puedo contarle que estoy usando este tipo de terapia o etcétera, porque si eso podría tener a lo mejor un impacto real en. El paciente en su quimioterapia o en su enfermera. Así que yo creo que eso sería el segundo mensaje.
Dr. Oscar Cornelio: Oh, excelente. Muchísimas gracias por compartir la verdad que te agradezco muchísimo a Roberto por tu tiempo. Ese el ocupado que estás como jefe de servicio. Ahí en la unidad pediátrica, Y que está dado este este tiempo para conversar, para compartir con la audiencia.
Aprovecho para saludar a toda la audiencia que no ve que nos escucha desde Chile, nos leen en Santiago, en Concepción también. Y como te comentaba hace unos meses, un mes, mes y medio, tuvimos a la Dra. Paulina Vega por acá de. De concepción tiene su clínica en concepción y está también en Santiago, en en ambos, en ambas ciudades.
Pero te agradezco si las personas quisieran saber un poquito más de ti de lo que están haciendo en el Sanatorio Alemán, dónde ubicarte, qué redes sociales estás
Dr. Roberto Campos:Este es mi Instagram, es la red social que más utilizo es la cual difundimos parte del contenido, eh, de oncologia integrativa.
Pueden conocer igual a los otros profesionales que trabajan con nosotros y que también pueden acercarse, a ver este tipo de terapia independiente del del lugar que sea o si quieren tener una consulta o una segunda opinión, también pueden hacerlo con nosotros directamente sin ningún problema en sanatorio alemán.
Dr. Oscar Cornelio: Un gran saludo para todo el equipo de la unidad de oncología pediátrica e integrative del Sanatorio alemán en Concepción, Chile desde acá. Un gran abrazo, la verdad que muchas gracias. Nuevamente, Roberto, quienes nos están escuchando aún en las plataformas de podcast. Muchas gracias por su tiempo. Como siempre les comento.
Es una valoración de cinco estrellas para seguir creciendo y que este esta información de calidad llega más personas quienes no vengan el canal de YouTube. Gracias por suscribirse, compartir el contenido con alguien a quien usted cree que eso le puede hacer de ayuda. Un gran abrazo, Roberto, cuídate mucho y hasta una siguiente oportunidad.
Dr. Roberto Campos: Muchas gracias a ti por la invitación
Dr. Oscar Cornelio: No vemos.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
