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Anemia por Deficiencia de Hierro: Abordaje Nutricional con Wilber Carrasco y Dr. Oscar Cornelio

Nut. Wilber Carrasco: para combatir la anemia. Cuando uno se tiene establecida esta enfermedad, lo que se debe utilizar es una suplementación. realmente cuando nosotros tenemos una deficiencia de algún micro nutriente? Es cuando en nuestro organismo los niveles de depósito han reducido o se han reducido dramáticamente.

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https://youtu.be/ITOBkGhMtyo

SOBRE NUTRICIONISTA WILBER CARRASCO

 

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tengo a un súper invitado desde lima, Perú. Él es nutricionista egresado de la Universidad Nacional Mayor de San marcos, que es mi alma máter también.

Wilber, es un gusto a tenerte en el programa. A Wilber lo conocí a través de los medios sociales, unas publicaciones muy interesantes que él hace. Wilber además, es un emprendedor.

Tiene su empresa que se llama “Nutrición a Todo Terreno”, que nos va a contar un poquito sobre la historia de nutrición a todo terreno. Además, es miembro de la Asociación Peruana de Diabetes y miembro del Colegio de Nutricionistas del Perú, y tiene mucha actividad en el ámbito de la docencia.

Es docente, profesor universitario, con casi 10 años de experiencia. Y eh, nos va a contar un poquito sobre un gran problema que existe no solamente en el Perú en muchas partes del mundo que es el problema de la anemia.

Vamos a hablar hoy día sobre la anemia y la nutrición, la importancia de la nutrición, como ustedes saben lo que me escuchan, los que me ven en los medios sociales y en el podcast en el canal de YouTube, tengo mis grandes pasiones en salud que son siempre el ejercicio, la nutrición, las terapias de mente, cuerpo, pero la nutrición es algo que lo hacemos todos los días.

Así que dije, vamos a conversar con Wilber sobre este tema tan importante, tan necesario y tan de actualidad, en especial en lo que está pasando en Latinoamérica en el Perú.

Wilber es un gran placer tenerte aquí en el podcast. Te agradezco porque te hace el tiempo y nada. Bienvenido. ¿Cómo estás?

Nut. Wilber Carrasco: Oscar que tal. Muchas gracias por la gentil invitación que has tenido para poder conversar o poder conocer un poco más sobre esos aspectos que van a afectar a la salud de forma positiva.

Muchas veces cuando le enfocamos adecuadamente, no hay que entender, pues, que la nutrición siempre va a ser la forma más adecuada.

Una buena nutrición. Me refiero a prevenir diversas enfermedades.

 Bueno, igual el reitero mi agradecimiento a tu invitación, a este podcast. Y vamos conversemos de lo que nos apasiona en realidad a los dos.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí, hablemos de nutrición. Hablemos de alimentarnos. Bien, hablemos de la anemia.

Pero antes de hablar de anemia, quisiera que nos cuentes un poquito más acerca de como nació esto de nutrición a todo terreno de que se trata de nutrición a todo terreno. Eres nutricionista y ya tienes años y has trabajado en diferentes partes del Perú en la sierra se estado en Cajamarca ahora estás en lima.

Pero cuéntame por qué nutrición a todo terreno.

HISTORIA DE NUTRICION A TODO TERRENO

 

Nut. Wilber Carrasco: Muy bien. Sí, definitivamente yo de profesión soy nutricionista. Ya tengo Alrededor de unos 10 años.

Nutrición a Todo Terreno nace de una idea justamente de una asociación con una colega, la Licenciada Ana Toribio, que es una colega muy destacada, muy importante cuanto a los aspectos nutricionales.

Tuvimos esta idea de poder brindar información adecuada. Nace porque actualmente existe mucha información sobre nutrición, pero a veces no es apropiada o no es sumamente discriminada. No hay un filtro.

Entonces ahora, pues casi todo el mundo parece tener la autoridad de hablar de nutrición, pero a veces hay mensajes que se pueden distorsionar o se pueden entender mal. Y eso trae como consecuencia que exista confusión que exista, de repente esa incertidumbre de cómo uno puede manejar su salud de una manera adecuada mediante la nutrición.

Entonces, con la Lic. Ana Toribio, eh, nos pusimos a pensar cómo poder nosotros desde nuestra perspectiva objetiva científica, poder brindar mensajes apropiados de nutrición hacia la población de una manera sencilla, simple que es la forma cómo debemos transmitir los mensajes.

Entonces, esta idea se empieza a gestar desde el año 2023 a partir de marzo aproximadamente y decidimos plantear en primer lugar, poner este nombre, no porque siempre la nutrición está ligada hacia a hacia otros aspectos mucho más, digamos tradicionales o muy digamos comunes, siempre ligados a una manzana o alimentos.

Pero dijimos, tenemos que romper este ese paradigma. Vamos a hablar de otra cosa, que nuestro nombre sea llamativo y que a partir de esto, genere esa curiosidad de poder investigar de qué trata nutrición a todo terreno.

Aparte, justamente estábamos en una situación laboral también en otro contexto de nuestro país fuera de la capital. Y se puede entender que fuera de ese contexto, se viven otras realidades con respecto a la alimentación, a la nutrición donde hay mucha carencia en cuanto a esos conocimientos y que simplemente con educación con información apropiada, se pueden prevenir muchísimas enfermedades y mejorar la calidad de vida de una persona mediante la alimentación.

Entonces, nace esta idea, este proyecto que a la final se concreta justamente en una empresa. Que se dedica a poder difundir primer lugar, información de calidad con respecto a la nutrición y, pues, también brindar otros servicios complementarios.

La sociedad necesita y que estamos bastante dispuestos a manejar yo en mi experiencia, pues como docente, como nutricionista clínico, también como como parte de diversas asociaciones en el país y mi colega también como muy experta justamente en salud pública y maneja también la nutrición clínica.

Conocemos estos aspectos para poder entender el contexto de la sociedad, porque eso es muy importante o no puede saber mucho, pero si no sabes cómo transmitir el mensaje, si no entiendes la idiosincrasia de cada lugar, es muy difícil lograr enviar este mensaje que puede hacer, eh, oportunamente aprovechable, no.

Entonces nada, esta idea decidimos establecerla ya definitivamente como una empresa formal, como deben ser digo yo las cosas y empezar a manejar a trabajar a entender los contextos.

Hemos estado en diversos lugares. Hemos estado en Cuzco, Cajamarca, principalmente donde hemos tenido conocimiento de esta situación importante, lugar muy bonito donde se conoce tradicionalmente como una provincia productora de lácteos, pero también de otros productos.

He tenido la oportunidad de estar en la selva, eh conocido el norte del país, estado de Ayacucho, es decir, en diversos partes de nuestro país donde se tienen una diversidad específica en cada lugar de productos de alimentos y comportamientos distintos a ellos no.

Entonces buscamos rescatar esta riqueza cultural de nuestro país. Y poder hacer conocer qué es lo que tiene en nuestro país, el Perú con respecto a su alimentación ahí a cómo se comporta cada entorno con respecto a ese aspecto importante que nos acompaña.

Pues día a día nos nutrimos y alimentamos diariamente y todo lo que hacemos, yo diría las cosas hasta en torno de alimentación.

Por ejemplo, celebramos un cumpleaños. Tenemos que comer.

Hay una celebración, un cumplimiento, algo que poder, eh, festejar siempre está la alimentación presente. Entonces es, es inherente a nosotros.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. No te felicito. Los felicito porque a mí me llamó mucho la atención, el nombre en nutrición a todo terreno, me encantó.

Dije bueno, aquí interesante acá para para empezar llamar la atención y más que toda la idea, eh? También la entendí como que nutrición no solamente es el respecto de darme una dieta o tengo que ir al nutricionista a la nutricionista o no.

Eso es aburrido que hay todavía esa mentalidad muy arraigada en nuestra cultura. Lo cual debería cambiar ya tiene que cambiar. Siento que está cambiando. Y ese es justamente una de las ideas de este podcast divulgativo informativo. Por lo mismo que menciona, es que hay demasiada información en el internet.

Uno entra o ve un video en las redes sociales y hay a veces situaciones polarizantes, hay situaciones que no se informan de la manera adecuada o que no se da el contexto adecuado.

Entonces, es importante conocer un poquito más, lo que lo que pasa detrás de la historia, entender como dices tú, la idiosincrasia y más que todo en tu caso que has viajado también.

Cuando tuve la oportunidad, viajé por la sierra, trabajé en la sierra del Perú en la ciudad, lógicamente, donde más tiempo también he estado. Pero las realidades son diferentes. Vivimos un momento en el mundo en el cual. Hay un exceso de alimentación. Hay una sobreproducción de muchas cosas, pero al mismo tiempo hay carencia de otras.

Entonces hablamos, eh, específicamente del Perú, pero sé que la realidad también se ajusta a otros países, Colombia, México, muchos países latinoamericanos, inclusive algunos en Europa.

Pero la realidad es diferente en cada país. La situación es que lo que se ve, por ejemplo, lo que tú ves en Cajamarca lo que viste o lo que yo veía en Nueva Cajamarca o en Moyobamba no lo ves, no lo ves en Lima, no lo ves en Trujillo, no lo ves en el Cuzco

es otra realidad. Y justamente. uno de los problemas que más preocupa a nivel de salud pública es el de la anemia. La anemia es un problema que, bueno, lo venimos teniendo ya por muchos, muchos años. Hay muchísimos países que están trabajando con sus políticas de salud para reducir las tasas de anemia especial en los niños.

EL PROBLEMA DE LA ANEMIA EN CIFRAS: ESTADISTICAS

 

Entonces, vayamos poniendo un poquito el contexto a nuestra conversación y entrando un poco lo que es el tema de la anemia. ¿Por qué hablar de anemia?

Las personas se preguntarán: Dr. Oscar, usted siempre habla de medicina integrativa, medicina funcional del ejercicio de la nutrición. Si, pero justamente uno de los problemas más comunes de salud que existe y que afecta el desarrollo de las personas, en especial de los niños de los niños menores, es el problema de anemia.

Es un problema que no se ha acabado. vi algunas cifras justamente de la encuesta nacional de demografía y salud en el Perú, el año 2023, 43% de los niños menores de tres años sufrían de anemia y algunas zonas en el país, como por ejemplo Puno, llega al 70%, que es mucho más alto que lo que se ve incluso en el Africa, por poner las la situación en perspectiva.

La anemia, como que no tiene sentido como puede estar sucediendo esto en un país, que es tan rico culinariamente en donde producimos alimentos que son tan nutritivos, la densidad nutricional es tan buena y son sabrosos.

Además, una gastronomía muy buena. ¿Por qué sucede esto en ciertas partes de nuestro país? Hay algo que no está yendo de la manera más correcta. Hay algo que podríamos cambiar nosotros desde nuestro punto, de vista de médico de nutricionista de divulgadores, por podemos hacer muchas cosas.

Primero, informar primero, hacer conocer de este de este gran problema de la anemia. Entonces, más que todo, empecemos primero conversando. Wilber que te parece sobre estas estadísticas que son preocupantes.

Son alarmantes porque inclusive dentro de Latinoamérica. El Perú es uno de los países que tiene uno de los índices más altos de anemia, mucho más que por, por poner un ejemplo en México, Cuéntame sobre esto.

Nut. Wilber Carrasco: Lamentablemente el problema de la anemia y si hablamos de los diversos tipos de anemia de la anemia por deficiencia de hierro en el Perú, es un problema que tiene muchos años.

Y los alto índices no han reducido. No hemos llegado ni siquiera poder reducir a un 20 %, o sea, están sobre ese 20% y en la región, al menos en Latinoamérica.

Si hablamos en el contexto mundial, estamos a niveles tan dramáticos y elevados como la anemia, pues a nivel de África y parte de Asia, esta situación, eh, se debe muchas veces a políticas, pero el tema o la prevalencia de la anemia, va mucho más allá.

La anemia es un componente a nivel de desarrollo de un país, tiene muchas causas que va ligada justamente también a la pobreza. Eh y que tiene también, como uno de las aristas que tener en cuenta a la desnutrición crónica infantil y que ese es otro problema también que nuestro país está llegando, por ejemplo, a niveles importantes.

De acuerdo a las estadísticas, la desnutrición crónica infantil está llegando al menos al 12.2% por en menores de cinco años. Esto es sumamente crítico, porque la desnutrición crónica es un problema que ya no tiene solución, para decirlo de esta forma, porque em, esto se mide generalmente en el crecimiento lineal o longitudinal del menor.

Si el niño no ha logrado un crecimiento durante estos primeros cinco años, hay consecuencias irreversibles en su organismo en la salud que van a repercutir a posterior y esto se van a ver con la presencia de anemia.

Y generalmente son factores que están directamente relacionados a la pobreza en el país. Y ese es otro problema de salud pública, eh?

De acuerdo al informe monetario, los niveles de pobreza están llegando mucho más alta. Se han aumentado la pobreza en nuestro país. Es decir, si hablamos, por ejemplo, en términos de la canasta básica de alimentación, para poder cubrir las necesidades, se establecido un estándar de precios para cuál esa can esta básica de alimentos, sino no alimentos.

Es decir, con lo que, las personas viven, eh, diariamente generalmente estos, este, este estándar, ese precio o este dinero, monto mínimo para poder sobrevivir. O mantenerse asciende a unos 446 soles aproximadamente.

Es decir, si tenemos una familia de cuatro miembros promedio, necesitarían para vivir aproximadamente unos $468 mensuales. El punto será da que en el Perú, el sueldo mínimo o el sueldo generalmente básico promedio mínimo es de unos $ 296 aproximadamente.

Las personas no tienen apropiadamente condiciones en las cuales puedan mejorar esta situación. Y esto se repercute justamente en esos datos que estamos justamente evaluando, poniendo en mesa para entender la situación del contexto.

Entonces, la anemia como factor que va a mermar esta situación o que va a estar ligada a estos factores de desarrollo. En un país tienen mucho que ver los niños con anemia, generalmente en menores de cinco años, cuando tiene niveles bajos de hierro, va a repercutir fisiológicamente porque no va a permitir un adecuado desarrollo a nivel mental a nivel neurológico.

Al no haber un desarrollo apropiado, no va a existir conexiones neuronales. Esto significa que el aprendizaje no se va a llevar adecuadamente y esto va a ir aumentando o generalmente siendo prevalente a lo largo de los años.

Y cuando tenemos edades superiores, hay problemas en el aprendizaje. Hay problemas a nivel de enfermedades, por ejemplo, más probabilidad de tener enfermedades e infecciosas.

Estamos hablando que hay presencia, por ejemplo, de parasitosis y de enfermedad respiratorias. Estamos hablando de problemas en el crecimiento ligados a la desnutrición crónica.

En fin, por lo tanto, cuando se llegan etapas posteriores en el caso de los del ser humano en general, hay menor capacidad de trabajo sea mental o física. Si hablamos de las mujeres, hay eh, mayor probabilidad de tener o de que permanezca esta anemia por lo tanto, sus funciones vitales van a ser disminuidas.

Porque una mujer, por ejemplo, en edades de edad fértil, van a ver mayores pérdidas de hierro, eh, basales a través, por ejemplo, de la menstruación. Si hablamos, por ejemplo, de una mujer que tiene anemia por muchos años y ha tenido la posibilidad o va a estar en un estado de gestación, es muy probable que este niño nazca nuevamente con anemia que no se toman las medidas correspondientes.

Y ese es el problema en nuestro país. ¿Por qué no baja? ¿No se reduce la anemia? Yo creo que no se ha entendido correctamente el esquema de cómo abordar este problema de salud pública desde la fisiología, desde el manejo clínico, desde el manejo o la estrategia a nivel eh, de salud pública poblacional.

De repente, qué estrategias apropiada es utilizar con respecto a una suplementación de tipo farmacológica y como debería ser administrado aparte, existe un problema también no solamente de la población, sino también al nivel del recurso humano que se emplea para abordar este problema.

En el Perú, los profesionales especialistas en la materia de ser nutrición estamos eh, alrededor de unos 9,800 actualmente a cifras del año 2024 pero de estos profesionales quienes tienen más allegada a la población que generalmente están a nivel del ministerio de salud del Perú que a través de sus entidades de sus establecimientos, sus hospitales, que son el mayor volumen que un aspecto privado, solamente te participan aproximadamente 3,000 nutricionistas.

O sea, hay nutricionistas para una población de unos 33,000,000 de personas. Si hacemos los cálculos, es decir, hay un nutricionista por cada 13,500 habitantes aproximadamente esto es totalmente alarmante porque al no contar con un profesional especializado. Entonces tampoco se está llegando o no se maneja adecuadamente este problema.

Y esta es una realidad que ha sucedido por años, Yo creo que ese es uno de las principales causas por las cuales no se maneja adecuadamente la estrategia en la reducción de la anemia y otro tipo, por ejemplo, de políticas o de mensajes que se pueden dar erróneamente hacia la población.

Y aquí hablemos, por ejemplo, de por qué o cómo entender el problema de la de la de la anemia en el país, generalmente porque también existe un comportamiento de repente des o con desconocimiento o un comportamiento erróneo, hacia los alimentos que alimentos consumir o no sabemos cómo consumirlos apropiadamente.

A veces pensamos que una alimentación saludable es y en realmente no, porque los principios de una buena nutrición y una alimentación es utilizar alimentos que yo disponga. En mi entorno, en mi región, en mi localidad, que sean agradables y sobre todo económicos.

Si yo no tengo recursos apropiados, por ejemplo, para consumir determinado producto, que sé yo un filete un salmón, pero tengo otro producto más económico.

Tengo que utilizar esos productos, pero a veces no tengo la cultura porque hay aspectos como la publicidad o los estereotipos que generan que ciertos alimentos el consumirlos me brindan un mejor estatus social o como persona, pero no es así.

Y por ese por esa causa también se está teniendo un consumo inadecuado de alimentos. Y es ahí donde también se mira, por ejemplo, el consumo en los alimentos ultra procesados, que bueno, se podría ser otra conversación porque también genera problemas de salud pública bastante graves como el sobrepeso, la obesidad, las enfermedades cardiovasculares, la diabetes que en el mundo sigue en aumento y se proyecta básicamente más de 50,000,000 en el 2025 con este tipo de problemas en el mundo.

Entonces, creo que la estrategia va ahí de contar con un recurso humano apropiado de tener mejores estrategias de tener políticas sumamente sólidas y tomar en serio este problema de la erradicación de la anemia de Perú.

LA ANEMIA AFECTA EL DESARROLLO COGNITIVO

 

Y es ahí como la sociedad, no solamente en el Perú sin no a nivel mundial. Es como mejora la calidad de vida en las personas como mejora, las tasas de empleo, de desarrollo de un país donde una nación con una región.

Hablaba justamente de qué otros factores pueden estar afectando que la población no es consumiendo muy aparte cuando contar con los profesionales también tiene que ver con otro aspecto, de repente coyuntural o de idiosincrasia de pensamiento de las personas, que son los mitos que están alrededor de la alimentación en torno al hierro y la suplementación.

Muchas personas, por ejemplo, piensan que suplementación con hierro es peligrosa es dañina. En el Perú, por ejemplo, a los niños pequeños se les suele dar un jarabe suplementación, que es con sulfato ferroso, y generalmente sí tienen algunos efectos adversos.

Por ejemplo, la tinción de los dientes puede ocasionar estreñimiento, pero esto es muy fácilmente corregible cuando va acompañado de una alimentación apropiada y funciona.

Y cuando está cuando es administrado oportunamente, pero estos mensajes no se transmiten adecuadamente he sido testigo que personal de salud muchas veces brinde esta información adecuada inadecuada.

Entonces eso. fortalece las creencias erróneas que tienen la población para no utilizar esa suplantación ¿No? O está mal, suministrada se da un exceso de suplementación o de repente no se da un seguimiento apropiado en cuanto a suplementación.

Y eso hace que sigue y continúen y continúan, pero y mantenga justamente esas cifras. Entonces, es todo un problema en conjunto de por qué la respuesta es muy compleja de por qué no se mejora la eh la los niveles o no se reduce perdón, los niveles de pandemia en nuestro país también tiene que ver con el acceso alimentos.

Por ejemplo, tener alimentos más ricos en hierro que es generalmente son de origen animal. Estamos hablando en primer lugar, por ejemplo, eh, la sangre de pollo que tiene alrededor de 29 miligramos por cada 100 granos de alimento.

Y para entender un poquito, porque es importante ese alimento en cuanto a la cantidad es porque nosotros requerimos como individuos, al menos si distinguimos entre sexo varones, necesitan mínimo su requerimiento de unos ocho a 10 miligramos de hierro.

En mujeres esto aumenta hasta unos 18 miligramos diarios. Si hablamos de mujeres en gestación, puede llegar hasta unos 28- 29 miligramos diarios, no. Entonces, con 100 gramos de este alimento, cubro prácticamente el requerimiento diario de una persona.

PRINCIPALES FUENTES DE HIERRO EN LAS COMIDAS

 

Pero si hablamos de otros alimentos aparte de la sangre de pollo, pero es, conocía como san hablamos de otros alimentos, por ejemplo, de origen animal como la carne de res, las vísceras por ejemplo, el hígado de res, el vaso que tienen altos contenidos también.

Y si hablamos de origen vegetal, que también hay muy buenas fuentes de origen vegetal, hablamos, por ejemplo, de, eh, las menestras, las lentejas que en el pelo se conoce esta forma que son estas legumbres. Estas leguminosas marrones, tienen alto contenido de hierro de tipo vegetal que se conoce como hierro no heminico no, hem.

Y eh, estamos hablando de todas las menestras los frijoles, eh? Y por último, en el más bajo nivel, se encuentran los vegetales de hojas verdes como la espinaca, la acelga, que sí contiene niveles de hierro, pero en menor proporción.

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Hasta la beterraga inclusive la beterraga se tiene bien arraigado.

Ese mito que la beterraga por ser de color roja va a curar la anemia. Entonces se comen extractos y es muy positivo y las personas aseguran que mejora. En realidad, el contenido de hierro es muy bajo.

Realmente tiene entre uno o menos de un miligramo por cada 100 gr de alimento. Entonces no ayuda muchísimo la diferencia entre el hierro que está presente en estos dos tipos de alimentos, o sea animal y vegetal, es que el hierro de origen vegetal es más difícil de poder asimilar.

Ese es el problema. El de origen animal tiene una tasa mucho mayor, no al pero es mucho mayor que el de origen vegetal. Entonces yo, para poder de repente tener una su eh, un consumo cubrir mis requerimientos diarios de hierro de origen vegetal tendría que consumir grandes cantidades.

Estoy hablando de alrededor. Si hablamos de vegetales, por ejemplo, más de 200 gramos 300 gramos 400 gramos. Y esto en la práctica, eh, no es algo normal, entonces es algo muy difícil de llevar.

Entonces es por eso que debemos, eh, combinar estos dos tipos de alimentos que el de origen vegetal o consumir alimentos de origen vegetal, Concuerdo que son muy positivos y llevar una dieta inclusive vegetariana o impacta positivamente.

Por ejemplo, los niveles de en los niveles de colesterol o de lípidos séricos y es muy eh de una manera beneficios impacta a la salud. Pero si hablamos específicamente de esta situación, es necesario aportar de una manera natural, saludable y económica.

Minerales como el hierro para poder ser eh, consumidos y cubiertos diariamente. Estos alimentos son sumamente baratos. No? Realmente ahora, generalmente se está haciendo más conocido, puede aumentar su costo, pero sigue siendo bastante asequible a la población y, eh, es muy fácil de obtenerlo,

Creo que eso es una realidad a nivel mundial, eh? El aumento de los precios de los alimentos a partir de la pandemia ha ido en aumento y que esto pone en juego la seguridad alimentaria de diversas regiones.

Creo que esto ha sucedido en todas partes del mundo y que es algo que tenemos que considerar. Dada ese condado, ese contexto, hay que buscar la propiedad de elección para poder abastecer una canasta y que sea nutritiva y que no se encarezca

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente Wilber. Nos has dado, una clase magistral en lo que es los factores determinantes o los factores sociales de salud. sido de la canasta básica. Ha sido por el estado socioeconómico, la parte idiosincrática la parte cultural y la parte práctica la parte del alimento. Y estoy completamente de acuerdo contigo, Wilber.

Pienso que para recalcar lo que has mencionado, y para las personas que nos escuchan que nos ven, es importantísimo nosotros como divulgadores dejar las cosas siempre bien. Claro.

Porque hablar de anemia, porque es un problema que es muy prevalente en muchas sociedades, en muchos lugares, no solamente en el Perú, en muchos países del mundo, la anemia, por qué la anemia bueno de la anemia como la organización bonal de la salud ya lo menciona en sus estudios o sus estadísticas.

La gran mayoría aproximadamente entre el 65 a 70 % son por deficiencia de hierro. Es anemia por deficiencia de hay mucho tipo de anemia. Hay anemia por deficiencia de ácido fólico de vitamina B12 y anemia por otras causas hasta incluso el cáncer. Pero estamos hablando en este caso de la anemia por deficiencia de hierro.

La anemia ferropénica, que es la más común. Por qué hablar tú lo mencionas ya. Y lo reitero porque la anemia, sobre todo en los ni niños, va a afectar su desarrollo cognitivo. Esto es importantísimo que las personas se entiendan el desarrollo de un país y la calidad de vida de las familias desde los niños, las familias, hasta el país como sociedad, va a mejorar si nos alimentamos mejor.

Y eso es algo que debemos entender todos, la población en general, los trabajadores de salud, las instituciones en salud y los gobiernos. Tenemos que dar la importancia a las cosas que no van a hacer una mejor sociedad.

Y en la parte básica esta la alimentación y dentro la alimentación enfocar mejor las políticas de salud, el mensaje que damos y decir que la anemia afecta el desarrollo cognitivo de los ni niños les va dificultar su aprendizaje en la escuela.

Estas tasas que veo estos números que veo de niños menores de tres años con unos índices de anemia alrededor del 70% en algunas zonas del Perú. Es alarmante.

Sabiendo como lo has mencionado, que estamos en un país, como muchos países en el mundo que son ricos en lo que se produce localmente ahora.

El desarrollo cognitivo, el desarrollo emocional y toda la parte estructural. Cómo funciona esto viene justamente dando la importancia. Y antes de que el niño nazca en el embarazo, cómo estamos controlando las embarazadas? Cómo vamos con el embarazo? Cómo vamos con el niño recién nacido en los primeros años de vida?

¿Cómo nos estamos alimentando? Y luego, a medida que el niño va creciendo, entonces yo pienso que ya el problema ya está planteado los números o los estamos conversando.

Sabemos que es un problema que hay que abordar lo que requiere un abordaje multidisciplinario, Y algo que yo no sabía, siempre aprendo de los invitados invitados en el programa, lo que más has mencionado, la cantidad de nutricionistas que hay para la población, eh, lo cuales nos quedamos cortos definitivamente.

Y otra cosa que también menciona yo siempre en la escuela de medicina, a nosotros no nos enseñan. Contenido de nutrición y salud de la manera como se debería se requeriría para poder enfrentar mejor un poco estos problemas. Yo la nutrición, la he venido aprendiendo todos los años que ya tengo la práctica.

Pero la verdad de que la nutrición no solamente debe ser un campo que debe ser solamente del nutricionista, la nutrición, el médico, los proveedores de salud deben tener conocimientos básicos, al menos un conocimiento de un ABC, lo principal y luego dejar al nutricionista para que trabaje en esto, eh, digamos de la de la mayor parte de la mejor manera en conjunto con el médico.

Entonces es, es un enfoque multidisciplinario, pero que hay que darle la importancia de la formación del profesional de tener más profesionales en el A dar el mejor mensaje. Entonces, ya sabemos, la anemia es un problema que es muy común. Es un problema de salud pública en el Perú. Afecta el desarrollo cognitivo de los niños.

Y ahora ya nos has comentado un poquito sobre cuál sería una mejor manera de abordar ese problema de la anemia.

Y a nosotros, a las personas nos gusta el mensaje práctico y algo que me encanta de lo que acabas de mencionar también es la practicidad, con lo cual nos estás diciendo, la gente no se preguntará, okey, pero dígame qué alimento debo comer para mejorar la anemia, Por qué es solamente suplementos.

Y dice es algo que yo también trato de evitar. Yo utilizo suplementos cuando son necesarios, pero el suplemento como el nombre lo dice está para suplementar lo que no comes, lo que no ingieres en tu día a día.

Y en algunos casos, en muchos casos se hace necesario. Pero lo principal es como del alimento, ¿cómo es que del día a día de lo que estoy comiendo, qué alimentos podría yo comer para mejorar el nivel de anemia?

Primero, prestar la atención al problema de la anemia, sobre todo en niños adultos también, lógicamente, y en las personas mayores edad que es otro gran problema que existe. Pero vamos enfocándonos ahorita en los en los menores, en los niños.

¿Qué tipo de alimentos podría yo comer? Nos has mencionado alimentos de origen animal y alimentos de origen vegetal y algo que es una realidad y me alegra que lo has dicho también es la biodisponibilidad o, eh, digamos que tan fácil se absorben.

Los componentes que van a mejorar el nivel de anemia de los productos animales y de los productos vegetales, porque hay muchísima controversia, hay mucha controversia, sobre todo en la carne de origen animal.

La carne rojas se ha demonizado muchísimo y hay muchos estudios que no vamos a entrar en detalle ahora porque sería un tema completamente aparte relacionado, pero es un episodio completo que podríamos hacer de eso.

Pero la idea es entender de que primero, los estudios científicos, no todos miden las cosas de la misma manera, se estudian en poblaciones diferentes. Y definitivamente hay estudios que solamente indican una asociación. Son estudios de casos, controles, son estudios observacionales son estudios que no indican que este tipo de alimento causa este problema.

En especial, se ha hecho mucha publicidad del consumo de carne roja y el cáncer. De hecho, hay situaciones en las cuales las carnes ultra procesadas que son cocinadas a temperaturas muy altas, Producen el cuerpo ciertas sustancias que están relacionadas con el cáncer, por supuesto que sí.

Pero hay una gran mayoría de carnes que no solamente son las orgánicas, son las que se las conoce como las grassfed de prácticas, digamos regeneratives que ayudan muchísimo porque como tú lo mencionaste, y quisiera que nos expliques que nos amples un poquito más en ese sentido.

Por qué, eh, los alimentos de origen animal son tan importantes para combatir un problema tan grande como es la anemia lo ha mencionado los principales que la sangre cita como si se le conocen el Perú, la sangre, el hígado o las viseras. No, pero ahí todavía mucha, digamos resistencia o hay mala información en este sentido.

Cuéntame cuál ha sido tu experiencia cuando tú conversas con alguien y le dices, bueno, usted tiene que mejorar su anemia. Le recomiendo que coma más hígado, más sangrecita, mas visceras. Cómo ha sido? Cómo ha sido tú en esas conversaciones con tus pacientes?

Nut. Wilber Carrasco: Bien, eh? Esa situación, por ejemplo, de. De qué tipo de alimentos consumir, por ejemplo, para combatir la anemia. Cuando uno es tiene establecida esta enfermedad, lo que se debe utilizar es una suplementación.

Por qué realmente cuando nosotros tenemos una deficiencia de algún micro nutriente es cuando en nuestro organismo los niveles de depósito han reducido o se han reducido dramáticamente.

Y los alimentos que son muy ricos en nutrientes no van a poder cubrir al 100% este sentido, por ejemplo, en el caso del hierro, los depósitos de hierro a nivel orgánico se han reducido que han llegado a su nivel superficial. Vamos a entenderlo esa forma don alarmantemente, donde ya no hay hierro, que es a través de la hemoglobina.

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La hemoglobina es una proteína de transporte. Piensa función de poder transportar oxígeno. Como no hay suficiente transporte de transportador de oxígeno, entonces sentimos con sueño. Nos sentimos cansados. No podemos entender lo que leemos o comprendemos o trabajamos de repente. Pasamos mucho tiempo en tu oficina por repente.

Tengo mucho sueño y no entiendo cómo desarrollar mi trabajo. Otras características, otros signos clínicos, por ejemplo, tengo mucho, cambios de humor y irritabilidad. En fin, en esta situación fisiológica, yo necesito grandes cantidades de hierro.

Habíamos mencionado que el alimento que tiene mayor cantidad es en este caso una víscera de origen animal, que es la sangre de pollo. Pero aquí los niveles son muchos mayores para esto.

Yo necesito ya una suplementación en primer lugar y en segundo lugar, que vaya acompañado de alimentos ricos en hierro que complementen justamente. Esa deficiencia.

La finalidad de que se acompañan los alimentos es que una vez restablecidos, estos niveles pueda yo seguir consumiéndolos si sea parte de mi alimentación que muchas veces y es casi seguro en el caso, la deficiencia de hierro de una anemia por deficiencia de hierro es que la persona haya tenido una pérdida basal mucho mayor que una tasa de consumo.

Es decir, no ha consumido suficientes alimentos rico hierro por mucho tiempo. Entonces es necesario corregir este no solamente consumirlo, sino también cómo consumirlo.

Había mencionado que los alimentos de origen animal tienen una mejor biodisponibilidad generalmente cuando llega a nivel intestinal a nivel del duodeno y parte del yeyuno a nivel del intestino delgado suele absorber si de una manera mucho más rápida.

Es decir, pasa directamente a sangre mediante otro metabolismo de metabolismo a nivel intestinal y se absorbe en el caso de origen vegetal. Llega hacia nivel intestinal, pero el hierro viene una forma distinta de origen animal.

Entonces necesita otro componente que es el ácido cítrico para convertir su configuración química y puede así ser reconocido por el organismo. Llamemos lo de esta forma y se absorbe apropiadamente. Entonces, entre el origen vegetal y el animal, el origen vital cuesta un poco.

Si yo, como, por ejemplo, alimentos, por ejemplo, menestras o leguminosas, y no lo acompaño, por ejemplo, de algo de ácido cítrico, por ejemplo, una limonada podría ser una ensalada que contenga limón.

Entonces ese hierro va a costar a absorber la tasa de absorción es mucho menor. Y no va a llegar a cubrir la propiedad. Y a veces pasa eso. Hay otros elementos o alimentos que conjuntamente se consumen y no permiten una absorción.

El hierro es un mineral. Es un nutriente que químicamente tiene una carga, eh, electroquímica de +2, vamos a poner una valencia dos.

En el caso del calcio, tiene la misma carga eléctrica en nuestro intestino. Existe un transportador que se denomina transportador de metales, qué digamos la puerta por donde va a pasar ese tipo de elementos que tengan esa carga más dos.

Y generalmente el hierro y el calcio tienen esa misma carga. Si yo consumo alimentos conjuntamente ricos en calcio y en hierro. El organismo va a dar más preferencia a la absorción del calcio por ese transportador.

Significa que el hierro no se va a poder absorber de una forma adecuada. Es decir, la interacción de nutrientes que va a ver no va a ser la apropiada

Por ejemplo, si yo en el en el desayuno, por ejemplo, consumo de repente un sándwich de pescado que tiene hierro, eh, de origen animal acompañado una de un vaso de leche que es un alimento que contiene calcio con conjuntamente, no voy a poder ab absorber el ese hierro del pescado, okey, si consumo de repente vegetal.

Y si tengo una dieta, pues muy basada en plantas y consumo de repente, eh, un alimento de origen, eh, vegetal rico en calcio, no voy a poder permitir absorber adecuadamente. Yo sé que tener en consideración ese tipo de interacciones para poder tener una absorción adecuada.

Me preguntaba sobre el consumo, por ejemplo, en niños, cómo prevenir eso cuando ella existe la patología, pero ¿cómo puedo prevenir incorporando tus alimentos?

Realmente yo recomendaría alimentos de origen vegetal. Si es cierto, estoy totalmente de acuerdo en esa situación del consumo de carnes rojas, porque aparte de contener hierro, hem, que a partir justamente de la mioglobina que contiene las carnes, también hay otros componentes que al memento de preparar, empiezan a interactuar y expresarse una manera in adecuada, por ejemplo.

Y esto sí está comprobado que tiene una asociación con la presencia o la probabilidad de tener cáncer, sobre todo a nivel eh, del colo y que es lo es muy importante que esto ha sido estudiada en muchos años, sobre todo cuando son carnes procesadas decir curadas ahumadas. O qué, eh?

Han sido sometidas, por ejemplo, a cocción de fuego directo, como por ejemplo, parrillas. Esto sí es, eh, da yendo y peligroso cuando el consumo sumamente frecuente.

Hay personas, por ejemplo, que consumen parilla, pues todos los fines de semana o carnes a la parrilla o de repente dos veces a la semana. Esto sí es un factor que puede tener, eh, mayor probabilidad de desarrollar esas enfermedades.

Entonces, hay que tener cuidado no solamente con el tipo de hierro, sino con los otros factores que están asociados a este consumo. Y lo mencionaba porque sí, pues existen a algunos estudios, que destaca justamente la probabilidad de desarrollar cáncer colorectal con el consumo de hierro hem. con cárnicos generalmente.

Y no hay mucho, eh? Mucha situación. Bueno, de repente mucha evidencia clara que realmente sea alimentos como, por ejemplo, la sangre de pollo en el Perú se consume y es recomendada que pueda generar específicamente cáncer, eh, a nivel colorectal ahora hay que tener mucho cuidado con esos mensajes porque hay que conceptualizar la situación.

Es decir, si hemos mencionado que la frecuencia es muy importante para detener el problema, desarrollar esta enfermedad, la dependencia o el tipo de alimento que voy a consumir.

Si yo consumo, por ejemplo, en una cantidad controlada, eh, diariamente, pero asocio a otros alimentos que van a actuar en protección de mecanismo, por ejemplo, vitaminas, eh, liposolubles antioxidantes va a tener menor probabilidad de desarrollar una enfermedad.

Por eso es que una alimentación debe ser variada y debe contemplar estos aspectos protectores más que aspectos que puedan atacar mi organismo. Es decir, yo puedo consumir sangre de pollo porque es una muy buena fuente de hierro heminico que se va a absorber.

Lo hemos mencionado, pero si lo acompaño con vegetales, si acompaño con hidratación. Se acompaño con un consumo adecuado de frutas y verduras. Practico estilos de vida saludable.

Por ejemplo, el hacer deporte reduzco el consumo de alimentos ultra procesados y consumiendo menor cantidad. Alcohol que sí son factores que van a desarrollar cualquier tipo de cáncer que se está comprobado por la OMS es inclusive o de eh, fumar, por ejemplo. Entonces este escenario está controlado con el consumo de ese alimento.

Entonces, aquí se trata no de satanizar un alimento ni otro ni tampoco engrandecer otro, sino tener un contexto que me permita consumir alimentos de una forma apropiada en beneficio de mi salud sin eh, el perjuicio, por ejemplo, de otros.

Y es aquí donde hay que ser muy responsables en enviar mensajes, eh, con respecto a este tema muy controversial, muy actual que se está dando en ese en esa situación con respecto la anemia, decir, por ejemplo, que no se debe consumir sangre de pollo o no se debe consumir tal alimento estaría tentando de repente también contra mis preferencias o contra lo que yo puedo disponer económicamente.

Había mencionado que el eh, al menos en el Perú, las personas tienen menos dinero para poder comprar alimentos.

Esto es desde hasta desde el 2022 al 2023 y teniendo un alimento rico en hierro que puede ayudarme a prevenir decirle a la población que no lo consuma es un mensaje de repente no empático, no entendido, no reflexionado.

Porque voy a a contribuir muy probablemente a que continúen ese problema, Conversando nuevamente con lo que me preguntabas en niños, generalmente que empiezan a comer, yo podría brindarle también sangre de pollo sin ningún problema o alimentos de origen animal y vegetal también.

Por ejemplo, menestras acompañados de ácido cítrico y que niños menores de seis meses se puede consumir cítricos si es posible.

No hay una evidencia sólida que pueda generar de repente en alergia, sino mientras yo exponga a un niño en mayor cantidad de alimentos, tiene mejor comportamiento alimentario.

Y el organismo tiene mejor, Asimilación, mejor compatibilidad con esos nutrientes. Entonces yo podría suplementar. Podría suministrar perdón, ese tipo de alimentos.

De esta forma, ninguna persona adulta incorporarlo diariamente. Y como mencioné que sean leguminosas de origen vegetal, vegetales y hojas verdes podría incorporarlo sin ningún problema y de origen animal.

El consumir carne pescado me parece una muy buena fuente también de hierro. Pero las visas que, pues, eh, muchos países de Latinoamérica se consumen en diversas formas también contribuiría a poder suplementar o tener un mayor consumo de hierro.

Ojo, hablemos de hierro porque Si hablamos de otros elementos, por ejemplo, el colesterol mejor dicho, las gras saturadas. Sí, hay que tener en consideración que algunas vísceras come mayor grasa saturada.

Y hay que tener, eh, una prudencia con el consumo de ellas en ese aspecto no, pero vale mencionarlo también para poder entender el contexto en el cual la nutrición debe manejarse y no como una verdad absoluta que debe tomarse a raja tabla, no.

LA IMPORTANCIA DE UNA ALIMENTACION BALANCEADA

 

Dr. Oscar Cornelio: claro, es que mira que estoy de acuerdo porque eso es importante para la población a entender para inclusive para muchos profesionales de la salud, los alimentos no se consumen solos. No es que solamente vas a comer una cosa solamente a otra. Es un conjunto de componentes. Tenemos los macros nutrientes, tenemos los micro nutrientes y es un balance.

Siempre tenemos los carbohidratos, las grasas, las proteínas. Y es cierto de que justamente en las carnes de origen animal es donde hay en la mayor cantidad de proteínas. Es muy complicado obtener proteínas de origen vegetal de la misma. Digamos concentración al mismo nivel, consiguiendo las mismas cantidades de uno u otro.

La absorción va a ser completamente diferente. Sin embargo, sin embargo, nuestra alimentación, como lo menciona, tiene que ser basada mucho en plantas en vegetales porque son no solamente los que tienen los fitonutrientes, tienen la fibra. Y ahí voy con un concepto que es importante que nos olvidamos a veces de mencionar es la fibra porque el tránsito intestinal va a permitir.

Que los alimentos no se queden como estancados en nuestros intestinos que se mueva justamente. La constipación es un problema que lo vamos a hablar en otro episodio.

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El estreñimiento o la constipación es un gran problema de salud. Realmente uno lo toma como un síntoma, pero uno tiene que tener un movimiento intestinal, Su defecación, idealmente a diario y para ponerlo en contexto, es uno de los primeros síntomas que se presentan justamente en la enfermedad de Parkinson.

Empieza con la constipación, el estreñimiento porque retenemos en nuestro organismos productos que deben ser eliminados. Entonces que nos ayuda mucho el consumo de líquidos de agua, la fibra.

Y en este caso que estamos hablando del hierro de la anemia, estamos hablando de los alimentos. Que son de origen animal los alimentos de origen vegetal que son súper importantes también. Aunque la concentración de hierro va a ser mucho menor y la absorción va a ser mucho menor, pero también forman una parte importante de una alimentación balanceada.

Y eso es lo que se quiere hablar acá. No se quiere hablar de que yo solamente consumo este tipo carne.

Yo no voy a consumir nada de eso porque la verdad que se confunde mucho a la población, la idea es tener una alimentación balanceada que sea una buena cantidad de proteínas que son importantes en nuestro plato en el día a día, que es uno de los macronutrientes o el macronutriente que no debe faltar en la comida es su proteína que te va a llenar, que te va a causar esa saciedad.

Porque el problema de los carbohidratos son muy importantes también. Pero como no hay un requerimiento basal de carbohidratos como lo es de la proteína y las grasas también son muy importantes las grasas no las saturadas, lógicamente que tener cuidado, aunque no hay una asociación directa con problemas sobre todo el corazón, lo más importante es tener en cuenta que las grasas.

Son los ácidos grasos esenciales. Los antiinflamatorios, los omega tres son los que no van a ayudar mucho de los alimentos como suplemento. Pero las proteínas sí son algo que son vital cruciales para para el desarrollo, no solamente los niños en las personas también de edad avanzada.

Entonces, tener todo en eso en un contexto a tener que esto es una alimentación balanceada, entender de que el consumir en este caso, hablamos de alimentos altos en hierro de origen animal, la sangrecita, las vísceras, una de las más conocidas el hígado.

Y hay muchas comidas que se pueden hacer que son. Además, son cómodas. No vas a gastar demasiado dinero en eso y son deliciosas y es la manera como uno.

La cocina también es muy diferente. Cocinar una carne roja en una parrilla alta temperatura a comerlo dos o tres veces por semana que tener una carne en un guiso en una cocción lenta.

Y que la comas con unos vegetales con unas menestras que va a ser super saludable para ti. Entonces hay que tener en cuenta cómo me enviamos el mensaje y que las personas entienden.

Y yo lo he escuchado muchísimas veces. Si es una de las preguntas que más las personas me hacen, es en el sentido de que es este elemento bueno malo es que no hay elemento bueno o malo.

Todo es un elemento en conjunto. Todo es, es parte de una de una alimentación saludable. Y nuevamente, otro aspecto que has mencionado que completamente de acuerdo Wilber es el hecho de que los estudios muestran solamente parte de la historia.

Uno no sabe realmente de las personas o de las personas que fueron entrevistadas en estos estudios científicos como era el estilo vida de ellas, qué tipo de enfermedades o comorbilidades tenían de dónde venían?

Entonces, cada uno tiene un estilo de vida diferente y las asociaciones son solamente asociaciones. No son causa de efecto.

Además, tener en cuenta de que la alimentación en sí es una parte importantísima de nuestra vida nuestro día a día, pero también es una parte que va de la mano con otros componentes con el hacer ejercicio con el tener un descanso adecuado con el mejor control del estrés con el mejorar las relaciones de uno con el resto.

Entonces es, es un conjunto que es justamente la parte del estilo de vida como lleva su estilo de vida, pues estar comiendo carne solamente una vez al año. Pero si todo lo días se está lidiando con estrés, si no descansas bien, si no haces ejercicio, tu nivel de inflamación va a aumentar muchísimo. Y eso va a ser que tenga más probabilidad de tener cáncer que alguien que come carne de manera más frecuente.

Entonces, evitemos demonizar las cosas. Demos información que sea de evidencia de calidad verídica más que todo con la experiencia de lo que se lleva el día a día y más que todo práctica, que es lo que la gente le interesa. Okey de todo lo que me están contando. Quiero algo lo práctico, ¿cómo utilizo eso en mi día a día?

Eso quisiera que nos des justamente. Nos estás contando todos estos aspectos de la practicidad del comer, del comer rico, del comer saludable. ¿Y justamente quisiera preguntarte eso Wilber cómo educar a las personas, qué mensajes se le podría dar a las personas tú como nutricionista que has visto diferentes realidades en el país?

Y que sabes de que muchas de la familia sabes que este problema de la anemia está asociado a un nivel socioeconómico muy bajo. Los recursos son limitados, pero justamente en esos casos, las alternativas de comer algo saludable, algo que sea rico, y en un país que tiene una tradición culinaria muy conocida ahora a nivel mundial, te preguntas como puede estar sucediendo que en muchas regiones del Perú, los niños tengan unos grados de anemia que son altísimos.

Entonces, cómo enviar este mensaje a las personas. Comer rico, comer saludable, pero también comer económico.

COMER RICO Y SALUDABLE

 

Nut. Wilber Carrasco: Sí, no solamente, pues, en el contexto del Perú, sino pues en a todo quien nos La alimentación no tiene por qué ser algo tedioso, algo sumamente complicado. La alimentación Es un aspecto mucho más complejo que también tiene que ver con quién consumo, ¿Cuáles son mis gustos? ¿Inclusive qué aspectos religiosos puedo tener?, y eso debe respetarse también.

Mientras yo tenga la posibilidad de consumir alimentos económicos que están a mi disposición y que sea o que se ajusten a esos parámetros que estamos mencionando naturales o mínimamente procesados, que los coma oportunamente horarios adecuados y que no omita o no me sienta yo preocupado o angustiado al memento de alimentarme significa que lo estoy haciendo de una manera correcta.

Y esto no repercute, pues aumentándome de peso o repente generándome una complicación mayor al memento de alimentarme. Es ahí donde debemos nosotros entrarnos para poner tener una alimentación apropiada. Hay que recordar que la alimentación no debe ser cara. No he debe ser complicada.

No debo de tener elementos sumamente extravagantes para yo saber que estoy alimentándome saludablemente. El término saludable va desde el aspecto en el que yo lo entienda, cómodo, apropiado, equilibrado con la presencia de la mayoría o todos mejor dicho, los micro micro nutrientes que están en vegetales.

En primer lugar, es importantísimo que ya, se consumen muy poco vegetal. Y se da más lugar al consumo, por ejemplo, de alimentos como los cárnicos, que sí, estoy totalmente de acuerdo que generan problemas a la salud y consumir alimentos que nos de energía.

Los alimentos que nos dan energía básicamente son carbohidratos o nutrientes. carbohidratos que está en el arroz que están en los tubérculos. Una porción de las menestras también nos dan ese fuente de energía o grasas de origen, eh? Adecuado. Por ejemplo, eh, la falta, eh? Hablamos del aceite de oliva de los aceites en general. Todos son de muy buena calidad. Y esos son los que deben estar presentes esa experimentación.

Por otro lado, sí, debo yo de dejar elementos que vaga a mermar mi salud. El consumo de alcohol excesivo, el tabaco, el estrés como mu, tú lo mencionase. Es uno de los problemas que va a aumento y no saber gestionar el estrés es lo que justamente lleva a desencadenar este tipo de problemas a la salud en ese sentido.

Yo les diría a todos que entendamos que la nutrición y la alimentación son aspectos necesarios importantes para prevenir cualquier tipo de enfermedad. Pero necesitamos tener una relación apropiada.

Si yo no entiendo o no me digo adecuadamente con ese aspecto, es ahí donde aparecen los problemas, las preocupaciones, las dudas, porque hay información in inadecuada que va generar que yo entre una circunstancia de no saber qué comer y al no saber qué comer, voy a regresar a comer lo más fácil y práctico que encuentro.

Lamentablemente, cada vez esto se convierte en una alimentación basada en ultra procesados que no debería hacerlo correcto.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y mencionaste uno de los elementos que voy a esclarecer para muchas personas que no son del Perú que nos siguen cuando se escuchan, que es la palta o avocado. Y yo creo que solamente en el Perú llamamos palta. Y me parece que en Chile también el aguacate o abocado, como se conoce en otra parte del mundo.

Pero eso es uno de mis elementos favoritos. Es una fuente súper buena de grasas saludables. Y es otra cosa, se le demonizo se le hizo una fama malísima hace muchísimos años.

No que eso es malo para el colesterol que eso no coma. Al contrario, es una cosa, eh, de los mejores alimentos que hay aparte del contenido de grasas saludables, es ese contenido de fibra y es deliciosa ahí hasta ahora, helados de avocado helados de palta.

Así que eres un poquito de un de un dulce sitio ahí que bueno de vez en cuando, definitivamente en todo esto de mantener una alimentación, disfrutar de la alimentación. Y ese es el mensaje que creo.

Que quisiera que quede con la con las personas que nos ve que nos escuchan, que el alimento está para disfrutarlo nuestras comidas, eh, vengamos del país que vengamos y yo estoy seguro que nos escuchan.

Nos en México, en España, en Colombia, en el Perú, en estados unidos, en donde sea, siempre hay alimentos que son probablemente regionales y que son deliciosos y que no cuestan caro. Lamentablemente, el estrés.

La vida muy acelerada. Y lo veo porque me ha pasado, nos ha pasado a nosotros y a muchos amigos también hace de que a veces uno no tenga el tiempo de preparar las cosas que es algo importantísimo de repente dedicarle al menos un día a la semana, una tarde a la semana en ir preparándose.

Digamos que vamos a comer la próxima semana. Okay, tengamos la verdura ya a listas, tengamos, eh, vamos, eso es lo que le llaman el el preparar las comidas, el “meal prep” como se le dice inglés, la preparación de los alimentos de las comidas o dejarlas como ya casi listas para que cuando estés trabajando durante la semana y no te queda tiempo de nada, lo único que tengas que hacer es ya solamente combinar lo que ya lo has digamos, dejado casi listo en la refrigeradora.

Se te hace la vida mucho más fácil por hay que dedicarle tiempo. Nuevamente, yo ah, creo. Y antes de cerrar esa entrevista, Wilber, creo de que debemos disfrutar de la comida.

Debemos disfrutar de alimentación eh en el Perú y fuera. Tenemos alimentos deliciosos en muchos países. Y yo pienso que es nuestro derecho comer, comer rico, comer saludable, disfrutar de nuestro alimento, comer balanceado y mas que todo, que considerar este alimento como una de las herramientas necesarias para tener una vida plena y feliz.

Entonces, eh, a estas alturas del del podcast del episodio Wilber yo quisiera agradecerte nuevamente, quiero agradecerte por el tiempo, la verdad que es un es un lujo tenerte en el programa, eh? Nos has contado muchísimas cosas, eh, nos ha puesto en perspectiva el problema de la anemia y el punto de vista demográfico social cultural.

Hasta el nivel molecular y eso es importante la evidencia. Pero quisiera preguntarte cuál quisiera que sea el mensaje con el que quisiera cerrar tú esta esta entrevista. Esta conversación que he disfrutado muchísimo. Wilber. Quisiera que nos digas para que nos escuchan dentro y fuera del Perú. ¿Qué mensaje quisiera que se lleve?

MENSAJE FINAL

 

Nut. Wilber Carrasco: Bien, lo que quiero que entendamos que siempre vamos a encontrar estas circunstancias en las cuales vamos a surgir. Van a surgir dudas, Conflictos de cómo alimentarme adecuadamente. Yo le sugiero que busquemos fuentes confiables.

Existen profesionales, Capacitados para poder orientar apropiadamente. Y sobre todo, y se ve un profesional que maneja objetivamente la información y no de una manera de repente parcializada o de repente tratando de promocionar tal o tal producto. Okey, todos tenemos el, eh, el derecho de alimentarnos y acceder a una salud, de calidad en cualquier contexto.

Y eso es uno de los mensajes que, pues también hemos estado tratando de difundir y de que se entiende la población como un sentir una voz, un reclamo y como una bandera, la nutrición siempre es el derecho de todos, no, la nutrición es tu derecho. Entendamos ese aspecto y es nuestra filosofía también cuando manejamos en nutrición a todo terreno, la nutrición es tu derecho. Recordemos eso.

Dr. Oscar Cornelio: muchísimas gracias, eh, para quienes quisieran aprender un poquito más de lo que haces con nutrición a todo terreno, estás haciendo algún tipo de programa en estos momentos. Quisieras. Que dónde poder ubicarte. Sé que estás activo en muchas redes sociales y nos puedes decir un poquito más donde las personas te pueden encontrar

Nut. Wilber Carrasco: Sí, eh, si ustedes quieren más información, pues los invito a que puedan revisar todo lo que estamos trabajando y que se vienen más cosas que tenemos bastante material para poder abordar.

Estamos en, eh, las redes sociales como nutrición a todo terreno, Estamos en youtube, estamos en Facebook, Instagram. Estamos también tenemos un perfil en LinkedIn eh? en ex, eh, ex Twitter y eh, también tenemos algunos canales de difusión mucho más con otro contenido en Tik tok que nos pueden también de repente, ver por esos canales es mucho más contenido para diferentes tipos de audiencia.

Pues que nos ayuda a poder difundir de una manera mucho más, más fácil poder digerir esa información. No? Y eh, cualquier consulta o información no pueden contactar por estos medios y por nuestro correo electrónico también, que es nutricionatodoterreno@gmail.com entonces, si estamos ahí para poder conocernos, conversar y orientarlos en lo que requieran.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, que bueno. Wilber a, agradezco nuevamente. Muchísimas gracias. Un tema que es necesario que las personas conozca un poquito más un tema, eh, que es importante conversar para quienes nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast, siempre agradecidos por el tiempo que nos dan. Y eh, como siempre, les agradezco por una revisión de cinco tareas para poder llegar a más personas quienes nos vengan el canal de youtube, eh?

Les recomiendo que compartan el contenido con alguien de quien ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda, que se suscriban al canal y les agradezco, Wilber muchísimos. Gracias por el tiempo. Nos vemos

Nut. Wilber Carrasco: Nos vemos pronto.

Muchas gracias.

Dr. Oscar Cornelio: nos vemos, gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Ejercicio y Salud Cardiovascular con Dra. Paz Sanz y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Paz Sanz: mejorar la tolerancia de este ejercicio en personas, por ejemplo, con insuficiencia cardíaca, imagínate el que solo tiene una hipertensión o el que solo tiene una dislipemia o el que tiene diabetes. Si lo hace, gente que tiene insuficiencia cardíaca, pues como no lo van a poder hacer los demás.

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SOBRE LA DRA. PAZ SANZ AYAN

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tenemos otra súper invitada muy especial desde Madrid, España, la Dra. Paz Sanz Ayan, la Dra. Paz Sanz Ayan o Paz es una Dra que tiene más de 20, 25 años de experiencia en medicina. Estudió en la Universidad Complutense de Madrid y es especialista en Medicina Física y Rehabilitación.

Paz, es un placer tenerte en el programa porque yo sé que tú eres especialista no solamente en lo que es rehabilitación cardiaca cardiovascular, sino también en el ejercicio como se utiliza el ejercicio. Además, Paz es presidenta de la Sociedad Española de Rehabilitación Cardiorrespiratoria y es Jefa de unidad de la unidad de rehabilitación cardíaca en el “12 de Octubre”.

Bueno, para quienes están en Madrid y saben que el “12 de Octubre” es uno de los hospitales más importantes que hay en la ciudad, un hospital universitario muy, muy importante, de referencia.

Para los que viven en España también para que no nos escuchan o nos ve que están fuera de España, el “12 de Octubre” es, es uno de los hospitales principales que hay en la ciudad de Madrid.

Paz es la jefa de la rehabilitación cardio respiratoria, cardiovascular. Recibe a los pacientes generalmente más complicados y a través del ejercicio, les hace una rehabilitación, les devuelve la vida a la normalidad en todo lo que se pueda. Paz es un gusto, es un placer. Es un honor tenerte en el podcast muchísimas gracias por darte ese tiempo, estar con nosotros, con la audiencia. ¿Cómo estás?

Dra. Paz Sanz: muchas gracias a ti, Oscar. Gracias por la invitación, para mi es un placer. Es algo muy novedoso y nada estoy aquí para lo que necesites y para contar un poco la experiencia propia y lo que hacemos y lo que nos interesa un poco a todos. Conocer sobre estos temas.

 Dr. Oscar Cornelio: No, es un placer. Gracias. Cuando encuentro a personas que hacen contenidos muy interesantes, sobre todo en muchas de las redes en LinkedIn, que es la que utilizamos de una otra manera más porque la profesional y ves como los colegas o diferentes profesionales de salud hacen cosas muy interesantes y lei sobre ti.

Me hize esta pregunta que te la voy a hacer al final probablemente de la entrevista, que es una de las cosas que más me llamó la atención de ti, Hablamos siempre del ejercicio, okey, hablamos del ejercicio muy importante. Todos lo sabemos. Las personas que nos siguen en el podcast saben que el ejercicio es una píldora mágica.

Es maravillosa. Nos ayuda a estar bien. Nos cuesta hacer ejercicio en cuando estamos relativamente sanos. Y de pronto veo que tú publicas personas que están, digamos en el treadmill o en las corredoras, pero en el hospital que está en una unidad de rehabilitación cardíaca que están con una cardiopatía o están con problemas que se están rehabilitando de una cirugía o postinfarto, cosas que son complicadas.

Y veo que, y tu mensaje es, ese no es un momento de hacer ejercicio y tú trabajas con los casos, digamos más difíciles. Y uno cuando está generalmente si uno, cuando está generalmente en buen estado de salud, no lo hace. O sea, mi primera pregunta en general, como para empezar esta conversación de ejercicio y salud cardiovascular, que es el tema de hoy: Salud cardiovascular.

¿Alguna vez está puesto a pensar el impacto que tiene en tu carrera que ha tenido en tu carrera hasta ahora el trabajar con personas con este grado de complicaciones cardiorrespiratorias, cardiovasculares y empezar el ejercicio en ese momento? Qué interesante.

Dra. Paz Sanz: Bueno, pues comentarte que el hacer quizás este tipo de reuniones, diálogos es muy importante porque todos conocemos de sobra los factores de riesgo cardiovascular con los que podemos mejorar nuestra salud.

El o no empeorarla y con los que podemos mejorarlo a través de las pastillas, no de la hipertensión, me mejora con la pastilla.

La diabetes me mejora con la pastilla tal, pero eh, a veces tenemos nosotros mismos los sanitarios, tenemos la culpa de no hacer hincapié en la importancia de lo que nosotros podemos cambiar nuestra propia evolución con respecto a las posibles enfermedades que podemos desarrollar.

Y uno de ellos es el hacer ejercicio. Porque, aunque no lo pensemos, pues el sedentarismo es un factor de riesgo cardiovascular que está a la altura de la hipertensión del tabaquismo, ahora mismo que sepamos prácticamente a nivel europeo, hay como un 40% de la población que se puede considerar sedentaria, no que incluso hacen menos de 10 minutos de actividad física al día que dice es como, voy a hacer menos de a de 10 minutos de actividad física al día.

Pues si pasamos muchas horas delante del televisor delante de los ordenadores delante de los eh móviles, eh, entonces. Sí que nos tiene que quedar. Claro que el sedentarismo genera muchísimas enfermedades. Estamos hablando un poco de lo cardiovascular, pero se relaciona por supuesto, con la obesidad.

Se relaciona con la diabetes. Se relaciona con los tumores con las neoplasias. Forma parte de muchísimas alteraciones también en la infancia. No? Eh, y donde tenemos que empezar a trabajar con los niños pequeños y estas cosas es, es ahí con el sedentarismo.

Tenemos que concienciar a la población de que es un factor de riesgo muy importante que está en nuestra mano, no que forma parte del estilo de vida de ese, eh, nosotros venimos eh genéticamente predispuestos para sufrir a lo largo de nuestra vida.

Sí o si determinados problemas que no vamos a poder cambiar, eso es como un 20% aproximadamente. Luego tenemos ahí una parte influida por el medio ambiente por la contaminación, estas cosas que podemos cambiarlo, pero mediante políticas ambientales sanitarias políticas, fundamentalmente existen los sistemas de salud tan importantes en función de que en qué país nazca.

Vas a tener un mejor sistema de salud o u otro en España, incluso dependiendo en que comunidad, vivas, vas a tener mejor sistema de salud que otro, pero hay como un 40% ahí que depende fundamentalmente de nosotros, ¿no?

Y ahí está la nutrición y el cómo comamos en lo que nos mudamos. El ejercicio es muy, muy, muy importante, no para, eh, que nuestra musculatura sea buena para que genere hormonas de bienestar para que no tengamos enfermedades como las que he comentado previamente.

Entonces el sedentarismo lo tenemos que integrar como un factor de riesgo más importante en nuestra salud y del que podemos, controlar el que vaya para bien o vaya para mal. ¿No?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, excelente. Y de acuerdo, ahí esta epidemia del del sedentarismo que nuevamente, no la modernidad, la industrialización y tantas cosas. La vida te la hace más fácil.

Muchos de los dispositivos electrónicos y uno está tranquilo y sentado como que las cosas aparentemente son mejores para ti cuando todo lo contrario es, eh, el sedentarismo como tú la mencionado correctamente, es un factor de riesgo factor de riesgo para es que no están en el ambiente de la salud y nos escuchan, nos ven, son los factores que podrían hacer que uno tenga una enfermedad, eh, en mayor cantidad que otras personas que no lo tiene.

Y un factor de riesgo, por ejemplo, es, eh, que la presión esté elevada para el problema del corazón, que la presión esté alta, que tu colesterol este elevado, dependiendo que tipo de colesterol también, eh, problemas genéticos que vienes enfermedades en tu familia que también influye hasta cierto grado.

Pero el sedentarismo en si es un factor de riesgo. La OMS lo dijo que para el año 2016, 25%de la población global estaba físicamente inactiva. Entonces, ahí este gran problema que tenemos. Y que vemos cada vez más casos de obesidad, hipertensión, enfermedades crónicas. Ahora en la posición que tienes tú en el hospital.

Lógicamente, tú ves los casos ya más complicados en donde tienes que trabajar en la rehabilitación cardiaca, que me imagino que es un trabajo definitivamente multidisciplinario trabajas con un equipo. Cuéntame un poquito. ¿Cómo es? ¿Cómo es el trabajo en la unidad del 12 de octubre?

TRABAJO MULTIDISCIPLINARIO EN UNIDAD DE REHABILITACION CARDIORESPIRATORIA DEL HOSPITAL “12 DE OCTUBRE”

Dra. Paz Sanz: Bueno, pues, eh, lo formamos, eh? Como has dicho, un equipo multi disciplinar en el que cada uno tiene su función.

Entonces está formado por cardiólogos médicos rehabilitadores, fisioterapeutas enfermeras, eh? Existe una orientación nutricional también. Eh? Colaboran ocasionalmente.

Ya nos gustaría tener más psicólogos con nosotros también. Y luego, por ejemplo, damos, eh, cada uno tenemos nuestra labor, como se he dicho. Pues, eh, yo, por ejemplo, me dedico al tema del ejercicio junto con el fisioterapeuta, eh? La Cardiologa es un poco la que controla los factores de riesgo cardiovascular, eh, que se pueden manejar farmacológicamente.

La enfermería es súper importante porque es quien hace la educación. Eh que realmente el paciente tiene el papel más importante dentro de todo nuestro equipo multidisciplinar él es el centro y tiene un papel tan importante como que él tiene que saber en qué consiste su patología. Cómo mejorarla, Como continuar, porque nosotros les acompañamos hasta una parte, no de su enfermedad.

Pero claro, estas cosas, eh, son para toda la vida. Y entonces tiene que saber continuar, no? Entonces, hacemos también unas sesiones de educación que en nuestro caso las hacemos todos los viernes, cada viernes, uno de los miembros que forma la unidad da una charla. Y entonces tenemos algunos colaboradores que no, no son justo de la unidad, pero que colaboran con nosotros en charlas.

Pues, por ejemplo, como es un neumólogo que se dedica a explicar todos los riesgos del tabaco y bueno del vapeo o vaping como, como lo llama, es, eh, tenemos un urólogo que colabora también con nosotros y que habla un poco de los problemas que surgen. tanto farmacológicos como orgánicos de impotencia tanto en la mujer como en el hombre en relación con su enfermedad cardiovascular.

Hablamos mucho también de las nuevas tecnologías que tenemos a nuestra casa para a ayudarnos los water balls eh, páginas webs de las que ellos se pueden fiar, eh, páginas de que pueden consultar hablamos también damos una pequeña charla sobre cómo hacer una reanimación cardiovascular, eh, básica para que una reanimación cardio pulmonar básica para que ellos sepan también si se encuentran con esta situación en la calle, por ejemplo, y poder ayudar.

Una terapeuta ocupacional también trabaja con nosotros a la hora de dar técnicas de ahorro de energía que quizá en los pacientes que han sufrido un infarto, pues no son importantes, pero pacientes que tienen ya una insuficiencia cardíaca avanzada les pueden ayudar muy bien diciéndoles, pues, eh, para hacer las tareas del hogar es mejor que las sagas de esta manera porque consumes menos oxígeno, eh? Es más fácil hacerlo así, vístete por aquí en vez de por aquí que es menos cansado atate el zapato de esta manera.

Bueno, pues como ves, es, es muy, muy global. Todo lo que damos aparte de lo básico y que entendemos como propio de la enfermedad, eh, cardiovascular. Pues, eh, engloba un equipo mucho más grande que colabora con nosotros.

Dr. Oscar Cornelio: Qué excelente. Excelente. Es un trabajo en equipo porque son, son problemas complicados los que ven ustedes son problemas muy complicados. O sea, una pregunta que se me viene a la mente en estos momentos, eh? Ha habido un cambio epidemiológico cambio epidemiológico que no está en la mente de salud.

Nuevamente, es más que todo. ¿Cómo se presenta las enfermedades? En qué grupo de personas se presentan, eh, los problemas complicaciones cardio, respiratoria cardiovasculares, los que tu ves en el hospital, digamos insuficiencias cardíacas, problemas de infarto, recuperación de después de un infarto al corazón o de un ataque al corazón en problemas en general, eh, de hipertensión pulmonar.

En el pasado se han visto tradicionalmente en personas de muy avanzada edad, no siempre, pero en personas de edad avanzada.

Vemos que ahora las enfermedades crónicas no transmisibles que están ligadas a la al sedentarismo a la falta de movimiento, hacen que personas a una edad más joven estén presentando complicaciones ya cardiovasculares, que tengan problemas que muchos años atrás lo tenían, por decir, por poner un ejemplo, personas de 60 o 70 años un poco más ahora lo presentan personas mucho más jóvenes que es como el cáncer que se presenta ahora en personas mucho más jóvenes.

Has visto este cambio en el en el hospital en el 12 octubre o como has visto en tu carrera la última década por poner un ejemplo, como se están presentando estas enfermedades, en qué grupos de personas.

CAMBIO EPIDEMIOLOGICO DE LA PRESENTACION DE PROBLEMAS CARDIOVASCULARES

Dra. Paz Sanz: Pues en varones, eh, se ve más jóvenes. Es, es decir, se ha visto, pues eso que quizá antes ocurrían a los 60. 70, el número más grande. Y sin embargo, ahora lo empezamos a ver en 30 40. Vale las mujeres sigue habiendo una gran protección hormonal hasta que llega la menopausia. Y aunque es verdad que a la mujer fuma ahora mucho más y se están empezando a igualar, es decir que también se ven más jóvenes.

Pero las hormonas, las mujeres nos protegen mucha hasta que llega a nuestra época de la menopausia. Pero a partir de ahí, no solamente nos hemos igualado con los varones, sino que les hemos superado.

Es decir, hay un efecto ahí acumulativo de esta mal nutrición de del tabaco del sedentarismo que nos lleva a tener a las mujeres una mortalidad a esas edades en las que nos igualamos ahí en los eh, 50 y muchos, casi 60, una mortalidad mayor que el varón, eh? Y esto bueno, pues si quieres, lo hablamos un poquito después.

Es porque también las mujeres tenemos unas peculiaridades, eh, con respecto a todo el tema cardiovascular que se está empezando ahora a tener en cuenta, Y con respecto a otras patologías que no son propiamente, o sea que son cardíacas, pero no son cardiovasculares, no son no, no se relacionan tanto con la con los factores de riesgo cardiovascular, pues también el avance de la medicina nos lleva a encontrar, por ejemplo, en insuficiencia cardiaca.

Un grupo diferente, no antes fallecían pacientes con insuficiencia cardíaca muy jóvenes con 50, 60 años. Y ahora que ha ocurrido que la nueva medicina, los avances farmacológicos, eh, pacientes que se someten a cirugías muy mayores y están surgiendo nuevos métodos para que sean menos invasivo antes siempre para, por ejemplo, operar a una persona con 80 años habría que, ah, teníamos que abrir el pecho, no? Y ahora, sin embargo, existen unas válvulas que entran vía femoral por aquí, por la pierna o entran por aquí y todo eso alarga la vida.

Entonces nos está cambiando un poco todo. Tenemos los grupos que te he comentado de gente más joven por. Porque nos nutrimos mal, eh? Andamos menos, hacemos menos al servicio. Pero por otro lado, tenemos un montón de pacientes muy ancianos que también no podemos dejar ahí porque porque, eh, les mejoramos, les salvamos la vida, pero hay que darles calidad de vida, no?

Entonces, es un poco la diferencia de grupos en enfermedades que son diferentes y ya para qué hablar también, por ejemplo, de gente con enfermedades con cardiopatías congénitas que nacen con ellas.

Pues antes de niños fallecían, no, ahora existe una supervivencia en cardiopatías congénitas entre el 80 y el 90% de los niños, Esos niños van a ser. También enfermos crónicos de mayores, no que van a requerir, cuidado especial, no? Ahí.

El ejercicio tiene también muchísimo que decir, no porque les normaliza la vida. Les mejora psicológicamente muchísimo. No, ellos tienen que conocer que siempre de niños. Los padres tenemos a proteger mucho cuando tenemos niños enfermos, entendemos a proteger mucho de esos niños.

Y eso a veces es peligroso porque no quiero que haga esto. No quiero que haga otro. No, no sé que tiene que conocer un poco que es seguro para esos niños, no porque eh, y ahí también estamos los médicos para informarles y decir tu hijo puede hacer con seguridad de ejercicios hasta aquí y se hacen mayores y se hacen ancianos.

Y gracias a Dios, pues hay una supervivencia también muy alta en estos pacientes. No? Bueno, es un ejemplo que te ponga así muy generalizado, pero para que veas un poco que la evolución en medicina nos lleva un cambio de actuación completo.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Eso es lo que estaba pensando. Hay que el interesante, lo que, por un lado, los avances tecnológicos médicos hacen de que las vida se alaguen mucho de los casos, sobre todo en los en los pacientes más pequeños, lo cual es genial. Y al mismo tiempo, como menciona, se vuelven pacientes crónicos y luego viene la importancia y el ejercicio.

Entonces, las enfermedades del corazón, problemas cardiovasculares son aún una de las causas principales en muchos lugares del mundo. La causa principal de muerte eh, es importantísimo hablar de ese tema.

Y hablando un poquito más de los factores de riesgo en sí y como es, digamos la individualización o la adaptación del ejercicio para los diferentes factores de riesgo. ¿Cómo lo hacen ustedes? Cómo es, eh, digamos el abordaje, por ejemplo, en personas que tienen presión alta, personas con hipertensión en cómo adaptan el ejercicio a personas que ya tienen un problema, un problema del corazón.

RECOMENDACIONES DE EJERCICIO PARA PERSONAS CON HIPERTENSION O TENSION ALTA

Dra. Paz Sanz: Bueno, nosotros, aparte de darles mucha información, como te he dicho de realmente hacer una educación en la salud a estas personas para que sepan que tienen que comer mejor, eh? Por supuesto, la dieta en los pacientes con hipertensión es muy importante, lo de la sal es, lo llevan siempre muy mal. Y para eso están las enfermeras para decir que la sal se puede suplir.

Pues con especias con limón vinagres esas cosas no aparte de la dieta, siempre desde el punto de vista del ejercicio, aunque tenemos nosotros, eh, de vio hablar un poco de gente que no tiene enfermedad todavía. Cardíaca, por así decirlo.

Pero sí tiene hipertensión, no realmente, eh, es dar es dar unos consejos sobre un ejercicio normal que podían hacer los pacientes. Pero, por ejemplo, Luego, si quieres te hago un a punto de un apunte de pacientes que ya tienen una enfermedad cardíaca y aparte son hipertensos.

Gente que lo único que tiene es una hipertensión, lo que se recomienda es hacer un ejercicio aeróbico. Vale que puede ser bailar, hacer una carrera continua correr un poco, Caminar rápido en el gimnasia, ser elíptica. La gente que le guste nadar. El remo.

Hay muchas actividades aeróbicas. No? Y lo importante es, es individualizarlas sale el saber. Yo siempre digo que no hay mejor ejercicio que el que te gusta hacer porque va a ser el que el que va a durarte toda la vida.

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No porque si no te gusta lo que te mandan hacer, entonces siempre cuando hablamos con una personal, yo intento decir que te gusta o que vienes haciendo para realmente adaptarlo.

No, el aeróbico, Los métodos de valoración de intensidad del ejercicio aeróbico. Pues, bueno, eso habría mucho de que hablar, no? Pero siendo una persona sana realmente. Pues tú puedes calcular un poco. Conocemos la ecuación esta de 220 menos la edad que es muy básico que a mí no me gusta nada que nosotros en medicina no la utilizamos.

Pero bueno, eh, para alguien que es sano y que solamente tiene hipertensión, eso le podría valer el trabajar al 80% de esa ecuación pequeñita, Como un poco el límite alto, no. Y luego muy importante, y donde hay que tomar realmente un poco más de atención en las personas con hipertensión, es en el ejercicio de fuerza.

El ejercicio de fuerza se ha demonizado mucho, eh, con respecto a los las personas con cardiopatía y estas cosas, y no es así lo único que hay que aprender a respirar, no a saber cuando hay que hacer la fuerza, no? Y esto es lo primero que le explicamos a nuestros pacientes. Tú cuando coges aire, es cuando tiene, cuando va, vas a hacer la fuerza.

Y le imaginamos que hacemos con el bíceps y tenemos una mancuerna. Pues ahí cuando hacer la fuerza es cuando tienes que echar el aire, no para evitar las apneas vale. Esto que vemos muchas veces allá a los forzudos por la tele hacer así no. Pues eso hay que intentarlo, evitar como sea, no.

Y si que es importante decir con qué frecuencia el que hacerlo, con qué intensidad, eh, cuántas repeticiones tienen que hacer y para no andar con ecuaciones y métodos que son un poco más de laboratorio y de investigación siempre a las personas hay que decirle haces, por ejemplo, cuatro series de.

Las repeticiones que tú puedas hacer y que cuando pares puedas hacer cinco más, no, imagínate, yo me pongo 15 repeticiones. Si yo hago una serie de 15 repeticiones de mi bíceps, vale, y podía hacer cinco más. Pues esa es una buena cantidad, no como para hacerte tres bloques de esas, no, Y en hipertensión es muy, muy importante el controlar la respiración fundamentalmente para que no haya subidas.

No para como ves, eh, las personas hiper tensas pueden hacer prácticamente de todo, eh? Siempre. Ejercicio aeróbico y ejercicio de fuerza siempre vale. Ejercicio aeróbico. Cinco días ideal. Vale, eso día. Lo ideal y de fuerza entre dos y tres. Vale, la fuerza.

Y eso sería, por ejemplo, para una persona con hipertensión, ya si tiene una cardiopatía y ya habría que entrar un poquito más, hacerle una prueba de esfuerzo, calcular su frecuencia de cardíaca de entrenamiento, vale, para para no generar problemas ni complicaciones. Pero alguien que en teoría solo tiene hipertensión. Pues como ves, bastante sencillo de hacer.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es que interesante. Me encanta lo que has mencionado porque se ha hecho una tan mala fama a los ejercicios de fuerza, sobre todo en personas que tienen hipertensión no hagas ejercicios de fuerza porque es malo para el corazón, no? O sea, al contrario.

Es super importante la combinación aeróbica con la parte de fuerza. Ahora, esa fórmula que menciona 220 menos la edad, bueno, es la frecuencia cardíaca máxima que muchas personas lo trabajan, pero que varía en hombre mujer. El peso son muchos factores que hay, pero de manera general se podría utilizar

Dra. Paz Sanz: Sí en alguien sano. Sí,

Dr. Oscar Cornelio: En alguien sano y trabajar un 70% de ese número que es dos 20 menos su edad. Ahora, algo que de no lo había escuchado antes. Y te agradezco porque siempre uno aprende uno aprende conversando con personas como tú, la respiración, o sea el tener cuidado con la respiración cuando uno hace el ejercicio de fuerza y tienes presión alta o eres hipertenso uno cuando está levantando el peso es donde tiene que votar el aire para no generar que aumente la presión interna, no para no estar en esa dando más presión, más carga al corazón.

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Dra. Paz Sanz: Eso es. Esa es.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Correcto, ese es importantísimo. Qué bueno que mencionas que bueno que mencionas eso porque muchas personas, nuevamente que tienen hipertensión se dedican solamente al ejercicio aeróbico o evitan cualquier otro tipo de ejercicio de fuerza ahora de, de hecho, cuando uno hace ejercicio, nuestra presión arterial sube una respuesta normal regular.

Sin embargo, el efecto se ve después que has acabó el ejercicio, tu presión se regula y reduce. Y ese efecto dura por mucho tiempo es una medicina.

Dra. Paz Sanz: Sí es, eh, eso lo llamamos adaptaciones al ejercicio, no

cuando nuestro corazón, eh, y nuestro sistema cardiovascular, por supuesto, responde se pone en marcha a todo nuestro sistema nervioso.

Y entonces, eh, actúa nosotros tenemos un sistema simpático y un para simpático. No me voy a meter en estas cosas, pero el simpático se está ahí para realmente acelerar nuestro corazón, acelerar nuestra presión.

Porque es eso es una respuesta normal al ejercicio, no? Y sin embargo, si eso lo mantenemos en el tiempo, la adaptación cardiovascular que se genera es una bajada de frecuencia cardíaca basal en reposo, Una mejor tolerancia al ejercicio, es decir, nos va a permitir subir frecuencias cardíacas más altas en el ejercicio.

Y vamos a tener una tensión sistólica o la tensión alta, como queremos decir, la a ten es histórica más baja y una a tensión diastólica que es verdad que baja también un poquito.

Pero algo menos, es decir, eh, una cosa es lo que ocurre durante el ejercicio, que lo correcto es que suba la tensión y si no, subes que hay un problema. Y otra cosa es la adaptación, lo que logra el ejercicio y que baje nuestra frecuencia cardíaca después de estar entrenados y que baje nuestra tensión arterial sistólica después de estar entrenados, es buenísimo. Vale, ese un fármaco para nuestro sistema cardiovascular.

Dr. Oscar Cornelio: Claro, es tu frecuencia cardíaca en reposo que es un indicador muy importante de tu saludo del corazón, tu salud cardiovascular, cuánto es tu frecuencia cardíaca? Generalmente 60 90 es lo normal en adultos, pero sabemos que en persona que hace mucho ejercicio, puede bajar 50 hasta 40, incluso en atletas de élite.

Baja muchísimo o otro marcador que me parece interesantísimo y que no se menciona con frecuencia es la variabilidad cardíaca o lo que le llama en el heart rate variability. La variabilidad del corazón que tan variable es el corazón, mientras tu variabilidad cardíaca sea más alta, es mejor.

Eso es un buen indicador.

Dra. Paz Sanz: eso es eso? Sí, sí, sí, eso lo logramos también con el entrenamiento. Vale, eso hay veces que nuestros pacientes, los fármacos que les damos para unas cosas nos varían. nos empeoran un poquito esa variabilidad. Pero bueno, los tenemos que utilizar para salvar la vida. Vale,

Entonces el ejercicio un poco compensa. Compensa estas estos efectos, por así decir, los secundarios de algunos fármacos que tenemos y que y que necesitamos tomarlos y o si, vale, porque si no nos moriríamos, vale, entonces la variabilidad es muy importante. Hay que hay un montón de trabajos que relacionan, en sanos, sobre todo en deportistas.

Hay muchísimos trabajos de la de la importancia de la variabilidad cardíaca y su relación con la mortalidad, eh? Bueno, es un es un parámetro que mejora mucho con el ejercicio y que.

Y que no se le presta tanta atención porque es un poquito más complejo de valorar. Vale? Requiere unos estudios un poquito más, eh, pormenorizados. Pero hoy, ahora mismo, con los relojes tan maravillosos que llevamos, eh, la verdad es que nos dan muchísima información. Y una de esas cosas, eh, puede ser la variabilidad cardíaca.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, los relojes. Ahora los relojes inteligentes están toda la información, inclusive hasta el VO2 Max, que es como tu músculo utiliza el oxígeno que eso generalmente lo utilizan los deportistas, eh, de elite no todo. Veo mucho en los ciclistas que

Dra. Paz Sanz: Sí, los ciclistas muchísimo. Sí. Bueno, nosotros con los pacientes también porque de mejorar el consumo de oxígeno, a veces depende que un paciente entre en lista de espera de trasplante o no, por ejemplo. Entonces es un parámetro marcador muy, muy importante. Nosotros. Al final, los pacientes complejos les hacemos las mismas pruebas o mejores que las que se lleva un ciclista de alta competición.

No? porque necesitamos esa información en cómo se integra el sistema respiratorio cardiovascular y muscular en el uno. Y para eso tenemos pruebas la ergoespirometria, que es esta prueba ahí en las que les vemos en la cinta o en la bici con una mascarilla puesta, analizando los gases.

Pues eso prácticamente todos nos pacientes con insuficiencia cardiaca avanzada, hipertensión pulmonar, pacientes congénitos, eh, casi todos se las llevan puestas para realmente hacerles un programa de entrenamiento seguro y correcto.

Dr. Oscar Cornelio: Claro. Claro que eso uno tiene que medir que ver lo que está sucediendo para saber cómo se va a adaptar el programa de ejercicio. Ahora, eh, interesante. Lo que es presión, hipertensión, o tensión arterial elevada. vayamos otro tema que es otro factor de riesgo. También. Imagina lo ven ustedes muchísimo allá en el hospital que es la obesidad.

Personas con sobrepeso. Obesidad es muy difícil para personas con obesidad. Y yo me pongo en el lugar también complicado que tiene muchas personas con obesidad porque no están sencillos hacer muchos de los ejercicios, eh, por justamente la dificultad para hacer muchos de ellos. Cuál es la recomendación general o por donde empezaríamos con una persona que tiene obesidad para para el ejercicio?

MEJOR MANERA DE EMPEZAR EJERCICIOS EN PERSONAS CON OBESIDAD

Dra. Paz Sanz: Pues, las personas con obesidad, eh, ya te voy a dar yo una visión como médico rehabilitador que soy. También así una visión más holística vale, porque las personas con obesidad, aparte de que la obesidad genera más riesgo o cardiovascular, todos lo sabemos.

Resistencia a la insulina diabetes, hipertermia o todas estas cosas aparte, tienen el efecto inflamatorio que predomina en todo, en todo su cuerpo. Vale. Y luego tiene el efecto mecánico del sobrepeso sobre las articulaciones, no? Entonces es muy importante adecuarles el ejercicio para todas estas cosas. Entonces, Ya sabemos que el e es muy bueno para los factores de riesgo cardio. Vascular disminuye el colesterol, disminuye la resistencia de la insulina, eh?

Mejora los niveles de glucemia, en fin, muchísimas cosas. Pero, tenemos que adaptarles también a su constitución, a su arquitectura, a cómo están esas rodillas? ¿Cómo están esas caderas? ¿Cómo está esa columna vertebral? No, el ejercicio. Inicialmente el ejercicio aeróbico las personas con obesidad lo toleran peor.

Entonces es muy importante que psicológicamente tú empieces con una persona con obesidad con algo que vayan a tolerar bien, el ejercicio de fuerza lo toleran super bien. y como hemos aprendido, que el ejercicio de fuerza la musculación genera cantidad de. sustancias proteínas que llamamos mioquinas, exerquinas les dan diferentes nombres que van a ejercer efectos muy importantes en diferentes partes de nuestro cuerpo.

No funcionan como prácticamente como hormonas. Vale, eh? El empezar con la fuerza la el ejercicio de fuerza generan muchas de estas sustancias que son buenísimas vale que disminuyen la inflamación.

Disminuyen el predominio de ese sistema simpático que aunque nos salva la vida, cuando nos vienen a robar o a lo que sea, es muy importante que predominen nuestro sistema parasimpático, la tranquilidad, el que nos baje frecuencia y esas cosas.

Pues ese sistema de inflamatorio tan activo en el en la persona con obesidad, Muy bien, eh, controlado con el ejercicio de fuerza, el ejercicio también es importante decir que no logra unas bajadas de peso muy importante, no?

Entonces tenemos que combinarlo con una dieta con una dieta muy importante con un tratamiento conductual, no que aquí los psicólogos tienen una tarea muy, muy importante, no que realizar y, y de hecho la obesidad se tiene que ver también como el trabajo de un equipo completo, no trabajando a una con la persona, no.

Pero el ejercicio es muy bueno a nivel psicológico, eh, eh? Tiene una capacidad de generar serotonina, que es antidepresiva de generar oxitocina que no es como la hormona de los abrazos del amor, no donde te genera de dopamina igual, eh? Entonces, quiero resaltar un poco toda la parte, no solo la cardiovascular, sino toda la parte que tiene que el ejercicio en estos pacientes no.

Y destacar también que siempre pensamos en el sistema. O sea, cuando una persona tiene obesidad, pensamos sus rodillas por el efecto mecánico. Van a doler muchísimo, eh?

Se sabe que simplemente el tejido adiposo la grasa, ya genera un estado inflamatorio por determinadas, eh, eh apoquinas se llama no determinadas proteínas también. Y enzimas que se comunican también con otros sistemas, no.

Entonces, eh, tenemos que ver a la obesidad no como un factor más de riesgo, sino como una enfermedad en sí o síndrome. No. Y ahí yo no es, es eh, muy, muy compleja.

Entonces, yo diría que el ejercicio es importante adaptarlo desde el punto de vista, por supuesto, de todo lo que genera a nivel de cardiovascular, empezar fundamentalmente por la fuerza porque la se va a tolerar mejor.

Poco a poco ir introduciendo todo de forma progresiva, el aeróbico y era aumentando, eh? Un aeróbico además que le guste que lo tolere bien. La bicicleta, por ejemplo, se tolera muy bien las personas con obesidad saber. la intensidad hasta la que tengo que trabajar, porque no es lo mismo trabajar a a unas velocidades que a otras no.

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Esto ya desde el punto de vista médico, es muy importante encontrar en qué zona tenemos que trabajar con ellos de entrenamiento y eh, luego sabes si esta persona, pues tiene atroces de cadera de rodilla para realmente adaptarlo a esa patología, no que no, no les vamos a poder poner a saltar. Bancos, no porque realmente nos vamos a estropear más sus articulaciones hasta que no bajen un poquito de peso.

Entonces trabajar con su propio cuerpo con cintas, eh? Bueno, se lo más importante es, es que estén cómodos que ellos sientan bienestar realizando ejercicio o supuesto, esto requiere un esfuerzo y esto es muy, yo se lo digo siempre a mis pacientes, eh? Uno de los eh, de los principios del ejercicio es la sobrecarga.

Y si no hay sobrecarga, no hay mejorías, no? Entonces requiere un esfuerzo y entonces es muy complicado. Pero en el paciente con obesidad, que toda la vida ha sido sedentario, eh? Es, es muy, muy complejo, no? Entonces tiene que ser un ejercicio en el que se ejerza una sobrecarga que sea específico en el memento que requiere la persona individualizado.

Por supuesto. Luego es muy importante hacerles entender no solo a las personas con obesidad, sino a todas que el ejercicio que siempre lo comparamos con una pastilla, no para que la gente tenga en cuenta la importancia que tiene, si se deja de hacer, se dejan de conseguir las cosas buenas, no igual que si yo me dejo de tomar mi pastilla para la tensión, pues me vuelve a subir la tensión.

Entonces, eh, es el principio de reversibilidad, no todo lo que hemos log logrado. Pues si lo dejamos de hacer, pues lo vamos perdiendo con el tiempo. Y esto es importante que los pacientes, eh, lo conozcan. Y, por supuesto, la artesana no es que

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Ha mencionado un punto que creo que es clave, eh, muchas veces yo he visto también con muchos pacientes, eh, obesos con sobrepeso, más que todo, obesos ya por la dificultad, que tenían al hacer ejercicio y siempre me decían no es que no puedo correr. Me canso mucho porque se enfocan principalmente en el ejercicio aeróbico.

Está bien caminar definitivamente. Pero creo que uno de los errores que se cometen sobre todo en personas obesas con el ejercicio es olvidarse de la parte del trabajo muscular.

Entonces, eso creo que es clave el darle importancia al trabajo muscular, no para los eh proveedores de salud para los doctores que nos están escuchando, Nutricionistas, cualquier profesional sanitario que conversen con pacientes con problemas de obesidad, no olvidarnos del aspecto trabajo muscular que lo van a conseguir mucho más rápido y el trabajo muscular les va a ayudar a ellos.

Lo va a motivar más a hacer el trabajo ya de actividad aeróbica. Luego el caminar es importante, pero es, eh, si es importante también recordar que para muchos de ellos hay dolor en las articulaciones por el peso que tienen que soportar estas articulaciones por el sobrepeso.

Entonces, ir trabajando poco a poco. Ahora, ese aspecto que has mencionado de la sobrecarga es clave también es en el esfuerzo extra que hay que hacer.

Acordémonos de que volviendo al músculo, no el órgano endocrino más importante o más grande que tenemos del músculo es clave para mejorar la resistencia a la insulina, no para mejorar la sensibilidad o reducir esa resistencia para que la azúcar se pueda ingresar mejor a las células para mejorar condiciones desde prediabetes, diabetes y enorme metabólico.

Obesidad, porque todos tienen algo en común que es la resistencia, la insulina y la resistencia y la insulina. Una de las mejores maneras de mejorarla es trabajo muscular. Entonces siempre yo le he visto inclusive en niños, eh, 11, 12 años que ya estaban con obesidad y estaban con hígado graso y con prediabetes que dentro de los factores que más ha trabajado.

Bueno, los dos factores que más, eh nos trabajaron fueron el trabajo muscular, el ejercicio, y fue un poquito chocante para los papás porque los papás nos miraban, decían no, pero como va a poner a mi niño a mi niño de 11 años, hacer ejercicio de fuerza, no le digo es su propio peso. Empecemos con un poco de ejercicio de fuerza.

Impresionante. Los cambios de la HbA1C a pesar que el peso no haya cambiado tanto internamente lo redimo, ella cambió. Y el otro aspecto que mencionas es el aspecto de la nutrición. Creo que es de la restricción calórica cuando yo no, no me gusta mucho el hablar de calorías en general, pero en este sentido se es importante para, eh, hablar un poquito del déficit calórica, no la parte nutricional, eh, déficit calórico y trabajar más la parte muscular.

Creo que son claves para la parte de obesidad y el ejercicio.

Dra. Paz Sanz: Eso es, eh, esta esto que comenta sobre los niños y el ejercicio de fuerza. Pues estoy igual, igual que digo que para los pacientes con hipertensión o los cardiópatas en general, el ejerció de fuerza siempre ha estado un poco demonizado en los niños muchísimo.

Y eso no, esa no es la fuerza, no, la fuerza es, pues, eso un poco lo que has comentado tú podemos hacer fuerza con nuestro propio peso con unas cintas ligeras. Los niños hacen fuerza subiéndose a los columpios

y escalando. Vale, entonces tenemos que entender que fuerza es todo que en niños que sean problemáticos por alguna patología específica.

Sí, que hay que controlarlo un poco mejor. Los niños es que lo que tienen es una obesidad. Pues porque habitualmente se alimentan regular, no o porque viven en sociedades, eh, demográficamente muy pobres, eh? Y así decirlo, con muy pocos medios a su alcance y no sus familias no se pueden permite ir. Porque pues, por desgracia, la alimentación, la buena alimentación a veces es más cara que la mala alimentación, no?

Bueno, hay muchísimos factores, pero está muy bien. Y en casi todos los países hay escuelas de deporte, las que los papás tenemos que intentar apuntar ahí a nuestros hijos a que jueguen, a que se diviertan porque eso les va a favorecer muchísimos aspectos de su vida y entre ellos, la salud.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Correcto, claro, me imagino en las hay diferentes actividades que podemos hacer con nuestros hijos y para la quien nos están escuchando a los padres de familia que no tenga miedo, no tenga miedo. Sus niños muchas veces me preguntan sí, doctor, pero a partir de queda edad, pueden bueno, la OMS se recomienda a partir de los siete, ocho años de edad, ya pueden empezar hacer ejercicio de fuerza.

Hay que tener cuidado si el niño nunca ha hecho ejercicio de fuerza, ir de manera gradual, pero acostumbrarlo y lo más importante, Paz. Y eso creo que es clave porque tu ves a los pacientes ya con estadio muy avanzados enfermedad, eh? La idea es que poder hacer desde niños para que no terminen de esa manera porque luego se complican las cosas mucho más de adultos.

Entonces, desde niño, tratar de mantenerlos en actividad vayan al parque, cada en el ejercicio que quieran. No es, no es que quiero que mi hijo a mi hija juegue. Por el atlético de Madrid. Correcto. Por el real Madrid. No vamos a hablar de fútbol mejor todavía porque ahí me voy a meter en problemas en España.

Pero claro, muchas veces hay esa idea. Hay esa idea de que de que no. Yo quiero que mi hijo corra quiero que mi dijo y cuando el niño la niña, verdad? No quiero hacer eso. Dejen lo que hagan lo que quiera, hacer que me bicicleta, que vayan a nadar que haga carrera a campo. Atraviesa el ejercicio que lo disfrute porque se la clave.

Me preguntan, doctor, ¿cuál es el mejor ejercicio? El que usted lo practique, el que le guste practicar a usted, el que sepa que lo va a hacer de manera regular, no, entonces no es, no tiene que convertirse en un triatleta un maratonista para para mejorar su salud. Hablando de otro aspecto que es muy, muy importante, que también no se no se comenta mucho.

En la parte de educación en salud, que es el aspecto del colesterol alto. Muchas personas tienen colesterol elevado, eh, dependiendo que tipo de colesterol, le estamos hablando lógicamente, pero de manera general es otro el factor de riesgo para problemas del corazón. Hay algún tipo de indicación o algún tipo de abordaje desde el punto de vista del ejercicio para este factor de riesgo del colesterol

RECOMENDACIONES DE EJERCICIO PARA PERSONAS CON COLESTEROL ELEVADO

Dra. Paz Sanz: Pues yo un poco diría que hay que hacer cosas muy parecidas a las que tenemos que hacer. Pues, por ejemplo, para una persona con, o sea, como hemos dicho, hablamos de un colesterol normal generado un poco por la alimentación por la forma de vida, no del colesterol familiar.

Yo creo que todo lo que hemos hablado para la para la hipertensión nos valdría perfectamente. Quizá prolongar un poquito más. Los tiempos de entrenamiento nos vendría mejor fundamentalmente en el aeróbico.

Y luego aquí, por ejemplo, lo que me gustaría destacar es que prácticamente las guías europeas y americanas que controlan un poco el manejo de cómo actuar ante un paciente con el colesterol alto, todos. tenemos unos objetivos es que, por ejemplo, una vez que ya has tenido un infarto, tiene que estar por debajo de 55.

Bueno, existen valores ahí específicos que tenemos que controlar. Y uno de los problemas que nos encontramos a la hora de hacer ejercicio es que los fármacos más importantes que se dan para bajar el colesterol, que son las estatinas. Pues, eh, la atorvastatina, por ejemplo, que es la que se da, tienes una angina, un infarto atorvastatina de 80. Y ahí te lo llevas, no,

Y eso genera en algunas personas. dolores musculares? No porque produce un daño a nivel muscular en algunas ocasiones sube también un poquito ahí la hemoglobina glicosilada. Entonces, ¿cómo paliar, eh, los efectos secundarios de esos fármacos? No.

Uno puede pensar que el ejercicio a alguien que le duelen los dolores de las que generan las estatinas son dolores normalmente bilaterales fundamentalmente de los brazos. Y uno tendería pensar que, bueno, pues yo dejo de hacer ejercicio y me va a mejorar, no el dolor.

Bueno, pues no es al revés, no el ejercicio está demostrado que mejora los efectos secundarios que generan las estatinas como los dolores musculares, como el aumentar un poquito la hemoglobina y oscilada.

Pues también la disminuye. No? Entonces especial al hincapié. Yo creo en el factor cuando hablamos de personas con colesterol en que muchas de las quejas van a ser las mialgias los dolores musculares. Y ahí tenemos que estar nosotros para decir. No, pues no deje de hacer ejercicio, aunque le moleste.

Tiene que seguir porque al final va a ser bueno para usted y no le va a generar un riesgo para su riñon y no le va. No está demostrado que el ejercicio lo mejora. Vale, mejora los niveles de dolor. Hay muchos estudios preciosos que hablan sobre este tema.

Entonces, yo no hacer especial hincapié y comentar un poco lo mismo que hemos hablado sobre la hipertensión, lo que debe hacer prolongando quizá un poquito más los tiempos del ejercicio aeróbico y tener en cuenta que mejora los efectos secundarios que provocan estos fármacos, que hay que tomarlos si o con la dieta sola, a veces es un poco complicado, vale?

Y con el ejercicio solo, a veces es también un poquito complicado y está demostradísimo que las estatinas mejoran. Supervivencia en pacientes cardiópatas así que hay que tomar las estas líneas y todo lo que viene después de en las guías. Hay que hacerlo, eh? Y y que todo sea un coadyuvante. No a a determinados fármacos que han demostrado tantas cosas no se pueden retirar.

No, eh? Yo es como, como médico rehabilitador que trabaja con el ejercicio, siempre pienso si les, si les quitamos las estatinas y hacemos un HIIT no un ejercicio de alta intensidad intermitente. Pues eso en en una persona que no tiene ninguna otra comorbilidad se podía probar, se sabe perfectamente el ejercicio y disminuye niveles de colesterol. Pero en alguien que haya tenido un evento, eso no lo podemos hacer. No, eh, no sería ético.

Vale,

Dr. Oscar Cornelio: claro, definitivamente. Y está hablando de poblaciones completamente diferentes de en los pacientes que ve, son muy complicados y están con otros problemas médicos con morbilidad y necesitan tomar ciertos medicamentos. Y otro grupo que es el más grande aún todavía, que son las personas que están a riesgo en riesgo, que son las personas que podrían cambiar en las cuales, si tú dices no, no, no, antes de que empieza a tomar cualquier medicamento.

Probemos esto, el ejercicio, hagamos esto. Hay todas estas intervenciones que es lo que se trata no con medicina de estilo de vida, integrativa, funcional. Se trata de hacer todo esto para para evitar que lleguen a un servicio como el tuyo. No que la idea es que no que tener menos personas

Dra. Paz Sanz: menos clientela.

EL HIIT (HIGH INTENSITY INETRVAL TRAINING) O EJERCICIOS DE INETRVALO DE ALTA INTENSIDAD

Dr. Oscar Cornelio: A pesar del trabajo espectacular que haces. Pero la cosa es también evitar llegar a ese punto, no que tiene recuperación. Ustedes lo que están haciendo en el “12 de Octubre” y definitivamente tienen muchas cosas que ofrecer, pero ahí la calidad de vida es mejora.

Todo va mucho mejor si puedes empezar desde temprano, Hablando del ejercicio de alta intensidad, has mencionado al HIIT el que le llaman no por las siglas en inglés de High Intensity Interval Training, que es el famoso HIIT.

¿En dónde lo utilizas más el HIIT, digamos en personas que no tienen problemas aún complicados, digamos, sería más indicado para qué tipo de condiciones o para prevenir o en qué te ayuda más el HIIT?

Sabemos que trabaja muchísimo en lo que es, eh, la grasa en reducir la grasa visceral. Pero, ¿qué otros beneficios te trae?

Dra. Paz Sanz: No el HIIT es muy bueno para para todos los factores de riesgo cardio vascular. Mientras que no hayas hecho grandes complicaciones, no.

Por ejemplo, una persona que ha tenido un infarto puede hacer HIIT, si eh no le ha producido una insuficiencia cardíaca. Es infarto. Incluso en pacientes que están estables con insuficiencia cardiaca, existen muchos trabajos, eh, sobre entrenamiento en HIIT con estos pacientes.

También es muy importante que cuando leemos literatura científica, nosotros tenemos que fijarnos bien, ¿a qué se le está llamando HIIT en ese momento? No porque el HIIT se define por trabajar por encima del 85-90% del consumo de oxígeno de esa persona, no?

Y hay veces que le es la literatura, están hablando de HIIT y están alrededor del 80 del 75. Bueno, pues eso no es un HIIT no con insuficiencia cardiaca. Hay muchos trabajos hechos ya como se puede mejorar la tolerancia de este ejercicio en personas, por ejemplo, con insuficiencia cardíaca.

O sea, si te digo que lo puede hacer una Pues imagínate el que solo tiene una hipertensión o el que solo tiene una dislipemia o el que tiene diabetes. La diabetes es si hablamos después de un poquito más compleja. Pero si lo hace, gente que tiene insuficiencia cardíaca, pues como no lo van a poder hacer los demás, no. Eh? Te digo que, por ejemplo, las personas con insuficiencia cardíaca, lo que hay que tener sobre todo es el control de los momentos de descanso.

No, este el HIIT es interválico entonces tenemos que ver cuánto dura cada intervalo. No, no. Y así la tolerancia va a ser mejor. Y cuánto y cuánto porcentaje reduzco ese intervalo.

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Pues sobre esta hay muchas teorías, pero el HIIT fundamentalmente lo que nos permite es generar las mejorías de forma más rápida. Eh, y tú me dices bueno, ¿yo para que quiero hacerlo más rápido, no? Bueno, pues en una persona sana, ¿O con simplemente hipertensión?

Pues quizá igual no, eh, el general velocidad a mi mejoría, pero quizá en alguien que está es expectante de una cirugía de cómo te he comentado antes de entrar en una lista de espera de trasplante o no, eh, yo necesito conseguir esas adaptaciones y esos cambios de los que de los que hablábamos antes lo antes posible, no, ahí el HIIT sería súper apropiado porque lo que sí se sabe es que con ocho semanas de HIIT se consiguen las mismas que empezamos a conseguir a las 12 semanas, quizá de un trabajo de un trabajo intervalo moderado o de un continuo.

Entonces, eh? Bueno, pues eso es un poquito la diferencia. Y como siempre digo, hay que individualizar ver cuál es el objetivo con la persona que la que estamos trabajando, ya sea un sano o ya sea un paciente y en función de igual sea nuestro objetivo, utilizar un método u otro no y ver cuál es su mejor tolerancia y que a que acepta mejor el paciente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es importante, sobre todo en HIIT, porque el HIIT es un entrenamiento intenso para las personas que no tienen ningún problema médico de salud o una hipertensión. Nada más es, se pueden hacer sin ningún problema, pero siempre tenga una supervisión.

Conversen con alguien que sepa de intervalos de alta intensidad porque es un momento en los cuales tú tienes que hacerle los intervalos

vas a un 90-95%, osea, vas a un a una intensidad muy alta, descansas muy poco tiempo sin que te des recuperado completamente.

Dra. Paz Sanz: se tienen mejorías del del periodo de descanso que luego generas después de hacer el tu cuerpo sigue, sigue generando mejorías durante ese memento. No, tu cuerpo sigue trabajando durante ese descanso. El de descanso final, no. Y eh, bueno, la verdad es que es una terapia muy, muy interesante y y con aplicación a nivel médico también.

Por supuesto.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesantísimo el HIIT hay muchos estudios del HIIT, sobre todo el HIIT me llamó la atención estudios que mostraban la cantidad de mitocondria que se producen con el HIIT no la mitocondria por los que no están en la ambiente sanitaria. Nuevamente, son estas pequeñas organelas. Son estas, eh? Con le llamamos donde se producen toda la energía.

Los powerhouse que le llaman en inglés son estos componentes que están en las células de nuestro cuerpo en especialmente en el músculo donde más están acumuladas estas mitocondria que son quienes no dan la energía. Y entonces el HIIT es algo espectacular porque hace que la cantidad es la mitocondria.

Aumenten o la manera como trabajen es, es muy, muy importante el ejercicio de alta intensidad, pero siempre converse con alguien que conozca el tema con un entrenador, con un doctor, con alguien que sepa, sobre todo si usted tiene un problema cardiovascular un poco más complicado. Hablando de otro factor de riesgo, Paz que es muy, muy común hoy en día.

La diabetes ¿Hay algún tipo de indicación especial para personas que tienen diabetes, Con el ejercicio o realmente algún tipo de ejercicio?

Hablamos un poquito hace unos minutos de la importancia del ejercicio de fuerza muscular para la resistencia, la insulina y mejorar los niveles de azúcar se enfocan sobre todo en esto o tienen hincapié, algún otro tipo de abordaje de ejercicio y diabetes para mejorar la salud cardiovascular.

RECOMENDACIONES DE EJERCICIO EN PERSONAS CON DIABETES

Dra. Paz Sanz: Nosotros en general, siempre combinamos fuerza y y aeróbico. el tema es que las personas con diabetes, tienen que conocerse ya no en eso de todas las personas con diabetes insulino dependiente, no las que se pincha insulina. Porque si no han hecho ejercicio nunca, eh? Pues probablemente tengan algún episodio dipo glucemia en cuando empiecen a hacer ejercicio, no?

Entonces, la educación en estas personas es muy importante, no el el que conozcan los síntomas de una hipoglucemia para saber que que dicen u me está pasando.

Tengo bajo el azúcar aquí me está, estoy mareando, tal no el que sean conocedores de cómo se siente uno en hipoglucemia para hacer ejercicios es muy importante.

Luego es muy importante que sepan que si, si no han hecho nunca ejercicio y van a empezar a hacerlo, probablemente sus dosis de insulina. Vayan a bajar, no que la que me pongo antes de hacer ejercicio probablemente tenga que ser menor.

No es muy importante también que sepan que antes de hacer ejercicio, yo tengo que llevar una manzana o alguna algo que me dé un poquito de glucosa de la buena. Vale, para empezar a hacer ejercicio como media hora antes o así, Lleva siempre caramelos y esas cosas para las posibles problemas que vayan a surgir.

Y luego es muy importante que nosotros, los sanitarios conozcamos. Si esa diabetes es de mucho tiempo de evolución y le ha podido generar alguna afectación polineuropatía que se llaman no afectación en manos en pie en pies, vale, que le que nos vayan a alterar el equilibrio.

Porque es la diabetes con el tiempo, tiene unos efectos que genera que que son vasculares también, no, y que nos hacen sentir un poquito peor. Se llama propiocepción. La sensibilidad propioceptiva del suelo la sentimos un poquito. Peor. Entonces eso nos lleva con el ejercicio, tener más riesgo de caídas.

Entonces tenemos que centrarnos, no solo en el ejercicio aeróbico en el ejercicio de fuerza, si no es muy importante también ganar y hacer ejercicios de estabilidad, eh, de equilibrios, no el que ellos tengan siempre un control del espacio, los que padecen de eso para evitar posibles problemas.

Entonces es como que hay que estudiarlos de forma un poquito más pormenorizada los que tienen afectación vascular y tienen heridas en los pies. Tenemos que buscar un calzado adecuado para hacer el ejercicio transpiran de forma un poquito diferente a su duración.

Es un poquito diferente. Entonces hay que vestirse bien. Estos son cosas que al principio no se les dan importancia, pero luego son muy, muy importantes, no? Y luego, desde el punto de vista sanitario, también tenemos. Que ver que hay determinados ejercicios que si yo tengo los diabéticos, hay veces que hacen afectaciones oculares, no?

Y si yo pongo por ejemplo, a hacer saltos a mi paciente, pues le puedo generar una hemorragia en la retina, no de forma más fácil que a otra persona no que a una persona sana necesitamos tener, pues así pequeñitas como pe, pequeñas ideas de que complicaciones pueden generar nuestros pacientes, no el hidratarse es muy importante hidratase en todas las personas durante el ejercicio, pero en ellos quizá un poquito más importante.

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Que, por ejemplo, si vamos a movilizar brazos o vamos a hacer un poquito de abdomen que se pinche en la insulina en sitios que no vamos a movilizar, porque si no les va a doler, no, y muy, muy importante, antes de empezar al ejercicio, ahora existen unos dispositivos que se ponen, eh, aquí no. Y lo que hacen es que con su móvil se pueden ver la glucemia que tienen en ese memento.

Y si no existe esa posibilidad, pues se pincha en el dedito antes de empezar a hacer ejercicio, porque en esto sí que hay que ser un poco estricto. Si tienes menos de 100 de glucemia, hay que alimentarse primero para empezar un poco más tarde, hacer ejercicio porque nos puede llevar a un síncope, y es como una contra indicación para hacer ejercicio.

Si tenemos más de 200 en ese memento. También es una contraindicación para hacer ejercicio. Hay que eso es una situación inestable y no podemos hacerlo. Y lo ideal es estar alrededor de 100 150, 160 para poder hacer un ejercicio de forma segura y adecuada.

Entonces, más que qué ejercicio hacer es como más o menos hemos hablado antes del el resto de los factores de riesgo cardiovascular, pero teniendo premisas que son importantes, no en nuestros pacientes, eh? Y en las personas que bueno que son diabéticos a lo mejor tipo uno desde chiquititos no, esos normalmente se conocen muy bien, muy, muy bien.

Saben cuando tienen que tomar un bocadillo cuando tienen que tomarse una fruta antes de hacer ejercicio y bueno, tener una adecuada higiene para porque como os digo, tienen como una, su duración especial se des decidera tan antes,

Bueno, como, como ve, como ves, son cosas así pequeñitas, pero que es muy importante tenerlas en cuenta porque a la hora de un programa de realización cardíaco de enfrentarse a un ejercicio en un poli deportivo o en un gimnasio, pues si no estás pendiente de esas cosas, te pueden generar problemas importantes.

Dr. Oscar Cornelio: No, por supuesto, muchísima gracia por compartir esta información que es esto es el tipo de información que no se ve mucho en las redes sociales o que no se difunden de manera muy global y que es importante que es crítico para personas que tienen diabetes, conocerse un poquito los valores, no?

Si tiene menos de 100 o más de 200, es preferible no hacer, tener muchísimo cuidado es el cuidado, es básico porque luego vienen las complicaciones.

La persona si tiene un azúcar muy baja antes de hacer el ejercicio y a para empezar a hacer el ejercicio y se desmaya, vino un sincope y nunca más quieren volver a hacer ejercicio porque dicen no, el ejercicio me cayó mal

Dra. Paz Sanz: eso es. Eso

Dr. Oscar Cornelio: y realmente no fue así, es que nos estábamos bien preparados o no. No conocíamos otros aspectos, aspectos que son tan simples pero super importantes.

Y se nos pasa muchas veces para, digamos, cerrar este tema de lo que son las indicaciones en casos. De factores de riesgo, problemas cardiovasculares y respiratorio es la parte respiratoria.

Quisiera hacerte una pregunta a un tema que eh, causa mucha preocupación a nivel mundial. Ahora ya, sobre todo en jóvenes, que es el vapeo o el vaping, como se le llama, eh?

En mucha parte del mundo, el vapear como le llaman en España en Europa, está siendo usado por muchos jóvenes y personas adultos mayores también. Eh, ese el comentario general dice no, no es tan malo como la nicotina. Lo hemos conversado con otro invitado antes y sabemos que causa daño. Y los daños a uno se conocen todavía un a largo plazo.

Pero eh, qué piensas de cómo está afectando el el vapear ahora, sobre todo en personas tan jóvenes? Y y cuál es tu? Cuál es tu posición respecto a este problema con la salud nuevamente cardio respiratoria.

Dra. Paz Sanz: Pues todo de momento. Yo creo que no estamos viendo los efectos que produce porque pues van a ser acumulativo. Realmente va a haber un gran problema con los metales que se aspiran a con los vapes y probablemente va a va a dar lugar a mucha patología interstitial probablemente el pulmón no va a ser cambiar una patología por otra.

Yo realmente en esto no soy una experta, pero sí que se que los jóvenes están realmente con una epidemia con respecto a esto, han cambiado el fumar cigarros por vapear y y. Pues yo lo que creo es que al final se va generar a largo plazo.

Vamos a empezar a ver un poco que patología va a generar y que probablemente los neumólogos estén viendo, extendiendo ya alguno de estos efectos. Porque sí que se han visto como se están viendo casos actualmente de que, como a veces que no sabemos que sustancias entran, no se saben de muchos metales que al final se están comportando como sustancias alergenas no como generan una reacción anafiláctica.

Lo que sí se sabe es que probablemente vayan a generar una enfermedad interstitial que ella apunta. Apunta a eso me pulmonar, ya te digo, yo soy un poco desconocida en esto, pero pronto vamos a ver las consecuencias de de esto en gente de población muy, muy joven, jóvenes. Vamos adolescentes.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, sí, sí, es preocupante. No porque se está utilizando como, como si fuera no como un caramelo lo agarran y dicen , no esto no

Dra. Paz Sanz: con sabores.

además, o sea, lo hacen mu, lo hacen muy atractivo. y como eh, como no hay nicotina tal, eh, no hay sensación de peligro, no, no.

Y bueno, pues esto se verá con el riesgo acumulativo que va ir generando esto porque es verdad que hoy por hoy, los casos que se ven son casos esos de como de reacciones alérgicas, pero la enfermedad pulmonar que va a generar, pues la iremos viendo, no de te hablo un poco desde el desconocimiento porque este no, este tema.

Yo no lo manejo. Pero poco de de hablar con los compañeros, lo que se va publicando que uno va leyendo no? Pues eh, es lo que vamos viendo.

Dr. Oscar Cornelio: No excelente e excelente. Siempre es bueno recordar ese sobre este tema ahora, eh, para, digamos, cerrar, finalizar ya esta linda amena. Conversación contigo. Paz. A verdad? Te agradezco nuevamente todo el tiempo que te estás dando y el conocimiento y tantas pautas. Eh, súper súper de valor en un tema que no se habla mucho.

Y a pesar que es muy importante, hablamos inicialmente un poquito sobre lo que es las diferencias hormonales, hombre, mujer y las presentaciones de los problemas cardiovasculares. Hay un, hay un problema en general del acceso de la mujer a los servicios de salud o a la presentación de los casos, eh? En problemas del corazón.

¿Cómo lo has visto?

LA DIFERENTE PRESENTACION DE LOS PROBLEMAS CARDIACOS EN HOMBRES Y MUJERES

Dra. Paz Sanz: Bueno, pues yo creo que la mujer tiene como, la mujer misma misma.

Nosotros tenemos como una baja percepción del riesgo de patología cardiovascular. Un poco lo que hablaba yo al principio, no hasta que la menopausia llegue, no.

Y sin embargo, eh, no sabemos que hay un montón de factores que son factores de riesgo cardiovascular en la mujer y que y que son diferentes a los que a todos estos que hemos estado hablando durante la charla, no.

Tenemos riesgos específicos que creo que la mujer misma tiene que conocer ya no el personal sanitario que poco a poco nos vamos formando en estas cosas. Y  me gustaría destacar un poco cuál ha sido el problema de que vayamos tan lentos en realmente prestarle atención a la mujer y a la enfermedad cardiovascular, no?

Y es que realmente los ensayos clínicos, los estudios, el porcentaje de mujeres que pasaban a forma parte de esos estudios era pequeñísimo, no un 20-30%, en los que más no. Y entonces, ¿cómo se cómo podemos sacar conclusiones no de ese porcentaje tan pequeño? ¿Porque no somos igual en los hombres que las mujeres?

No, no tenemos las mismas respuestas. No somos iguales en este aspecto ni nos duele igual. Por ejemplo, un dolor cardiovascular, no un dolor cardíaco. El típico dolor que conocemos del infarto es un dolor ahí. Pre cordial aquí en la cara anterior del corazón, hacia la izquierda que se me va por el brazo y me baja hasta la mano, me baja por el cuello me sube por el cuello.

No, ese es el dolor típico que conocemos, que es que es un dolor que en el hombre es muy habitual. La mujer ocurre también, pero en la mujer hay un dolor diferente también relacionado con las anginas y con el infarto, que es mucho más sordo, no que es un dolor ahí epigástrico que se nota como profundo, acompañado de más sintomatología, vegetativa, más náuseas, más mareos.

No es un dolor diferente, más transitivo se hacia la espalda y o conocemos esas señales o no identificamos que a la mujer le está dando un infarto, no?

Y siempre cuento la anécdota cuando hablo a lo mejor con alumnos o lo que sea de decir yo voy al médico ahora mismo a mi médico de atención primaria, y voy y le digo que lleva unos días con un dolor en el pecho. Muy opresivo.

Y la verdad es que es así muy profundo y rápidamente mi médico me dice estás pasando lo mal en casa, estás triste, ¿te encuentras deprimida? No? Eh, eso al final que me lleva que me lleva que yo al hospital con un infarto.

Llego pues dos días después, no con una enfermedad mucho más evolucionada y con una mortalidad, por tanto mucho mayor, no. Entonces tenemos que saber, primero que el dolor puede ser diferente a la hora de hacer la rehabilitación, los programas de rehabilitación cardíaca, nosotros tenemos que saber que ese dolor tiene que ser diferente.

Y tenemos que saber que hay factores de riesgo que son distintos, que influye el que la mujer haya tenido una. menarquia temprana que le haya venido la regla de forma muy, muy precoz que haya tenido. Por ejemplo, abortos también es un factor de riesgo, eh propio para la mujer que tenga una menopausia precoz también. No.

Pues ahí antes de los 45 y esas cosas puede generar también el ovario poliquistico, eh, las migrañas, eh?

No sé, es como que son factores muy, muy diferentes y que si nos damos cuenta simplemente teniendo en cuenta, por ejemplo, la asociación americana, por ejemplo, del corazón, para valorar la estimación de riesgo a 10 años, pues no tienen cuenta ninguno de estos factores.

No tienen cuenta la hipertensión, pero ninguno de estos factores de memento no. Entonces em, en las calculadoras que se hacen para valorar el riesgo a 10 años, por ejemplo, no de afectación cardiovascular. Entonces, en ese aspecto, nos falta mucho por aprender. Soy consciente porque vivo en, me dedico a esto en que ca se le está prestando más atención. cada vez nos, formamos nosotros más en esto, eh, los congresos cada vez se habla más de esto es la edad más importancia.

Las diferencias de género no solo en riesgo cardiovascular en dolor, realmente los fármacos no actúan igual en mujeres que en hombres, no? Y eso es muy importante saberlo y darle también el peso importante. Por ejemplo, a. La alta incidencia de cáncer de mama, no que tiene la mujer, no que es eh, primero, por lo que fallece la mujer es el por el riesgo cardiovascular y después son las neoplasias.

Y la más importante es el cáncer de mama y el cáncer de mama va muy ligado a cardio, toxicidad, no por los fármacos por la quimioterapia que toman las personas que padecen esta enfermedad. No, entonces eso nos se está llevando también a estudiar más a la mujer desde ese punto de vista no.

Y bueno, pues, destacar que. A las mujeres de memento. Nos interesa un poquito menos el ejercicio o eso dicen las estadísticas. Tenemos un poquito menos de acceso a los programas de rehabilitación porque somos, seguimos siendo las cuidadoras de la familia, aunque también trabajemos fuera, pero seguimos siendo las que cuidamos de nuestros mayores.

Seguimos siendo las que cuidamos de nuestros hijos de forma más, eh, con más dedicación. Y entonces, pues yo le digo a una mujer, va a tener usted que venir al hospital lunes, miércoles y viernes. Y te dice, pues es que no puedo porque tengo que cuidar, eh, de y entonces, y y esas excusas o esas dificultades, el varón las tiene menos, no?

Entonces, es muy importante que pongamos el foco en esto porque hay que mejorarlo. No?

Dr. Oscar Cornelio: No es excelente puntos que nuevamente, por eso quería ser de esta pregunta como para, eh, finalizar la conversación porque es tan importante en un aspecto que muy pocas veces se conversa como tú lo dices. Los estudios de investigación que hay tienen en cuenta más que todo a hombres varón de ser estudios.

Son más que todo en hombres, eh? Las poblaciones son diferentes. No se aplican lo que en la realidad se ve. Y más que todo, esa percepción que se tiene cuando vine una mujer con dolor en el pecho es de repente, oh, usted está con ansiedad o está con depresión. Pero si viene un hombre con dolor en el pecho o es por realmente un infarto, vamos a hacer un electrocardiograma.

Entonces tenemos que cambiar un poquito. Ese ese enfoque. Muchísimas gracias por mencionarlo la tan interesante. Quisiera agradecerte y antes de despedirnos, algún mensaje que quisieras dar a las personas que nos escuchan, que nos ven de todo lo que hemos conversado o en general, cuál sería ese mensaje que nos quisieras compartir tu mensaje final.

MENSAJE FINAL

Dra. Paz Sanz: Bueno. Yo, a mí siempre me gusta terminar cuando les doy las mis charlas a los pacientes y les hablo un poquito del ejercicio, siempre les comento que el ejercicio físico.

La meditación que es muy importante para bajar el tipo de personalidad que tiene el enfermo cardiópata, que es una personalidad ahí muy activa y muy revolucionada, El ejército físico, la meditación, sonreír son herramientas que tenemos para reducir nuestro estrés, que es muy, muy importante y vivir mejor, no.

Entonces ahí esto lo tenemos a la mano y hay que utilizarlo. Y quien nos dice que no tenga tiempo para el ejercicio. Pues que siempre les digo bueno, pues tienes que tener tiempo para la enfermedad.

Entonces no. Así que yo diría que, bueno, usted puede ser el mensaje así final que lo repito siempre mucho con mis pacientes y puede, creo que puede servir para finalizar la charla.

 Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Paz. Eh? Justamente tuvimos una entrevista con Beatriz en Madrid también en la clínica. Medizen me hablaba mucho del autocuidado, o tenemos que hacer tiempo para nosotros en este caso, para cuidarnos para el ejercicio en especial y evitar tantos problemas en el futuro. Si alguien quisiera saber un poquito más de ti para quien está en Madrid, lógicamente estás en el 12 de octubre, eh?

Tienes mucha actividad académica con la, eh sociedad española de rehabilitación cardiorrespiratoria también hacen muchísimas actividades de formación para los que están fuera de España que plataformas utilizas más. Me parece que el LinkedIn es donde contactamos.

Dra. Paz Sanz: Si LinkedIn, eh y bueno, el antiguo Twitter o x o como lo podéis llamar ese @pazsanzayan, no tiene perdida. y el LinkedIn también se me encuentra fácilmente. Son las las dos plataformas que utilizo con más frecuencia para todos estos temas

Dr. Oscar Cornelio: No te agradezco muchísimo por el tiempo. De verdad, de verdad

Dra. Paz Sanz: a ti.

Dr. Oscar Cornelio: una, un un honor haber conversado contigo, aprender. He aprendido mucho contigo el día de hoy también para que nos estáis escuchando en las plataformas de podcast. Muchísimas gracias. Como siempre les digo, comparten el contenido con alguien a quien ustedes creen que pueda hacer de valor que les pueda ayudar.

Daba valoración de estas cinco estrellas. Nos ayuda a seguir creciendo quienes nos ven en el canal de youtube. Les invito a suscribirse y a compartir el contenido y hasta Madrid un fuerte abrazo. Muchísimas gracias, Paz por el tiempo y cuídate mucho hasta un próximo programa.

Dra. Paz Sanz: Muy bien, muchas gracias a ti. Hasta

luego.

Dr. Oscar Cornelio: chao.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Educación Deportiva: el deporte mejora tu calidad de vida con Christian De laTorre y Dr. Oscar Cornelio

Christian De la Torre: Utilicen el ejercicio físico como una píldora, como una, un aliado estratégico. Téngalo por seguro que nos va a garantizar una mejor calidad de vida

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SOBRE CHRISTIAN DE LA TORRE

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, nos acompaña Cristian De la Torre, desde Lima, Perú.

Christian, es Director de la carrera de “Ciencias de la Actividad Física y el Deporte” en la Universidad San Ignacio de Loyola.

Es un invitado súper especial, porque nos va a dar una perspectiva diferente de la importancia de la actividad física del ejercicio y del deporte en nuestra salud.

Christian tiene estudios no solamente dentro del Perú, pero también fuera, en Venezuela estudió en la Universidad Deportiva del Sur.

Además, está haciendo un Doctorado sobre Educación Física, Bienestar, Deporte, Ciencias de la Salud en la Universidad de la Coruña en España.

Y algo que es muy interesante que lo voy a mencionar desde en empezar ya el episodio desde ahora es que Christian ha sido boxeador, fue boxeador amateur, representó al Perú en varias competiciones.

Ha trabajado en el Instituto Operado del Deporte, está muy relacionado con el tema de ejercicio, actividad física. Y ahora, desde esta posición tan importante que tiene en lo que es la educación en salud con la Universidad San Ignacio de Loyola, USIL en Lima.

Vamos a conversar un poquito sobre la importancia de tomar conciencia de la actividad física, la prescripción, ¿cómo empezar? algunos tips y cómo podemos hacer, para que a nivel de masas, a nivel global, podríamos mejorar en lo que es la actividad física del deporte.

Christian un gusto tenerte en el podcast, muchísimas gracias por darte un tiempo. Bienvenido!

Christian De la Torre: Hola, Oscar, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación.

Yo, feliz de ser parte del programa, sobre todo de hablar un tema que nos apasiona mucho, que es la actividad física. Valorar también, eh, la situación mundial. ¿Cómo estamos en estos tiempos? ¿Cómo está Lima Perú? ¿Cómo está el mundo? ¿no? ¿Y cuáles son, también las últimas comunicaciones de la OMS respecto a ese tema tan importante, para todas las personas?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, no, ¡gracias! gracias, Christian, por tu, por darte el tiempo. Sé que estás encargado de una carrera muy importante en USIL. USIL para que los que están en el Perú, saben que es una universidad que tiene muchas ideas de avanzada. Está haciendo mucha innovación en el Perú y fuera también, porque tienen un local en Estados Unidos.

Entonces, cuéntame un poquito. ¿Cómo fue primero tu historia como boxeador? Eso es lo que queremos saber. Porque tú eres una persona ideal, en el sentido de que tienes la formación no solamente académica en lo que es educación física, en la preparación, sino también has vivido como deportista. ¿Cómo fue esta transición?

Cuéntame un poquito más de esto para que te conozcamos un poco un poco más primero.

Christian De la Torre: Gracias, Oscar. Bueno, efectivamente, eh, yo tuve un poco la especialización en el boxeo, pero desde edades muy tempranas, siempre me gustó mucho practicar muchas actividades físicas.

Bueno, dentro de mis primeras etapas de la vida, era un niño que gustaba salir mucho, jugar con los amigos, practicar deportes, jugar fútbol, este bastketball, yo que se, y en el colegio siempre estuve, no, muy vinculado.

En el colegio, creo que más me reconocían como Christian el deportista, que Christian el académico, porque me gustaba mucho, no, las clases de educación física las vivía al máximo. Este claro, eso no quiere decir que era malo en el tema académico, tampoco era excelente, pero me defendía.

Dr. Oscar Cornelio: Muy bien.

Christian De la Torre: Tuve una buena base deportiva, no, entrenando distintos deportes y llega mis 12 años, yo ya entro a la secundaria, creo estaba en segundo de secundaria. Y por ahí nos juntamos con un grupo de compañeros, no, yo estudie en el Colegio Nacional San Luis Gonzaga de Ica,

Entonces, nos juntamos y un día escuchamos en la radio, no, que decía: se van a aperturar estos talleres de boxeo totalmente gratis, no, y es en el Instituto Peruano del Deporte.

Entonces nosotros emocionados, pues dijimos, ¡wow! un deporte nuevo, vayamos, aprendamos a las técnicas para defendernos. Y bueno, fuimos ocho y al cabo de seis meses quedé solo yo, y continue, continué entrenando, continué, fui perseverante.

Hubieron muchos, muchos obstáculos no, en ese entonces, donde el entrenador, pues nos apoyó bastante, pero llega un momento en que se cortó el programa.  Y bueno, hasta que allí hubo un momento, eh, que cumplí los 18 años, para eso ya había tenido muchos, muchas competencias en Lima, en provincias, me convocan a la preselección.

Y pues estuve en la preselección, concentrado en la bombonera casi dos años, conviviendo ahí con muchos deportistas, teniendo algunos roces internacionales. Lastimosamente, no tuvimos competencias oficiales, porque hubo algunos temas administrativos entre nuestra federación y el internacional, pero fueron años muy bonitos que me enseñó mucho.

Porque el deporte finalmente es una escuela de valores no, cualquier disciplina deportiva. Y creo que eso me marcó mucho en el tema de la resiliencia y la perseverancia, la disciplina. Y bueno, tuve mi récord, creo que habré tenido alrededor de 50 peleas aproximadamente, 50 combates, de los cuales, este muchos de ellos he ganado, pocos de ellos he perdido.

Pero bueno, es un deporte que, en mi familia no lo practican, no. Es más, cuando inicié y cuando ya vieron que lo estaba tomando en serio, decían, oye, ¿qué le pasa a Christian?

Entonces mi mamá, mis hermanos, mis tíos, no te metas a este deporte, estás loco, ten cuidado. Pero bueno, era algo que me apasionaba, no sé, de algo que salió en mí. Y bueno, en resumen, fue eso, no, mi trayectoria como deportista.

Y gracias al deporte, siempre le doy gracias a mi deporte, al boxeo y al deporte en general, es que postule a unas becas de estudio. Y es ahí donde voy a estudiar al extranjero, no, y me profesionalizo también una carrera a fin al deporte.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente, Christian, que bien. Que bien. Entonces, estos inicios en el boxeo que fueron muy interesantes porque me dices que practicaste en Ica. Bueno, para los que no son del Perú, nuevamente, sé que la audiencia es muy mixta y nos escuchan en México mucho, en Estados Unidos, en España, muchísimo.

Ica, es una hermosa ciudad que queda al sur de Lima, no está muy lejos de Lima, y de ahí es, dónde viene los orígenes de Christian, qué interesante del boxeo. Y de ahí hiciste tus saltos, digamos a la parte de la formación académica, y eso es algo que quiero rescatar e iniciar esta entrevista contigo.

Esta conversación, porque es muy diferente alguien que está, digamos, encabezando una institución o una carrera en lo que es el deporte y que no lo ha practicado de manera seria, a alguien que está en tu lugar, no, que ha vivido el deporte como tú lo dices. El deporte, cualquiera que sea boxeo, fútbol, natación, ciclismo requiere mucha disciplina.

Requiere disciplina, no solamente mental, sino una disciplina también alimenticia, de descanso, un compromiso. Eso es lo que hablábamos, ¿correcto? Es un compromiso el que el que tú tenías con el boxeo.

Christian De la Torre: Es correcto, es correcto. Sí, el deporte, como, eh, lo menciono siempre, a mí me ha ayudado. Y a cualquier deportista, definitivamente lo ayuda mucho en su formación en la disciplina.

No solo pensar, como bien lo comentas, en que hoy tengo que entrenar tantos minutos, tengo que correr tantos kilómetros. Si no también, pensar en un conjunto de acciones para llegar a obtener un resultado, donde se involucra el tema de la alimentación, tener bien claro, esta relación trabajo descanso, porque no puedo entrenar mucho y descansar poco.

Entonces el acompañamiento psicológico, las readaptaciones, la fisioterapia. En realidad, esto es un conjunto donde, el deportista, sin quizás en las primeras etapas, sin ser consciente de lo que está haciendo y lo que le representa para su vida, no solo en el plano deportivo y competitivo, sino también en el plano de desarrollo personal, es bastante, es bastante.

Y como lo comentas, no, o sea, no es un deporte en particular. Todos los deportes, contribuyen en esta formación integral de la persona. Así que eso un poco ha sido mi trayectoria con el boxeo.

No fue muy prolongada como te comenté por, este, estos tiempos que se vivieron, no, una de unas restricciones de orden administrativo. Pero creo yo, que también fue, fueron momentos importantes en mi vida, que lo disfruté bastante, tuve el honor de representar a mi país en un festival olímpico. No, no juegos olímpicos, un festival olímpico de en el Ecuador, Salinas donde participaron muchos países.

Fue algo muy bonito. Pero también, creo que me retiré por la coyuntura, oportunamente, y continué mis estudios universitarios, no, en ramas, en una rama social, deporte de la actividad física, y lo disfruto. Lo más importante es, que, en esos tiempos, eh, hago las cosas que hago actualmente por pasión, porque me gusta.

Y creo que eso también es la clave en los nuevos, eh, o en los futuros profesionales, sea de esta rama o de otra rama, no que encuentren la pasión que encuentren en la vocación y el resto de su vida es disfrutar de lo que hacen.

Dr. Oscar Cornelio: ¡Eso, eso! qué bonito. Qué bonito. Mira, Christian qué buena manera de empezar esta conversación. Y me pones a pensar mucho, que es la primera pregunta que te quisiera hacer para empezar esto, es tomando conciencia.

El deporte te ha cambiado, el deporte a quienes nos lo practicamos, de manera digamos amateur, o quiénes lo practican de manera de deporte de alta competencia, que es, es la profesión de ellos o a quienes recién están empezando en hacer algún tipo de deporte para todos, para todos.

Esta pregunta que te quisiera hacer porque es importante tomar conciencia de la actividad física y el deporte se hablan mucho. El deporte es importante. Sabemos que hacer ejercicio es importante y ya me lo repiten cada rato. Voy al médico, me dice si tienes que hacer su ejercicio, pero que.

Que no venga de un médico que venga de un especialista en lo que es las ciencias de la actividad física y del deporte. Alguien como tú cuéntame porque es importante tomar conciencia del deporte y la actividad física en la vida de cada uno de nosotros.

LA IMPORTANCIA DE TOMAR CONCIENCIA Y HACER DEPORTE

Christian De la Torre: Eh, gracias. Oscar. Es una pregunta importante, no que a primera vista, es muy sencilla de responder, no, pero también tiene su complejidades.

Por ejemplo, porque es importante, eh, vayamos a la fuente es que nos dice la OMS, no. La OMS nos dice en sus últimos reportes de mundiales que una cuarta de la población mundial adulta no cumple con las recomendaciones mínimas de la práctica de actividad física.

Entonces, ¿qué quiere decir? una cuarta parte de la población mundial adulta está expuesta a, eh, desarrollar algunas de estas enfermedades crónicas no transmisibles.

Entonces, partiendo desde este punto asociado a la salud, creo, eh, que la importancia de realizar actividad física se puede, eh, responder bajo esto que hemos precisado según un instante que hay una población, que supera los millones de personas que no cumplen las recomendaciones mínimas.

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Entonces, esto supone pues, un riesgo eh importante para la salud de las personas. Y esto va asociado también un gasto sanitario no solo del estado, no solo de la región, sino un gasto sanitario familiar, porque vamos a tener que invertir en recuperar la salud, algo que lo podemos prevenir muy sencillamente y que no nos genera costo a través de la práctica de la actividad física.

Porque hacer actividad física, bajo un contexto controlado, recomendado prescrito, no tendría por qué ser costoso, eh? Simplemente hecho de mantenernos en actividad en movimiento, en cumplir estas recomendaciones mínimas de la OMS. nos va a garantizar preservar la salud y sobre todo, darnos esa, eh, esa calidad de vida, no que en los últimos años se está perdiendo mucho, eh, en muchas partes del mundo.

También hay, eh, parte del informe de la OMS, donde incluso dicen que de este porcentaje de personas que están en situación de inactividad que no cumplen estas recomendaciones mínimas incluso indican que en el caso de la de las mujeres, hay un mayor incremento de inactividad versus los hombres entonces también son cifras que tendríamos que expresar mucha atención.

Volviendo un poco a la pregunta inicial, la importancia de concientizar. Creo que, desde un lado, desde un enfoque de la salud, está clarísimo la importancia, la necesidad de realizar actividades físicas con fines profilácticos con fines de salud, de mantención, de mejoras, de prevención enfermedades crónicas no transmisibles.

También para garantizar un adecuado estado, eh, bio psicosocial, porque no solo hablamos de la salud a nivel de ausencia enfermedades, sino también mejorar los estados de ánimo.

Sabemos que la práctica, la actividad física, eh? A lo mejor muchos hemos eh jugado en algún momento, un partido de fútbol a nivel recreativo o voleibol. Hemos terminado, pero hemos terminado cansad sus, pero no hemos terminado estresados, hemos terminado felices. No? Porque es una actividad que nos ha saciado, hemos terminado contentos. También es uno de los efectos de la práctica de la actividad física, la generación de ciertas hormonas que nos dan esta sensación de felicidad.

Entonces hay muchos resultados. Tan positivos para la salud que es necesario que las personas tomen conciencia que, eh, es una acción, eh, muy sencilla de realizar, pero necesitamos concientizar, eh, las primeras etapas de la vida también son importante, eh, que se implemente o se desarrollen estos tipos de actividades para que los niños niñas puedan, adquirir un adecuado bagaje motriz, no de lo cual les permita más adelante de desarrollarse o incorporarse en actividades deportivas de manera más específica.

Entonces, dentro de un contexto de salud dentro de un contexto formativo dentro de un contexto de valores, creo que la práctica de a actividades físico deportivas contribuyen sustancialmente en el desarrollo integral de las personas.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Christian, has tomado muchos puntos importantes, eh? Algo que quiero resaltar es el hecho de que yo siempre lo recomiendo. Tu salud es el tesoro más grande que tienes. No se trata solamente de pensar como se pensaba antes muchísimo hasta ahora. No esperamos que uno se ponga enfermo y recién dice bueno, ahora que puedo hacer no.

Se puede prevenir, se llama la medicina preventiva. Ahora se hace medicina de precisión medicina predictiva, pero no solamente es el hecho de cuidar nuestra salud, nuestra calidad de vida.

Estamos viviendo más años a nivel global. Las personas viven más. ¿Pero qué tipo de años estamos viviendo? Estamos alargando la vida, pero queremos que sobre todo, esa etapa del adulto mayor que sea una etapa que todavía disfruten de su vida, esa calidad de vida.

Y siempre lo menciono, hace poco conversamos con la Dra. Angélica García de Colombia médico del deporte, y ha hablamos justamente lo que uno hace a los 20 años, se va a sentir a los 40, lo que uno hace a los 30 a los sientes a los 50. Y así, entonces es una prevención, no solamente el punto de vista del bienestar, de sentirse bien de que te trae felicidad del deporte, sino también de la parte económica.

Te puedes aliviar muchísimos gastos y de la parte económica, como lo mencionas tú, no solamente familiar, sino también a nivel de gobiernos a nivel de programas de salud. Porque cuidar de personas que tienen enfermedades crónicas, llamemos la diabetes, hipertensión, obesidad es muy caro, es muy costoso. Y el ejercicio es esta píldora maravillosa que puede ayudar a muchos.

Desde cualquier punto de vista donde lo queramos ver, tomar conciencia de deporte es muy, muy importante. Pero aparentemente el mensaje no es tan claro.

Muchas veces no uno recibe este mensaje, haga actividad física, pero no nos quedamos a veces como o donde de empiezo, por dónde empezar que cuales son unos buenos tips para poder empezar porque, y tú eres un especialista en actividad física y en ejercicio, y nos podrías de repente brindar un poquito de información.

Cuéntame un poquito sobre dónde empezar. ¿Cuáles son algunos tips? Porque hay una prescripción para el ejercicio, eh? Y bueno, si nos puedes comentar un poquito sobre esto, por favor.

 Christian De la Torre: Claro es sí, en realidad este lo primero, Quizás lo más importante es que, tengas esta intención de realizar estas actividades, no de iniciar una un viaje bonito a través de la práctica de la actividad física, porque esto tiene que ser, eh.

Cuando hablamos de actividad física, hablamos de higiene a la actividad física, no de tal cual, como en desde edades tempranas, nos enseñan hace piernas los dientes asearnos, que es algo de todos los días.

Pues, la actividad física tiene que ser igual, no este tal cual como nos cepillamos los dientes todos los días, al cual todos los días deberíamos darle unos minutos a la práctica, la actividad física como parte de prevención de la salud y sobre todo para generar adherencia a su práctica.

Eso es importantísimo, Como iniciar. Pues yo creo que lo primero es dar ese primer y gran paso. No atreverse a romper esas barreras, no? Y decir sí, voy a empezar.

Creo que esa es la primera, la primera acción y la más importante a pre atreverse a darle el primer paso, eh, yo, eh, después hay varios factores, no porque va a depender también, incluso de los niveles de entrenabilidad.

Si es una persona previamente sedentaria, quiere decir una persona que no ha realizado actividad física por mucho, mucho tiempo. Es una persona con posiblemente presencia de alguna enfermedad, eh? Posiblemente crónica en transmisible.

Yo creo que , después de decidirse a dar este primer paso, creo que para hacer una actividad física, una práctica de actividad física segura?

Pues también tendríamos que realizar algunas evaluaciones. Médicas para corroborar que efectivamente no tenemos algún riesgo que pueda, eh, generar alguna lesión durante la práctica de la actividad física.

Eso es una forma de realizar, eh, o de iniciar las prácticas desde un contexto seguro. Okey, Después ideal, siempre es el acompañamiento de un profesional no que nos ayude en la prescripción en la dosificación de las carreras, porque muchas veces se comete el error donde eh se dice sí, me han dicho que haga actividad física.

Lo voy a hacer, voy de primer día y quiero hacer lo mismo que hace un amigo o amiga que tiene mucho tiempo de entrenamiento que tiene un nivel de adaptación al ejercicio muy superior al mío porque yo recién estoy empezando.

Probablemente entonces es ahí donde vienen las lesiones hay una lesión y pues después digo no, la actividad física no, no, es como lo esperaba. O el día siguiente me está doliendo todo cuerpo porque tuve un exceso de entrenamiento de cargas.

Entonces hay una prescripción, como lo mencionaste anteriormente, que el ejercicio físico sea como una píldora, como una receta deportiva donde yo tengo que hacer los ejercicios que realmente se acorde a mis posibilidades.

LOS PRINCIPIOS FITT

Entonces, con esto, vamos a unos principios que le llamamos FITT. No frecuencia, intensidad, tipo tiempo, no frecuencia donde tenemos que definir primero, ¿cómo empiezo?

Tengo que establecer los días. Tengo que desarrollar. Eh, mi semana tiene siete días de tal horario, tal horario. Dispongo tiempo. Entonces planificar porque si no planificamos después, va a ser muy complejo que yo diga uy, ahora tengo un horario.

Quizás mañana no, no lo tengo, eh? Y entonces no cumplimos con los minutos programados en la semana, planifica no, ¿cuántas veces a la semana vas a entrenar desde un inicio?

¿Cuánto tiempo le vas a dar a cada sesión de tal me momento a tal momento? Tengo un break o tengo mis horas libres o salgo muy temprano del trabajo o llevo tarde la casa y lo voy de este tiempo.

Entonces, creo que esa es la parte crucial, no de colocar en tu agenda tu calendario los días y el tiempo que le vas a dedicar a cada sesión de entrenamiento.

Con eso, ya tenemos un gran porcentaje asegurado de que vamos a mantener esta sistematicidad, que es uno de los principios del entrenamiento, ser sistemático y ser continuos para tener resultados, a nivel de intensidad, pues también tenemos si hacemos ejercicios a aeróbicos, pues es importante controlar la intensidad.

Por ejemplo, hay algunas formas eh, bastante sencilla de orden teórico, donde a través de la frecuencia cardíaca pudo controlar la intensidad del ejercicio físico. No este eh ideales trabajar, eh, actividad físicas moderadas que vaya entre posiblemente entre 60 y 75% de tu frecuencia cardiaca máxima.

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Entonces eso es importante, no para, no, eh, hacer un sobre entrenamiento y que podemos tener un riesgo cardiovascular y el tipo tipos de ejercicios no que vamos a desarrollar. Sí, vamos a hacer ejercicios que estén orientados a la parte aeróbica, trabajos de ciclismo, spining trotes o trabajo de resistencia muscular.

Entonces, creo que son algunos, algunas recomendaciones para resumir un poquito primero, evaluar, hacer una evaluación médica si tenemos o no, o sea presencia de un tipo de enfermedad o no. Creo que eso es básico.

Segundo, eh, definir, eh, tu FITT, no, tu planificación, tu frecuencia, el tiempo, la intensidad y el tipo de ejercicio. Creo que son elementos básicos antes del del inicio. Y todo esto siempre tiene que estar acompañado, pues de actividades que vayan de manera progresiva. Tengo que empezar de menos a más de lo fácil a lo complejo. Okey, no pretendamos imitar lo que eh, un amigo o amiga hace porque posiblemente su nivel de entrenabilidad es distinto al mío.

Entonces vayamos a nuestro ritmo. Es lo importante. Ve a tu ritmo. No te aceleres que vas a alcanzar el resultado, pero siempre desarrollándolo de una manera responsable, pero sobre todo de una manera segura.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Excelente resumen, mira, Christian que bueno que lo has sistematizado. Lo ha puesto todo en orden. Primero, lo más básico, como mencionábamos y creo que este es un primer mensaje de muchos que vamos a compartir en esa conversación. El primero es que hay un problema. Con el sedar no, el sedar es un gran problema que existe a nivel mundial.

La OMS se quiere que la organización mundial de la salud quiere que estemos en movimiento para empezar. O sea, no pensemos en maratones. No pensemos, eh, una carrera de fondo. Empecemos primero, moviéndonos un poquito más. Si estás en el trabajo, trata de levantarte de tu de tu silla. Trata de caminar, no ascensor.

Anda por las escaleras. Bueno, todas cosas sencillas. Parquéate, un poquito más lejos de la entrada. Cuando vayas a comprar a un establecimiento a un supermercado cuando trata de hacer un poquito más de caminata en el día a día, no es lo principales empezar con los conceptos básicos. Y luego has mencionado.

Dos cosas importantes que es justamente la individualización del ejercicio. No podemos copiar lo que está haciendo otra persona porque nuestros niveles de entrenamiento, nuestro nivel, nuestra capacidad física aeróbica es muy diferente a la de nuestro amigo, nuestra amiga.

Y ahí viene las lesiones como lo mencionas y algo ya para los que ya están entrenando un poco y a quieren, digamos, ir a un siguiente nivel y a quieren trabajar con la zonas, no a la zona uno, zona dos, las zonas más avanzadas de lo que es el entrenamiento cardiovascular.

Hablar de lo que es el entrenamiento moderado que, como lo mencionas, no un 50 60% de tu frecuencia cardíaca máxima para los que nos escuchan. Nos ven. Y primera vez que escuchan este término Christian, Dr. Oscar que es la frecuencia cardíaca máxima. Hay una pequeña fórmula que es muy fácil, que es 220 menos en la edad de la persona.

Entonces, si usted tiene 40 años, 220 menos 40. Eso es su frecuencia cardíaca máxima y a esa frecuencia cardíaca máxima uno tiene que hacer trabajando en un 50, un 60 % aproximadamente ejercicios de intensidad moderada y eh, luego hay ejercicios de intensidad ya más alta o se ver una vez que uno ya está en el entrenamiento.

Pero creo que es importante, importante. Primero, no confundirnos no quedarnos en los detalles de que, oh, ¿cuál es mi frecuencia cardiaca máxima? si recién estoy empezando, no.

Si recién usted está empezando a moverse, a moverse, a levantarse un poquito más de actividad física, la actividad la que usted quiera y algo que has mencionado que es importantísimo, crucial, vital, Christian póngalo en su calendario, lo que no se escribe, lo que no lo tenemos en el calendario, así como estas entrevistas del podcast.

Si no lo tengo en el calendario, no existen. Entonces es igual. Si usted no tiene una actividad. Importante dentro de su semana, idealmente dentro de su mes. Es muy difícil que lo haga nuevamente. Nos pasa a todos. Se me fue, ay, es que me olvidé que tenía ese día de ejercicio, es que no pudo me amigo o dependemos de otras personas, pero esa justamente es la parte de la disciplina.

No ponerlo, porque esta es una actividad que es tan importante como descansar, que tan importante como comer uno se separa su tiempo siempre para, bueno, a esta hora es lo de almuerzo. Esta ahora nadie me la toca igual, no que tengas, aunque sea una media ahorita de actividad física y que nadie te la toque.

Eso me encantó lo que dijiste de ponerlo en el horario de tenerlo escrito y lo que has hablado del FITT no de la frecuencia de la intensidad, creo que son unos tips excelentes para empezar. No?

Christian De la Torre: Así es así es Oscar, eh? Son tips que es totalmente al alcance de cualquier persona, sea o no profesional del deporte este porque los conceptos, los contenidos, son perfectamente adaptables, no a a cualquier persona. Y como lo mencionaste tú, eh, lo importante también es que, nos conscient de que cada paso cuenta, eso también es una frase clave.

Si tengo que mi oficina tenga el segundo piso de tercer piso, pues dejemos el ascensor. No cada paso cuenta, salvo que tengamos alguna condición médica que nos impida hacerlo. Pues bien, no, pero si no la tenemos. Y creo que es, eh, algo o una práctica bastante buena. Cada paso cuenta.

Eso es importante, eh? También, la relación no de trabajo. Descanso. Esto es valiosísimo. Tenerlo en consideración siempre. Algunas veces hay personas que posiblemente piensan he dejado entrenar muchos años y en las dos primeras o en las dos, tres primeras semanas, pues quieren recuperar el tiempo perdido, entrenando no 30 minutos, 60 minutos, hacerlo de manera progresiva, sino quieren empezar dos horas, tres horas de manera continua.

Entonces, eh, son situaciones que, como lo mencionamos, uno de los principios es la progresividad, la progresión. Entonces tenemos que ir de menos a más tranquilos, nos desesperen los resultados van a llegar, pero van a llegar a la medida que seamos responsables de cómo realizamos las actividades clave muy sencilla de menos a más de lo fácil a lo complejo.

No nos aceleremos porque los resultados llegan, van a llegar, pero siempre realizándolo de manera, eh, muy cuidadosa.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante ahora dentro de lo que es esto es digamos, la aplicación con las personas que nos escuchan, eh, que es importantísimo o seas profesional de la salud, o sea, es una persona que quiere mejorar su salud, nada más y no sabe cómo empezar, eh? Empecemos de menos a más importante clave Y se aplica justamente al deportista también de élite.

Empecemos si vamos, ya está en un nivel muy alto. Bueno, sigamos avanzando. Pero un poco a poco, generalmente se recomienda no en el internamiento, por ejemplo, de maratonistas lo que estás corriendo la semana que a la siguiente semana, dependiendo en qué periodo de tu entrenamiento del año este estás.

En un periodo de descanso, estás antes de las competencias, dependiendo en donde estés y como vaya el acompañamiento con tu profesional del deporte, pero es no incrementemos un 10 % a la semana, generalmente que es la carga de kilómetros o de ms que corre por semana, pero en fin es progresivo ahora.

Cuéntame un poquito e el tema de lo que es la educación en salud. Yo siento que nos falta una educación a los profesionales de la salud en lo que es el deporte, Bueno, como conversamos en algún memento en las épocas que yo estudiaba en la escuela de medicina y hace mucho, muchos años se hablaba de ese tema.

Pero de manera muy, muy ligera, es importante, es la actividad física. Se revisaban las recomendaciones de la organización mundial de la salud y lo dejábamos ahí.

Pero ahora tú estás a la cabeza de una carrera que es la ciencias de la actividad física y el deporte, entonces, y a nivel universitario, cómo es que ustedes están enfocando este tema tan importante como es que están formando en USIL a los futuros profesionales del deporte?

CIENCIAS DE LA ACTIVIDAD FISICA Y DEL DEPORTE – USIL

Christian De la Torre: Gracias por la mención Oscar.

Claro, a ver la carrera, Ciencias de la Actividad Física y del Deporte de la Universidad San Ignacio de Loyola, nace justamente un 5 de junio del 2019, justamente la coyuntura. No sé si recordará los juegos panamericanos y para panamericanos Lima 2019, que fue una gran experiencia para los deportistas, para el sector sector deportivo y para el Perú.

Al día de hoy, eh, ya estamos a puertas a algunas semanas de que esta primera promoción ya se nos gradúe. O sea, ya hemos cumplido estos cinco años. Ya estamos cerrando este primer capítulo de egresar a los primeros profesionales de las ciencias de la actividad física y del deporte.

Entonces, para nosotros, eso nos llena también de mucha alegría, porque, eh, creemos que estamos contribuyendo en la profesionalizacion. No del de del sector deportivo.

Algo que, eh, este en Perú estamos en esta fase no de desarrollo de consolidación. Y creo que esta es una contribución importante, eh, en fortalecer nuestro sistema deportivo nacional a través de los profesionales dentro de la estructura de la maya. Por ejemplo, la maya curricular que tenemos nosotros, eh?

Trabajamos contenidos. transversales? No. El estudiante alcanza competencias muy marcadas en el ámbito en este caso de la prescripción del ejercicio físico donde ven contenidos a nivel de anatomía fisiología uno, dos, ven todo lo que son el sistema osteomioarticular.

Ven también fisiología el deporte, pero hay una mención, no, la carrera tiene cuatro menciones, una va o orientada hacia didácticas de la educación física.

Otra mención va hacia la gestión deportiva, una hacia entrenamiento deportivo. Y hay otra que va hacia la actividad física. Entonces que el estudiante que se incline por llevar esta mención, eh, fortalece sus competencias en el ámbito de la actividad física, la prescripción del ejercicio físico e incluso todo lo que es la actividad física adaptada a ciertas patologías.

Entonces, creo que desde este enfoque estamos también, eh, contribuyendo a las diferentes áreas de la actividad física y el deporte en este caso, a todo lo que es la prescripción. Porque siempre que tenemos la oportunidad de conversar con nuestros estudiantes, hacemos no estas conversaciones que sea muy fluidas donde hablamos sobre la importancia de la actividad física, hablamos sobre cuáles son.

Si bien es cierto la OMS, y hay un plan de acción mundial 2018-2030 eh, nos habla, pues de ciertos objetivos estratégicos, ciertas medidas que son adaptables a los diferentes niveles, eh, de gobierno, etc. Pero son estrategias que adaptan muy bien, eh sea en el ámbito público o privado, como desarrollar ciertas propuestas, no que realmente sean eh, coherentes y que respondan a las necesidades.

Entonces, siempre hacemos estas prácticas, no nos ponemos en un contexto, asumimos roles y planteamos no. ¿Cuáles son las medidas que estableceríamos para promover, para desarrollar la práctica o el desarrollo?

La activa física hacer una sociedad más saludable. Entonces, creo que desde la universidad estamos, contribuyendo y estamos desarrollando, eh, esas competencias en nuestros futuros egresados para que salgan al mundo como lo mencionamos a dejar sus huellas, a dejar sus huellas en el mundo.

Pero desde un enfoque de desde nuestra carrera, de un enfoque de la práctica de la actividad física orientado hacia la prevención, la promoción y la calidad de vida, sí, que eso es el reto que tenemos, eh, para ello no solo pues tenemos la carrera.

Tenemos este un staff profesional que eso es la parte o la columna vertebral, no en los procesos formativos. Tenemos docentes que realmente tienen la especialidad, la expertise y la experiencia, pero también, eh, la universidad ha ha apostado mucho, no, eh, a nivel de la carrera, pero sobretodo ha apostado bastante en temas de salud de prevención.

En la carrera tenemos laboratorios no de fisiología donde hacemos también evaluaciones, pruebas de esfuerzo, evaluaciones, cardio respiratorias a los estudiantes, a los deportistas.

Hay un espacio para la biomecánica deportiva donde hay sistemas. Nuestra carrera está dentro de la facultad ciencias de la salud, no? y conversamos anteriormente todo lo que la universidad te está apostando en un tema de salud.

Hay un pabellón espectacular de medicina, carreras hermanas como nutrición y psicología, lo que estamos. Trabajando ahora también bajo el liderazgo de nuestro decano, el Dr. Ricardo Losno es hacer actividades también multis disciplinarias, porque estas carrera están muy relacionadas, eh?

Si es que voy a escribir ejercido físico, pues tiene que ir de la mano con la valoración médica, pero después de la prescripción y en este proceso de la práctica de del ejercicio, pues también tiene que ver un acompañamiento nutricional, eh? La parte psicológica.

Entonces también estamos, eh, realizando actividades colaborativas multi disciplinares porque ese es el mensaje y ese es el modo de trabajar, no que los estudiantes están fortaleciendo porque en estos tiempos no en esos tiempos hace mucho tiempo, ya. Pero hace mucho, muchos años, quizás, quizá, eh, hubo un entrenador, quizá a un preparador era el que hacía todo.

Prácticamente era tu entrenador, pero era tu psicólogo, era el que te decía come esto como el otro, pero. por deontología, no y por competencias y por habilitaciones profesionales, profesional del deporte, planifica, eh, desarrolla ejecuta, eh, profesional del ámbito de la nutrición, prescribe alimentos, dietas.

Entonces, pero todo tiene que ser relacionado. Si hoy planifico un entrenamiento a tal intensidad a tal volumen, pues tiene que estar en correspondencia con el tipo de alimentación que va a garantizar estas reservas energéticas, la parte psicológica o un entrenamiento de altísima carga.

Estamos previo una competencia también nos tiene que dar un acompañamiento. Entonces ese es el enfoque integral que también nosotros le estamos dando a nuestros estudiantes.

Dr. Oscar Cornelio: Felicitaciones de verdad, eh, Cristian en felicitaciones a ti y a todo el equipo de la universidad San Ignacio Loyola por esta manera de enfocar la salud.

Hace unos años estuvimos por ahí con una conferencia de medicina funcional como te comentaba antes una de las primeras, en Latinoamérica a un nivel que generó mucha atención sobre este.

No le quiero llamar nueva medicina porque realmente es una medicina que muchos se va practicando ya por muchísimos años. Pero es el hecho del enfoque integral del enfoque funcional que vamos a buscar la raíz del problema, el enfoque integrativo que utilizamos diferentes estrategias, herramientas. Y eso que has mencionado es importante.

Ya creo que es momento, no solamente a nivel de Perú. Latinoamérica nivel global. De que veamos la salud como un conjunto de disciplinas que deben de trabajar todas para mejorar el bienestar de las personas.

Y lo hablamos el hecho de que hay el especialista en nutrición, hay el especialista en psicología, no ahí el psicólogo deportivo está el entrenador, está el especialista en actividad física en la prescripción del ejercicio.

Esa persona tiene que conversar con el especialista en nutrición porque dependiendo del tipo de entrenamiento, tú vas a comer de acuerdo a los requerimientos, no solamente calóricos, sino a lo que es el estado médico físico bio mecánico .

Y eso tiene que ver con el médico, el deporte, inclusive el médico primario. O sea, todos tienen que conocer un poquito sobre si trabajar en conjunto. Y ese es el gran problema que ha habido en medicina que existe hasta ahora y muchos lugares que cada uno trabaja por su lado. Dentro de las especialidades, no vas a ver el cardiólogo.

Solamente se encarga de ver el corazón o problemas relacionados al corazón. Y luego da no, ese es problema del del nefrólogo, problema del riñón. Y luego en el dermatólogo, problema de la piel, cuando lo estamos viendo en el ámbito de la medicina funcional e integrativa que todos están relacionados, es justamente lo que hemos.

Es un desbalance hormonal que existe acá, pero depende del problema de tiroides y todo tiene que ver con el problema del estrés ahí.

También tiene que ver que no está descansando bien o de repente no está haciendo buena actividad o ninguna actividad física o ejercicio o es a lo mejor las relaciones interpersonales que uno tiene y las relaciones con uno mismo es una cosa mucho más compleja, mucho más integrada.

Y ese es el enfoque que se debe detener. Ese es el enfoque que se necesita. Con los avances científicos tecnológicos que tenemos hoy en día, estamos hablando de la microbiota y tantos avances a nivel diagnóstico, que es el momento ideal para ser una medicina no solamente preventiva, sino predictiva y de precisión.

Y eso justamente, creo que lo que ustedes se están haciendo en el ámbito de las ciencias de la salud y el deporte, y me parece genial. Felicitaciones por eso es, es tan necesario.

Christian De la Torre: Gracias. Oscar.

Bueno, nuestra facultad es una facultad relativamente joven. Creo que todos compartimos estos ideales no aparte que también es este parte de la línea que no se que plantea la la universidad, eh? Y para eso, pues nosotros, eh, nos motiva mucho, no? Porque esta es la el trabajo integral no?

Bien, lo comentsa tú. Este todo debe ser integrado y sobretodo no porque tenga que estar porque estas actividades guardan relación unas con la otra. Si no podemos trabajarlas bajo compartimientos, estancos no este todas tienen una relación estrecha con las distintas profesiones y el abordaje siempre debe ser integral.

Así que esa es la, el objetivo que nosotros tenemos y que lo estamos desarrollando. Y incluso nosotros tenemos, por ejemplo, algunas actividades deportivas extracurriculares, estemos deportistas que compiten por la universidad justamente estamos a tres meses casi de las Universidadas o juegos universitarios nacionales.

Esto sea cada dos años y esta vez va a ser en Arequipa más conocida como la ciudad blanca.

Nuestro deportistas, por ejemplo, eh, que es lo que estamos haciendo a aprovechamos el momento, eh, en un buen sentido, no donde nuestros estudiantes de la carrera de ciencias de la actividad física del deporte inter los intervienen para hacer evaluaciones físicas.

Este dar un feedback a los entrenadores sobre los resultados, pero también hay un abordaje nutricional no donde también hay un acompañamiento sobre lo que se viene realizando y el tipo de entrenamiento también está entrando la parte de la psicología. Entonces, a través de una práctica deportiva, por ejemplo, estamos poniendo este, eh v, la en práctica, eh?

Las intervenciones multidisciplinares desde nuestros estudiantes y con el acompañamiento de los profesionales. Entonces, de ahí también estamos generando.

Esta estas prácticas no de trabajo cooperativo en los estudiantes que están en plena formación. Creo que eso es importantísimo, Porque una cosa es decirlo, es importante.

Debemos trabajar así. Y otra cosa es llevarlo a la realidad y que se lleva en la experiencia de verdaderamente cómo, cómo, es estos abordajes integrales.

Así que estamos en esto y nos está yendo muy bien. Los chicos están llegando una excelente experiencia y sobre todo, esta esta forma de trabajo no de manera integral.

Dr. Oscar Cornelio: No excelente. Y y eso es importante, eh, ¿por qué mencionamos?

Damos énfasis en la educación en la formación, porque eso permitir que no solamente a nivel profesional, a nivel de las personas que ejercen esta carrera ya cuando se gradúen, sino a nivel de la población. Y a eso va mi siguiente pregunta, o el tema que vamos a conversar ahora que tan importante masificar el deporte.

Hablamos muchas veces de del deporte como una práctica individual y generalmente las personas que tienen unos más intereses que otros uno lo practican otros bueno, dicen no, yo no estoy listo para el deporte, pero de realmente el deporte es nuevamente, es nuestra nuestra piel no maravillosa.

Este es el en el día a día, pero que es tan difícil enviar ese mensaje al público global a la población en general. De qué manera podemos hacer de esto una masificación en el sentido no solamente educativo, sino en el sentido práctico, ¿porque es importante masificar el deporte?

MASIFICANDO EL DEPORTE

Christian De la Torre: Claro, eh? Bueno, es una pregunta importantísima, no? Y que va muy relacionada a todo lo que hemos venido conversando, no sobre la importancia de concientizar a las personas sobre de importancia de respetar estos principios, no de la práctica de la actividad física.

Creo que es importante concientizar. Y, masificar las prácticas físico deportivas, Uno por un tema de salud. Okey, necesitamos una población más saludable.

Estos índices de inactividad. no solo afectan no un tema económico porque lo va a hacer. No vamos a incurrir en gastos sanitarios en casa en el núcleo familiar, y esto puedes este para nadie.

Tampoco es secreto que pues la economía y no solo en unos cuantos países a nivel mundial, este no está haciendo favorable para muchas personas, no? Entonces, bajo este contexto, creo que es importantísimo. Prevenir, no, eh, este y garantizar o prevenir posibles enfermedades bajo una práctica muy sencilla que es la práctica de del ejercicio físico, eh?

Segundo, creo que también he tener una población activa. También nos genera muchos beneficios.

Ya hemos hablado mucho de prevención, mejoras de la calidad de vida. Quizás mayor productividad en centros laborales, mayor rendimiento académico en los escolares pero también a nivel de plano deportivo.

Por ejemplo, y no hablando de prevenir la práctica o de promover la práctica deportiva formativa con fines competitivos, que eso quizás es, eh, resultado de no de resultado de un adecuado proceso de masificación y promoción de la actividad física y el deporte.

Entonces, para nadie secreto que nosotros, por ejemplo, los últimos años, no a nivel de los juegos olímpicos de la modernidad 1896 hasta los últimos juegos Tokio 2020, nosotros hemos acumulado juegos olímpicos, cuatro medallas olímpicas, la primera de oro en el año1948 y después en el 84, en el 88 Barcelona 92, tres medallas de plata en nuestra historia, tenemos cuatro medallas olímpicas.

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Entonces, creo que también es pensando en el plano deportivo, una esfera más, es importante generar las bases porque los deportistas de alto rendimiento no nacen de un memento a otro, no. Y es un proceso bien largo. Es un proceso que demanda primero de una adecuada base de una adecuada cantera.

Entonces, creo que también desde ese contexto de eh, orientar hacia el ato rendimiento es importante trabajar y promover las bases. Entonces, ya hablamos de temas de salud importante.

Hemos hablado también temas de eh. incrementar los resultados en el media ni largo plazo, okey, a través de la la bases no este de masificación, eh?

Creo que también es importante concientizar y cómo lo estamos haciendo, por ejemplo, desde sector privado. No porque el sector público tiene también una gran responsabilidad. No hay un inter rector del deporte que es el instituto, pero en el deporte hay normas.

Hay leyes este a nivel de gobierno nacional, gobierno regional local. Cada gobierno regional local tiene dentro de su estructura, sugerencias de deporte y cultura, educación y tiene las competencias y tienen ciertas obligaciones de promover.

Desde un contexto también privado, creo que se puede hacer mucho, por ejemplo, que es lo que nosotros promovemos en nuestros estudiantes trabajos, productos acreditados al finalizar de cada curso y independencia de tipo de curso que está llevando por ejemplo, en actividad física.

Tenemos un curso de actividad física para la salud. Los estudiantes al finalizar, presentan un producto acreditable, Eh, ya hemos comentado desde un enfoque de salud. Su importancia desde un enfoque también es sentar las bases para el hato rendimiento deportivo. También es importante, pero, eh, eh, ¿cuál es el rol de las instituciones públicas o privadas?

Evidentemente, nosotros, dentro de nuestra estructura nacional, tenemos un ente rector del deporte, que es el instituto. Pero en el deporte hay leyes. Está la ley del deporte, que también tiene sus acápites que, eh, que rigen la promoción, no y las responsabilidades.

Norman las responsabilidades a nivel de gobierno central, gobierno regional local. Cada nivel de gobierno tiene su estructura, sus gerencias, sugerencias, deporte y cultura, educación y deportes. Entonces tienen la obligación de desarrollar y promover estas actividades. Pero bueno, también desde un plano privado.

También hay muchas oportunidades de contribuir, no al desarrollo y la promoción de la masificación del deporte y de la actividad física. Hay muchas entidades, empresas que lo realizan. No hay, asociaciones, por ejemplo, aquí tenemos este, por ejemplo, de las más antiguas Perú Runners, no que se une.

Se junta un grupo de runner de corredores y van incorporándose a la a la práctica. Van motivando más personas. Hay asociaciones como estas, por ejemplo, también a nivel de la universidad. Cómo estamos haciendo nosotros a través de nuestros estudiantes ya vamos generando estas oportunidades.

Por ejemplo, hay cursos como Actividad física y salud donde eh, al finalizar el curso, los estudiantes presentan un producto acreditable no algunas estrategias de la promoción de la actividad física.

Algunos lo iban a un poster académico no donde presentan también algún resultado. Entonces, hay muchas oportunidades que también se han venido.

Hay muchos trabajos buenos, no que los mismos estudiantes ha ido investigado indagado y han desarrollado propuestas de promoción y que esas propuestas finalmente, lo que nosotros, eh, estimamos a hacer es evaluarlas y elevarlas también, no a distintos a distintas entidades donde eh puedan valorar y ver si es que también pueden aplicar o ejecutar estos tipos de proyectos.

Entonces, creo que es un momento importante. No lo mencionamos anteriormente donde el deporte en el Perú está en fase de. Desarrollo, no eh, para nadie secreto también de que en el próximo año 2027, pero va a ser sede de los juegos panamericanos y para panamericanos 2027, lo cual también genera una eh, un memento especial.

No tenemos, eh, poco más de tres años, Y es un memento coyuntural importante donde también creo que tantos instituciones públicas o privadas, pueden seguir fortaleciendo el desarrollo, la práctica del de la promoción bajo este contexto, no de que se nos viene de una fiesta deportiva tan importante como la que fue Lima 2019 y que también a nivel histórico, creo que es la primera vez a nivel del lo del histórico de los juegos panamericanos y para panamericanos que, eh, una ciudad es anfitriona en un breve margen de tiempo. No?

Porque pasó en Lima, Santiago y nuevamente en lima. Creo que eso dice mucho de la importancia que el gobierno les ha dando al desarrollo deportivo. Y creo que es un momento importante también para subirnos a la ola y seguir expandiendo y promoviendo la práctica de la actividad física y deportiva.

Dr. Oscar Cornelio: Así es, mira que importante es, es esto que mencionas es, es importantísimo porque, como siempre lo menciono, el mensaje de la actividad física desde nosotros, los profesionales de la salud, contando con todos ustedes, todos los que estamos encargados de la ciencias de la salud se queda generalmente corto.

Se queda como que, bueno, haga deporte y nada más. Pero tenemos que tener en cuenta que también depende de muchos otros factores importantísimo.

Los gobiernos, como tienen que estructurar en sus programas, darle no solamente el adecuado financimiento darle el tiempo, poner a las personas no solamente más adecuadas, sino hacer, digamos, de las conexiones de las alianzas est estratégicas que se llaman con las instituciones de educación, es un trabajo conjunto.

Es un trabajo conjunto de las universidades, de los centros de enseñanza de lo que es educación del deporte. La educación física en salud es importantísima. La labor del gobierno es importantísima.

La labor del profesional de la salud. Y de todos nosotros, de todas las personas, que tengamos esa conciencia de que la salud depende de muchos factores, pero en especial de lo que podemos hacer nosotros no solamente, eh, de decir bueno, cuando voy al médico, me resolverá mi problema o la doctora no, la salud está en nuestras manos.

Gran parte de eso está en nuestras manos. Es el tesoro más grande que tenemos. Y ahora, con esta epidemia a nivel mundial de enfermedades no comunicables, transmisibles.

Estamos hablando de la obesidad. Estamos hablando de la diabetes de la hipertensión. Enfermedades autoinmunes, el cáncer, enfermedades neuro degenerativas tan común se ve ahora Parkinson’s, Alzheimer’s se ve mucho más que antes.

Y realmente si pudiéramos darle un poquito más de énfasis a lo que es la actividad deportiva, el ejercicio desde un punto de vista más institucional. Y por eso dije, tengo que conversar con Christian. Cuando vi lo que estaba haciendo en las redes, dije, bueno, qué interesante lo que haces y lo que está haciendo USIL en este sentido.

Y me imagino que hay muchas otras instituciones a nivel nacional y en otros países también me imagino que tiene sus estrategias. Por eso es clave nuevamente, prestar la atención que este es un esfuerzo de todos para masificar el deporte.

Digamos con una de mis preguntas finales para ti en esta conversación de verdad Cristian que nuevamente, aprendo siempre de cada entrevistado.

LA IMPORTANCIA DEL DEPORTE EN NIÑOS Y ADULTOS MAYORES

Aprendo de ti, aprendo lo que está haciendo USIL, felicidades por todo el trabajo que están haciendo. Excelente, Qué tan? Difícil se hace enviar este mensaje, sobre todo a dos tipos de poblaciones que siempre trato de enfocarme más. Primero son los niños, los niños, porque son quienes van a sufrir las consecuencias de las enfermedades crónicas que se ven ahora en todo el mundo.

No tenemos ahora niños de 10 años, ocho años con prediabetes, con hígado graso. Son situaciones en los cuales el deporte tiene muchísimo que ver como prevención y como tratamiento en las en los estadios tempranos, sobre todo primero.

¿Entonces, los niños cómo enfocar esto masificar esto en los niños? El deporte de la importancia y la segunda población son los adultos mayores.

Son las personas que ya pasaron los 65 o 70 años, pero que han alargado su vida. que esos años de vida que tienen que sean todavía de calidad. Y en eso, la actividad física y el deporte juega un rol crucial también. Entonces, en estos dos tipos de poblaciones, cuéntame Cristian como enfocar esto desde tu perspectiva.

Christian De la Torre:  Gracias. Oscar, en lo que me hacía es la pregunta. Se me venía a la mente y justo estaba tomando algunas notas, eh? Algunos pasajes no de nuestra infancia, posiblemente aquellos momentos donde nosotros, eh, podíamos, eh, salir a la calle, salíamos, regresamos, regresamos sucios.

Y nuestras mamás, bueno, en algunos casos se molestaban, pero algunos casos bueno, ah, se en sucio.

Pero pensando un poquito más, En el trasfondo, esto, aquel niño claro. Bajo un contexto muy figurativo. Qué niño que. Salía y y regresaba sucio. no, no es porque salía y se ensuciaba de manera pues, consciente no porque jugaba se distraía y regresaba después de hacer una actividad muy provechosa para su desarrollo, posiblemente psicomotor, no? Entonces, en estos tiempos, creo que también el crecimiento del boom inmobiliario.

Quizás algunos temas también asociados a la inseguridad y todo esto hacen que muchos de los padres y con justa razón, eh, limiten un poco esto, no de las salidas de los niños que si sale por obvias razones, tiene que estar con el padre por preservar su salud, pero ya se ha perdido en gran parte de la población.

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Eso no de que el niño pueda desarrollar pueda, eh, hay una frase decía es importante más importante que el moverse correctamente es el moverse libremente globalmente. Quiere decir que en estas primeras etapas, no necesariamente tenemos que. Decirle practica un deporte y sé un deportista de alto rendimiento de una edad prematura.

Entonces no en estas primeras etapas. Niño, niña tiene que divertirse. Tiene que salir, tiene que jugar, tiene que explorar, tiene que ampliar su bagaje motriz. Tiene que ser feliz.

Hay muchos padres que todavía vemos que ve niño y lo tienen como, muy, muy sobre protegido que no te vas a ensuciar, no?

Y eso y el otro y y el niño que da quietecito entonces no explora, no se desarrolla. Y esto que parezca mentira es simplemente hecho de realizar estas actividades tan básicas. Ayuda, niño no solo en un tema, pues no de psicomotriz socio motriz, un tema de relaciones, un tema de conocer cuáles son sus grandes posibilidades entre otros.

Entonces, creo que uno de los mensajes importantes es que en los niños, en esta etapa de las primeras eh de infancia, mejor dicho. el niño tiene que disfrutar, tiene que jugar y tiene que, eh, ser feliz. Eso es lo más importante. No podemos plantearles un régimen de actividad física estructurada porque ellos se nos aburren.

Tiene que haber un mayor componente lúdico. Y si es que vamos a utilizar el deporte como un medio desarrollo, ojo como un medio desarrollo, no como un medio, no como una especialización prematura, es válido, pero que transiten por varias disciplinas deportivas, no por gustos por gustos y preferencias.

Entonces, creo Que en esa primera etapa, sí, es importante, no? Y es tan importante porque vamos generando adherencia, no? Si lo hacemos desde muy tempranas edades, el niño niña va creando conciencia, se va adaptando, le va agarrando de gusto esta práctica deportiva o físico deportiva y más adelante, no va a ser difícil no de continuar.

Entonces, creo que bajo este contexto, en estas primeras etapas de la vida, eh? apoyemos a los niños, niñas, nos escatimemos este tiempos, este algún tipo de recurso, quizás para sentar estas bases, esta adherencia en estas primeras etapas de la vida. Y hablas también de adultos mayores que también es una población este, eh, muy linda, muy bonita.

Este, eh, quienes aún tengamos en casa nuestros papás, eh, a nuestros abuelos, pues ellos son un libro abierto y tenemos mucho que aprender de ellos mucho que escucharlos.

Pero bajo el contexto de la actividad física, también creo que es una población muy vulnerable. Entonces, hay muchas situaciones degenerativas que se d producto de la misma edad, una de ellas quizás de la sarcopenia, que es algo que ya se habla mucho.

Entonces, como minimizar el impacto a ello, no primero es eh, práctica de actividad física definitivamente. Y todo viene relacionado una alimentación adecuada, pero sobre todo, la prescripción. En estos grupos cetarios a nivel del ejercicio físico va más orientado esto a mantener o a no perder de esas funcionalidades, no a que pueda realizar sus actividades básicas de la vida diaria con normalidad.

Lo que bien mencionadas tú puede tener 70, 80 años. Puede ser muy longevo, pero qué? En las últimos en los últimos años, no los últimos 10, 15 años, hay una dependencia total absoluta donde no puede realizar sus actividades básicas de la vida diaria con normalidad. Entonces eso a agrava la salud de los adultos mayores, no el hecho de no poder hacer las cosas por sí mismo.

El hecho de que siempre tengan esa dependencia, etc. Eh, cuando están vinculados, pues no a la a la ausencia o mucha de estas. Se pueden dar, eh motivos, pues de la ausencia de la inactividad física, no en las en los años anteriores y llega un memento, pues donde hay estas afecciones que afectan a la funcionalidad.

Por ello es importantísimo la práctica de la actividad física, eh, durante todo el tiempo, cosa que de esa manera, eh, minimizamos un poco, reducimos el impacto de las sarcopenia.

Entiendo en el momento, también han abordado el músculo como un órgano endocrino y toda esta implicancia que tiene dentro de nuestros adultos mayores la importancia de que la actividad física sea su aliado estratégico para conducirlos y para llevarlos a tener una mayor longevidad, pero sobre todo, con calidad de vida, que es lo que buscamos, no longevidad con calidad de vida.

De nada no sirve una longevidad, pero que, eh, los últimos años las pasemos, pues este en actividad e inmovilidad post en una cama, entonces no. Y eso en gran medida, en gran medida se. Previene con la práctica regular de la actividad física.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Christian allí. Y creo que es un, es un buen mensaje para para cerrar esta tan linda conversación de verdad. El hecho de que tiene la suerte tener a sus a sus padres en casa todavía cuidan los mucho, salgan a caminar con ellos. Si todavía ellos lo pueden hacer.

Sacar este chip de la mente de que ya porque mi papá ya está una edad muy avanzada y ya tengo que comprar el andador o ya tengo que ver una silla ruedas lógicamente, hay condiciones médicas que necesitan eso.

Y yo he pasado por eso con mis padres. Sin embargo, eh, si tienen ustedes la oportunidad que sus papás todavía estén físicamente activos, que no lo pierdan, eso la sarcopenia o la pérdida de la masa muscular en las personas ya adultas mayores es algo que se puede revertir hasta cierto punto se puede retrasar para que no sea tan brusca porque uno pierde masa muscular con los años.

Uno puede mantenerlo hasta cierto punto que está pérdida no sea tan abrupta con ejercicio y no solamente el ejercicio aeróbico, no el ejercicio de fuerza muscular, que es importantísimo ejercicio de fuerza muscular, por lo menos un par de veces por semana.

Yo digo hasta tres, si es posible, porque eso le va a permitir al adulto mayor tener más estabilidad. Cuando tengo una caída que nos sufra tanto que el músculo protege a los huesos y es el entrenamiento de funcionalidad en el adulto mayor, lógicamente, cada uno es diferente, pero empecemos al menos caminando con ellos.

Es importante que nuestra población adulta tenga una vejez saludable, una vejez digna y cuidemos de ellos siempre igual con los niños.

Como hablamos ya inicialmente, responsabilidad grandísima de los padres, los niños, dejemos lo que juegan afuera. Probablemente no es como nuestras épocas que estamos en la calle jugando ahí todo el tiempo.

Los tiempos han cambiado, pero ahora es más ejercicio estructurado. Van más a los clubs y a las academias. Excelente. Pero dejémoslo que solamente estén activos físicamente.

No nos pongamos en la mente de que tú tienes que ser el próximo maratonista o o el jugador profesional de fútbol tampoco es la idea la idea de dejarlos que ellos descubran, pero estar con ellos en el proceso para que cuando tengamos esa mediana edad.

Y nuestros niños están creciendo, estar nosotros acompañándolos también ahí y acostumbrarlos al deporte, que sea como, como, nuevamente, hablamos como un descanso, como el comer una actividad que es tan importante vital.

Cristian sinceramente disfrute muchísimo de conversar contigo, eh? Te agradezco por darte el tiempo por darte el tiempo.

Y te felicito a ti, al equipo de la universidad San Ignacio Loyola. El trabajo excelente que están haciendo en la educación, en la promoción de la salud, eh? Si hay algún mensaje que tú quisieras dejar para que no nos están escuchando, para que nos están viendo el canal de YouTube. ¿Cuál sería ese mensaje?

Christian De la Torre: Bueno, cada paso cuenta. Okey, eh? Realicemos actividad física promovamos la práctica de la actividad física, Hagamos el esfuerzo.

Hagamos el esfuerzo siempre de, eh, darle ese plus, no ese plus de mantenernos activos porque el cuerpo humano es una máquina casi perfecta que está diseñada para el movimiento.

Entonces no la limitemos a que no se mueva. Entonces mi mensaje final es promovamos. Somos conscientes de los diferentes cambios que está teniendo el mundo de la de las posibles afectaciones globales, etc. Pero eso no debería limitar nuestro movimiento.

Así que utilicen el ejercicio físico como una píldora, como una, un aliado estratégico. Téngalo por seguro que nos va a garantizar una mejor calidad de vida, no solo cuando lleguemos a la edad de adultos mayores.

Van a sentir ustedes los cambios, los beneficios desde un punto de vista bio psicosocial. Entonces, practiquen adhiéranse a la práctica y motiven a sus amigos amigas familiares a realizar esta práctica.

Oscar, yo te quiero dar las gracias nuevamente por permitirme participar en tu programa. Creo que es un espacio muy importante para hablar de temas tan importantes como es la salud y cuáles son los componentes que podemos emplear para mantener un adecuado o para mantener una calidad de vida. Y eso es a través de la actividad física que ya lo hemos hablado mucho.

Es un aliado estratégico, pero como un aliado estratégico, también tenemos que darle un tratamiento especial. Hay que recordar estos tips.

Hay que recorrer estos criterios para la promoción para la prescripción. De la actividad física que si lo hacemos de manera segura, eh, téngalo por seguro que, eh, los resultados van a llegar y van a llegar este y van a ser sostenibles.

Y una vez que sientan esos cambios, nunca más van a querer dejar de practicar activa física. Sigue. Muchísimas gracias por el espacio.

Dr. Oscar Cornelio: No gracias a ti, Cristian. Si alguien quisiera saber más de lo que tú haces como ubicarte, estás en alguna red social que quieras mencionar en especial o algún proyecto que están haciendo en USIL.

Christian De la Torre: Eh? Bueno, estamos en la Universidad San Ignacio de Loyola. Eh? Cualquier eh, comunicación contacto igual por el LinkedIn, soy Cristian de la Torre Choque, eh? Igual entrando a la página de la universidad. Podemos acceder a cualquier información.

Igual te voy a compartir mi correo en caso sea necesario quien quienes deseen este de conversar más sobre lo que nos apasiona yo gustoso este de compartir, de intercambiar ideas y este nada agradecerte y agradecer a toda la audiencia que nos ha seguido hasta este memento.

Y espero que podemos compartir en otra oportunidad. Muchísimas gracias, Oscar.

Dr. Oscar Cornelio: Claro. Creo que sí, no de verdad. Muchísimas gracias a ti. Para los que nos están escuchando en la plataforma de podcast, les agradezco acompañarnos hasta estos momentos. Como siempre, una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a crecer más a que nos escuchen en otros lugares quienes nos vengan en el canal de YouTube, muchas gracias por seguir.

Les invitó a suscribirse al canal ya a compartir el contenido con alguien a quien ustedes que es, creen que esto le puede hacer de ayuda.

Cristian un gran abrazo. Cuídate mucho y estamos en comunicación.

Christian De la Torre: Gracias, Oscar. Cuídate mucho. Saludos.

Dr. Oscar Cornelio: Saludos.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Neurofelicidad:entrenando a nuestro cerebro a ser más felices. Marta Bustos y Dr. Oscar Cornelio

Marta Bustos: no siempre y no para todo el mundo ser feliz resulta fácil. Eso no quiere decir que no tengamos la obligación y la capacidad de ser felices.

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SOBRE MARTA BUSTOS

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tenemos a otra invitada súper especial, desde Madrid, España, se nos une Marta Bustos.

Marta es enfermera de profesión, estudio en la Universidad de Zaragoza, hizo un máster en neurofelicidad en la Universidad de Valencia, es creadora de contenido, es autora.

Tiene una influencia muy grande todo lo que hace en la salud, no solamente emocional en la salud familiar, en la felicidad está impactando con su trabajo a muchas personas dentro y fuera de España.

Escribió un libro justamente, que estaba revisando un poquito: “Alicia y la libreta de las emociones”, un libro para inteligencia emocional en niños, espectacular.

Además, ha creado un entrenamiento, digámoslo así en línea con la familia que se llama ilustrando emociones, el cual marta nos va a contar y por qué invitar a marta y hablar sobre la felicidad, porque es uno de los pilares para tener una vida sana y feliz. Justamente el podcast se llama salud y felicidad plena con Dr. Oscar.

La felicidad es uno de los pilares fundamentales de tener una vida saludable. Marta, que gusto de tenerte. Muchísimas gracias por darte tu tiempo. ¿Cómo estás?

Marta Bustos: Pues muy bien, super contenta de estar aquí de la invitación. Y tengo que agradecerte yo por este espacio porque es verdad que cuando hablamos de salud, no solemos hablar de felicidad.

Esto es un poco raro, pero solemos hablar de enfermedad. Entonces, mira, me gusta mucho la idea del nombre de tu podcast.

Me parece además super revelador, hablar de salud y de felicidad porque es verdad que con la con una buena salud e incentivando la salud, podemos ser más felices y al revés. Así que bueno, pues yo encantadísimo de estar aquí de compartir este ratito contigo y con tu audiencia.

Dr. Oscar Cornelio: muchísimas gracias. Sabes que es un gusto. Nos conocimos en LinkedIn y veo el trabajo que haces.

Como siempre es un trabajo aquí, es inspirador. Y por qué enfatizar en el tema de la felicidad que puedes son para mucho, es una cosa, muy superficial o una cosa que es muy abstracta porque dentro del ámbito de salud y ahora más que nunca, las personas buscan estar más saludables.

Hablamos de lo que es la medicina de estilo de vida. Hablamos de lo que es la medicina funcional educativa holística y como que estamos regresando a estas bases a las raíces de lo que es realmente alimentos enteros, de la chacra a la mesa, el mindfulness, las prácticas de mente cuerpo, meditación, el uso del yoga, el Tai chi, en fin, diferentes técnicas, lo cual es espectacular y es importante.

Sin embargo, nos olvidamos muchas veces de que no se trata solamente de vivir una vida sana estrictamente desde el punto de vista bioquímico o molecular desde el punto de vista de los análisis de laboratorio, o que tus enfermedades estén bien controladas o que idealmente no tengas ninguna enfermedad, pero que en el fondo no te sientas satisfecho con tu propósito de vida.

No te sientas satisfecho con porque esto haciendo esto y muchas personas dicen no estoy feliz, es justamente una de las preguntas. De hecho, esta es la primera pregunta que yo siempre solo hacer. A las personas con los cuales converso es, ¿qué es lo que te hace feliz?

Era mi primera pregunta. Siempre es hasta ahora y con amigos, Es básico, es importante. Cuéntalo primero, empecemos definiendo qué es, ¿qué es la felicidad?

¿QUE ES LA FELICIDAD?

Marta Bustos: Madre mía. Pues para empezar es complicado. Fíjate que un poco la búsqueda de la felicidad ha sido una de las constantes eh, de la humanidad. O sea, hablamos de, pues, esos miles, eh, miles de años. O sea que si tú y yo en este rato lo podemos clarificar un poco maravilloso.

Entonces, claro, es cuando menos ostentoso. Entonces, fíjate que ha tenido diversos abordajes desde abordajes filosóficos espirituales religiosos, y ahora en este abordaje, veremos un poquito más adelante se viene a sumar las neurociencia.

Entonces, bueno, hay muchas maneras de ser felices. Lo vamos a ir viendo a irrogando durante la charla.

Esta a luego de este ratito que vamos a estar juntos. Y depende que autor, veamos, eh, vamos a ver que hay autores que se apoyan en una definición o en un concepto de felicidad. Pero fíjate que a mí me gusta un poco entender la felicidad como algo muy diverso.

Luego lo tenemos más adelante la diferencia entre lo que es el mapa y el terreno que también tiene mucho que ver con esta construcción de la felicidad. Pero eh, a me gustaría, eh, hablar de dos conceptos, uno que la felicidad no se encuentra. Y esto es como que estamos siempre a la búsqueda de felicidad, la felicidad se construye.

Entonces, si hablamos de este constructo de esta idea. Tenemos una responsabilidad y también una capacidad primero de entender que nos hace felices a cada uno de nosotros como seres humanos. Y luego cómo podemos construir o qué ladrillos tenemos que ir poniendo para cementar este concepto de felicidad.

Y esto que puede parecer un poco agobiante al principio porque es decir, oh, no tengo la definición estricta o no, o no sé qué hacer.

Por otro lado, deja mucho margen de acción, eh? Deja mucha responsabilidad, pero también mucho margen de acción y mucho empoderamiento, porque entendiendo de entendiendo que depende lo que haga o no haga, tengo más o menos capacidad de ser feliz.

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Entonces, bueno, pues hay un montón de autores que hablan al respecto de eso a me gustaría citar varios. Por un lado, tenemos a Sonja Lyubomirski, que es Dra. en psicología y es profesora de una asignatura de felicidad en la universidad de California.

Fíjate que chulo que en tus estudios haya una un osea, una asignatura que se llame felicidad. Y ella mira que curioso habla de una fórmula de la felicidad. Dónde pone varios porcentajes.Vamos a jugar un poquito con la con la audiencia.

Entonces ella habla de tres aspectos. Habla de la genética, eh? Depende que carga genética tengamos, pues seremos más o menos felices. Y esto, por ejemplo, pues podría ser un buen criterio para buscar pareja.

Yo siempre digo las formaciones de broma, pero cuanto más feliz sea tu pareja, pues a lo mejor más te conta a ti, a lo mejor hijos más felices podéis tener. Entonces, hay un aspecto que es la carga genética.

Otro de los aspectos que maneja son ya, eh? Sería lo que nos pasa en la vida, la buena o mala suerte que podemos tener. Y otro, ¿qué hacemos con eso? ¿Que nos pasa? Y aquí ya establece porcentajes. Entonces te voy a lanzar la pregunta de ahora en un compromiso.

Oscar, vamos con ello. Entonces ella habla de un 50%.

¿Dónde crees que podemos colocar este 50% en la carga genética en lo que nos pasa o en cómo analizamos lo que nos pasa?

Dr. Oscar Cornelio: Mira, vamos a tratar de responder por la audiencia.

Yo pienso que el 50 % podría estar en la carga genética. La cara genética es, es muy importante, pero también hay muy hay mucho que ver como uno analiza lo que nos sucede.

Uno puede hacer realmente de padres, por otro lado, no viendo analizando esto un poquito más, uno puede nacer de padres que aparentemente no son muy felices, por decirlo así.

Pero uno poder cambiar la circunstancia con lo que con lo que uno eh, tiene una mentalidad más positiva o uno puede formar esa resiliencia y uno puede ser mucho más feliz porque he visto he visto personas que realmente venían de familias un poquito serias, por decirlo así, pero eran súper felices.

Marta Bustos: Bueno, vamos a coger el comodín del público. Bueno, pues en este caso, según son ya, eh, este 50 % corresponde a la carga genética. De

acuerdo, entonces, bueno, pues la mitad de lo que de la capacidad que tengamos o no de ser felices depende de nuestra carga genética. Y aquí, eh, aquí hay genes que están codificados.

Evidentemente, tenemos ya nombre y apellidos para estos genes.

Sería muy extraño pensar que no tienes ningún gen de estos que nos van a hacer felices. Entonces, bueno, ponga vamos a pensar que de ese 50%, siempre hay porcentajes.

Eh, que no hay nadie que esté en cero de carga genética y nadie que esté en un 100 % de carga genética con respecto a esta felicidad. Bueno, pues nos quedan dos aspectos más. Uno sería, eh, ¿cómo me tomo yo lo que me ha pasado? Y otro, ¿qué es lo que me ha pasado realmente?

Y aquí manejamos dos cifras. Una es un 10% y otra es un 40%. Fíjate que hay mucha diferencia,

¿Cuál signas a cada una de las variables?

Dr. Oscar Cornelio: Ahí. Si yo pienso con más seguridad de que por mi propia experiencia es de que el 10% es lo que te ha pasado, y el 40% es como tú interpretas lo que te ha pasado.

Marta Bustos: Perfecto. Muy bien, prueba superada. Fíjate, pues fíjate que bonito, porque poca gente piensa si mucha gente le da el primero que ese 50 % poca gente lo as asigna a la carga genética.

Casi siempre le asignamos al factor externo. A lo que me ha pasado es que fíjate que mala suerte es que fíjate, el jefe que tengo es que fíjate en que país se dio una a aires que fíjate. Y realmente, pues esto tiene peso, pero tiene solamente un 10 % de peso, lo que nos deja este 40 %, este margen de un 40 % para eh, aprender a ser felices y dentro de este aprendizaje lo veremos un poquito más.

Eh, más adelante, tiene mucho que ver, eh, la neuro felicidad y las neurociencia en general.

Entonces, bueno, resumiendo y volviendo un poquito a Sonja, me gusta mucho la aportación que ella hace porque fíjate que de esta fórmula, eh, deducimos que hay un 40% de opciones que tenemos los seres humanos para aprender a ser felices más toda la carga, gente que tengamos que en cada persona, pues evidentemente va a ser va a ser diferente.

Me parece que es bastante que hay que tenerlo en cuenta. Por lo menos es una de las autoras más relevantes a nivel de felicidad. Tiene varios libros en uno de ellos. Establece varios caminos. Tienes que pasar un test y establece varios caminos con los que puedes aprender a ser a ser feliz.

Entonces, bueno, pues ahí está su pequeña aportación, su definición de lo que podría ser feliz. Luego tenemos otro autor también profe de la asignatura de felicidad. Es, se llama Tal Ben-Shahar, el da clases en Harvard y para tal Tal Ben-Shahar una de las cosas super importantes es entender que, por ejemplo, hay aspecto que nos van a ayudar mucho a ser felices.

Tiene un libro en el que nos ofrece un abanico de posibilidades. Y son como pequeñas actividades en el libro. Tiene una actividad para hacer cada una de las semanas de un año.

Y es maravilloso porque te das cuenta de todas las opciones que tenemos para ser felices. Y quizá fíjate una de las cosas que a mí más me ha gustado de tal vez viajar es, eh, los diarios de gratitud, que es una cosa que no solemos hacer acostarnos por la noche, meternos en la cama y repasar y decir oh, hoy que me ha hecho feliz esto nos las echa una vez,Oscar.

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Dr. Oscar Cornelio: Claro, claro diario de gratitud, son importantísimos.

Marta Bustos: Claro. Y muchas veces el ejercicio es muy básico, es métete en la cama y agradece tres cosas. Y al principio es como que es que voy a agradecer un día complicado, si, eh, pero fíjate que cuando empiezas a agradecer, no son tres.

Empiezas a multiplicar, o sea, a sumar y dices, oh, pues es que agradezco tres y y puedo agradecer hasta 10, y quiero y agradeces pequeñas cosas como tener la la posibilidad de du lucha arte con una ducha en la que puedo regular si quiero algo car agua fría la posee de tomarme un café de dormir bajo techo de cosas tan básicas.

Quedamos por hecho que en otros momentos en este planeta no se han podido tener o que hay otras culturas que al día de hoy incluso no pueden tener. Entonces, creo que es importante tenerlo en cuenta y también tal vez Shahar es uno de los autores importantes a tener en cuenta.

Y quizá lo que yo más resaltaría de este hombre es la capacidad de agradecer.

Dr. Oscar Cornelio: qué interesante. Perdón. Ahora discúlpame. Ahora que habla sobre el diario de la gratitud, es espectacular porque la gratitud yo lo solo hacer, no todos los días, pero trato de hacerlo en las mañanas.

Y es que es una asociación, Siempre las cosas positivas jalan más cosas positivas.

Y cuando uno está en un círculo de, digamos no solamente de culpa, pero un círculo vicioso de víctima va hablando más cosas negativas.

Entonces, cuando uno ve algo bueno que le ha pasado el día anterior, cuando las haces en la mañana y luego te de acuerdas de otra cosa y otra cosa, otra cosa, realmente tú dices wow, realmente me están pasando cosas buenas solamente que no me doy cuenta.

Y el hecho de escribirlo es algo importantísimo, no? Pero que bueno, que bueno que lo mencionas. Gracias.

Marta Bustos: Sí también que mira adaptativamente eh, hace poco leía. Yo, eh que por cada aspecto negativo, nuestro cerebro, o sea, evidentemente hay un o sea, nuestro cerebro es adaptativo, entonces le va a prestar más atención a lo que considera que es negativo y que nos puede generar algún tipo de malestar o incluso algún tipo de daño que a lo positivo.

Entonces, los sistemas de alerta, este Sara, el sistema ridícula as ascendente está mucho más preparado decir huy, una alarma. Tengo que

reaccionar que algo agradable que algo que nos genera bienestar porque eso en el fondo no pone en peligro la supervivencia humana. Entonces el cerebro, pues eso está muy bien diseñado para que hacer en peligro. Reaccionó que ocurre que está hiperreactividad a los peligros.

Pues evidentemente está complicada para para ser feliz. Entonces, Leía yo hace poco que por cada cosa negativa que hemos pensado, deberíamos pensar tus cosas positivas. Entonces, fíjate en la en la radio uno tres. Entonces, de repente pienso algo que está que existe en mi cabeza solo, eh?

Y el cerebro se prepara para ese algo. Entonces, para un poco, volver a bajar a nivel bioquímico a nivel hemostático, volver a regular debería pensar tres cosas positivas. Entonces, pues, fíjate este ejercicio, eh, auto regula bastante.

Somos capaces de acostarnos por la por la noche, pensando cosas positivas y levantarnos por la mañana agradeciendo la primera gratitud vendría para el cuerpo que se acaba de levantar.

Vamos por hecho que vamos a dormir y que nos vamos a levantar al día siguiente. Y esto a mí me hacía algún paréntesis, me hacía muchas gracias en el hospital porque es normal cuando nos duele algo, estamos enfermos.

La atención está es muy selectiva al dolor o porque evidentemente, este dolor está es un síntoma de que algo no funciona bien, entonces yo recuerdo. A mis pacientes que me llegaba la habitación y decía hola, soy la, si no me conocían, veo marta, soy una enfermera.

Voy a estar contigo por la mañana o decía así me duele. Y yo, pues ya les daba al calmante y al rato digo que tal ya se me ha pasado. Digo, oh, pues mira que bien, que gracias a este calmante se te ha pasado. Digo, tu cuerpo sigue funcionando perfectamente.

Entonces, muchas veces ponemos el foco en lo que no funciona y se nos olvida que el resto del organismo está funcionando de manera perfecta. Ya solo por eso creo que los, eh, no sé cuántos millones de células, creo 50,000,000 leía no hace mucho que conforman el cuerpo, eh, están funcionando y lo están haciendo muy bien.

Creo que ser consciente de eso nos da un poco la idea de saber el milagro que habitamos. Somos como los reyes y reinas de este reina que dice madre, mira que maravilla me acaba de levantar por la mañana. Entonces, fíjate que que bonito.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bonito. Sí. Y sí, y me hace acordar justamente esto, hablando de las zatas que nos han sucedido un ejercicio. Ahora, yo sé que para lo que nos están escuchando esto a hacer un poquito difícil, le voy a decir lo que voy a hacer para que nos están viendo donde hay problema.

Van a ver lo que voy a hacer, pero mira lo que te voy a enseñar ahora te voy a enseñar, es y te voy a preguntar que es lo que ahí.

Marta Bustos: punto.

Dr. Oscar Cornelio: así es. Entonces estoy he puesto un puntito negro en un papel en blanco. Y esto es un ejercicio tan sencillo, tan sencillo, pero que siempre uno se fija en donde y esto yo le enseño a las personas y les digo que es lo que ves. Lo primero que me dicen es a ese punto.

Nuevamente, para lo que me están escuchando en el podcast, en las diferentes plataformas, es un papel en blanco, nada más que le estoy enseñando a marta con un puntito en el centro.

Cuando yo pregunto que lo que ves me dicen el punto, el punto, yo también lo digo, es que nos fijamos en el punto, nos fijamos y el punto. Haciendo una analogía a lo que nos pasen. La vida en el día a día es el problema. Son las dificultades que tenemos, pero no nos damos cuenta del resto, es una hoja en blanco y muy pocas personas.

Nuevamente, nuestro sistema, como lo mencionas neurológicamente, estamos creados estructurados, el ser humano para defendernos del peligro, el sistema reticular ascendente, esa parte importantísima del sistema nervioso central y periférico nos ayuda a defendernos a estar siempre en alerta.

Es por eso que el cortisol es importante, en ciertas cantidades, no, el crónico. Y por eso que me has hecho acordar muchísimo no cuando uno se fija siempre en el detalle en el problema, que es lo mismo que hacemos con la con la gratitud, es tratar de hacer todo lo contrario, ver el papel en blanco que hay y dejar el puntito a un lado, ver todo ese espacio grande que hay en el papel.

Y no solamente ese ese pequeño punto en el centro, no. Bueno, pero y eso que todavía estamos en la introducción, todavía no hemos definido lo que es felicidad. Estás haciendo un preámbulo a lo que es la felicidad. Marta continúa. Continúa. Gracias.

Marta Bustos: después de citar a Sonja también Shahar, también Francisco Mora.

Francisco Mora tiene también un libro que nos cuenta un poco si el cerebro está preparado o no para ser feliz. Y fíjate que aquí, hablando de la felicidad, él igual tampoco cierra todo esto es para decir que ningún autor, ningún experto en felicidad se atreve a lanzar una definición de que ser feliz.

Fíjate entonces. Bueno, pues este hombre dice que hay tantas concepciones de felicidad como seres humanos, pueblan el planeta. Entonces, fíjate que controversia que aquí nadie se moja, hablando así un poco de manera informal para hablar de la felicidad, lo que sí que parece que está muy consensual, que hay cierto, cierta.

LOS TIPOS DE FELICIDAD: HEDONISTA Y EUDAIMONICA

O sea que sí, que están de acuerdo, es al hora de hablar de dos tipos de felicidad por un lado que daría la felicidad hedonista que es esta que podemos experimentar.

Por ejemplo, cuando comemos, cuando dormimos, cuando hacemos deporte, cuando hacemos el amor, cuando tomamos el sol, que se dio una felicidad muy a corto plazo y que lleva, pues eso que hace que nuestro cerebro funcione con ciertos neurotransmisores, como puede ser la dopamina que en el partido va del sistema de recompensa.

Luego tendríamos otro tipo de felicidad que es la eudaimónica, que tendría mucho más que ver con este legado que dejamos en el mundo o con darle sentido a nuestra vida que lo hablamos al principio de la conversación. Entonces, qué ocurre que esta felicidad es menos rápida que la otra a nivel cerebral.

Requiere que la pensemos un poco que la trabajemos, pero es lo que nos da mucho sentido a la vida.

Entonces, esta felicidad está muy presente, por ejemplo, en determinadas profesiones, como puede ser en los maestros, profesores, gente que se dedica a la docencia y que va a dejar un poquito su granito de arena en sanidad también está muy presente cuando recibes un gracias de un paciente.

Está muy presente en un padre, una madre que educan a su hijo y que le transmiten, le dan su sistema de valores. Entonces es una felicidad que tiene mucho que ver con el sentido vital que yo tenga o que yo o que yo no tenga y que a lo mejor aparece. No aparece en etapas, eh? Prontas de la vida aparece en etapas más tardías.

Por ejemplo, si que hay gente que incluso un adolescente tiene esta esta felicidad eudaimónica y dice miras que a mí yo prefiero hacer voluntario o por ejemplo, antes que salir a bailar el fin de semana, o prefiero dedicarme a cosas que me llenen.

Pero lo lógico es que esta felicidad aparezca, por ejemplo, en la adultez un poquito, no tan temprana, sino un poquito más, eh, más tardía.

Entonces, bueno, pues aquí el equilibrio. Sería eh, disfrutar de los dos tipos de felicidad a entender que hay una felicidad alarmista que es maravillosa y absoluta.

Y aquí, eh diseñarnos hacer depende qué actividades para poder conseguir las dos y evidentemente, actividades que no vayan a dañar porque hay gente que dice mira, pues yo a lo mejor fumo porque me gusta fumar.

Bueno, pues sí, evidentemente, este hábito te va a hacer que se cree que es, eh, dopamina, pero es nocivo para la salud. Entonces, a largo plazo, no tiene mucho sentido. Entonces, es un poco ver qué tipo de hábitos tengo, qué tipo de estilo de vida tengo y si eso me ayuda o no a ser feliz,

Dr. Oscar Cornelio: Interesante. Esos dos tipos de felicidad es importantísimo en entenderlas. Y como dice Francis, como no, cada uno tiene su propia expedición de felicidad. La gente, si yo soy feliz a mi manera, bueno, usted feliz haciendo esto, tú eres feliz haciendo el otro. Y yo soy feliz haciendo esto que para mí tiene sentido.

Y eso es lo que siquiera las finales no tener ese sentido de vida es, ese es el motor, es lo que te impulsa, es lo que te impulsa a ti. Hacer tantos proyectos es, es lo que me impulsa a mi hacer este proyecto y otros más.

Y eso es importante. Yo creo que es importante detenerse un ratito y y ponerse a meditar a pensar un poco a donde voy, que es lo que quiero y que es lo que me hace feliz y que es, y nuevamente, no como lo mencionas, es una felicidad a corto plazo, la hedonista al inicio y luego viene la eudaimónica que uno.

Ella piensa en el legado. En el en el voluntariado, en esta relación más profunda en esto y que trasciende el me momento placentero de unos minutos o de unas horas y que es importante, pero que es lo que a largo plazo nos va a hacer sentir más satisfechos, más felices, Y eso es importantísimo en el ambiente de salud, muy poco se habla de la felicidad.

Y esta nos enfocamos en el ambiente de salud a prevenir enfermedades una vez que la enfermedad está ahí, como. Tratarla como restablecer el equilibrio y luego como evitar que vuelva a aparecer, no el ejercicio, el descanso, los cuales son pilares importantísimos.

Pero ahí este aspecto que es muy nuevamente abstracto porque es complicado de definir para empezar la felicidad. Es un ámbito muy, muy grande. Yo soy feliz y no tengo que sonreír, yo soy feliz y vivo. Solo yo soy feliz.

Cada uno tiene su propia definición de felicidad. Pero lo que es importante y porque hablamos de felicidad en el podcast y en lo que es la salud, porque personalmente pienso que es un aspecto básico de vivir una vida plena.

Lo que queremos a la final es una vida de calidad, una vida plena, una vida feliz que la salud es un aspecto importantísimo que te va a ayudar a ser más feliz, muy probablemente, y que la misma felicidad te va a ayudar a que quieras estar más saludable. independientes, se relaciona uno con el otro, no.

Marta Bustos: Mira, yo lo cuento siempre, eh? Al hilo de, yo soy enfermera, pero yo tu una experiencia cuando trabajaba en Francia, que me dice un poco replantearme un montón de aspectos de la de la salud porque trabaja en paliativos durante dos años y trabajaba el turno de noche. Entonces, el turno de noche es un turno muy especial porque da mucho tiempo.

O sea, tienes más tiempo de hablar con los pacientes que quizá lo tengas en el turno de durante el día. Entonces yo recuerdo, eh, no fue ni una vez lo cuento siempre.

No fue ni una vez ni dos ni tres. Muchísimas veces que a lo mejor el paciente llamaba por la noche, estaba un poquito angustiado y refería, pues me siento angustiado.

Y me decía sí, pero no te importa si tienes un rato, te sientas y hablamos y decía venga. Pues si tengo rato, si lo tenía, me sentaba. Si no lo tenía, pues a lo mejor me disculpaba y decía mira, vuelvo de otro, un ratito que sí, que podré. Podré estar más presente.

Y ya te digo que no fuera impaciente ni dos. Un monton de personas decían es que si lo hubiera sabido antes y yo decía si hubiera sabido el que, pues esto y no, no llegaban a concretar este, este esto, pero era como hope, pues es que un día la vida se acaba y si lo hubiera sabido, habría habido más conscientemente.

No habría prestado tanta atención, por ejemplo, a cosas que no la tienen no habría entonces, de repente me dije no puede ser que cuando uno está en una cama de hospital a punto de fallecer, transitando este memento de del duelo propio que diga que mire para atrás y que vea que su vida ha tenido sentido.

Y esto tiene mucho que ver con la felicidad eudaimónica .

Entonces, fíjate. Eh, yo me planté que antes de cerrarle los ojos a alguien, había que enseñarle, o sea, había que abrirle los ojos y un poco así de manera metafórica, me cansé de cerrar ojos de trabajar en esta parte de cerrar ojos y decir jo, tiene que haber otra manera la que cuando uno llegue al final de su vida, mire para atrás y todo lo que ha hecho, tenga sentido y diga oh, pues he ido una vida bonita, una vida plena y una vida feliz.

Entonces creo que también es, es una obligación porque es verdad que estamos siempre muy enfocados en la enfermedad y hay que estar porque eventualmente, cuando la gente enferma, pues tenemos que estar ahí para ayudar a volver a ese estado de salud inicial y a recuperar el nivel de salud.

Pero también creo que tenemos que. que. sumar el esfuerzo desde varias disciplinas para hacer que las vidas de las personas tengan sentido. Y tiene mucho que ver porque el aumento que tú tienes un para que en tu vida encuentras el cómo es decir, tu vida tiene un propósito. Tú vas a encontrar una manera de hacerla saludable porque vives persiguiendo ese propósito.

Y eso es importante también que lo barajemos los profesionales de la salud.

Dr. Oscar Cornelio: Es importantísimo. Es porque justamente son esas cosas que no te va. A ser solucionado con una pastilla, no

con con venoso. Nada por por más. Por más fuerte que sea el medicamento, no hay un medicamento para esto. Es un conjunto de acciones. Es el hecho de replantearse y al propósito de eso, te acuerdas que una vez conversamos sobre la historia de los tres obreros que

Marta Bustos: sí,

Dr. Oscar Cornelio: es me momento de mencionar la obra?

Los tres obreros, un cuento que es muy conocido. Que me lo me lo contaron hace muchos años cuando estaba haciendo la sub especialidad o fellowship en Boston, el Dr. Robert Saper me contó ese cuento de los tres obreros.

Tres personas que estaban trabajando en una obra, eh, era una iglesia, eh?

Una obra para un lugar de oración. Y vino a alguien y les preguntó los tres obreros estaban en el mismo lugar trabajando, Y le dijo el primero, ¿qué es lo que estás haciendo? Y el primero obrero dijo bueno, estoy poniendo estos ladrillos un encima del otro con el cemento, que es todo esté en la misma línea y ya ahí está bien, okey.

Muy bien, más allá un poco más. Así en contra otro era trabajando. Y la personal le pregunta lo mismo. Bueno, señor, usted, ¿qué está haciendo? Y le dice bueno, yo estoy construyendo esta pared que está quedando bonita y me están pagando lo justo. Vengo trabajo de lunes a viernes, a veces los sábados. Y con esto me alcanza para dar de comer a mi familia. Estoy contento. Oh, muy bien, que bueno.

Y luego van a un obrero que estaba más allá solo ahí trabajando y le dice señor, usted, ¿qué está haciendo? Y el obrero. Este último dice bueno, yo estoy construyendo un templo de adoración, un lugar sagrado en donde van a venir a familias a tener un lugar muy especial.

Y estoy feliz porque sé que con esos ladridos que estoy haciendo y estas paredes se van a formar un lugar muy especial para miles y miles de familias. Y me siento, me siento muy bendecido por este trabajo

Marta Bustos: Qué bonito.

Dr. Oscar Cornelio: nuevamente. Entonces son. Tres personas con mentalidades completamente diferentes haciendo la misma labor.

Nos pasan nosotros y lo podemos aplicar esto no solamente en la medicina dentro del ámbito de la salud, lo que la labor espectacular que hacen los profesores, la gente de educación, los mismos padres y familia no. Entonces, eh, todo ámbito que tú quieras hacer. Los señores que hacen taxis, la gente que me está escuchando en este momento, cualquier labor que usted tenga.

Si usted le dé un sentido, usted puede cambiar vidas. No necesita hacer médico médica o enfermero o psicólogo psiquiatra para cambiar la vida de las personas. Lo puedes hacer desde lo que tú estás haciendo en tu día a día. Es importante darle este sentido porque eso de las finales es, esa es la felicidad como lo mencionas eudaimónica, ese es legado, es lo que tú vas a dejar.

Y el impacto que va a tener en otros es profundo.

Marta Bustos: Sí, sí, a más s importante. Porque fíjate ahora que hablabas de lo del ejemplo este que ponías de la obra de los tres obreros.

Es muy importante que entendamos que muchas veces, eh, como hacemos que nuestra cabeza funcione, y eso tiene mucho que ver con la neuro.felicidad. Es la capacidad que yo tengo de como percibo el mundo de como reacciono con respecto a esta percepción. Y aquí, por ejemplo, un concepto muy bonito que es entender lo que es el mapa y entender lo que es el terreno.

EL MAPA Y EL TERRENO

Entonces fíjate con este ejemplo que tú nos pones el terreno es lo que es el terreno es que están haciendo una obra. Ya está. Y esto es igual para todos. Yo veo el terreno. Digo, ah, mira una obra.

¿Pero qué ocurre? El mapa es la representación mental y gráfica con la que yo me oriente es, es decir, con la que cada uno de nosotros nos orientamos aquí. Lo que ocurre es, es que el terreno siempre es igual, pero el mapa no.

Entonces, entender cómo es el mapa que manejamos, cómo es el mapa que cada uno de nosotros tenemos es super importante a la hora de entender que me hace feliz. Y eso es una cosa que no nos no, no se molestamos en aprender.

Yo siempre, en mis formaciones, hablo también de una metáfora que es el terreno y la semilla, es decir, muchas veces uno, pues dice venga, pues voy a aprender a gestionar mis emociones o voy a aprender a hacer feliz, voy aprender. Y entonces voy y digo, ve, hago un curso, eh?

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Me compro un libro. Me veo sea, me escucha un podcast y está súper bien porque esto sería la semilla que yo voy a plantar en la tierra. Pero tengo que dedicar un tiempo de introspección de estar conmigo de aprenderme para saber cómo es la tierra que yo manejo.

Entonces, como vimos tan rápido y todo siempre está hacia afuera, parece que ese tiempo no es necesario. Y una de las claves es que aprendamos a entendernos, a comprendernos y a respetarnos. Porque imagínate, por ejemplo, que yo compro una semilla de yo que se de orquídea se me ocurre, pero mi tierra, mi, mi tierra, mi terreno es de cactus.

Pues difícilmente voy a hacer que está semilla de orquídea, que es como muy exótica, sabes si, muy y muy tropical crezca en un terreno de cactus, pero yo estoy emperrado en eso.

Entonces es por respetar que yo tengo este terreno y respetar que a lo mejor en semilla no es la adecuada. No es que la semilla sea buena, mala, correcta, incorrecta. Es que en mi mapa. Esto no es posible.

Entonces, creo que es super importante porque aquí entraría este concepto de responsabilidad emocional y emocional ahora de entender qué puedo hacer yo para ser feliz.

Entonces, creo que es importante que nos quede muy claro que hay un trabajo que no está en ningún libro que no está ninguna herramienta que es este trabajo introspectivo de conocernos.

Es como, por ejemplo, pues yo siempre también poco otro ejemplo, porque a veces la gente dice venga, pues voy a empezar a hacer alguna de las técnicas a una de las cosas que vamos a de las que vamos a hablar más adelante.

Entonces se vuelven locos con el hacer hacer. Y hay otra cosa que es ser como eres tú, es que en tu ser ya hay un montón de respuestas. Entonces es, quédate contigo, entiéndete y empieza a hacer cosas que a ti que estén en consonancia con lo que tú eres.

Y esto creo que es súper súper importante tenerlo en cuenta y dedicarnos un tiempo a aprendernos a querernos ya a cuidarnos.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Y me has hecho acordar de lo que mencionaba ese famoso autor Jim Rohn, que es más que todo empresario a la parte del liderazgo de empresas que él mencionaba algo, que es súper interesante.

El decía tienes que ver a dónde vas, lo que tú te refieres como el terreno y el mapa, no tener un sentido para donde estás yendo, porque en esta vida tan acelerada por más rápido que vayas, si estás yendo en la dirección contraria, te vas a alejar mucho del lugar donde debes llegar.

Así que no interesa que de rápido vayas, es bueno parar y descansar. Y a veces uno dice uno está descansando, descansando o haciendo una práctica contemplativa o simplemente no haciendo nada entre comillas que haces. No haces nada. Bueno, uno hace bastante el descanso es hacer mucho, eh? Y ese me momento es importante porque no nos damos tiempo.

Y otro lo digo y estado muchas veces en esa situación en la cual uno se llena la agenda tanto con las obligaciones aparte de las familiares, aparte de las laborales, aparte de los amigos y etcétera, que no te queda tiempo para nada. Pero uno se siente bien porque como lo hice, eh, Javier García Campayo gran Dr. Psiquiatra.

Javier en su libro lo mencionan, estamos en una sociedad que no para en una sociedad en la cual el estar ocupado, el que más ocupado, este es visto como el más exitoso, no?

Y muchas veces los medios sociales no ayudan a esto. Estamos super preocupados y nos sentimos bien. Está así. Mira que dormido solamente cuatro horas y he podido lograr todo esto.

No dormí tres nada más hoy. Yo lo puedo hacer mejor. Entonces, estamos realmente yendo como la dirección contraria. Estamos de repente teniendo unas buenas ideas. La intención es buena, pero como que nos falta ese mapa que nos mencionas tú que me encanta ese ejemplo.

Marta Bustos: Sí, sí. Vivimos excesivamente rápido. Fíjate que luego, a nivel de funcionamiento cerebral, eh, en neurotransmisor más abundante en la corteza es el gaba, que es un neurotransmisor que nos baja el nivel de activación.

Entonces, resulta curioso porque al cerebro parece que, para cuidar el cerebro, tenemos que estar super estimulados y haciendo al cerebro gusta estar tranquilo. Entonces, todo aquello que nos haga segregar gaba que haga que nuestras neuronas se comuniquen desde la calma, es un bálsamo cerebral y nosotros nos empeñamos.

En lo contrario, es como voy a correr a hacer muchas veces es pararte, medita, hazlo despacio, disfrútalo. Esto parece que es un pecado hoy en día, porque estamos en la sociedad que premia la rapidez, que premia la urgencia e incluso, yo no sé, si te pasa a ti, pero y a veces hay veces que digo.

Voy a meditar o voy a meditar más de lo normal o voy, y de repente me siento culpable porque me he dedicado tiempo. Y digo, madre mía, que locura, ¿verdad? Es como que tenemos que vivir de casi hacia afuera y hacer. Entonces, fíjate y precisamente los estudios nos dicen todo lo contrario, que es como, para reflexiona, quédate contigo, hazlo despacio. Fíjate que paradójico.

Dr. Oscar Cornelio: es paradójico y es lo que me mencionaste una vez una conversación que tuvimos que, en la práctica, cuando estabas haciendo tu práctica clínica en un hospital. Tenías tantos pacientes por ver, por atender y de pronto la solución no era pasar menos tiempo con los pacientes porque estaba causando demasiado estrés.

La solución era como me contaste. Me voy a levantar un poco más temprano. Voy a meditar y voy a empezar el día mucho más tranquilo no, muy, muy bonita esa historia.

Marta Bustos: Sí, esto es muy interesante porque fíjate, muchas veces cuando estamos haciendo educación para la salud y decimos mira, instaura este hábito también. También, a mí hay una cosa que me resulta muy curiosa cuando trabajamos poco con los hábitos. Es más sencillo introducir que un paciente, que una persona tome una pastilla a que cambie un hábito o instaure un hábito.

Fíjate que es complicado lo de instaurar un hábito. Por ejemplo, lo de salir, andar media a todos los días o hacer un poquito de ejercicio resulta a corto plazo. Resulta complicado a medio y largo plazo cuando se consiguen no, pero como somos tan cortoplacista, a veces vamos a la cosa rápida que es tomarse la pastilla.

Entonces, bueno, yo recuerdo un trabajo que tuve que era muy estresante. Empezaba a las siete de la mañana y era como un stop hasta las 12, casi que había un huequecito en el que se podía un poco parar. Y yo recuerdo que era, había que hacerlo muy rápido. Yo me levantaba ya, la sensación de Dios, O sea esto ya el de lo no voy a llegar.

Sabes que te parece que te programas para para vivir acelerado. Y entonces, decidí que me levantaba un poquito antes a meditar. Este poquito antes, se suponía que tenía que levantarme las cinco y media de la mañana en comparación con a las seis que me levantaba cuando no meditaba.

Eh, yo me decía, muchas gracias porque yo empecé a meditar y enseguida ya venía, evidentemente, de haber hecho en programa el básico de las ocho semanas de mindfulness, tenía un hábito meditativo bueno, entonces lo que hice fue cambiar un poco el horario y fue una maravilla.

Entonces, yo decía jo que guay, que desde que me que me levanto media hora antes para meditar, me encuentro mucho mejor. Y me decían ya, pero es que pierdes media hora de sueño. Yo decía no, gano un día.

Fíjate, la diferencia de volvemos a ese 10 % y ese 40 % de lo que te pasa. Qué mala suerte ese trabajo, qué estresante, qué pico de trabajo y no focalizas tu cerebro, tu parte creativa en encontrar una solución adaptada a ese problema, te vas a quedar en eso.

Entonces vas a empezar a utilizar, depende que áreas cerebrales más la parte amigdalar, menos la prefrontal. Entonces, cuando empiezas a ser creativo y a buscar otra solución, que las hay, están ahí y hay que buscarlo de otra manera, aparece la solución y ya lo que era un problema empieza a no serlo porque tú no pierdes media hora de sueño, ganas un día entero.

¿Por qué? porque ese día, tiene tanto sentido. Vas tan calmado que evidentemente, el esfuerzo de levantarte media hora antes, pues no es tan esfuerzo. Y creo, que esto es importante que lo hagamos porque supone romper un paradigma y supone salir de la zona de confort y vivir un poquito en la zona de aprendizaje.

Y esto, el cerebro depende en qué contextos, a veces le gusta y a veces no le gusta absolutamente nada. Entonces tenemos que saber que a veces esto juega en nuestra contra.

¿QUE ES LA NEUROFELICIDAD?

Dr. Oscar Cornelio: Marta, ya que estamos hablando del cerebro, creo que es un buen momento para comenzar a hablar un poquito sobre lo que es la neurofelicidad, la neurociencia de la felicidad.

Nuevamente, la felicidad no es un concepto muy abstracto que digamos, la felicidad realmente tiene bases neuroanatómicas, bases anatómicas, bases fisiológicas.

Hablemos de lo que es el cerebro en sí, tú has hecho una Maestría en neurofelicidad. Es una de las cosas que más admiro de ti y al ánimo que tienes, de cómo divulgas estos conceptos de manera sencilla.

Para los que nos escuchan, que están en el ambiente de la salud, sé que van a entender todo lo que dices. Para quienes, eh, digamos, son del público en general, que alguna de estas palabras puede ser un poco nuevas, pero tú siempre haces que todo se entienda muy fácil.

Entonces, hablemos un poquito de lo ¿qué es la neuro felicidad? Es cerebro, estructuras cerebrales, ¿Cómo todo esto influye?

Marta Bustos: Mira pues, igual que en la felicidad, no teníamos una definición como muy concreta, había diversidad, dependiendo de los autores.

La neurofelicidad, en el fondo, lo que trata es, que entendamos que tenemos ya unos circuitos que están ahí, sepamos que están, no están, están ahí. Y se trata de que seamos capaces de activar estos circuitos, para sentirnos más felices.

La activación de estos circuitos es directamente proporcional al tipo de actividades que hagamos. Y luego estos circuitos, van a utilizar unos unas moléculas, los neurotransmisores para comunicarse con las neuronas unas con otras.

Esto quiere decir que dependiendo que actividad yo elija. Y aquí aparece la palabra elegir, elijo hacer, me voy a comunicar cerebralmente con unos neurotransmisores u otros y voy a activar unas zonas u otras de mi cerebro, lo que va a hacer que yo me sienta de una manera u otra.

Entonces aquí es muy interesante que entendamos. Que la neurofelicidad es posible gracias al desarrollo de las neurociencias. Es una ciencia muy emergente que se nutre de varias, eh, de otras ciencias, de varias disciplinas, como es la medicina, como es la pedagogía, como es la neurología.

Entonces, a mí me gusta mucho porque es una ciencia como muy amiga de otras ciencias y que está en constante evolución. Lo que te diga yo hoy, va a quedar absolutamente obsoleto, seguramente de a aquí a dos, tres, cuatro o cinco meses.

Entonces, bueno, yo voy siempre con el cerebro, lo malo va a ser la gente que no, que está la gente que nos está viendo perfecto, porque está viendo aquí un hemisferio cerebral, los que no nos ven, que están escuchando el podcast, vamos a intentar ser auditivamente gráficos para que nos siga.

 Entonces, bueno, básicamente cuando hablamos del cerebro, tenemos que entender. Esto lo sabemos mucho los profesionales de la salud, quizá menos a nivel divulgativo que, anatómicamente necesitamos, partir, entre comillas, el cerebro para entenderlo y explicarlo, lo que no quiere decir que estas particiones sean tan reales.

Luego el cerebro funciona como un todo. Entonces, tenemos diferentes abordajes anatómicamente, vamos a hablar de diferentes lóbulos.

Tenemos a dos hemisferios, el hemisferio derecho y el izquierdo. Hay diferencias en cómo procesan la información, no anatómicamente en cómo son, que son muy parecidos, sino en como procesan la información.

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Entonces, hay gente que es un poquito más del lóbulo izquierdo y un poquito más del lóbulo derecho. Es decir, hay gente que es más racional, más analítica o todos en un momento determinado, podemos ser más racionales, más analíticos.

Y luego hay gente que es un poquito más creativa. De acuerdo, como más artístico o todos en un momento determinado, podemos ser así.

Porque digo todos y unos, porque me interesa mucho que entendamos que pese a que aquí estemos hablando de lóbulos o vayamos a hablar de áreas cerebrales, que entendamos que la maravilla que tiene el cerebro, es que funciona como un todo.

Entonces, cuando hablamos de la neurofelicidad, por ejemplo, otro concepto también, bueno, anatómicamente hablaríamos de estas dos divisiones, el hemisferio derecho, el hemisferio izquierdo. Luego después, filo genéticamente, esto quiere decir, evolutivamente nuestro cerebro vemos que, es como una especie de cebolla.

Entonces, para que los que nos están escuchando, solo tenemos que entender, por ejemplo, que el cerebro es como una cebolla. Vamos a poner la metáfora o como una alcachofa, para que se entiende un poquito mejor y el corazón de la alcachofa sería la parte más primitiva.

Esto quiere decir que pese que luego nuestro cerebro humano se ha desarrollado mucho y de muchas maneras, sigue manteniendo este corazón de la de la alcachofa o este corazón de la cebolla.

Y aquí, se han salido como poniendo sobreponiendo capas. Entonces, a este concepto, se me ha escuchado un neurólogo, hablar de una cebolla madre mía, a este concepto de las capas del cerebro se le conoce como cerebro triuno.

Básicamente hay como tres partes, estaría la primera parte que es la parte, filo genéticamente, evolutivamente más antigua, que sería esta parte la que nos permite que el corazón esté latiendo.

No nos preocupamos el corazón late o no. Eso sería un atentado a nuestra supervivencia que hace que se, que el cuerpo este termorregulado, que la digestión funcione, que hace que todas las funciones sean muy automáticas. Y esta parte es fundamental que funcione, sin que nuestra conciencia o nuestra voluntad pueda intervenir, porque se podría hallar bastante.

Luego, un poquito encima de este cerebro, tenemos el cerebro límbico, que sería un cerebro más evolucionado. El que se preocupa, se preocupa de otros aspectos, como puede ser el mundo emocional, por ejemplo.

Aquí hay una parte de automatismo y otra que no tiene automatismo. Y luego, por último, tendríamos toda esta parte, que es la corteza, que es una parte como muy arrugadita está muy arrugadita porque eh, así hacemos que haya más conectividad que en el mismo espacio haya más número de neuronas.

Esta parte, es la que es ya muy típica de los mamíferos, de acuerdo. Es la parte más desarrollada y dentro de esta parte, tenemos la parte central que sería. Nos me pongo así delante de la cámara. La parte frontal que sería, está de aquí, que es la parte que evolutivamente se desarrolla más tarde. Aquí hay controversia entre los 21 o 25 o incluso, hay autores que hablan de los 30 años.

La corteza ya es la que se encarga de hacer funciones superiores. Dentro de la corteza, tenemos diferentes áreas. Tenemos el área motora, por ejemplo, el área de lenguaje, el área visual.

Dentro de esta parte, que es la que nos interesa mucho en la neurofelicidad, tendríamos todo el prefrontal, que es un poco la parte que decide, que proyecta, que hace. Y Fíjate que dentro de este prefrontal tenemos la corteza orbitofrontal, que sería la que queda por aquí encima de las, de la órbita de los ojos. Y esta es ya la parte que es super maravillosa.

Porque es la parte que nos hace ser un poquito más selectivos con la información y es la parte que se activa cuando somos felices. Y fíjate que esta parte, sobre todo la corteza prefrontal, madura mucho más tarde. Y aquí tenemos, esto lo explica muy bien el señor Mora, aquí tenemos locuras a nivel educativo.

Por ejemplo, yo no sé en Perú, en Estados Unidos como funciona, pero en España, en general Europa, cuando alguien tiene 18, 19, 20 años, empieza a elegir lo que quiere hacer, con lo que va a estudiar, lo que va a hacer toda su vida.

Entonces, de repente pasa que se matricula uno, una asigna en una carrera, la estudia, la acaba, y cuando la acaba y se pone a trabajar, dice, a mí esto no me hace feliz porque hemos, hemos programado con esta corteza que todavía no estaba madura.

Fíjate, que importante a nivel de la salud también, que esta corteza que anatómicamente está aquí, tenemos los grandes vasos de acuerdo que suben por aquí. Las arterias subirían por aquí y luego empiezan a ramificar.

Entonces, la corteza es la parte que anatómicamente queda más alejada de los grandes vasos. Es la parte más delicada, la que nos hace, pues, pensar de manera lógica, tomar buenas decisiones. Entonces, esta parte necesita estar muy oxigenada y muy nutrida.

Quiero decir que cuando estamos un poquito cansados o tenemos hábitos, por ejemplo, los que introducimos, pues eso de consumo de ciertas sustancias, eh? Fumar, por ejemplo, beber o otras drogas más potentes. Por ejemplo, esta corteza se adolece no piensa igual cuando estamos cansados y no tenemos suficiente glucosa.

Esta corteza no empieza a pensar de la manera correcta. Entonces, es súper importante que entendamos. Que el cerebro tiene que estar bien nutrido, bien, alimentado bien oxigenado para poder pensar, pensar bien, el deporte, por ejemplo, es súper importante.

Lo que va a hacer es que va a hacer que ciertas áreas, eh, se activen aparte de la corteza motora, otras áreas, pero es que va a hacer también que ciertos neurotransmisores se segreguen, que luego hablaremos de ellos.

Entonces, fijaros que parte de aprender a utilizar el cerebro para que para que seamos neuro felices pasa por tener un estilo de vida muy, muy saludable. Y esto pues a veces se nos olvida.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesante, cuidar al cerebro. Nos has hecho una clase de neuro anatomía. Así que yo creo que para los neurólogos nos están escuchando personas. Saludos. Van a estar muy impresionados, muy contentos, de hecho, porque es que ser lo simple muchas veces complicamos los términos y lo que queremos a las finales, no al final del día, es de que las personas.

Se lleven algo, algo a un buen mensaje que traten de entender el lenguaje que estamos hablando y lo has hecho muy fácil, muy, muy fácil de entender. Eso es importante, sobre todo entender de que algunas personas son dominantes y eso se conoce, ah, tú eres más dominante del cerebro izquierdo o del hemisferio derecho.

Bueno, es lo mismo, pero es el hemisferio y eso nos permite que tengamos ciertas características o que seamos probablemente mejores para hacer ciertos tipos de labores que otros.

Pero nuevamente, todo está conectado, pero la importancia de la corteza prefrontal es básica. Y como lo mencionas la parte de la corteza, la que está más alejada, la parte que está como cubriendo el cerebro es la parte que más debemos cuidar.

Ahora ya está cambiando un poco con lo que son los traumatismos en el deporte, digamos los traumatismos encéfalo craneanos, los TEC o los accidentes que pasan en los deportes.

Personas que constantemente lo que pasan en el boxeo de manera muy común, personas que constantemente están recibiendo golpes en la cabeza o pasaban muchas veces en el fútbol americano, rugby que el cerebro sufre no, y las consecuencias se ven después de largo tiempo a personas desarrollan problemas neurodegenerativos.

Parkinson’s por poner solamente un ejemplo, pero es importantísimo entender cómo funciona el cerebro, que no nos has explicado súper, súper, y ahora hablemos un poquito de lo que es la otra estructura cerebral de la que se conoce mucho y de la otra, que es muy importante, pero que se habla poco.

ESTRUCTURA CEREBRAL Y NEUROFELICIDAD

Hablemos de lo que son las neuronas y la glia, y de la relación que existe de todo el mundo. Se lo que es la neurona, pero muy poco se habla de las otras células del cerebro que son. Probablemente y ahora no vas a aclarar un poquito. Esto son tan o más importantes que las otras.

Marta Bustos: Entonces, varios conceptos que tenemos que entender es el de neurona que todo el mundo sabe más o menos lo que es una neurona. Pero como tú bien decías, poca gente sabe lo que es la glía, la glía viene de la palabra pegamento.

Y fíjate porque antes sí que se ya Cajal había observado fíjate y Golgi también habían observado esta glía que tampoco entendían bien, que pasaba con ella y por eso se le llama glía como pegamento todo se pensaba que era una función estructural, tejido conectivo que estaba ahí que valía para poco a día de hoy.

Es una estructura muy importante que lo que hace es sostener, eh, un poco es ser el dar apoyo a las neuronas. Fíjate que tenemos una relación de entre cinco o 10 células leales por cada neurona, lo que supone que son muchísimas son las que se van a encargar de hacer que la neurona y volvemos que este nutridas, este oxigenada este bien para que pueda desarrollar su función que fundamentalmente lo que van a hacer va a ser hacer es una función de conexión.

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Van a comunicar unas neuronas con otras bien, mediante potenciales de acción, cambios eléctricos, cambios bioquímicos generando. Y segregando los neurotransmisores. Entonces es súper importante porque así a nivel de divulgación, no solemos darle la suficiente importancia.

Y vuelvo a estos aspectos de EPS (educación para la salud) en los que en los que tenemos que volver a entender lo importante que es que cuidemos nuestro cerebro. Si tenemos una estructura que está diseñada para dar apoyo a la a la célula a razón de una o 10 células por una neurona aquí ya tenemos la responsabilidad de hacer que esto esté bien cuidado, bien nutridos.

Es decir, vuelvo a una buena alimentación, una buena oxigenación, hacer deporte, meditar, dormir un poquito, eso hacer que toda esta estructura funcione bastante bien. Luego otra vez, las cosas aparte de un poco, llamar la poner el acento en las células, gliales a mí. Una de las cosas que me gusta hablar mucho también son de los neurotransmisores.

Este tipo de moléculas, eh, con las que van a comunicarse las neuronas. Entonces aquí, creo, es interesante que entendamos diversos conceptos como que es una sinapsis. La sinapsis sería este espacio que hay entre dos neuronas que no llegan a juntarse, pero que sí que otra vez, los que están en casa, a los que nos están escuchando, vamos a intentar ser auditivamente gráficos.

Vamos a imaginarnos que tenemos dos manos que no se unen, sino que se quedan como un poquito juntitos y que cada uno de los dedos tuviera la capacidad de abrirse y soltar moléculas. De acuerdo, entonces tendríamos la primera neurona, que sería la neurona, eh, presinaptica, que es la que está antes de este espacio de la sinapsis y luego la postsinaptica, que es la que estaría después.

Entonces, eh, parte de esta capacidad de pasar la información de una neurona a otra se debe a este fenómeno de la sinapsis. La sinapsis se produce porque hay cambios eléctricos de la que manda la señal a la que la recibe.

Y también porque aparecen estos neurotransmisores, que son, como vamos a decir bolitas entre comillas que van a viajar de una dendrita, es decir, de una terminación de una neurona a la otra, qué ocurre que aquí, dependiendo lo que esté pasando fuera, el cerebro va a comunicarse de una manera u otra, y va a utilizar uno transmisor u otro. Y aquí reside la magia.

Por ejemplo, si yo vengo de voy por la calle, por ejemplo, y pita un coche de repente, eh, yo me doy un susto de un paso para atrás. Y aquí se está activando el cerebro. Mucha.

Hay muchas áreas que se activan, pero fundamentalmente para hacer que la información de peligro viaje, lo que va a pasar es que vamos a, se van a comunicar mis neuronas con neurotransmisor, que es adrenalina.

Entonces, siempre pensamos que esto de la adrenalina o el cortisol es malo, malísimo y para nada, absolutamente nos va a generar que va a permitir que nuestro sistema nervioso tenga un estado de alerta y que mande la señal luego. A los músculos que son los que van a poder reaccionar todo el aparato locomotor que va a poder reaccionar.

Entonces no es malo. segregar en mucho menos adrenalina, lo que sí que es malo, está intoxicado y estar todo el tiempo segregando adrenalina. Entonces, bueno, el primer nuevo transmisor que se del que se habló fue en el 1,921 le valió el Nobel a la persona que lo que lo descubrió.

A partir entonces se han descubierto muchísimos y todavía se piensa que se que pueden aparecer muchos más los más conocidos, pues son, por ejemplo, la dopamina.

La vamos a segregar cuando estamos eh, contentos, sobre todo cuando estamos super motivados, Cuando queremos, tenemos un sistema de recompensa que es la via dopaminérgica que comunica mucho con esta dopamina. Entonces la dopamina se agrega, por ejemplo, cuando estamos haciendo deporte, cuando tenemos sexo, por ejemplo.

También cuando tenemos adicciones. Si alguien es fumador, por ejemplo, sabe que está un poquito ansioso cuando da esa primera calada, llegar a nicotina y se agrega dopamina.

Entonces, muchas veces cuando estamos eh, liberándonos de un de un hábito tóxico, eh? Necesitamos la dopamina aquí. El truco está, por ejemplo, cuando queremos dejar de fumar, hacemos deporte para segregar esta dopamina, pero que el agente que nos hace segregar la dopamina no sea el agente tóxico, sino que sea una agente, un agente sano.

Dr. Oscar Cornelio: Como reemplazar el hábito, no? Mm-hmm.

Marta Bustos: eso es. Es importante que entendamos que muchas veces cuando vamos a quitar un hábito, un hábito perjudicial, tenemos que instaurar otro hábito en esto. Tiene mucho que ver, eh, el juego este de los neurotransmisores, pero también la estructura cerebral. Es decir, eh, estas redes cerebrales que se pueden reconfigurar.

A esto se le llama la plasticidad. Cuando estamos generando una red nueva, se le llama plasticidad positiva. Y cuando la estamos cortando, cuando la estamos girando cambiando, le llamamos plasticidad negativa, eh?

A la red se le llama red Hebbiana el nombre Hebbiano que parece un poquito raro. Viene del apellido e que es h e bb, el apellido del señor que que descubrió estas redes que se llamaba Donald Hebb.

Entonces, en honor a él hasta redes, se llaman redes Hebbianas lo digo por si alguien luego indaga por ahí y dice esto de la red Hebbiana, que es, pues es la red cerebral. Entonces la red Hebbiana tiene la capacidad de crecer, de mantenerse de solidificarse en una dirección o en otra.

Entonces, si yo reitero, repito, hago un una conducta muchas veces, evidentemente, estoy consolidando una red Hebbiana. Si lo que quiero es deshacer esa conducta, lo que tengo que hacer es hacer un robo Hebbiano.

Es decir, hacer que esas neuronas que se han ido entrelazando, que están conectadas gracias a estos estos fenómenos de sinapsis eléctrica, o sea de sinapsis eléctrica y de potencial de sinapsis química y de potenciales de acción eléctrico.

Tengo que conducirlas como lo voy a hacer, pues, haciendo esa actividad. ¿Reiterando volviendo a hacerla, de acuerdo? Para que la red vieja vaya perdiendo. De acuerdo, eh, con actividad y la vaya ganando la red nueva.

Esto que parece tan complicado, eh? Se entiende muy fácil cuando nos imaginamos, por ejemplo, que tenemos un campo, un campo de trigo con las espigas grandes, y vamos a pensar que pasamos una vez cuando pasamos este campo, la espiga se queda un poquito como espachurrada a aplastada, pero enseguida, de acuerdo, vuelve si varias veces pasamos por ese campo, estamos generando un camino.

Entonces este camino sería estar re cerebral nueva que estamos construyendo. No sé si así se entiende bien, si lo digo para la gente que nos está oyendo, que pueda entender un poquito, que es la red Hebbiana. Entonces, lo bonito de esto es. que depende que actividades yo haga. Estoy generando una red u otra.

Y esto es relativamente nuevo porque yo recuerdo hace 20 años, 25 años, cuando estudiaba enfermería, que nos decían que todos n hacíamos con un número x de neuronas que eran las que eran, que había que cuidarlas y que además no tenía la capacidad de regenerarse a día de hoy. Sabemos que el concepto de neurogénesis real hay varios nichos neurogénicos.

Entonces, fíjate que interesante también, eh, contar con esto es decir que cuando nuestras neuronas necesitan, por ejemplo, imagínate que hay un accidente cerebrovascular aquí.

Sabemos que los nichos neurogénicos después de una ACV lanzan neuronas inmaduras que van migrando hacia la zona en cuestión de acuerdo con células gliales que las van a apoyar para intentar regenerar y mitificar el daño cerebral.

Evidentemente, son neuronas inmaduras que cuando llegan, no son tan efectivas como las otras. Por eso, por ejemplo, después de un ictus o después de un accidente cerebro vascular, se insiste mucho en hacer rehabilitación porque se está viendo. que tenemos todavía un margen de acción bastante potente.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante el potencial no espectacular. Espectacular, marta. Y estoy escuchándote. Y yo sé que como muchos de los oyentes y lo que nos están viendo, estoy aprendiendo también contigo. Es muy interesante lo que mencionas se le conoce en concepto general como una neuroplasticidad que se habla, pero de las redes Hebbianas que nos clarificas es eso es entender de que tenemos este potencial de crear circuitos nuevos y de ir dejando los circuitos que.

Que son, digamos, los malos hábitos que se vayan como apagando en otras palabras, y vamos encendiendo unos caminos diferentes, no a través de la de la neuroplasticidad a través del entrenamiento a la neurona. Y esto estoy hablando de hace algunos años atrás. Era un concepto todavía muy extraño hasta ahora.

Para muchas personas es eso no puede ser. Las neuronas una vez que mueren se acabaron que no que las neuronas, las células más importantes del cerebro. No hay otras cosas que son mucho, mucho más importantes o igual de importancia que las neuronas.

La cosa es que trabaja en conjunto todo el organismo trabaja en conjunto, la glia como la has mencionado justamente el sistema glinfático no linfático que ya se conoce el “glin” con una g, glinfático que se encuentra en el cerebro.

La glia tiene que ver muchísimo con eso. Y es el sistema que se encarga de desintoxicar es el sistema interesante hablando del sistema glinfático, porque lo menciono porque es un concepto relativamente nuevo, pero que tiene muchísimo sentido porque es este sistema que se encuentra a nivel cerebral de limpiado de barrido de toda la basura.

Lo he mencionado antes en un podcast, pero el sistema glinfático trabaja solo de noche o predominantemente de noche mientras descansamos. Entonces, muchas personas tienen que entender que el descanso.

Hablando de cuidar al cerebro es importantísimo de todos pue de vista porque el descanso va a permitir que el sistema glinfático justamente con la astroglia con la microglia, la glia con las neuronas, trabajen y vayan limpiando todo lo que el cerebro le está haciendo daño.

Y se ha asociado al sistema glinfático con enfermedades neurodegenerativas, no Alzheimer’s, Parkinson’s y muchas otras cosas más. Entonces, lo que nos estás hablando es, es necesario. Es importante que las personas entiendan quienes están en el ámbito de la salud, quiénes quiere mejorar su salud, de que de que podemos hacer ese tipo de entrenamiento.

Y ahí va mi siguiente punto. Pregunta para ti, hábitos y educación para la salud y felicidad. ¿Podemos entrenar a nuestro cerebro a ser más feliz?

¿PODEMOS ENTRENAR A NUESTRO CEREBRO A SER MAS FELIZ?

Marta Bustos: Claro y que es muy interesante. Sí que se puede entrenar.

De hecho, tomando este concepto de neuro felicidad que nos dice que tenemos unos eh, circuitos que están ya diseñados, que solo tenemos que aprender a utilizarlos.

Es interesante que entendamos si los hábitos que tenemos nos hacen nos pueden hacer más saludables y más felices. Y aquí lo vuelvo a hilar con los neurotransmisores, por ejemplo, entendiendo que dependiendo lo que hagamos y cuando lo hagamos, nuestra cédula se comunican con un lenguaje u otro a me gusta mucho hablar de lenguajes porque si hablamos de un neurotransmisor, parece que es un concepto muy abstracto que no entendemos.

Entonces, por ejemplo, Así yo tengo relaciones sociales fructíferas y esto es un trabajo. Todos tenemos el típico amigo, la típica amiga un poco tóxico y de madre mía. Me tengo que bueno.

Pues entonces también es entender que podemos cultivar relaciones sociales nutricias y las que no son nutricias, pues a lo mejor distanciarnos es espaciarías un poco o no dictar tanto tiempo, eh, físico ni mental a estar con estas personas.

Entonces,igual, eh, fundamental. Por ejemplo, que tengamos una red de apoyo si no la tenemos por los motivos que sea, la podemos construir, entendiendo que hay actividades que puedo hacer. Puedo hacer un listado, por ejemplo, de cosas que me gustan. Imagínate que digo, pues a mí me gustaría aprender a patinar o irme a la piscina o bailar, swing lo que sea.

Entonces me programo, o sea, diseño, actividades que me van a hacer feliz. Y aquí es interesante. Vuelvo a este mapa y a este terreno, no todo nos hace felices a todos. ¿Por qué lo digo? Porque podemos conseguir felicidad de tipo eudaimónico y de tipo hedonista. Por ejemplo, bailar es una cosa que le gusta muchísimo al cerebro.

Lleva un montón de áreas cerebrales cuando bailamos. Por ejemplo, nuestro cerebro se comunica con serotonina, que es un neurotransmisor que está presente cuando somos felices. Cuando nos abrazan este, neurotransmisor, la serotonina se encarga de termorregular.

Fijaros, por ejemplo, que cuando estamos contentos, tenemos una temperatura agradable, una temperatura cálida. Cuando estamos muy enfadados, tenemos una temperatura caliente. Y cuando estamos tristes o tenemos miedo, tenemos frío, fijaros que importante. Hasta qué punto llega esta inteligencia emocional? Esta para que valen las emociones, cómo funciona el cerebro y qué pasa con mi conducta social?

Entonces, si yo dedico dos o tres horas a la semana a bailar o a cantar porque me hace feliz, evidentemente estoy haciendo que mi cerebro esté contento. Qué más? Luego es, es em importante que el cerebro esté estimulado. Y aquí entran los malos de la película entre comillas que son la adrenalina o noradrenalina, eh, acetilcolina que va a hacer que el cerebro esté estimulado.

Entonces tenemos que hacer que el cerebro este curioso. Qué cosas nos genera interés intelectual por hay gente que le gusta ir al cine. Hay gente que le gusta ver series hay, hay gente que le gusta leer, pero es importante que entendamos. Hay gente que hace una segunda en la tercera carrera que tiene conversaciones inteligentes con otras personas.

Entonces, es interesante que a este desarrollo intelectual le dedicamos un tiempo porque va a hacer que estas que estas neuronas se comuniquen con estos neurotransmisores.

Otra de las cosas también que le gusta mucho al cerebro es segregar dopamina. Parece que la dopamina es la mala de la película. Segregamos dopamina, por ejemplo, cuando hacemos una actividad física que puede ser decíamos antes yoga, Tai chi, lo que lo que se irán a dar y esto.

Por ejemplo, cuando lo segregan mucho los niños entonces los niños están siempre como muy contentos y repite fijaros que es muy interesante que entendamos que muchas veces los juegos infantiles, eh, si alguien ha dado el parque con su hijo, con su hija a tirarse por el tobogán, lo nota que lleva y se tira, lleva y se tira.

Dice madre mía, pero y se tira aquí está pasando aquí que está segregando dopamina. Ese circuito de la recompensa y por eso se excita tanto y quiere tanto volver a este a este tobogán porque cada vez que es día por el tobogán, activa el circuito de la recompensa de la dopamina.

Entonces, fijaros que interesante, eh, por ejemplo, cuando vamos a correr, vamos a la piscina. Lo habréis notado que uno empieza y está cansado y empiezas cansado físicamente.

Parece que el cuerpo no acompaña. Hay un punto y hay como una explosión cerebral que haces. Y ahí, si vas un poquito no lesionado entiende, me, pero nos les ha pasado a todos que a lo mejor vas a correr y dice me duele un poco de la rodilla o el tobillo llega un punto que pese al dolor de rodilla o de tobillo, tú sigues corriendo porque dice estoy ya en racha.

Pues lo que ha pasado es que se acaba de activar tu circuito de la recompensa con muchísima dopamina.

El gaba, por ejemplo, es lo decía antes al principio, es el neurotransmisor de la calma. Es el que más abunda en este cortex que ya tenemos ubicado. Y es el neurotransmisor de la calma.

Entonces, al cerebro le gusta estar calmado. Hablabas tú también de estos sistemas de limpieza que tiene el cerebro. Entonces, fijaros lo importante que es hacer que nuestro cerebro descanse.

Y aquí en el descanso, daría para otro podcast fijaros que tenemos como, eh, hay una autora americana que habla de siete tipos de cansancio y varios tipos de descanso.

Entonces tenemos que saber detectar que es para nosotros descansar fundamentalmente. Descansar es dormir.

Pero también es lo decía antes. Tenemos relaciones que no son nutricias, y tenemos que estar ahí presentes, por lo que sea, pues también un poco, apartarnos a nivel a nivel social también aprender a descansar a nivel emocional a nivel virtual, por decirlo sido sensitivo, quitarnos un poquito las pantallas.

Entonces, para que nuestro cerebro segregue gaba viene muy bien pasos en naturaleza. Luego se introduce con un término que es el paseo de bosque, los baños de bosque, que son muy, muy buenos también de acuerdo.

Al cerebro, por ejemplo, cuando queremos que segregue gaba, le podemos invitar a un pase por naturaleza, hacer un pequeño trekking, hacer deporte muy suavecito o a meditar y hacemos que el cerebro no se ve un poquito de gaba.

Qué más cosillas así endorfinas también super importante que son como los, opiáceos endógenos es la el neuro transmisor que vamos a agregar cuando estamos felices y ojo cuando nos sentimos también que estamos en un ambiente que no es peligroso, es decir, rodeados de un buen círculo de amigos cuando nos dan un masaje, por ejemplo, fijaros que también se agrega con cosas como el picante.

Por ejemplo, a mí no me gusta porque el picante en el fondo es muy agresivo. Entonces, el cuerpo para defenderse segrega la endorfina. Cuando nos damos un golpe, por ejemplo, pues también se agregamos endorfinas. Entonces, bueno, creo que hay maneras más amables que comer picante porque a mí no me gusta el picante que le guste.

Pues mira que bien para poder segregar endorfinas. Entonces entendemos que tiene mucho que ver. El estilo de vida que yo elijo y soy un poco pesada con esta palabra, elegir, pero elegimos cómo vivir. Nuestra vida tiene mucho que ver el estilo de vida que yo elijo, con qué le pasa a mi cerebro y si yo consigo o o no consigo ser feliz.

Creo que es importante también que tengamos esto en cuenta.

Dr. Oscar Cornelio: Es importantísimo y se hecho una revisión de todos los neurotransmisores y muy interesante cómo funcionan ellos has mencionado la dopamina, la de endorfina con el ejercicio.

Y este estado de flow se le conoce muchas veces como el flow. Estoy en mi flow. Que tú sientes que estás corriendo al inicio, empieza medio cansado, y luego el cuerpo comienza a adaptarse y se secretan los neurotransmisores.

Y el cerebro está digamos, pasando por un momento muy especial, y tú sientes que estás en otra dimensión. Como que todas son solamente cuando estás haciendo de ejercicio.

Puede pasar cuando estás super concentrado en una actividad que te gusta que le encontraste el sentido. Y ahí tú estás como metido a mi me su a veces cuando estoy haciendo las ediciones o planeando el contenido del podcast o haciendo otras actividades relacionadas a esto.

Y uno está que la familia tiene decir hey, ya vámonos. Ok, vámonos. Vá entonces, pero es muy interesante. Y algo que ha mencionado inicialmente volviendo es que podemos entrenar o reentrenar a nuestro cerebro.

Por supuesto que si se puede, lo has mencionado y mencionas al inicio lo que son las relaciones con las personas, hay relaciones tóxicas que que son parte del día a día, no es parte de la humanidad.

Sin embargo, es también responsabilidad Saberle tiempo o evitarlas. Es importante nosotros tomar el primer paso al propósito de la felicidad y algo que lo mencionamos en un episodio anterior con la Dra. Inés Espiga de Portugal. Hablamos sobre el estudio de la felicidad de Harvard, el famoso estudio de la felicidad, el estudio más largo.

La felicidad tiene más de tres generaciones ahí en Boston y interesante lo que le hace las personas más felices son las relaciones, no solamente el número de relaciones, pero la calidad de las relaciones humanas en general no eran relaciones solamente con la familia.

Eran relaciones con los amigos. Era saber de que si algo te pasa a las tres de la mañana, tu puedes levantar el teléfono y sabes que hay alguien que te va a ayudar esa sensación.

Y es muy, muy interesante, no? Y el estudio de la felicidad da muchas luces a lo que hemos estado hablando, lo que estamos conversando hasta ahora.

Pero las relaciones sociales, el estar con un círculo de amigos de familia, es importante evitar las relaciones tóxicas porque nuevamente, es el hecho de estar cerca de una persona que tiene este tipo de comportamiento de una otra manera, te va afectar a uno y uno siente es una, una es una carga energética.

Uno lo siente como dice u uno siente la energía de la otra persona. Y eso es, somos, somos energías. Nosotros, los seres humanos somos seres eh, celulares, bioquímicos estructurales, anatómicos todo, pero también somos seres energéticos.

Entonces, es importante mantener y cuidar, cuidarnos, cuidar el cerebro, cuidarnos como seres humanos, y tratar de entender de que se puede reentrenar al cerebro. Podemos, podemos llegar a ser felices. La vida que tenemos es una, es y hay que hacer lo mejor lo mejor de ella ¿no?

Marta Bustos: Sí, esto que decía me hace mucha gracia, porque igual una formación. Siempre explico el ojo con las redes porque a veces, eh, eh, uno tiene relaciones que no, que no son tan nutricias, pero mira que a veces el tóxico es uno mismo, eso o una misma.

Y eso es súper importante que lo entendamos porque, y me parece que es interesante que entendamos que ese es feliz. No pasa por la idea de que vamos a estar todo el tiempo contento. Es todo el tiempo. Hay momentos vitales que son complicados.

Pues, por ejemplo, cuando uno vivencia o transita a un duelo, es interesante que entendamos, por ejemplo, que. Esto hay momentos que todos hemos vivido que son complicados. Y aquí maris Alonso, porque el último libro que tiene Mario Alonso Puig super interesante se llama el camino de la espiritualidad.

Me gusta mucho porque él habla de dos conceptos que aparentemente son dicotómicos, que habla el blanco y el negro. Ya sabemos todos que entre el blanco y negro hay una gama inmensa de grises, pero a veces nuestro cerebro ve solamente blanco o negro.

Y a mí me gusta mucho explicar, eh, o sea, aterrizar este concepto de neurofelicidad diciendo, oye, es que a veces la vida te coloca en situaciones o vas a vivir momentos en los que las cosas te vienen mal dadas.

Volvemos a ese 10 %, tú tienes un 40 % de capacidad de acción. Pero parte de esa capacidad de acción viene porque somos responsables y digamos, oh, pues es que estoy vivenciando el duelo de alguien. Entonces, fíjate que bonito decía Mario Alonso, que cuando somos capaces de relacionarnos con la energía del amor, eh, pasan cosas muy bonitas.

Y decía claro que no siempre tenemos esta energía o esta capacidad de relacionarnos desde el amor. Fíjate que cuando pensamos en lo contrario del amor, casi siempre damos por hecho que va a ser el odio. Y él decía que no, que lo contrario del amor es el miedo, y tiene mucha lógica.

Entonces, decía cuando nos permitimos vivenciar las dos cosas al tiempo, las dos emociones, el amor y el miedo pasan cosas tan bonitas. Aparentemente uno piensa que si valida el amor, valida el miedo y deja que conviva.

Lo que va a hacer va a ser vivir con menos amor y con menos miedo, pero no está, está suma de amor y miedo. Pues con sabiduría, por ejemplo, con comprensión con compasión. Entonces me gustó mucho este concepto porque no siempre y no para todo el mundo ser feliz resulta fácil. Eso no quiere decir que no tengamos la obligación y la capacidad de ser felices.

Y aquí cito a Nettle, Daniel Nettle, lo decía antes, que él siempre dice que incluso en momentos complicados, tenemos la capacidad de hacer un ratito felices. Y esto nos ha pasado a todos. Pues pongo el ejemplo más fácil.

Ha falleció alguien en la familia o alguien muy querido, un amigo, una amiga, y empezamos a hacer el camino del duelo. Empezamos a transitar el duelo con las emociones que tiene, que son muy adaptativas, pero que a veces no resultan fáciles de vivir.

Y entonces dentro de ese de ese duelo, pues aparece yo que sé de repente a los dos, tres días que ha falleció alguien que estamos desde la fase de negación, la fase de ira a la tristeza aquí, cada cual depende. Y a lo mejor te encuentras que tu hijo te hace un chiste o se ríe de repente. Es como, wow, ese rato que eres feliz un ratito.

Por eso decía que pese a que estemos transitando momentos oscuros, hay pequeñas luces que se van iluminando. Y eso también es ser feliz. Y eso también es la vida. Y eso también es aprender a vivir.

Entonces, creo, es importante también que lo aterricemos así porque muchas veces. Desde fuera, sobre todo los profesionales de la salud. Damos consejos, eh? Y damos las semillas. Todo esto que os hemos dado son semillas, pero en el fondo, es complicado saber en qué tierra van a ser plantadas.

Entonces, a mí siempre me gusta decir, oh, pues que yo no sé como es la tierra de la gente que nos está escuchando.

Oscar, que a lo mejor hay gente que está pasando por momentos complicados y ves esto y lo ve hasta una provocación porque dice, mira qué fácil. Y yo quiero decir, puede ser que sea difícil, pero solamente por el hecho de intentarlo ya se ilumina una neurona en tu cerebro que va a hacer que ilumine a otra y va a hacer que otra se ilumine.

Entonces, esta pequeña red ya está dando un poquito de luz. Y creo que es importante entender que tenemos también esa capacidad de iluminar incluso los momentos un poquito felices y si no se pueden iluminar, pues se transitan que también transitándolos pues pasan cosas tan chulas, como decía María Alonso, que somos más sabios, más compasivos y más, eh, y respetuosos con nosotros.

Dr. Oscar Cornelio: importantísimo. Sí, es realmente genial. Lo que lo que me comentas de Mario Alonso, su último libro, Y lo que mencionando varios autores, no hablando de como cerrando esta esta de verdad tan entretenida y amena y nutrida conversación contigo. Marta, que no dependemos de las circunstancias.

Podemos tener las circunstancias, pero nosotros podemos. No cambiar algunas circunstancias que no van a poder cambiar. Y tú lo mencionas muy sabiamente, que no sabemos la situación por la que están pasando alguna de las personas que nos escuchan o que nos ven muy complicadas, probablemente, pero tener siempre en mente lo que decía el doctor Víctor Frankl en su libro “El hombre en busca de sentido”.

Uno de los libros que me ha marcado en muchos sentidos, no que cuando no hay nada que se pueda cambiar, tenemos que cambiar nosotros es muchas veces está el cambio dentro de nosotros y las circunstancias, pase lo que pase él, pasó, eh, una situación muy, muy complicada, eh? Los campos de concentración.

Y vivió algo que yo no sé, muchas personas podrían resistir hoy en día, pero aún así el estaba tranquilo. Él estaba tranquilo porque él pudo cambiar internamente la visión de lo que le estaba sucediendo y le dio un sentido a lo que le pasaba en los campos de concentración día a día, pudo sobrevivir felizmente y dejó un gran legado.

De manera más reciente, uno uno de mis autores favoritos, desde Brasil, Paulo Coelho que es muy conocido en Europa, en España, “El Alquimista” uno de los primeros libros.

Para mí es un libro no solamente de sueños del propósito del sentido, es un libro de felicidad.

Y el menciona indirectamente. Pablo Coelho en su libro de que debemos ser como los niños. Los niños están contentos sin razón. Los niños, eh, siguen luchando por lo que quieren. Y hasta que no se lo dese, ellos no están tranquilos. y ellos, los niños siempre tienen esta fuerza, esta energía porque nuevamente, el cerebro del niño es un cerebro que no ha pasado por muchas experiencias.

Todavía un cerebro era más puro. Pero eh, nosotros hemos pasado por mucho en nuestras vidas a las alturas de donde estamos en estos momentos. Pero tenemos siempre esta capacidad de restructurar nuestras vías nerviosas. Es impresionante a nivel neuro cerebral a nivel anatómico, podemos hacer muchas cosas, eh?

Con los cambios de estilo de vida, cuidándonos, que es el propósito de este podcast divulgativo de mejorar nuestra calidad de nuestro estilo de vida. Y y volviendo a la frase inicial, la felicidad es parte vital de esto. Marta de verdad un privilegio, un privilegio, un gusto tenerte en el podcast, eh? Sé que vamos a a conversar sobre un siguiente tema a tenerte invitada en el futuro.

MENSAJE FINAL

Pero siempre le pregunto a mis invitadas invitados si hay algún mensaje, algún mensaje, ¿digamos final que quisieras compartir con todos nosotros? ¿Cuál sería?

Marta Bustos: Pues, mira, yo me quedaría con la frase, eh, esta de que la felicidad no se busca, se construye.

Y luego me gustaría también que todo mundo pensara porque a veces pensamos que, o sea que parece que es un mensaje de antítesis de felicidad, pero es todo lo contrario.

Es decir, algún día, todos nosotros estaremos en una cama de hospital o no, también darle sentido todo esto y entender que tenemos el regalo más maravilloso entre las manos, que es que estamos vivos y podemos ser felices.

Entonces, el día que uno se haya un abuelo anciano y mire para atrás. Creo que tiene que tener sentido, eh, que esa mirada sea compasiva, sea nutricia y que y que seamos capaces de decir oh, pues mira, he vivido de acuerdo a lo que yo creía que tenía que vivir que tenía que hacer.

Entonces hay un memento en el que eso es posible y ese memento es ahora. Así que bueno, pues yo animaría que a que fuéramos conscientes de este aquí y ahora como como estructura que nos permite ser un poquito más felices.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, de verdad en privilegio tenerte. Yo sé que estás haciendo unos proyectos. Bueno, primero cuéntame donde las personas que te están escuchando viendo por primera vez que eres muy conocida en España y en diferentes partes de Europa vivido en Francia también.

Así que, pero cuéntame dónde ubicarte en las redes sociales sociales y cuéntame un poquito este proyecto.

Ilustrando emociones.

Marta Bustos: sí. Pues mira las redes sociales. Tenemos una, eh, una página de una página web que se llama motores emocionales. También hay un Instagram en este Instagram hasta hace poquito más estado haciendo directos con gente. Pues eso como tus directos. Bueno, un poquito, un proyecto más ambicioso allá, pero también muy bonito.

Mu nutricio que se llamaba los Agora. Está un poquito parado. Lo vamos a volver a relanzar enseguida este verano, espero.

Y bueno, si no, las entrevistas se han quedado ahí colgadas y es bastante interesante. Y luego, eh, este proyecto motores emocional, como su nombre indica, habla, habla un poquito de la capacidad que tenemos para gestionar las emociones y cómo podemos hacer que nuestras emociones sean motores que nos van a llevar a conducir por el tipo de vida que queremos.

Y luego tenemos un producto, o sea, un producto, un programa, eh, que está subido en la plataforma de hotmart que se llama ilustrando emociones y es un programa de inteligencia emocional para que haga toda la familia al mismo tiempo.

Entonces, hay una parte que está diseñada para hacer con los niños pequeños. Hay cinco cuentos que están en formato cuenta cuentos, los cuentos, los escribo yo y los ha los ha narrado mi hermana con marioneta, mi hermana pequeña, que se llama Lluvia, con marionetas con diferentes es estructuras y están grabados y son super divertidos.

Y otro que son adictivo, sé que un adulto llega y se sienta y es como te quedas maravillado.

Luego, después de cada cuento, habla si es super bonito, cada cuento habla de una de las emociones básicas. Y luego hay herramientas para que los más pequeños de la casa aprendan a trabajar sus emociones.

Este proyecto nace de un programa que hicimos hace mucho tiempo. Era ya unos seis años o siete de inteligencia emocional donde llevábamos la inteligencia emocional a escuelas de infantil. Y entonces, bueno, vimos la dificultad que tenían las familias para acompañar a los peques con las emociones.

Entonces, por eso este programa de ilustrando emociones tiene un espacio que se llama para ti. El que explicamos adulto a los adultos, herramientas de inteligencia emocional para ellos. Así nos garantizamos que todos los miembros de la familia con un lenguaje adaptado a cada uno de los miembros puede crecer una inteligencia emocional.

Y es muy bonito porque son cinco semanas y cada semana se va trabajando. Cada una de las diferentes emociones básicas está en hotmart, lo puede hacer en línea cada uno de todas las partes del planeta. Y la verdad es que el feedback que tenemos de la gente que lo ha hecho es muy, muy bueno. Así que, bueno, eso está ahí, pues super a la mano de cualquiera.

Dr. Oscar Cornelio: excelente. Te felicito, la felicito a ti y y a tu hermana. Y voy a dejar toda esta descripción, estos enlaces en la descripción de este episodio. Y por supuesto que sí, bueno, para que nos están escuchando en el podcast.

Muchísimas gracias por su paciencia. Se que haber sido a veces un poquito difícil no tener la parte gráfica visual, pero se que nos escuchan camino al trabajo en gimnasio, lo que estén haciendo las labores del hogar o caminando por su comunidad en donde estén.

Las agradecemos muchísimo por estar todavía aún con nosotros siempre. Una valoración de cinco estrellas se agradece para seguir creciendo que nos están viendo en el canal de YouTube, como siempre, les invito a suscribirse y a compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto les puede hacer de ayuda.

Marta, muchísimas gracias, un placer. Y estaremos nuevamente en un próximo episodio contigo. Muchas gracias.

Marta Bustos: Perfecto. Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Trastorno de Déficit de Atención e Hiperactividad (TDAH) o ADHD, con Dr. Ricardo Laube y Dr. Oscar Cornelio

 Dr. Ricardo Laube: Les cuesta mantener trabajos tienen más tendencia a consumo de tabaco o consumo de drogas o alcohol. Tienden a tener una vida mucho más, impulsiva.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a un gran amigo super invitado desde Montevideo, Uruguay. Nos acompaña el Dr. Ricardo Laube.

Con Ricardo nos conocimos hace muchos años en una conferencia de medicina funcional en Lima, Perú.

Me llamó mucho la atención el enfoque que tiene Ricardo. Ricardo es un médico con más de 27 años de experiencia, especialista en medicina interna, en psiquiatría, en psico neuro-inmuno endocrinología, es un nombre muy largo, pero que tiene mucha relación con la medicina que él práctica.

Es una medicina integrativa, es una medicina multimodal. Es una medicina, que él nos va a explicar en estos momentos.

El tema, por el que estoy invitando a Ricardo en este podcast, es el famoso (TDAH) o los trastornos de déficit de atención e hiperactividad.

Es un tema, que es mucho más común de los que las personas piensan, al menos en Latinoamérica, especialmente en Sudamérica, en Uruguay, como en el Perú también. No se habla mucho de esto, pero que es un tema muy común.

Ricardo, además ha sido Past- President de la Sociedad de Psiquiatría Biológica del Uruguay, fundador de Road HD, es investigador en déficit de atención en el Uruguay, en fin. Es una experiencia impresionante que tiene, un gran amigo, Ricardo, que gusto de tenerte en el podcast.

Gracias por darte este tiempo, como estás. ¿Qué tal?

Dr. Ricardo Laube: ¿Qué tal a toda tu audiencia? Bien, gracias por la invitación. Es un gusto de encontrarnos en estas condiciones. Este y bueno, a mí me parece reimportante la divulgación de salud que las personas se empoderen, tomen las riendas de la salud. Así que una linda charla para compartir y aportarle a tus oyentes.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente Ricardo, muchas gracias por tu tiempo como siempre.

Bueno, primero empezando, muchas personas pueden preguntarse porque hablar de déficit de atención hiperactividad (TDAH).

Como que están acostumbrados a que siempre hablamos en el podcast sobre estilos de vida, sobre las enfermedades crónicas no comunicables, sobre problemas de alimentación, de sueño, etcétera.

Sin embargo, uno de los problemas más comunes que hay, que es el déficit de atención, como no vas a contar, se relacionado con muchos de estos estilos de vida, afecta la calidad de vida y tiene mucho que ver por el enfoque multimodal. Cuéntanos, ¿por qué es importante hablar de déficit de atención e hiperactividad Ricardo?

Dr. Ricardo Laube: El tema del TDAH, es un tema que se conoce desde del siglo XVII en realidad, y está descrito por diferentes autores hasta que, bueno, en un momento se lo define con más claridad, se definen en niños.

Entonces, como el problema en los niños es que digamos, medicar a un niño o tratar a un niño genera mucha controversia digamos, ¿no?

Entonces hablar de niños inquietos, también es hablar de repente de niños problemáticos. Si no agarramos la zapatilla, tan, le damos y que se ponga a estudiar y a hacer las cosas. Pero resulta que no es así.

Es una condición digamos que podemos tener, así como un niño puede tener o un adulto puede tener problemas de audición o problemas de visión que no es una categoría en sí misma, sino que es un espectro digamos.

Que va desde un caso muy leve, que da algunas dificultades o que no da dificultades, a casos muy complejos que determinan un impacto muy importante en la vida de la persona.

Durante muchos años, se creyó que solamente se veían en niños y que después cuando el niño maduraba eso se iba. Pero resultó que, en los últimos años, los últimos 30 años se empezaron a hacer estudios con gran número de pacientes, que se empezaron a seguir en distintas partes del mundo durante muchos años.

A esos chicos se siguieron 30 años, por ejemplo, en Brasil y un lugar donde en una ciudad llamada Pelotas, que está relativamente cerca de Uruguay que se siguieron.

Se siguen a los niños desde que son chiquitos hasta que son adultos no. En otros países, se han armado grandes grupos, con lo cual se empezó a tener evidencia científica longitudinal.

Es decir, lo que va pasando a través los años. Lo que se vio es que es un trastorno que deteriora la calidad de vida de un individuo, que disminuye sus logros. Es decir, baja la performance. Tú tienes una cierta capacidad y no logras.

Es como, como que no puedas ver, entonces no aprendas a leer correctamente, te cuesten mucho más y eso deteriora a su vez, la familia porque de repente genera trastornos de conducta cuando son más severos y a su vez impactan la sociedad.

Las personas que digamos que tienen tras este trastorno de manera bastante importante, afectan, digamos, por ejemplo, tienes fracaso académico. Les cuesta mantener trabajos tienen más tendencia a consumo de tabaco o consumo de drogas o alcohol.

Tienden a tener una vida mucho más, impulsiva, 20% de las que están en la cárcel pueden tener TDAH.

Entonces es un tema que en los últimos años, la evidencia científica tan importante que se está generando, hace que ya no pueda ser discutible, que es un problema de niños que usan mucha pantalla o que o que son mal educados.

Entonces, ha despertado el interés en el mundo y sobre todo de las personas hacia hay una presión de las personas hacia la medicina, digamos todavía el 90% de las universidades que tienen programas de estudio en psiquiatría, no tienen ese tema en adultos.

Dr. Oscar Cornelio: Mira que interesante, altamente prevalente. Viendo tu trabajo, siempre admirando todo lo que haces, aprendiendo mucho de ti. Y pensé no, Ricardo tiene que estar en el programa porque tú tienes un enfoque muy amplio, diferente y el tema, y más que todo, la experiencia que tienes en déficit de atención, yo sé que va aportar mucho para la gente que nos escucha.

Mucha gente que nos escucha sea profesional de la salud, o sea, el público en general, pero que quiere mejorar su salud, tiene o conoce a alguien que le han dicho está este niño o adulto.

Es un poco hiper. No presta a atención y todo se encierra como que si, pero ya cuando crezca, se le va a ir.

El problema ya es un problema de niño. Ya cuando crezca, se le va y lo más triste de la situación es que es una condición que tiene un abordaje que tiene un tratamiento, pero que tiene que ser detectada a tiempo, como todo en la medicina.

Una de las de las cosas que más me impactó cuando vi tu exposición quisiste ahí en la Sociedad de Psiquiatría Biológica del Uruguay, mencionaste unas estadísticas que me dejaron pensando mucho la relación que hay de este de esta patología, esta enfermedad.

De esta condición con otros problemas y sobre todo que personas, por ejemplo, que tienen este problema de la hiper actividad, tienen hasta ocho veces más los chances de desarrollar problemas de adicción, en especial marihuana, el uso de marihuana.

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Y eso que es algo que es muy común en los jóvenes o adultos relativamente jóvenes, no, eso que es, y también tienen más más probabilidades de desarrollar problemas crónicos como la diabetes, obesidad, trastornos del sueño.

Entonces, háblame un poquito sobre eso.

Dr. Ricardo Laube: lo primero es que se trata de algo que es muy frecuente como te decía, es un espectro decir que va de casos muy evidentes, acaso no tan evidentes que además va cambiando, inicia la infancia temprana, se llama, es como trastorno del neuro desarrollo.

Decir se presenta desde el inicio de la vida. Pero como yo te decía, según la severidad, lo vamos a detectar. Va a ser más invasivo o menos invasivo.

Entonces, claro, hay personas que van pasando desapercibidas. Si van mostrando los síntomas, algunos en la escuela en primaria, después en la parte más secundaria y des o en la universidad, incluso o más adelante, dependiendo de varias cosas que después podemos hablar.

Pero lo importante es saber que es muy frecuente en los niños cuando se diagnostica bien, porque a veces hay niños que se diagnostican y no tienen el problema.

Y otros que no se diagnostica y lo tienen 8%. Es decir, si tú tenés en un colegio, una generación de chicos que hay 100, 8, van a tener eso pero eso es lo que te quiero decir que no tiene por qué ser tan severo a medida que va, vamos creciendo.

Va bajando, pero se mantiene igual en niveles muy elevados en la adolescencia, un 6%, adultos entre 3.5-4%, y en las personas mayores que recién ahora estamos teniendo evidencia de esto porque justamente lo que te decía ese seguimiento, está mostrando que hay casi un 3%.

Muchos de estos casos se confunden con otra cosa porque tienen síntomas parecidos a otras cosas o están tapados por otros síntomas. En realidad estos cuadros se acompañan, lo que llama como que quiere decir, como decir que vos podés tener un trastorno e ir agregando otros aspectos.

Por ejemplo, la ansiedad. Muchas de estas personas tienen ansiedad secundaria a su problema. Por ejemplo, un niño o un adulto que se distrae. O un joven que está estudiando y no puede concentrar si y se distrae.

A medida que se acerca la fecha de sus exámenes, le va a venir pánico porque sabe que no puede no logra estudiar o que le lleva mucho más tiempo que a otros.

Entonces, aparecen síntomas de ansiedad porque cada vez que va a enfrentarse a estudiar, es un problema. Pero también se ve una asociación a través de la genética.

Hay estudios genéticos que se están haciendo en psiquiatría con cientos de miles de pacientes que se hace estudios genoma completo que se compara con pacientes que no tienen ese trastorno.

Y lo que se está viendo que hay herencia, lo llama poligénica. Es decir que hay muchas pequeñas variaciones que todos tenemos en nuestro genoma que por sí solas, no implican nada. Pero cuando se empiezan a juntar mucha cantidad, empiezan a generar riesgos de lo que generan. Es el riesgo, no la condición.

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Para que se cumpla y aparezca la condición tiene que haber otros aspectos como el ambiente, hay una probabilidad altísima, más de 70, casi 80%. Sea que si tu padres o si tú, cuanto tú empiezas a investigar y a buscarlo, lo encuentras en los padres, en los tíos, en algún primo.

Ah, así mi tío era así. Mi padre. Sí, mi padre es igualito. De hecho, muchos pacientes llegan a través de los hijos porque diagnosticar los hijos y claro, en su época, nada no se diagnosticaba.

Entonces, como yo te decía, esos riesgos poligénicos son complejos. Y tu tenés lo que se descubrió cuando se compararon estas distintas enfermedades tanto mentales como no mentales es que había genes compartidos, por ejemplo, en el caso de la diabetes, en el caso de la obesidad.

Se encontraron genes, alteraciones genéticas que la que se ven en los dos lugares. Entonces, lo que se empezó a ver es que hay mayor genética. Si los diabéticos tienen más posibilidades de haber tenido TDAH o de tener depresión.

Tú sabes que la diabetes aumenta por seis el riesgo de depresión. Las metabólicas son las más conocidas con todas las enfermedades mentales. De hecho, se investiga el tratamiento a través el uso de medicamentos de enfermedades metabólicas, pero también tenés con otras enfermedades mentales y con otros trastornos, como por ejemplo, el tabaquismo.

Hay predisposición genética para ser un fumador intenso, no para el que fuma un cigarro de desando, pero hay personas que empiezan a fumar muy de jóvenes. No todo el mundo consume drogas. Y hay un grupo de personas que se hacen consumidores muy, muy potentes.

Y esos pacientes comparten genómica. El propio trastorno también te lleva a consumir. Muchos jóvenes empiezan a fumar para calmar sus síntomas, el tabaco a través de la nicotina logra a veces aplacar los síntomas, incluso a la marihuana también o la cocaína.

Hay muchos pacientes que consumiendo grandes cantidades de café, de sustancias estimulantes o de cocaína. Algunos en principio le funcionan después les va muy mal con eso, pero logran concentrarse en su trabajo consumiendo pequeñas dosis o tomando tres litros de café por día..

El problema es que está normalizado, como que lo tratan de compensar el problema, no de compensar para compensándolo y después se vuelve un problema en sí mismo.

Si que te hablo algo de la marihuana en particular porque por favor, sí, eso la mari la marihuana acá en Uruguay, hace unos años, se regularizó el consumo.

Entonces, bueno que normalizó la idea de que incluso se empezó a promocionar el uso de la marihuana medicinal, la del cannabis medicinal. Entonces hay como de alguna manera una confusión y se normalizó.

Nosotros vamos a empezar en un tiempo una investigación en relación a esto.

Pero el estudio que tu viste es un estudio que se hizo en España. Que los datos se sacan de un consorcio. Muchos países en el mundo gestionan fondos de distintos lugares y comparten investigación.

Y hay un consorcio de genómica específico del cannabis y el grupo del hospital de Vall D’Hebron trabajan en genómica también. Y en TDAH tomaron datos de ahí y armaron un estudio donde hicieron una en ese estudio lo que buscaron ver la relación entre la marihuana y el TDAH.

¿Cuál es la causa de si si la marihuana podía producirte TDAH o si el TDAH podía producir este consumo de marihuana? Y lo que vieron en ese estudio en particular es que las personas que tienen TDAH tienen genéticamente 8 veces mayor riesgo de volverse consumidores de marihuana.

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Dr. Oscar Cornelio: Hay un componente genético muy fuerte, como lo estas mencionando tú. Es un componente poligénico, que se comparte in diferente información de los genes, ¿no? Y eso va sumando poco a poco y por eso los vuelve muy vulnerables a desarrollar otros problemas.

Dr. Ricardo Laube: Claro, todas las enfermedades no transmisibles, diabetes, tienen una base genética compleja, no es que hay una mutación, sino que hay muchas variantes que combinadas.

Generan un riesgo y a su vez, cuando se juntan lo el ambiente, es decir, el estilo de vida, la crianza, si hay trauma temprano, lo que pasa dentro del útero.

Esos fenómenos hacen que, digamos, las personas empiecen a tener disfunciones en su sistema biológico, y que eso provoque disfunciones que de acuerdo de su proporción genitiva va a atender más a una enfermedad a otra.

Hay personas que tienden más a lo metabólico. Otros que tienden más a las cardiovasculares o las combinaciones comprendes, pero tienen una base en común una desregulación del sistema.

El sistema empieza a funcionar. Es un sistema muy complejo. El organismo muy, muy complejo que está regulado rítmicamente en relación con el ambiente se va modulando permanentemente como si fuera una gran orquesta de 50,000 millones de músicos que tiene que funcionar, coordinadamente y cambiando.

Lo que se está haciendo es investigando en profundidad lo que llama el deep fenotiping. El fenotipo son, es como el color de ojo, es lo que lo que expresa los género.

Dr. Oscar Cornelio: El fenotipado profundo, justamente que era lo que yo te quería preguntar. Cuéntame .

Dr. Ricardo Laube: Por un lado decir se analiza el genoma completo de las personas de muchas de miles de personas, se ve las variaciones y a su vez se recaban datos de todo lo que se pueda a la persona, lo que se llama el exposoma.

Es decir todos los aspectos del ambiente, la educación que tuvo lo prenatal, si comía tal cosa, si no comía este comer, cómo movía el intestino, todo lo que vos puedas hacer.

Estudios de imagen cerebral de resonancia magnética funcional, todo lo cuanto más datos vos tenés. Por eso llama deep fenotyping y lo que se y se correlaciona con la genética.

Entonces, de pacientes que tienen una condición en este caso, tdha o diabetes, o la que tú quieras con pacientes que no tienen eso, que se llama estudio, observación de casos y de controles.

Los controles son las personas que no lo tienen. Entonces se compara eso y se ven las diferencias. Entonces, a partir de ahí, lo que se trata es de buscar informacion a través de informática que aprenden y que buscan patrones. Para después poder yo predecir o darme cuenta de decir yo me puedo, puedo empezar a anticiparme a determinadas situaciones.

Yo puedo saber si esta persona tiene esto, va a tener más riesgo a nivel de la nómica después viene lo otro, lo que se la proteica o la transcripttomica, es decir los otros niveles que también se producen donde ya es más complejo.

Cuanto más no vamos desde el gen a lo social a lo no digamos a vamos aumentando la incertidumbre y la cantidad de variables que interfieren no.

Dr. Oscar Cornelio: algo que estás hablando que me parece muy, muy importante. Y creo que es un buen momento para mencionarlo, Ricardo, es el hecho de que hemos pasado nuestra formación médica.

Fue más que todo curativa. Nos formamos en la escuela de medicina de manera medicina curativa. Veníamos una enfermedad que era más que todo el marco de la enfermedad infecciosa.

Había una enfermedad antibiótico hasta ahora y era predominante en esa época. Estamos hablando dos décadas o más dos décadas atrás. Luego venía la medicina, que es más que todo preventiva que hasta ahora se practica el estado de énfasis y lo cual es muy importante, prevención de enfermedades crónicas, sobre todo las no transmisibles.

Estamos yendo a otro campo, ya que ha empezado hace varios años, que es el de la medicina predictiva o la medicina de precisión. Tenemos tantos adelantos científicos tecnológicos, los proteomics o los metabolomics.

Tenemos estudios desde microbiota, estudios, genotípicos vamos pasando como tú has mencionado del nivel social al nivel del órgano al nivel celular y luego a nivel ya estructural metabólico.

Entonces tenemos muchísima información y esta medicina que te permite predecir de manera precisa ver que es lo que puede estar pasando dentro de ti. Tiene una implicación muy grande, sobre todo en la parte de psiquiatría, en esos trastornos de déficit de atención e hiper actividad. Y me parece muy, muy interesante este campo.

Eso es espectacular lo que está pasando.

Dr. Ricardo Laube: Toda la psiquiatría está evolucionando de ser una psiquiatría que la única herramienta que teníamos era la descripción de enfermedades. a empezar a tener información y evidencia científica que va desde el genoma a la conducta humana, pasando, no pasando por el neuro desarrollo.

Es decir, nosotros dejamos de ver la foto para ver la película de una persona, todo lo que pasa en el útero, en los primeros años, la adolescencia, que es una etapa fundada, y tratamos de comprender la vida con todos los fenómenos que suceden en ese memento que cuando hablábamos de la medicina funcional, plantea esa no la línea de vida decir estudiamos los fenómenos desde antes de nacer.

Eso hasta hace poco tiempo era, estaba como sector, decía la medicina funcional, las medicinas educativas era como outsiders de la medicina, pero eso es la medicina va ahora hacia eso.

Es decir, toda va atendiendo. Pero por una razón, porque como tú decías, el objetivo de la medicina en el hasta la segunda guerra mundial hasta los 70’s era curar.

Era salvar a la gente de enfermedades agudas. Te quebraba una pierna. tenías una infección en un pulmón, una bala, no y fue muy efectivo, no la anestesia, los partos, este, la cesárea, el servicio de terapia intensiva, todo eso fue un éxito, pero que pasa al mejorar eso, empezamos a vivir más años y empezamos también a dominarlas y empezaron a hacer más importante.

¿por qué el déficit de atención nunca fue importante? porque en realidad la psiquiatría no sido estudiando en los manicomios los pacientes tenían tales trastornos de conducta que tenían que vivir aislado de la sociedad en un lugar y no había con que tratarlos hasta los años 50 con dos hospitales solamente para personas con esquizofrenia y nada más estaba en ningún lugar.

Era eso o persona con lo que se llama maníaco depresivos y alguna cosa más? Después apareció la psicología intentando un poco resolver un poco el tema de las enfermedades más que llamaban este neuróticas. Pero en realidad, a medida que fue avanzando, nos dimos cuenta que había algo que estaba por debajo el síntoma.

Es como tú dijeras pongamos, vamos por un ejemplo bien concreto. Cuando a ti te piden un examen de sangre, un chequeo para ver como estás y vas a mirar cómo está la hemoglobina. Los glóbulos rojos te dicen usted tiene anemia. Cuando te dicen tenés anemia, tenés cientos de tipos de anemia porque la causa de esa anemia puede ser falta de hierro, falta de vitamina B, un cáncer, un hipotiroidismo, una enfermedad autoinmune.

Y así podemos contar montones, verdad? Y cada una lleva un tratamiento distinto. Y te embargo, la psiquiatría, tú decías depresión y a todo el mundo le damos lo mismo. Seguimos en parte dándole de lo mismo.

Y lo que se pretende con este tipo de investigaciones es separar poblaciones. Para hacer tratamientos personalizados. No es solamente predecir, por supuesto que ese es el cambio radical que hace una medicina predictiva, personalizada.

Y por otro lado, lo que vos estás haciendo y lo que se está atendiendo.

Por ejemplo, lo que llama la psicoeducación o educación de salud, pretende que sea proactiva, que el paciente pase de ser una persona pasiva paciente que espera que se cubre hacer el responsable de su salud, el que gestione su salud porque estos problemas de salud no es como cuando uno va a un cirujano, tiene un Benita y se acuesta, se duerme ahí.

Esos pacientes tenés que esperar te operan, te despertaste los pacientes no y pasivo en cambio en estos en esto depende de lo como nosotros le llevemos a la persona que nosotros lo involucremos en un proyecto de salud.

Vaya a su casa y diga así es bueno que me voy a costar temprano porque eso es bueno para mi salud.

Este voy a tener amigos, me voy a, voy a juntarme con gente sana, te voy a hacer cosas que me hagan bien y que me gusten ese. Y eso es un proyecto que uno tiene que involucrar al paciente, pero también trabaja sabiendo que hay cosas a nivel que requieren otro tipo de abordajes.

Entonces, cuando nosotros juntamos todo, hacemos una medicina de mejor calidad, es una medicina estratégica, de largo plazo donde yo le propongo el paciente y tengo una estrategia, una idea hacia no como para que la persona vaya construyendo su camino de vida.

La vida es un camino correcto. Eso realmente lo que es la medicina basada en evidencia, la misma va en evidencia, se mal interpretado.

Dr. Oscar Cornelio: Yo siempre lo menciono. Esto de la evidencia solamente científica, que es una parte de la en evidencia: la evidencia científica, la experiencia del clínico del doctor de la doctora, pero es la experiencia del paciente o es la preferencia del paciente quien va más o menos a definir.

Lógicamente, uno está como un acompañante, como un coach en todo este proceso, pero tenemos que integrar todo. No algo que me llamó también la atención de la conferencia que diste Ricardo es cuando mencionas.

Al TDAH, los trastornos de déficitt de atención y de hiper actividad se conoce como el trastorno de las oportunidades.

Las oportunidades, oportunidades perdidas, oportunidades que no lo pudimos ver a tiempo, sobre todo en el campo de psiquiatría. Y no solamente hablo de psiquiatría, hablo en el campo de los médicos de familia general porque esto generalmente nos llega la consulta a los médicos primarios que sabe en la atención llega ahí.

Correcto, entonces es donde llega más. Cuéntame por qué, por trastorno de las oportunidades.

Dr. Ricardo Laube: Fíjate una cosa, vamos a poner una metáfora.

Yo voy a hacer un viaje en barco, no? Entonces el capitán pone en sus gps no la latitud y la longitud, pero supongamos que se equivoca en una fracción en un grado.

Sí. Si mi viaje es corto, pongámosle media una enfermedad a los 80, probablemente el desvío a los 90 casi que no va a ver problemas. Yo voy de acá a cinco kilómetros en el barquito, puedo errar al destino, pero no hay tanto problema.

Imagínate un viaje de no sé, de Perú a yo que sea a dar a dar la vuelta yo que sea as hacia no sé, pero o bueno, o aquí de Uruguay a Europa que son miles de kilómetros, verdad?

Si tú te desvías así, ese poquito te abre y tú vas hacia otro lado, verdad? Bueno, un trastorno que empiezan la niñez tiene eso. Si yo me enfermo a los 85 de cáncer, bueno, está que mi vida no se va a haber tan afectada ahora si a mí me parece un trastorno a los cuatro años a los cinco años. Ya empieza a haber problemas.

Es como un niño sordo. Viste que ahora todos los niños apenas nacen acá en Uruguay se les hace un estudio audiogram para detectar sordera porque no es lo mismo detectarla cuando tiene un mes de vida o unos días de vida cuando tiene tres, cuatro años, verdad? La cantidad de cosas que pierde ese niño.

Bueno, esto pasa en TDAH. Cuanto más precoz y más severo es de niño, más grave va a ser de adulto. Entonces nosotros vemos adultos, vemos las consecuencias de eso.

Vemos los chicos que, aparte de muchas veces, no sabes, ni siquiera te enteraste porque yo he visto muchos casos de personas que tienen accidentes de tránsito por distracción, o sea, las muertes de cual en el TDAH están aumentadas por cuatro de cualquier causa, pero sobre todo accidentes.

Los accidentes en la casa. Me distraje en la cocina y dejé Una olla con agua caliente hirviendo. Y estaba mi bebé y me distraje. Le pegué y se cayó arriba al niño. Lo quemé, O me olvidé de dejar una puerta. Y el niño cayó comprendés, es decir, distracciones que son que muchas son tonterías.

Una persona se olvidó la llave y tuvo que volver a su casa, pero a veces pueden ser graves y las personas como no lo saben, no lo asocian a eso. Entonces. ¿Por qué es el trastorno de las oportunidades? Porque son las oportunidades perdidas cuando no se trata y la persona que podía era inteligente, tenía posibilidades.

Podía haber llegado a una a una buena calidad de vida, a tener un buen trabajo económicamente, eh? Una vida aceptable no perdió trabajos o tu un accidente y se quemó. Entonces quedó con una secuela o un accidente de tránsito. se perdieron cosas potenciales que la persona podía haber sido, pero también son ganadas.

Son ganadas, porque cuando hay una intervención, cuando yo lo detecto, puedo con un tratamiento que es altamente efectivo en muchos casos, lograr revertir esa tendencia.

Yo tengo pacientes que si han sido increíbles, hay una mujer que estudiaba medicina que se va a recibir ahora de me médica que vino por sus hijos.

Dice bueno, vengo porque a mi hija me diagnosticaron TDAH. Y yo era igual de niña. Me dice y me empezó a contar su vida y había abandonado la carrera porque no podía con trabajaba y todo. Pero cuando tuvo sus hijos y no podía, con todo, se sentía desbordada síntomas de tres, y fue al médico y todo el mundo le decían lo que usted tiene ese tres.

Y si, claro que tenía tres, pero ¿cuál era la causa? Nunca se vio porque estaba escondida la causa. Nadie se dio cuenta que había una causa que esa persona no podía con las cosas de su vida, no?

Entonces abandona la carrera y sigue consintiéndose culpable y luchando. Una mujer luchadora este, a pesar de todo este estudió enfermería, hizo un montón de cosas, crió muy bien a sus hijos y todo cuando viene y comienza el tratamiento, retoma la carrera en un año.

Logró salvar siete exámenes que eran era como muchísimo. Hasta y ahora está llegando prácticamente al último año que aquí se hace como un año de práctica. No? Entonces, cada vez que salvaba un examen, me mandaba una foto de comprobante no podía crear y me dice ahora puedo volver a manejar a conducir un carro.

No, no podía ella porque no podía mantener, no podía llevar a sus hijos. No tenía independencia porque se distraía y era un y tenía riesgo, eh, de chocar o de tener accidentes.

Entonces, impactante, no, esa historia no como marca un montón de cosas, una cosa muy importante a tener en cuenta en esto, que no hablamos que ahora sí que no sé si vos queres con respecto a la clínica este, si que yo entro en esto o a la descripción un poco del tema, empecemos.

Dr. Oscar Cornelio: Era justamente la siguiente pregunta que te quería hacer.

Dr. Ricardo Laube: Una cosa que es muy importante se diagnosticó hasta hace poco mucho en varones solamente. Y se diagnosticaba a los niños inquietos. Pero resulta que la presentación entre varones y niñas, niños y niña es diferente. Y además hay chicos que es muy heterogéneo.

Quiere decir, hay muchas presentaciones, ten cuadros que son este de hiperactivos, pero cuadros que no. Y a su vez también se lo que se ve es, es que va cambiando según la edad de la persona.

Porque como vamos madurando, un adulto no es tan inquieto la inquietud por dentro, verdad? Pero se puede quedar tranquilo, pero no está todo el tiempo saltando, pero las niñas pasaban desapercibidas y ahora se vio y hay un reclamo de las de las científicas de que de que haya más investigación.

Y está viendo, por sobre todo el grupo en Suecia en grupo muy importantes que están investigando mucho en esto. Lo que se ve es que es igual la prevalencia es 50/50. Ahora las niñas cuando son chiquitas son más bien, son menos hiper y entienden a retraerse más a esconder lo que les pasa. Entonces se ven como tímidas, ven como niñas que se distraen en la clase y lo ocultan.

Entonces pasan desapercibidas y muchas crecen pensando que en realidad como no le salen, las cosas son poco inteligentes, crecen inseguras y cuando van a al psicólogo, el psiquiatra, los tratan como ansiedad.

Tienen sus hijos pequeños a partir de que edad como empezar a pensar en este problema y en general, no como es el diagnóstico de este de este problema de hiper actividad y déficit de atención.

Yo trabajo con adultos fundamentalmente, pero obviamente que conozco el trastorno desde niño, no? O sea que me centro más en el trastorno adulto, pero los niños diga, el dia es no hay ningún estudio que nos permita, como, como cuando uno tiene hecho que es una fractura que le hace una placa o un derrame cerebral, hace una topografía o una resonancia.

No tenemos por ahora toda esta investigación que yo te contaba apunta a generar marcadores. Sí o lo que se está estudiando ahora que también son a través viste de los relojes, de los trackers este hay un montón de cosas que no que son que se están generando información que van a ayudar el diagnóstico, pero los diagnósticos son clínicos clínico y quiere decir clínico, es que tiene que ser hecha la entrevista o las entrevistas.

Por una persona que esté experimentada en el tema, que tenga experiencia porque son muy heterogéneos. Entonces, hay muchos casos que lo que tiene el trastorno, pero que pasan desapercibidos. Y entonces eso es lo primero, no hay estudios como a veces se manda hacer estudios psico pedagógicos o que se llaman neuropsicológicos.

Se hacen pruebas para evaluar lo que se llaman las funciones ejecutivas. Esos no son diagnósticos y no se deben pedir para diagnosticar pueden servir para buscar porque es muy común.

Lo otro importante de tener en cuenta a niños es que tenemos cuando los niños son muy pequeños, seis años o menos, hay que tener cuidado porque hay niños que maduran un poco más lento.

Por ejemplo, tú no sé si pasa en otros países, pero aquí en Uruguay, cuando los niños inician, la escolarización. Según los colocan en un año, según la fecha de su cumpleaños. Entonces antiguamente se hacía hasta la época. Acá se pone mayo. Nosotros, hemisferio sur es distinto en el norte, no.

De repente en el mismo año, tú tienes un chico que viene como casi un año atrasado. Es un año menor que otros están los que cumplen a la mitad del pedido que están en la media.

Están los que son un poco más grandes que están por cumplir. Por ejemplo, yo, que se seis años, están casi ya entran y al poco tiempo cumplen siete y están los que van a cumplir cinco, están todos en el mismo grupo a? Claro.

Entonces los chiquitos, los más chiquitos, muchas veces vienen madurando un poquito más lento o son o fueron prematuros Entonces puede ser un tema de maduración. Entonces ahí pueden tener conductas que todavía no se adaptan a un niño, eh que estar sentado en un banquito cuatro horas o comprendés si no que tiene necesidad de moverse más como los niños chicos.

Eso hay que tener cuidado y hay que hacer un seguimiento y por eso se necesita además personal experimentados. Si cuando van creciendo, bueno, el diagnóstico se basa fundamentalmente en criterios se definen criterios, Por la evidencia y por lo digamos en cicatriz, si hay un manual manuales de clasificación diagnóstica que, como yo te decía, están basados en listados de síntomas por ahora.

A pesar de que se está haciendo investigación en otros campos, los diagnósticos clínicos se hacen por listados Y eso se logra a través de evidencia científica de estudios de caso de y de expertos de opinión de expertos, con lo cual a veces tiene sus aciertos y sus dificultades. La ventaja de esos manuales es que nos permite a todo llamar depresión, no en en en un país.

Se le llama una cosa depresión en otro en otro. A mí a veces me viene en los paciente y dice doctor, estoy muy ansioso. No, eso no es ansiedad o no puedo esperar en una cola. No, eso es impaciencia. No? Entonces, este tipo de de manuales, lo que nos llevan para la investigación a tener un lenguaje común, correcto?

Así es. Tienen la contra de que son categoría, es que hay un punto de corte cuando el problema es un espectro, es como la diabetes. La diabetes es, es una enfermedad. Que es espectro, no vos tenes los valores. Son relativos, verdad? Y tenes más severos o menos severos.

Pero el punto de corte cuando se le se dice a partir de esta de esta de aquí, tu so diabético, so hipertenso es colocado artificialmente.

Es decir, en un memento se estableció una cifra, por ejemplo, de presión como normal y años después se bajó y después se volvió a bajar. Porque porque se basa en el impacto que produce en esto es igual, tú tenes deficit de atención y le llamas TDAH.

Cuando hablamos del diagnóstico, dijimos que era clínico, verdad? Es decir, se requiere veo una entrevista o varias entrevistas donde nosotros vamos a buscar una determinada cantidad de síntomas, , Los síntomas nucleares son síntomas que tienen que ver con la distractibilidad,  con la hiper actividad y con la impulsividad.

Pero qué pasa? Cambian según la da. Un niño es mucho más inquieto físicamente, pero la a medida que vamos creciendo, la hiper actividad disminuye. Lo que sí se mantiene es la di la dificultad para concentrarse, y eso se mantiene a lo largo de la vida.

Pero la hiper actividad disminuye y la impulsividad algunos disminuye y quedan más desatentos y otros se ma se mantiene como muy impulsivos. Y por eso se confunden muchas veces con otros problemas porque predomina mucha la impulsividad y cómo llegan estos pacientes a un consultorio de adulto, verdad?

Porque en realidad es lo que yo tengo. Yo los muchos llegan porque aquí en Uruguay, tenemos separadas las en en muchos países. La especialidad de niños y adultos está separada. Entonces, muchos. Van, eh, son diagnosticados de niños y son tratados y siguen la consulta hasta que en un memento dicen, bueno, llegó el memento de y tienen que pasar un psiquiatra de adultos.

Sí, eso es un tipo después hay otros que vienen como yo te decía ese caso que yo conté que a mi hijo le diagnosticaron y entonces yo dije pero yo era igual o el médico me pregunté y usted no tiene o hay ahí en la familia que se parezca yo. Entonces van a consultar porque tienen familiares o hijos con th dh y otros otros van porque miran este tipo de programas o información oen y dicen.

Y vienen con una especie sospecha o auto diagnóstico. Yo creo que tengo, sospecho, o a veces vienen no o de repente, en mi caso, yo veo pacientes que vienen por otras patologías psiquis o otras, y yo ido y pregunto, y cuando investigo en su su vida pasada cuando eran niño.

Y cómo era si te pasaba? Y ahí a veces detecto cuadros que ha que han pasado desapercibidos. Lo importante tener en cuenta es que hay distintas trayectorias en esto.. Hay personas que lo manifiestan de niños y que disminuyen los síntomas, la severidad en la adolescencia, y hay otros que nunca tienen síntomas, dijo la persona que ellos tienen o que tienen pequeños síntomas debilidad, pero no constituyen un problema.

Hay otros que a medida que la vida nos va a más presión, más este, tenemos que hacernos cargo de demás cosas. Se empiezan a manifestar. Entonces tenemos niños que es primaria, otros que empiezan a secunda y ya empiezan a tener dificultades y ahí se diagnostica y otros que pasan llegan, empiezan la universidad y ahí fallan.

O cuando empiezan a trabajar, empiezan a tener los síntomas cuando empiezan a tener dificultades o son profesionales que les va bien, de repente deciden tener hijos y el estrés de tener hijos, trabajo estudios siguen estudiando más ahí empiezan a tener problemas y de hecho este en los adultos la tendencia, esa cosa por un desencadenante, comprender no hay que vengan porque nada hay algo que los desbordó.

Generalmente es una situación desbordadante, o tienen un hijo o tienen un problema laboral o un divorcio o problema de pareja. Vienen por problemas de la vida.

Y cuando uno empieza a ver, bueno, resulta que esos problemas había una base de dificultades y no era porque sí que le pasaban. Y que ese patrón se repetía.

Lo importante es, es entender que esos síntomas sí que ver como un patrón no solamente alguna vez me pasó, no es que me olvide la llave de carro y no, que tiene que haber un patrón que se repite durante varios du, por lo menos seis meses, y que a veces la persona incluso le dice incluso es un desordenado, así distraído, es la distraída del grupo.

Se cree un personaje de tal no una forma que es vista hasta con gracia, a veces cuando no genera problemas, el problema cuando genera seguridad. es importante que mucha gente que vienen por estrés por situaciones que se tipo sentirse desbordado. Que no pueden estar quietos o no aguantan o personas que siempre están haciendo y no pueden quedarse quietas o relajarse.

Y le solucionan los problemas a todos y y están este terminando de cenar y se levantan y ya están lavando platos y o tienen muchas cosas a la vez. Están mirando una película y están con el celular y a la está haciendo otra cosa.

Después hay muchas personas que fracasan en lo laboral porque porque hacen trabajo que digamos que van, que el que tiene que hacer cosas de tener mucha atención de controles o de las cosas admirativas y las persona que tienen se aburren mucho, se cansan rápidamente. No sostienen la atención.

Solo hago las cosas que me interesan. Tú le preguntas si tú puedes leer un libro, si me devoro. Sí, pero determinado tipo de libro, se los devoran, los leen todos de principio a fin, pero donde se han poco aburrido, ya lo abandonan.

Entonces lo hacen cuando tienen ganas y no cuando tienen que estudiar o una película.

Claro, te distraen en la película después, no se acuerdan de la mitad de las cosas o en una conversación, tu ves que estás hablando y de repente arreglaste un rato. Y la persona este estaba re rente. Nadie al rato está como en otro planeta.

Dr. Oscar Cornelio: Así es, pasa muy común. Muchas personas que yo estoy exacto así seguro que te estén escuchando.

Siempre conocen en alguien en el grupo que empieza una cosa y nunca la puede terminar o está haciendo una cosa a se va a la c, regresa a la b estará. Pero muchas personas pueden manejarlo esto de manera funcional.

Dr. Ricardo Laube: depende del ambiente ahí, y de, por ejemplo, si la persona es muy inteligente, hay personas que tienen inteligencia y rapidez y captan poquito.

Y con esto, por ejemplo, les sirve para ir la secundaria sin problemas. Cuando empieza a la universidad, empieza a tener o hay una situación que, por ejemplo, cuando dejan todo para último memento, como esto depende de alteraciones en circuitos que tiene que con la Nora a adrenalina y la dopamina.

Cuando la persona está bajo presión, se concentra y se enfoca porque produce mucho no adrenalina por el estrés. Por eso te digo que bajo situaciones de estrés, muchas personas y terminan. Dejan todo por último, memento y lo logran, pero no es lo mismo que sentirse desbordado.

Hay una cosa que yo dejo todo por último momento y está no dormí o tomé cantidad de café. y entonces me los resultados pueden ser buenos, pero lo importante es preguntar cómo fue que lo hice? Yo tengo chicos que no estudiar nada nunca estudié te dicen nunca estudiar justamente con lo que cantaba no tenía un cuaderno.

Le pedía a mis compañeros copiaba miraba de al lado, Y fueron avanzando y pasaron desapercibidos o llegan a ser profesionales y son muy buenos en determinan cosas cambiantes. Pero cuando tienen que hacer un informe, es un suplicio sufren por hacer una cosa administrativa que otras personas lo hacen en cinco minutos.

Hay un aspecto que es el hiperfoco. No es que no te puedas concentrar que ejemplo los chicos que pasan con en los juegos pasan horas jugando o en las redes Eso llama hiperfoco. Es decir, yo puedo concentrarme en algo que me da una recompensa rápida de corto plazo y provoco dopa.

Entonces yo estoy así y parece que estoy no, pero como si no puedes estudi no puedes estudiar, pero puede eso. Sí, porque los juegos de computadora tienen recompensas, son y dos cosas que nos dan una recompensa. Y lo que la persona tiene la dificultad es en hacer una tarea aburrida para que me va a beneficiar en el futuro en futuro algo y manejan mal es la patología del presente.

Ahora está de moda hablar de que tenemos que estar en el presente. Pero en realidad, en este caso, es la patología del presente. La persona vive demasiado, tiende a ser impulsiva a, a veces va y gasta dinero que no tiene porque le pareció entretenido.

Empezamos a ver personas que son aparentemente normal en dificultades. estaba trabajando y me agarré el celular y traje se me pasó el tiempo. Ahora, todas las personas que usan el celular ayer vi una chica que venía porque le parecía que tenía TDAH.

Yo le empecé a interrogar y no te y si usaba mucho el tiktok, pero su problema no era tenía síntomas de entonces, pero no entonces de repente ahí lo que necesitas modificaciones en su estilo de vida, en su conducta y lo compensa el problema.

Estoy participando, hablo en todo, intervengo y de golpe al rato estoy este no so no puedes sostener el largo paso. Claro.

También hay personas que son muy ordenadas en los adultos porque qué que parecen obsesivos. Pero hacen toda una manera porque en real les enseñaron de niños y se dieron cuenta que la manera de sobre y sabía si todo lo hacían de una misma manera, siempre. manteniendo el control, pero en el memento en el cual le le quitas ese tipo de control, pierden y se descompensan.

Entonces se ponen mal se enojan. Porque cuando hay cambios ahora en la pandemia, que la gente tuvo que cambiar de hábitos fue muy problemático.

Eso, una, una cosa que pasa también es que la persona, esas personas que están en todo viste que ayudan y esto y las madres super madres, si trabajan todo día llamarme acá, están pendientes, se meen en las conversaciones de los hijos todo y este son invasives esas personas pueden tener no, no es que lo hay que verlo en el contexto.

O una persona que está todo el día, hizo miles de cosas en un momento se clavó la batería cae fulminada agotada.

Este lo otro es el manejo del tiempo. Personas que siempre están o llegan muy temprano, llegan muy tarde porque no tienen la noción clara del tiempo.

No puede, no puede darse cuenta. Entonces se levantó temprano para ir a trabajar y se puso a revisar los email se puso a leer cosas información interesante y se le fue el tiempo se da cuenta, le faltaban cinco minutos para entrar y llega tarde.

Pero no es que esa zona que sea que no le importe ni a que le pasa a eso o se pasó mucho tiempo en una tarea que puede estar irrelevante y dejó un montón de cosas para atrás, eso es la distracción.

La inquietud en el adulto se vive internamente en esto de hacer muchas cosas, un motor adentro, tener impaciencia. pero no se ve una per un auto no se levanta y salta arriba a los sillones y no lo puede controlar.

Se que hay que empezar mucha, mucha atención a estos, a estos comportamientos o síntomas en la parte en el adulto, no la suma de cosas.

La suma, la suma de las cosas. La impulsividad también son personas que a veces actúan por impulso. Y a veces dices lo que piensa, no tienen filtro, interrumpen en una conversación, le hablan arriba a alguien. Tú le estás preguntando algo y ya deducen lo que viene. Ya te contestan de ese tipo de inquietud o aca en la conversación.

Si hay un tema que les interesa acá a habla y habla y de golpe no les interesó, y y se fueron a su planeta mental a fantasear con que han sido fantaseando tener mucha imaginación y disfrutar de lo que imaginan.

Pero lo importante es entender que tiene que haber un patrón que se repiten en distinta áreas, Trabajo, estudio en mis relaciones interpersonales que si tiene que ver todo que persiste en el tiempo con distintas severidades, pero para definir trastorno, lo que decimos es que tiene que generar un perjuicio decir que me tiene que afectar, que me tiene que haber perjudicado de alguna manera.

Correcto, ahí. Ahí está la diferencia, el perjuicio es la diferencia.

Se le presta mucha atención a estos problemas en el ámbito de la salud mental y a veces debe ser difícil. Me imagino tratar de como ice ver arriba, van a consulta y y ansiedad o consumo sustancias y se ve expresión .Y y se trata eso, y no sé que está abajo. También hay una asociación con otras cosas que se parece mucho con el trastorno bipolar.

No solamente hay que saber porque hay mucha gente que no es psiquiatra, algo que tiende a diagnosticar a través de test que tengo neuro. He tenido charlas con otras y ellos insisten que sí.

Pero el problema es que tú tienes que saber otras cosas. Es como cuando tú vas al psicólogo porque estás triste o algo resulta que tenga hipismo. Es si la persona no conoce esas cosas, puede estar haciendo hipótesis de algo y te faltan datos. Entonces, cuanto más tengamos idea global, podemos ir discriminando.

Sí, y a veces se necesita tiempo y, y a veces una persona tiene un diagnóstico  yo he tenido paciente que le ido cambiando el diagnóstico porque este también lo que llaman desórdenes de personalidad y también se diagnostican muy fácilmente. Y en realidad, muchas veces son difíciles.

Porque, claro, si, si empieza muy de niño, va transformando tu personalidad y quien tú crees que sos o como qué interes estás? Qué interesante. Ricardo todos los que nos cuenta no porque es es, es algo que se entrelaza una cosa con la otra y que va a ayudar muchísimo.

Dr. Oscar Cornelio: No solamente a los profesionales en la atención primaria, definitivamente a los médicos psiquiatras, sino al público en general. Es un desorden que es muy común.

Dr. Ricardo Laube: Sí, es muy común. Y hay una cosa, es muy interesante que se pueda hacer para un para médicos o para profesionales que de la salud mental que es hacer un screening de la Universidad de Harvard y junto con la OMS, hicieron, que son públicos.

Hicieron este unos cuestionarios auto administrados, así decir, donde la persona puede contestar determinadas preguntas que son rápidas. Y eso no quiere decir que tengas el trastorno, pero puede decir, bueno, si tenés esto, vale la pena hacer la consulta.

Y la validez es, es buena. Una idea que quiere un screening que es bastante sensible, puede ser no específico si podés tener si te, si te da más de más de más de cuatro respuestas.

Ya hay que eso digo, hay probabilidad de que lo tengas. Y vale la pena investigar más la sensibilidad. Claro que es muy probable que lo tengas. En caso sale positivo lo que, como son de crin, buscan una sensibilidad alta. Puede ser correcto, pacífico puede ser otra cosa. Pero lo que te importa acá es bueno, si yo tengo, cito chi, a ver si hago esto.

Bueno, puede ser si no difícil. Es muy rápido. Y después de hacer entrevistas más profundas, después que uno está entrenado, yo te decir una cosa más allá, Lo que uno tiene que captar, yo lo digo es, hay como una con una, el paciente entra y como, cómo se presente y cómo se mueve la consulta?

Muchas veces muestra claramente el trastorno y hay otros que vienen y que relatan los síntomas, pero no lo ves porque uno ve la consulta que la persona mira y se distrae. Este de repente interrumpe, hablo, se va por las ramas. Y ahí es muy fácil captarlo más allá de esas preguntas sistemáticas porque existen entrevistas que llaman semi estructuradas, que son las que usan para investigación.

Yo creo que pueden ayudar porque dan ejemplos. entonces uno las puede usar. Pero una persona que tenga este trastorno, si uno sigue ese manual, te o te puede contestar a o se distrae, se aburre. son herramientas mejores.

Lo digo algunos son tranquilos lentos, cansados de otros. Son muy activos móviles, Entonces, simulan lo que tengo. Vienen por otros síntomas como ansiedad o están deprimidos?

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Ahora, Ricardo, hablemos un poquito o finalmente de lo que es el abordaje, cómo como este abordaje de persona que tienen este problema de déficit de atención y per actividad, tú le digamos un enfoque multimodal, Cuéntame un poquito sobre esto.

Dr. Ricardo Laube: Eso es lo que se propone. Y sobre todo, ese nombre viene de los niños. Último, el que decir que no es solamente con un modo de hacer un abordaje o farmacológico o psicológico, sino que se busca como entrar por distintos lugares de acuerdo a la necesidad de las personas.

Este entonces en los niños, por ejemplo, se interviene en los maestros, se habla con los maestros. A veces se ponen apoyos distinto, tipo o psico, pedagogía o psico o psicólogos y los fármacos, un tratamiento farmacológico en los adultos. Y bueno, ahí depende mucho de, digamos, de la necesidad, pero lo que.

Digamos en cualquier circunstancia, yo, cualquier persona que viene a tratarse o a o a o a buscar un diagnóstico de lo que sea. Siempre voy a poner el énfasis en el cuidado de la salud. Sí, entonces eso va para cualquier persona. No es que sea solamente, pero si tú tienes TDAH, o cualquier patología mental o diabetes, o es mucho más importante cuidar eso.

Y ahí los pilares son el sueño, el ejercicio, la alimentación, el evitar los tóxicos, las drogas, cualquier comidas chatarras. Bueno, los tóxicos, el tener relaciones o hacer cosas que sean nutritivas. El tener una vida que tenga cierto significado, por supuesto, adaptado a uno no le va a ver un niño que tenga sentido de vida, un sentido, vida personal, verdad?

Pero uno se adapta A cada uno. Pero si podemos cultivar las relaciones entonces esos pilares son para todos y son fundamentales que son los pilares de la de estilo de vida.

Dr. Oscar Cornelio: Justamente hablamos de lo que es importancia, el sueño, el ejercicio, las relaciones sociales, todo eso. Exacto.

Dr. Ricardo Laube: Porque cuando tú no cuidas eso, lo que va a suceder es que vas a empezar a tener un desgaste de tu organismo y de tu persona, y ese desgaste se va acumulando. Y entonces, en algún memento.

Empiezan a aparecer síntomas. Y esos síntomas tienen lo que llama recursividad a decir, se vuelven un problema decir si yo duermo poco, voy a tener problemas capaz que memento de peso y el aumento de peso me genera problemas en las articulaciones o neuro inflamación o un envejecimiento acelerado.

Producción de sustancias inmunológicas de células que se llaman se decentes que producen sustancias inflamatorias que van a acelerar el envejecimiento de la persona. Entonces eso es fundamental para cualquiera de nosotros que vivimos en un mundo en donde la expectativa vida aumenta cada vez más, con lo cual tenemos que tratar de llegar, de demos.

Si bien la genética, nuestra limitación, tenemos que tratar de llegar a desarrollar nuestro potencial biológico psicológico social. Tenemos que cuidar ese potencial. Nuestra reserva cognitiva así es, no.

De hecho, las personas que tienen de a intencional muchos tiempo riesgo hay estudios que están mostrando que pueden Ries aumentado, desarrollar patologías degenerativas más más riesgo de Alzheimer o Parkinson.

Todo eso aumenta los riesgos, pero propiamente también. Entonces, el qui vida fundamental si para todos no es que sea privativo de esto, pero cuando hubiera un paciente, uno trabaja mucho en eso.

El pilar fundamental de todas las situ de todas las enfermedades además del estilo de vida, la educación para el estilo de vida es la psico educación que quiere decir que yo le enseño a las personas sobre este trasto cómo funciona. Que yo lo hago a través de yo hago una entrevista motivacion cuando hago una entrevista, no hago solamente una entrevista ética en la propia entrevista.

Yo le voy explicando a la persona cosas de su salud. Cuando le pregunto el sueño, ya le hablo el sueño. Entonces lo voy motivando para que para crear juntos un proyecto de largo plazo para explicarle que vino por una crisis.

Lo importante es la estrategia de largo plazo es desarrollar un proyecto para mejorar, y para mantener su salud y una vida, digamos consentido, no, no una vida divertida, una vida que solamente sea placer si una vida.

Significativa y donde necesito estar sano para llevar esa vida significativa delante. Entonces, en la propia entrevista diagnóstica, uno trata de involucrar a las personas en ese proyecto. Le vas mostrando como funciona el cerebro, los genes, por supuesto. En términos sencillos, sí. Y eso es psicoeducación o educación en salud.

Y hoy este saludo génesis también se le llama tiene distintos nombres y bueno, uno lo aborda más, hacía el trastorno que tiene la persona, pero a su vez, hablamos de algo que es muy importante es que la persona tiene que entender que tiene que encontrar su propia forma, porque todo el mundo nos da consejos, pero la persona que tiene TDAH no es que no sepa lo que hacer, que no puede hacer lo que sabe.

Este es muy importante. Porque todo el mundo nos dice lo que hacer, pero yo no puedo hacerlo porque ella neuro biológica que hace que, eh, que algunas cosas me cuesten más. Grabarme los dietes sea un problema. Yo, eh, eh, tenga que pensar en eso y tenga esfuerzo consciente para en los dientes porque no tengo ganas salud.

Entonces tienes que encontrar su forma. Y yo le hablo a las personas de los sistemas caórdicos.

El management habla de empresas que no está inspirado en el fundamento de la naturaleza y que no está basado en algo de obligación, sino en la comprensión de que en este planeta todo funciona en una tendencia de caos y al orden.

Y que el caos no es malo, el caos. Me permite mirar y tener un pensamiento divergente. Y el orden es un pensamiento convergente. yo hago foco. Entonces yo puedo tener esas dos miradas. Y el espacio caico sería un espacio donde conviven esas dos fuerzas, Y que es un espacio que si yo lo encuentro, que a veces puede ser más hacia el caos y a veces más hacia el orden.

Pero en ese estado, yo puedo entender la creatividad, la el empuje este, puedo sentirme contento de hacerlo y no obligado, no. Entonces, si uno a un chico el empieza encontrar formas de estudiar este de hoy en día, tenemos tanta cosa y podemos este video este después, yo les digo a la paciente dibujar, personalizar, es decir, Cosas visibles carteles, cosas que funcionan como la voz interior que nos dice es hora de dormir.

No sé, voy a dormir y que uno dice no, no, no le no le da corte cuando lo vea afuera, eso ayuda. Entonces hay un montón de trucos Cada truco lo tenemos que encontrar personalizado. Hay lugares, hay sitios que tiene información.

La persona tiene bueno para tratar este su autoestima porque se ve afectada como mejor mis relaciones inter penales, el desarrollo, habilidades sociales, sí, vamos generando bueno, el ejercicio físico también el mindfulness o prácticas, las prácticas de meditación que a veces o prácticas tipo buenas, por ejemplo, que hay QiGongque son prácticas que capaz que hasta se adaptan más que el mindfulness porque son en movimiento.

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Yo puedo hacer para aprender a controlar mi re a través de la respiración que son que ayudan cada una de esas suma algo. Como la ley del 1% yo ahorro, me hago cambios pequeños cambios positivos tenidos en el tiempo. Me van, van a ser más que la suma de cada uno de esos. Es como cuando uno coloca dinero, ahorre y lo coloca interés.

Bueno, eh, hay una sumatoria de pequeñas medidas que yo hago que se van a potenciar. que se le interés compuesto todo, todo va todo va sumando todo mando. Y de después la abord que farmacológico, que es exactamente efectivo que la evidencia muestra.

Hay personas que de repente compensan muy bien y solamente con fármacos ya está porque ya aprendieron eso en la vida tuvieron un ambiente muy contenedor y de repente, con los fármacos, ya hay un cambio muy importante. Este no necesario. Sí, este y sería un poco para ahí.

Y a veces tenemos que tratar primero eso antes de tratar el TDAH, si son muy graves. Pero si no, cuando vamos a tratar específicamente el tratamiento, los medicamentos hay varias. básicamente en dos grupos, los tratamientos estimulantes y los no estimulantes.

Los estimulantes son los de primera línea. Son los efectivos lo más rápido Lo importante tener en cuenta es que los tratamientos estimulantes funcionan.

Cuando el medicamento está el organismo, decir como si yo me pusiera lentes, puedo ver cuando me lo saco. No veo nada. Y dentro de los estimulantes, los más conocidos son El más conocido es la anfetamina. Esos medicamentos como en su momento, cuando aparecieron, se usaron indiscriminadamente.

Se usaron para consumo este, digamos, las personas lo usaban para distintos usos, sobre todo hacer cataloga como drogas de abuso.

Y en estados unidos hay más dificultades que en Europa en la muchas en Europa tuvo un desarrollo y investigaciones, porque porque ahí no están tan restringidos, se usa lateral, que es es una mezcla de sales que son de peor calidad.

Digamos que ello, que se usa la dextroanfetamina, que es una anfetamina que tiene un efecto muy positivo en adulto, y el metilfenidato, que lo que ha lo que hacen es aumentar la cantidad de dopamina por distintos mecanismos en la corteza prefrontal, que es la que se encarga de regular esto de la atención.

 El Metilfenidato lo que hace es inhibir la recantación quiere decir que yo cuando se recato un neurotransmisor se libera y se empieza a captar se saca del lugar lo freno entonces queda más disponible.

Y nosotros producen más liberación, más cantidad de dopamina en situaciones aburría. Nosotros producimos dopamina y noradrenalina cuando estamos en cosas que nos atraen, en cosas de riesgo.

Y hay otros que están en investigación algunos que tienen que usan cuando hay consumo o por ejemplo, en personas que tienen mucha ansiedad, pueden ser beneficiosos o tics. Por ejemplo, cuando los niños viste algún adulto raro que te más poco frecuentes los tics.

Pero cuando hubieron tics porque estos medicamentos pueden aumentar los tis. Como para situaciones distintas, las diferencias que son de toma continuada. Sabes, una cosa más individual está más personalizada, pero y eso hasta en los medicamentos también.

Dr. Oscar Cornelio: Y mira Ricardo de que ese tema, cuando nuevamente, pensé en ti por tu enfoque holístico, integrativo, digamos multimodal y dije este va a ser un tema que es de mucho interés, que es muy común y hemos hablado de déficit de atención y per actividad, como nos has mencionado inicialmente, hemos hablado de muchas cosas.

Este tema es tan importante, tan prevalente en la población no solamente en niños adultos, nos has hablado, es un trastorno de las oportunidades. Es un término con el que me quedo. Y se me queda muy claro porque son las oportunidades no que se pierde.

Dr. Ricardo Laube: eso no lo dije yo. Eso lo dijo un experto del hospital de Vall d’Hebron, que digamos es otro de los divulgadores en el mundo de creadores de evidencia científica.

Dr. Oscar Cornelio: Eso me llamó mucho la atención. Y más que todo de la influencia genética, no de lo que es ese estudio del fenotipado, profundo y de como reconocer no solamente vayamos al diagnóstico para no hablarlo de manera muy técnica, eh, para todos, público en general, como comenzar a reconocer que ciertos rasgos, ciertas características, ciertos comportamientos de personas pueden ir.

Realmente indicando de que podría haber un trastorno. No, eso es importante. Y y lo que a mi me gusta mucho es el hecho de como esto enfoque en multimodal cuando hablamos de manera tradicional sobre este tema. Lo primero que se dice, o generalmente lo único que se dice es el medicamento. Y yo siempre lo digo nosotros en medicina funcional o educativa o estilo de vida como lo queramos llamar.

No vamos en contra de la medicina convencional nunca porque las medicinas, los fármacos tienen su lugar y siempre lo menciono. Y este es una de esas condiciones de salud que afectan a muchísimas personas en todo el mundo en las cuales las dos medicinas tenemos que darnos la mano.

Tenemos que trabajar en conjunto cuando ir una situación que está descompensada o que le va a cambiar la calidad de vida a las personas, se tienen que utilizar los fármacos de manera supervisada con un especialista.

Y lo más importante es el enfoque multimodal, la importancia que le das a los cambios de estilo de vida. Nuevamente, hablamos del sueño, hablamos del estrés, hablamos de lo que son las terapias.

De relajación de descanso del cerebro, las terapias de mente cuerpo, el mindfulness. Y en este caso, gustó mucho cuando mencionas que algunas terapias de mente cuerpo, por ejemplo, el tai chi, podrían acomodarse mejor ya que son personas que les guste el movimiento, no.

Dr. Ricardo Laube: Incluso te voy a decir una cosa en yo. Recomiendo mucho otros pacientes con ansiedad que hagan prácticas de tipo hit intensas de porque cuando la persona empiezas en viste que cuando uno hace un deporte donde donde se ahoga, aprende a manejar el malestar físico. Así es cuando tú aprendes a manejar el malestar físico.

Después, cuando vieron una condición de estas de ansiedad o porque los síntomas físicos los síntomas que nos hacen sufrir Son pensamientos que que generan algo físico. Taquicardia, me falta al aire, me oprime el pecho. si yo estoy acostumbrado a soportar incomodidad física consciente haciendo corriendo los crossfield, lo que tú quieras,

yo lo lo descubrí porque yo practico, ese tipo deportes. Y lo que me di cuenta es que cuando hacía crosffit, mi cerebro está pagado con yo. No pienso absolutamente nada. Solamente estoy regulando mi cuerpo. Estoy en contacto con el cuerpo. es muy interesante. Eso y combinarlo también con las prácticas contemplativas.

Entonces, si tú lo ques obligar a eso, no puede. Ahora con una práctica que es el movimiento y cum respirar, soltar, moverte, la persona lo puede llevar. o o yoga o no, yo que son, hay que hay que individualizar personalizado, personalizar.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente Ricardo que lujo, que placer tenerte en el programa. La verdad, si hay algún mensaje que quisieras que las personas que nos están viendo, escuchando la audiencia, que se queden, cuál, cuál sería ese mensaje que quisieras darnos?

Dr. Ricardo Laube: lo que yo diría lo importante . Llevar una vida significativa es importante para todos y darnos cuenta que cuando tenemos una dificultad, lo más importante es abordarla es tratar es verdad que a veces uno busca ayuda y las personas le niegan la ayuda.

Pero, no tener miedo a abordar nuestras dificultades. porque muchas veces esas debilidades las podemos convertir en fortaleza. Y muchas personas con TDAH tienen mucho éxito porque convierte en esas dificultades en fortalezas

Es tener la esperanza y no tener miedo, que si hay que medicar sus medicamentos seguros, no me no dejar yo en otra época en mi vida, hubiera dicho no, no hay que dedicar a los niños o hoy, cuando uno comprende, estudia y ve que hay herencia, hay seguimiento.

Ve que el beneficio en mucho es tan fuerte que cuando uno no hace nada, también está haciendo algo. Las oportunidades están cuando uno hace las acciones que tiene que hacer no, no, genial, no temer, no temer y investigar, consultar y comprometerse con la vida.

En nuestro cuidado personal, porque es el cuerpo y la mente es la única que tenemos en nuestro hardware y nuestro software, y no lo podemos cambiar como el auto de la época que adolescencia programada, tenemos que generar nuevas versiones nosotros mismos con lo que tenemos.

Y después de cierta edad, tenemos que reciclarnos igual que un auto, una casa requiere mantenimiento más frecuente y muchísimas gracias.

Dr. Oscar Cornelio: Si las personas que hicieran conocer un poquito más de ti, seguirte, en donde te pueden ubicarse que Montevideo Uruguay.

Dr. Ricardo Laube:  bueno, yo tengo pacientes muchos en el exterior porque trabajo, por vídeos llamada muchos uruguayos que han ido estudiar, por ejemplo, de estudiantes universitarios en Holanda, en España.

Si alguien quiere tener una consulta y hay problema después, yo pongo algunas cosas en LinkedIn.

Tengo mi Instagram, pero no publico mucha cosa por ahora. Por lo menos este ahora capaz que en vos me entusiasmas y me pongo a producir más pero mi, mi mail es ricardolaube@gmail.com.

Dr. Oscar Cornelio: Genial, Ricardo de verdad que un gusto nuevamente para quien nos están escuchando en las diferentes plataforma del podcast. Muchísimas gracias por seguirnos hasta aquí este episodio tan interesante con gran amigo Ricardo Laube para que nos vengan en el canal de YouTube, gracias. Consideren siempre suscribirse, compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le pueda hacer de ayuda.

Ricardo un gusto y nos vemos pronto. Muchas gracias por tu tiempo. Un placer.

Dr. Ricardo Laube: Saludos a toda tu audiencia. No vemos

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Climaterio: Enfoque Funcional e Integrativo Con Dra. Jannet Rivas Y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Jannet Rivas: Si yo ya estoy curando mi organismo, dándole nutrición sana que duerma, que ha ejercicios que no se estrese, voy a malograr todo dándole hormonas sintéticas comerciales.

Entonces trabajamos con hormonas que se llaman bioidénticas.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a una invitada súper especial. Ella es ex compañera de promoción de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, la Dra. Jannet Rivas.

Estudiamos juntos hace muchos años. Jannet es ginecóloga, y después de muchos años de practicar como ginecóloga tradicional descubrió el campo de la medicina funcional e integrativa.

Ha hecho cursos de medicina funcional, envejecimiento saludable, en Argentina en México y también en Venezuela. La Dra. Rivas es una reconocida ginecóloga que ahora está enfocando su práctica justamente a los estilos de vida y cómo eso puede ayudar a que las mujeres tengan un envejecimiento saludable.

El tema de hoy va a ser justamente sobre envejecimiento saludable y balance hormonal. Jeannette que gusta tenerte en el programa, muchísimas gracias por darte el tiempo. ¿cómo estás?

 Dra. Jannet Rivas: Osquitar, encantada de la medicina funcional. Me encanta, hace algunos años nos encontramos en Perú y creo que tú ya la estabas haciendo.

Yo todavía no estaba en este maravilloso mundo de la medicina funcional. Pero definitivamente la medicina funcional, cuando tú le empiezas a conocer, y esto le digo para los colegas, es un antes y un después.

Primero, para nuestra salud y para y después para contra para nuestros familiares y pacientes. La medicina funcional te va a hacer que tengas un cambio de 360 grados. Primero en cuanto a ti, porque hay que recordar que siempre el primer paciente debe ser el médico.

El médico es el ejemplo para nuestros pacientes, no porque el médico te va a preguntar doctora. Todo lo que usted me dice lo hace. Hay que tratar de hacerlo. ¿No?

Dr. Oscar Cornelio: Y eso definitivamente creo que todos lo que estamos haciendo medicina funcional, integrativa, de una u otra manera hemos pasado por diferentes experiencias personales profesionales familiares.

Ver lo que sucedía con nuestros padres, amigos, familiares, y ver de qué manera podemos cambiar un poquito el rumbo.

Justamente hace poco tuve un episodio con el Dr. González sobre lo que es la epigenética y como nuestros genes no son nuestro destino, yo siempre lo menciono.

Tú puedes tener los genes de tu papá y de tu mamá, pero eso no significa que desarrolles los mismos problemas, si es que los puede mantener apagados con cambios de estilo de vida.

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Pero el tema de hoy, la verdad es de mucho interés. Es el primer episodio que vamos a hablar sobre lo que es este balance hormonal y mujeres, que es un tema que la gente siempre está buscando en el internet, que hay muchísimas preguntas.

Seas médico general, seas especialista particularmente y antes de hablar un poquito sobre el tema en sí, de lo que es, los cambios hormonales, el climaterio, la menopausia.

Déjame preguntarte primero. ¿Cómo ha cambiado la medicina funcional o este nuevo enfoque a cómo tuve ejercidas la medicina practicada la medicina antes y cómo es ahora?

Dra. Jannet Rivas: Lo que pasa es que la medicina funcional definitivamente, te da otra perspectiva de prevenir enfermedades en todos los grupos etarios, en mi caso de mujeres, no, porque son lo que veo mujeres.

Entonces, definitivamente, te doy ejemplo: pacientes que vienen a mi consulta por enfermedades que se llaman vaginitis a repetición, síndrome de ovario poliquístico.

Otro grupo de personas, pacientes ya en pre menopausia o climaterio, o pacientes que tienen de pronto infecciones urinarias a repetición no son más o menos unos cinco ejemplos de pacientes que llega a mi consultorio.

Definitivamente con la medicina funcional, hemos podido lograr en muchas de ellas que los cuadros recurrentes disminuían solamente para darte un ejemplo vaginitis no les decimos deja gluten, lácteos, haz ejercicio y duerme, solamente con eso ha mejorado sus cuadros de repetición.

Dr. Oscar Cornelio: Impresionante.

Dra. Jannet Rivas: Segundo ejemplo, pacientes en menopausia que le hemos dicho igual cambios de dieta que aumenten ejercicios para aumentar masa muscular.

Hemos hecho rebalance hormonal y otras cosas como por decir láser, láser vaginal. Y esas pacientes definitivamente han cambiado.

Son un antes y ahora, aún después, por ejemplo, pacientes que no iban a reuniones porque se escapaba la orina cuando bailaban. Pacientes que sentían que no salían mucho con las amigas porque de pronto sentían que tenían bochorno y les daba vergüenza.

Pacientes con ovario poliquistico, chicas que estaban encerradas días antes que venga su menstruación y dos días después por tener mucho dolor que se llama dismenorrea.

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Al ver, al hacer cambios en todo, o sea alimentación, ejercicio, dormir, tranquilizar la mente, dar antioxidantes o algunas hormonas bioidénticas ha cambiado su vida, es un antes y un después.

Dr. Oscar Cornelio: Impresionante. Yo sé que ahora un movimiento a nivel mundial de cambio, en especial en muchos países, hablemos de fuera de estados unidos. Hablemos de lo que es México, el cambio grande de lo que es la medicina funcional en México, impresionante en Colombia.

Ni que decir, nuevamente, yo siempre lo menciono, Brasil, España, y estamos viendo. De una manera más integral. Pero no solamente nos quedamos en la parte holística integral, sino que vamos a entender cuál es la raíz del problema de dónde están viniendo esos problemas crónicos.

Y el tema de hoy me agrada mucho o me interesa mucho conversar porque aparte que super como, como lo mencioné ya inicialmente, Es un tema en el cual hay muchos tabús.

Hay muchas pre concepciones, no algo de las ideas preconcebidas de que, oh, ya estoy con mis cambios de la mujer con mi menopausia, climaterio. Ah, yo sé que tengo mis bochornos. Me va a pasar todos estos problemas que ya no vas a contar tú en unos minutos. Y lo más lamentable es que muchas personas ya asumen eso como una normalidad, ¿no?

Nuevamente, normalizamos el problema y ya muchas mujeres se sienten como sin esperanza, como que tienen que vivir de esa manera. Entonces, hablemos, empecemos primero definiendo que es el climaterio, que es la menopausia. A veces hay confusión entre los términos.

Dra. Jannet Rivas: Sí, a ver eso es una confusión de todo. Sabes, eh, lo que pasa es que hay que definir que menopausia es un año sin menstruación. una de las cosas que trato siempre a decir a todos mis pacientes o familiares es que recuerden llevar la cuenta de cuándo fue su fecha de última regla porque después de un año, nunca debe haber sangrado.

Hay dos cosas que pueden ocasionar ese sangrado: resequedad vaginal o una hiperplasia endometrial. Entonces es un año sin menstruación antes de la que venga la menopausia. Seis a 10 años antes menopausia y después seis así 10 años después de la menopausia, todo eso es climaterio.

El climaterio es una etapa muy grande que nadie le da la importancia debida. Entonces, si nosotros cambiamos hábitos, cambiamos microbiota, estrés, tal vez podemos lograr que nuestras pacientes, esos cambios no sean tan abruptos para ellas. y tú que haces medicina funcional, hay muchas mujeres con menopausia.

Entonces, qué pasa esa paciente desde el punto de vista funcional ya desde jovencita ya tenía un terreno inflamatorio que nadie le hizo caso y llegó a la menopausia precoz.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias por aclararnos esto que justamente se presenta años porque los cambios se presentan mucho antes de que las mujeres pierden su menstruación o tengan la última menstruación correcto, como tú lo mencionas a veces 10, 15 años antes.

Dra. Jannet Rivas: ¿Entonces qué? ¿Cuál es el objetivo aplicar medicina funcional en ginecología? Si nosotros sabemos todos estos cambios, podemos ayudar que esa paciente mejore, mejore su calidad de vida y tal vez sus síntomas que tal vez los va a tener no estén en esa afluencia, que no molesten tanto a ella.

Y decirle eso. O sea que podemos mejorar signos para cada cosa que ella presente hay solución.

Dr. Oscar Cornelio: Ahora cuénteme un poquito más acerca los síntomas más comunes.

Dra. Jannet Rivas: síntomas

Dr. Oscar Cornelio: ¿cuáles son?

Dra. Jannet Rivas: bochornos. Ahora que son bochornos, que la paciente todo el mundo está con frío. Y ahí empieza a sudar. O en la noche se levanta porque está toda empapada, no la cara, la espalda o

Dr. Oscar Cornelio: Muy común muy común.

Dra. Jannet Rivas: resequedad vaginal, ordinaria tanto de urgencia como de esfuerzo. Prolapsos genitales, cambio de carácter, ansiedad o depresión.

Come lo mismo y siente que aumenta de peso, pero no en cualquier parte no acumulación de grasa a nivel abdominal, insomnio.

Dr. Oscar Cornelio: quiero resaltar dos que has mencionado que son súper comunes y que muchas veces hay una confusión como, es el abordaje de estos síntomas.

Uno de ellos, eh, son los problemas de cambios de carácter o de cambios, em, emocionales o emotivos. Las personas o están muy deprimidas o están con ansiedad y al no hacer, digamos, una historia detallada, no escuchar con detalle a la paciente se toma como que tiene un problema de ansiedad o depresión y luego ya se le dice, oh, tengo que mandarla con el psiquiatra o con el psicólogo.

Y entonces nos perdemos de todo el resto que ha estado pasando y que puede ser parte de este problema del climaterio o de este de esta etapa de la vida que es el climaterio.

El otro que nos mencionas también que muy pocas veces las personas lo dicen por vergüenza, que es la incontinencia urinaria o la de esfuerzo o la que viene de manera espontánea, no como que le vence la orina y altera la calidad de vida.

Me imagino muy complicado para una mujer que está pasando por esta etapa de su vida. Saber que tienes que lidiar con todos esto aparte de los bochornos y de los cambios, qué complicado debe ser en este caso.

Dra. Jannet Rivas: y te cuento un ejemplo de una paciente. La señora llega y no porque ella me haya buscado en redes ni nada, la hija de ella vino en algún memento conmigo dijo mira, mamá, anda a ver qué opinión te da no.

Esta señora está en menopausia hace cuatro años. Y la señora no duerme porque va siete y va siete a ocho veces en la noche al baño, es decir, la urgencia.

Eso se llama incontinencia urinaria de urgencia. Hacía que ella se levantara y no dormía por cuatro o cinco años. Y recuerda que si no duerme, se desregular una serie de hormonas. Hay hormonas que se regulan entre las 10 pm y 2 am.

Entonces, la señora no dormía, se levantaba de mal humor. Quería comer dulce, Su deseo sexual había bajado y la señora no iba ninguna reunión porque le daba vergüenza que cada cinco minutos iba al baño.

Vino a consulta, la mandamos a hacer estudios, pasó con el urólogo al final tenía sequedad vaginal, y segundo tenía una vejiga hiperactiva e incontinencia urinaria de urgencia. Está medicada, la señora ahora va a fiestas, ha ido al gimnasio, ha cambiado de hábitos, duerme y es otra. Su carácter ha mejorado, solamente mejorando un síntoma de la paciente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es lo que lo que es importante, tu mensaje Jannet, para los profesionales de la salud que nos están escuchando, viendo y en especial para las personas para las pacientes, no tienes que ser mujer. Puede ser el varón de la casa, pero que la esposa o puede ser que la mamá esté pasando por un problema muy similar.

Entonces, que bueno, otro mensaje y el otro punto, que es un punto muy común en consulta que siempre preguntan es que a medida que voy avanzando en edad, voy acumulando gracias en la parte abdominal que me es muy difícil bajar.

Te deben haber dicho, Dra hace tiempo yo hacía ejercicios o hacía un poquito de zumba y ya me bajaba esto rápido.

Pero ahora qué complicado que es justamente los cambios hormonales, no, tú has visto mucho de estos casos también.

Dra. Jannet Rivas: A ver, te diré casi un 50% de pacientes que acuden a la consulta van por eso, porque dicen que la misma cantidad de comida ahora, eh, se acumula a nivel abdominal y no lo pueden bajar y les molesta.

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Entonces nosotros, lo que le tenemos que decir es, es cierto, puede ser que no bajes a grasa, puede ser, pero ya hay que empezar a hacer cambios a nivel hormonal cambios bioquímicos, no? Entonces, eh, cuando la paciente viene con eso, no solamente lo que pasa es que hay que cambiar, eh, nuestro enfoque de la paciente. Tenemos que ver a la paciente como un todo.

Dr. Oscar Cornelio: eso es.

Dra. Jannet Rivas: Porque no la vemos así, le vamos a decir, bueno, Sra, vaya al endocrino, vaya a la nutricionista y al final le ayudará y queda ahí.

Pero si nosotros le vemos como todo, solamente con eso y seguimos haciendo preguntas y tal vez eso va acompañado de que de insomnio o que se levanta en la madrugada a ir al baño y ella piensa que es normal o que a cambio de carácter, o que ahora come más dulce que antes o se levante en la madrugada para comer un chocolate.

Entonces, al preguntar todo eso, tú te das cuenta que ya tiene déficit de diferentes hormonas. No. Entonces, ¿qué hay que hacer? Hay que enfocarle integralmente. Y nuestra paciente viene, ok, vemos la parte ginecológica, pero también le pedimos exámenes para ver cómo está la parte bioquímica metabólica hormonal.

Y hacemos con dos resultados en conjunto un diagnóstico. Qué es lo que tiene mi paciente funcionalmente o integralmente? No, yo creo que esa es la manera de enfocar a nuestra

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Excelente. Entonces, vayamos un poquito al abordaje. Estás hablándome de cuando tienes a tu paciente y como tú, enfocas un aspecto vital de este enfoque educativo funcional.

Este que es el cambio de paradigma el cambio enfoque, tratar de salir de ese enfoque de dividir en cuerpo humano en diferentes especialidades.

Definitivamente cada especialidad tiene su lugar. Tú como ginecóloga, tienes mucha autoridad en lo que haces, pero nos olvidamos de que muchas veces que todos los órganos están relacionados de una otra manera uno con el otro.

Hay un desbalance, no puede solucionar solamente un problema. No puedes encasillar el problema de una persona solamente vaya al urólogo y después vaya al ginecólogo y luego vaya al nutricionista y luego vaya, porque a las finales no se está trabajando en conjunto, que eso es lo que se necesita tener una visión más so más integral.

Déjame preguntarte Jannet. ¿Cómo es el enfoque que tienes? ¿En dónde empiezas? Pero cómo es que empiezas tu abordaje y algo que lo hemos conversado antes, tú y yo es el hecho de el tiempo para escuchar del el colectar toda esa información.

Cuéntame.

Dra. Jannet Rivas: A ver yo te digo lo que pasa en Perú,

Dr. Oscar Cornelio: Hmm.

Dra. Jannet Rivas: en Perú. Así sea clínicas. También tenemos un pequeño espacio de tiempo con el paciente. 20, 25 minutos. Yo me paso más o menos 40. Entonces la siguiente paciente se queja, pero bueno.

Entonces, cuando viene una paciente, al consultorio, hay que acordarnos de que la entrevista o la consulta empieza mirando a nuestra paciente. O sea, la paciente ingresa por tu consultorio y yo, tú te das cuenta cómo está la paciente y le empiezas a preguntar porque nunca hay que examinar si no tienes antecedentes.

Porque en los antecedentes, tú te vas a dar cuenta, hubo hijos de parto vaginal, si tiene antecedentes de que los papás fueron diabéticos o tal vez ella siempre ha sido diabética o tiene resistencia a la insulina, o tal vez tiene hipotiroidismo, entonces los antecedentes te van a ayudar mucho.

A preguntar síntomas, si mi paciente tiene antecedente que ha tenido cuatro hijos de parto vaginal, yo ya estoy pensando si tiene incontinencia. Pero si no, pregunto no a una buena anamnesis. no voy a poder, eh, hacer una buena historia clínica y por lo tanto, se me van a pasar cosas. Y no voy a examinar bien a mi paciente, eso sí ha perdido, se ha perdido mucho eso.

Entonces, hay que volver a la medicina que nos enseñaron a mirar y preguntar. Y después de eso examinar, si yo ya sé eso, okey, yo ya digo a esta señora seguro que debe tener incontinencia. Señora, tiene escape de orina.  ¿cuánto peso su hijo de mayor peso?

Si yo sé que ella tuvo parto vaginal con un hijo de más de cuatro kilos, hecho que voy a encontrar o prolapso o incontinencia o los dos. Pero hay que, o sea, de esa manera enfocar. Y una vez que termino el examen físico, le pido batería de laboratorio para ver cómo está la parte, metabólica hormonal. Y le pido exámenes auxiliares, no dependiendo la edad de la paciente.

Si tiene más de 40 mamografía ecografía de mama, ecografía transvaginal papanicolao, y ver cómo está esta paciente. Cómo es su escenario para poder hacer y ver que diagnósticos le damos.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto que interesante me gusta cuando dices el hecho de que es mirar desde como la paciente luce porque hay muchas personas que ya están pasando por esa etapa de la vida generalmente y ya no se cuidan bien o están, digamos con un aspecto, lógicamente, porque la carga emocional que generan muchos de estos síntomas es muy grande y lamentable, porque la solución.

Dentro de lo que es, es la medicina convencional o la que se ha practicado. Seguía muchos años con la que realmente crecimos. No se le da una solución integral al problema. Entonces genera frustración. Y muchas de esas personas vienen, digamos, con poca esperanza y cansadas de estar sufriendo con todos estos problemas.

Así que el hecho de. mirar, de escuchar, de tomar los antecedentes. Es algo, es algo vital porque les cambia. Les cambia la vida, no? Entonces uno puede ver cómo están sufriendo.

Dra. Jannet Rivas: Y yo te digo algo, o sea, si bien en cierto, esta charla está enfocada en climaterio, pero no solamente en este tipo de pacientes. Sea, te digo que pacientes muy jovencitas vienen, por problemas que tienen amena o falta de menstruación o cambios de peso o insomnio.

Entonces, si tú las ves igual, son chicas que duermen viendo este están el TikTok hasta dos o tres de la mañana, duermen supuestamente de dos hasta las 10 de la mañana, no hacen ejercicio. Y tienen una serie de cambios hormonales ya desde esa época, 18 o 20 años.

Imagínate ese escenario de cómo va a ser cuando ellas llegan a 40. Si no hacemos algo en este memento de su vida, ¿no?

Entonces yo pienso que por eso es tan importante esta medicina que es preventiva, porque hay que tratar de no llegar a curar una paciente, sino prevenir las cosas.

Entonces me parece por eso este enfoque bonito, no que lo ves, te van las maneras. Y una de las cosas importantes escucharon nuestra paciente, no? Porque hay cosas que no vamos a poder solucionar nosotras. Yo te digo a muchas de mis pacientes que están con ansiedad y depresión que ya llegan así. No es mi especialidad. Yo eso no lo curo.

La mando con el psiquiatra y seguro que el psiquiatra la va a mandar con el psicólogo, pero le digo, eso es tú cambies de hábitos, puedas dormir mejor hagas ejercicio, tranquilice la mente y seguro que con el tiempo te va a quitar el psiquiatra y los medicamentos porque uno tiene que saber hasta dónde se límite como profesional de

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto completamente, de acuerdo. Y otro aspecto que siempre lo menciono en el podcast es el hecho de que no es bueno enfrentar los dos tipos de medicinas porque hemos sido formados nosotros de una manera convencional. Ahora es importante el medicamento, el anti psicótico, el antidepresivo o lo que tenga que utilizarse en un momento.

Por supuesto que sí, hasta que las cosas se vayan restableciendo. Se voy recuperando el balance y luego se puede ir quitando el medicamento y siempre bajo la supervisión de otro profesional y respetando nuestros ámbitos de trabajo y profesional.

Eso es eso es importante trabajar en conjunto, dentro de los exámenes, digamos, tienes una paciente que está con climaterio o presentando algunos síntomas ya.

¿Cuáles son los principales exámenes del laboratorio que tú consideras? Me has mencionado algunos exámenes ya de preventivos, pero dentro de los bioquímicos.

Dra. Jannet Rivas: siempre el hemogram

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: para ver cómo está hemoglobina ferritina porque la ferritina nos dice, eh, cómo está también la inflamación? Vitamina B, perfil de colesterol, puedo ver tal vez algún riesgo coronario que pueda tener. Le pido vitamina D.

Dr. Oscar Cornelio: Vitamina D.

Dra. Jannet Rivas:  porque la vitamina D es un buen antioxidante. Si lo tenemos bajo, definitivamente vamos a tener una serie de enfermedades, urea y creatinina para ver función renal, luego paso a los exámenes hormonales: perfil de tiroides.

Veo cómo está el cortisol. veo cómo están las hormonas del ovario FSH, LH, estradiol. También vemos cómo está la testosterona, la DEA, prolactina, principalmente es nuestro perfil, eh, de laboratorio donde vemos la parte hormonal y bioquímica. Es

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto que bueno, porque te permite tener una idea completa, una idea global y tiroides. Problemas de tiroides se relacionan mucho problemas de hormonas también en la parte de la mujer climaterio, menopausia. ¿Muchas veces los separamos, pero están relacionados el uno con el otro?

Dra. Jannet Rivas: ¿Y te digo algo, mira y cómo yo aprendí de esto de hacer este eh? Cursos de medicina funcional. Una paciente hace te digo hace seis o siete años.

Se sentía muy cansada, se le caía el cabello, tenía las uñas quebradizas y va a un endocrino y fue el único que le pide esto y tenía hipotiroidismo, y el hipotiroidismo es muy frecuente en el climaterio y no está diagnosticado. Entonces, tal vez si tenemos un enfoque integral, podemos pedir eso.

No necesitamos ser endocrino para pedir esos exámenes y ya con esos exámenes, tal vez si están muy alterados, la mandamos al endocrino.

Dr. Oscar Cornelio: Es en especial, está muy común. Lo que son enfermedades autoinmunes: Hashimoto, la tiroiditis de Hashimoto, que es que es muy común ahora en Latinoamérica.

Es una enfermedad auto inmune que tiene que ver nuevamente con los estilos de vida, con el estrés, con una alimentación inflamatoria y etcétera, que vamos a conversar en unos minutos.

Pero entonces eso sería el abordaje inicial, lo que tú generalmente pides y luego trabajas con un equipo, manejas tú la parte, digamos de suplementario nutricional o haces, trabajas con otras personas que manejan esa, esa parte de nutrición y o de ejercicio.

 Ya mira eso es un poco difícil para mí a ver lo que pasa que en Perú. Recién está entrando en la medicina funcional hay, eh, algunos, ya hay un instituto de nutrición funcional, me parece, pero la mayoría de nutricionistas tiene un enfoque occidental, eso de comer varias comidas al día.

No hay restricción de carbohidratos ni de gluten. Entonces son pacientes que van con ellas a diferentes nutricionistas y no encuentran algo que calze con lo que yo les digo que tienen que hacer. Para mí, eso es un gran problema.

Entonces, como que las derivo algunas nutricionistas, algunas ya hacen una parte funcional. Siguen yendo con ellas o algunas solas hacen su dieta y solas. su consumo de candidatos y gluten. Y en la parte de ejercicios tampoco no trabajo con alguien. Simplemente le digo que vayan al gimnasio y hagan ejercicios para aumentar masa muscular. sea, es mi enfoque integral, pero yo realmente no trabajo con alguien en individual, no si no le digo en general no.

Dr. Oscar Cornelio: Que es lo común, es lo más común en el Perú. Yo creo en estados unidos igual muchas veces en otras partes del mundo también es muy difícil. Ahora ya está viendo más formación en lo que es la nutrición funcional y como los alimentos pueden causar enfermedades e inflamación sobre todo lo que se le llama.

La inflamación de bajo grado crónica, una inflamación crónica de bajo grado. Y es difícil entender porque uno le da mensaje al paciente. Y luego, nutrición le da otro mensaje. Y luego ejercicio y terapista le dan otro mensaje. Entonces, a las finales, el paciente determina confundido. No, no entiende.

Entonces. Por eso es una de las razones principales de crear este podcast para divulgar, para difundir de ese tipo de medicina de una visión más tica más integrada del paciente. En este caso de la paciente, Hablemos un poquito. Me interesa mucho cuáles de las recomendaciones o cuáles, de las solas más comunes que tu ves de los de los síntomas de las personas vienen.

Lo más frustrante que ha sido para ellas y que en dicho ya no puedo más con esto, doctora. Y tú sientes que este tipo de enfoque, eh, funcional educativo, te ha ayudado a resolver lo que no lo hubieras podido de repente, pensar en eso hace unos años atrás.

Dra. Jannet Rivas: el sueño, o sea, la paciente puede soportar el bochorno. Se quedaba vaginal, dolor con relaciones sexuales hasta el escape de orina. Pero lo que no aguanta es el insomnio. un gran porcentaje de pacientes acuden conmigo porque no pueden dormir o tienen sueños cortitos o se interrumpe porque le se levanta para ir al baño.

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Entonces, lo más difícil para manejar es el sueño. Una de mis maestras, la Dra. Espino, decía que si tú logras que una paciente duerma, esa paciente envejece contigo, no, no te va a soltar.

Y es cierto, el gran problema es el sueño, porque ya algunas pacientes han ido al psiquiatra, les han dado pastillas para dormir, pero mucha gente no quiere eso porque le genera dependencia. con este enfoque funcional, definitivamente he tenido muchas satisfacciones he hecho relevancia hormonal con hormonas bio idénticas, que es con las que yo trabajo. le hemos dado testosterona, progesterona.

Vea varias cosas y hemos ido de menos a más para que duerma. No por decirle hemos iniciado con melatonina. Y si no mejoraba, no primero melatonina, serotonina y gaba, así escalando y hemos logrado que duerma, unido obvio a rebalance de hormonas.

La progesterona es una hormona que definitivamente te ayuda a mejorar el sueño y a a mejorar una serie de funciones cognitivas que en medicina tradicional dicen progesterona la que no tiene útero para que le vas a dar, pero es un enfoque distinto, no cada hormona tiene síntomas y nos sirve para para cada cosa diferente.

Entonces, no es que, un ejemplo no, y tú que ves en estados unidos y y en las redes, todo el mundo dice el pele o chip de testosterona, que es una maravilla, está bien, puede ser una maravilla, pero tienes que saber que es parte de un rebalance hormonal. Si tú no haces re relevancia hormonal, no cambias los escenarios inflamatorios. Tampoco va a resultar con el tiempo esa mejoría.

Entonces, creo que hay que verla de una manera siempre integrada a la paciente. No, pero te digo el sueño, no, el sueño es lo peor para la paciente que no duerme. No.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante eso porque durante el sueño pasan muchísimos procesos metabólicos hormonales, como lo ha mencionado. el cuerpo se reorganiza, el cuerpo se recupera. Se desintoxica. Trabaja muchísimo el hígado. A nivel cerebral, tenemos nuestro sistema de la de la glia, de la neuroglia que también limpia todo lo que los desechos o la basura, digamos, entre comillas.

Que sea acumulado durante el día es durante el sueño. Que muchas de las partes de nuestro organismo trabajan más. Y entonces respetar el sueño es importantísimo y reflexionando lo que mencionaba los adolescentes o personas jóvenes ahora que no solamente lo hacen por trabajo, sino o estudios, sino por lo que están nuevamente en los míos sociales o con el teléfono, está muy tarde.

Estén alterando su ritmo, circadiano, nuestro ritmos circadiano en el que cada célula de nuestro cuerpo está trabajando como un relojito y espera ciertas acciones de acuerdo al me momento del día, lo cual está ya predeterminado y es saludable para nosotros mantener un ritmo alterando el sueño. Se alteran muchísimas cosas.

No es solamente el cansancio, la fatiga al siguiente día se altera mucho más, pero querer una conciencia de que. Tienes que dormir al menos tus siete horas, siete, ocho horas, idealmente, eh, ni mucho menos ni mucho más tampoco. Entonces es, es difícil que las personas entiendan y los profesionales de la salud, nosotros en especial entendamos el sueño es vital.

Dra. Jannet Rivas: A ver para para acotar algo ahí. Hay que recordar que no es dormir ocho horas de la noche para adelante una de la mañana hasta las ocho. Hay que tratar de dormir ideal a partir máximo 10 de la noche. y de corrido, no, porque entre diez y dos de la mañana, hay una sede de regeneración hormonal que se da.

Entonces, si no pasa eso, la paciente se va a levantar. A pesar de haber dormido con ganas de comer dulce, comer carbohidratos, fastidiada de la vida quiere tomar un café. Entonces esos son síntomas de fatiga adrenal, entonces todo va de la mano. No, no duermes. No se regulan tus hormonas y empiezas a desbalancear otras hormonas más.

No. Entonces hay que advertir eso, que el sueño es súper importante porque si no mejora eso, tú le puedes dar antioxidante. Te puedes dar hormonas, le puedes cambiar sus hábitos alimenticio. No va a tener un logro al 100%.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto completamente, porque es algo que recordemos nosotros, los profesionales de la salud. Para las personas en general den la importancia al sueño. Es, es, es básico y es mencionado de una hormona he mencionado de la parte adrenal. Creo que es una hormona que muchas personas no lo mencionan cuando hablamos de balance hormonal en el clate o en la menopausia, y es el cortisol.

Nos enfocamos, nos enfocamos solamente en la progesterona o en la testosterona, Bueno, estrógenos y queremos que resolviendo eso, vamos a resolver los problemas como en la parte del hombre también cuando hablamos de la disfunción eréctil o problemas de testosterona baja, pensamos, oh, vamos a reemplazar y darle testosterona, y con eso resolvemos el problema.

Te puede ayudar inicialmente, claro, pero todo viene del problema del cortisol es esta cascada de hormonas que podemos hablar mucho en detalle. Pero yo creo que para que las personas entiendan, eh, de que todo está conectado y todo viene del colesterol, parece importante, el colesterol es una molécula importantísima en el cuerpo.

Luego vienen las hormonas desde el cortisol vienen las progesterona, viene los estrógenos y etcétera. Es una cascada. Entonces, cuando el cuerpo por diferentes razones, sobre todo el estrés crónico, está produciendo cortisol todo el tiempo.

Estamos enfocados solamente en eso. Lógicamente se va a descuidar la producción de otros hormonas, ya no hay más sustrato y ya no hay más materia prima para que se provocan hormonas, que el cuerpo necesita el cuerpo necesite el estrógeno para muchas funciones. El cuerpo necesita la progesterona igual.

Entonces darle a esto un balance. Y al propósito de eso, me imagino que tú también. Das mucha atención a lo que es el estrés al estrés como el estrés crónico, como la producción crónica de cortisol produce problemas a nivel hormonal a cualquier etapa la vida. Yo pienso que en especial a nivel del climaterio.

Dra. Jannet Rivas: sí, a ver dentro de cuando, después que la paciente viene, hicimos el diagnóstico, Utilizo cuestionarios para ver las deficiencias hormonales.

Ya tenemos un diagnóstico, y empezamos a ver cuál es el plan de trabajo que re relevancia hormonal antioxidantes cambio de estilos, de comida ejercicios, y está el último manejo del estrés. yo la mando a la paciente a hacer yoga, meditación, algo que le tranquilice, porque si no mejora la mente tampoco mejora todo, porque recuerda que si está pensando en todas las cosas que vienen, le da ansiedad.

Si se acuerda de todo lo pasado, sigue con la depresión. Entonces hay que tratar de decirle. Haz algo que tranquilice tu mente para vivir el presente, que es difícil estar pensando en el hoy, no porque si no, no va a mejorar. Entonces ese estrés le va a ocasionar, no duerme, se gastan hormonas, sube de peso, se deprime y es un ciclo y una cascada que no mejora nunca.

Entonces hay que manejar el estrés definitivamente.

Dr. Oscar Cornelio: El estrés. Y eso lo asumimos nuevamente, normalizamos como que se eta en la vida, que tengo que voy a estar pendiente de muchas cosas y que no nos auto cuidamos.

Acabamos de hablar en un episodio con una enfermera en España Beatriz daza sobre la importancia del autocuidado, de saber pedir ayuda. De darnos el tiempo para nosotros de reducir o de regular mejor el estrés.

Y eso en parte hormonal, es importantísimo el manejo del estrés. Me imagino que tú haces siempre con tus pacientes. Manejo del estrés como lo has mencionado, el manejo del sueño de la importancia al sueño. También háblame de la alimentación, que es otra de las cosas que me apasionan a hablar. Siempre me has mencionado el gluten que haces unos cambios alimenticios en las personas que tienen problemas ginecológicos.

Dra. Jannet Rivas: eh, gustaría, eh, tener más formación. He hecho algunos cursos online, pero pronto quiero hacer nutrición orto molecular, pero no tanto para hacer la labor de nutricionista.

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: quiero que cada uno zapatero a sus zapatos, pero para tener un enfoque integral de mi paciente, no, porque yo creo que la nutrición corto molecular. Y eh, de la mano con rebalance hormonal. La paciente va muy bien, pero o sea, definitivamente, por qué suspendemos el clube? Hay estudios de microbiota y te veo obvio que tú sabes más que yo en todo que el intestino es un órgano aparte, no?

Entonces, si nosotros hacemos nuestro intestino funcione bien. Va. Vamos a evitar un montón de enfermedades, no en medicina funcional, todo tiene que ver con el intestino. Si mejoramos la flora intestinal, la microbiota, vamos a, va, va disminuir un montón de enfermedades? No? Entonces, parte de eso es disminuir el climaterio, que es harina de trigo no lácteos. Osea, la leche de vaca.

Eso evitar los procesados, tratar de comer cosas más orgánicas. necesariamente el huevo orgánico, porque al final le pregunté a un veterinario, me dijo doctora, cualquier huevo es igual, así que no, no hay que gastar tanto en el huevo pero hay que tratar de comer cosas más sanas.

Para evitar que inflamemos el intestino, no porque si tú mejoras la microbiota, esa paciente va a mejorar. Pero cuando tú haces el estudio y preguntas a la paciente sobre función intestinal, te dice que sea estreñida. Y definitivamente la paciente con estreñimiento, su flora intestinal no está funcionando adecuadamente y ahí empiezan todas las enfermedades.

Dr. Oscar Cornelio: así es. Así es.

Dra. Jannet Rivas: eso que yo le doy esas indicaciones.

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Y en general, lógicamente, esas indicaciones pueden servir en general para muchas personas. Aunque el enfoque siempre es personalizado, individualizado es un caso. Ah, es diferente que veo que sé, pero yo pienso igual: todo empiecen el intestino. La importancia de la microbiota.

Hablamos con la Dra. Cristina Moros, de Barcelona, España, hace poco de la microbiota. Cómo está tan conectado este eje del intestino hacia el aparato reproductor femenino y masculino. Hablamos de la infertilidad y como la importancia de ciertos tipos de bacterias de nuestro microbiota.

La microbiota no solamente son las bacterias o los virus o los organismos que tenemos en nuestro, en nuestro intestino o en todo el cuerpo. Los millones que tenemos ahí, sino es como metabólico, están conversando con nuestras células. Y eso como afecta nuestra salud, ha visto muchos estudios de inclusive en la microbiota cuando está alterada.

Y como retiene estrógenos y regresan por la circulación entero-hepática. Y eso puede hacer que las personas tengan más predisposición al cáncer de mama. Entonces, hay muchos estudios hormonales y microbiota que es un campo muy grande.

Dra. Jannet Rivas: claro, mira, eh, como parte de la explicación, del cáncer de mama, quistes de mamas, miomas, es la dominancia estrogénica.

O sea que tenemos estrógeno malo en exceso, no? Entonces, tal vez si nosotros hacemos que la paciente cambie de hábitos como yo le digo a mi paciente, no solamente por estética, porque no hay ninguna mujer que diga que no le importa el cuerpo, porque eso es mentira.

Aparte de la estética para que ella diga que se sane de dentro para afuera, mejorando hábitos baja a la grasa visceral y mejora, disminuye los estrógenos malos y puede disminuir enfermedades.

Te cuento en pacientes con endometriosis, que ha sido uno de los casos que tenía una chica. La paciente joven 33 años, que ha ido por todos los especialistas y todos le han dado, pues anticonceptivos, qué es lo que la ciencia y los estudios se dicen que si tú da anticonceptivo, el endometrio disminuye tamaño y por lo tanto no menstrua y por lo tanto, los focos endometriosis disminuye. Pero otros efectos adversos, no como se quedaba vaginal, de deseo sexual y cambios de hábito de ánimo.

Entonces ella lo ha dejado. Ella está yendo con una nutricionista especialmente enfocada en endometriosis que le ha suspendido gluten, lácteos come muy sano dolor de ella mejorado entonces solamente cambiando la alimentación.

Dr. Oscar Cornelio: Exactamente lo llamamos la dieta de eliminación elimina se gluten, elimina los lácteos, elimina los azúcares, las cosas procesadas. Ahora, nuevamente, siempre lo digo no en todas las personas, el g gluten lo vas a eliminar por siempre, no, pero al inicio es una técnica que la puede utilizar, digamos de manera general.

Que te va a ayudar, que la gente va a mejorar. Es muy probable. La experiencia que he tenido también ayuda muchísimo en problemas inflamatorios, desde artritis, dolores de cabeza, migrañas, etc. Y en problemas también gastrointestinales, definitivamente. y el tema vine ahí es que son alimentos ultra procesados.

Nuevamente, el gluten o el pan que comíamos tú, yo, yo, cuando estamos creciendo, es completamente diferente a lo que existe ahora. Solo los elementos ultra procesados, se han modificado genéticamente. y eso afecta nuestra flor intestinal. La confunde. Y nuevamente viene las enfermedades autoimmunes y la inflamación crónica.

Dra. Jannet Rivas: Pero tú sabes que, en nuestro país, en Perú, se come tan rico. O sea, para la paciente, es un suplicio en Perú. Y ahora con los panes, artes, análisis y todo, entonces que ayudar a cambiar, pero también no ser tan

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Jannet Rivas: no porque si no la paciente, eh, le dan ciudad de todo lo que no come no. Eso lo he visto mis pacientes. Entonces yo le digo a mi paciente, mira, pate, bien, de lunes a viernes. Sábado, pues comete algo. Si vas a una reunión, un buffet criollo en Perú, no vas a dejar de comer. Pues no, pero al día siguiente te portas bien y ya eliminas esas que no sea del día a día. No eso porque en Perú se come demasiado rico.

Dr. Oscar Cornelio: Sí, es complicado. Hay comida riquísima. Hay comida rica y sana. También hay comida que es comida entera. Y hay diferentes opciones. Estamos hablando el Perú y en otra parte del mundo también, eliminar ciertas ciertos elementos de la alimentación que pueden causar inflamación.

Creo que es la idea principal. Bueno, eliminamos según 50% en un 70% y 80%. Pero trabajemos siempre es como esta negociación. Vamos a trabajar que tanto puede dar usted. Ok, yo creo que está bien, y vamos cambiando poco a poco, pero es el cambio el estilo de vida. Nuevamente, estamos, hemos hablado del sueño, hemos al lado del estrés, estamos hablando de la de la nutrición que es importantísima también.

Entonces. Ahora yendo a un poquito más en detalle a lo que es lo que muchas personas creen que solamente es la única terapia para problemas de regulación hormonal que son las hormonas. A ver, habla, hemos de un poquito de las hormonas lo tradicional, lo que se ha conocido, lo que aún se practica y como tú enfocas ahora estos problemas hormonales.

Dra. Jannet Rivas: A ver, desde que yo hago medicina funcional, eh, el único rebalance que yo hago es con hormonas bio idénticas, no que son, es cierto, hormonas sintéticas, pero que se parecen las que nosotros

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Jannet Rivas: No? Y todos los estudios que han salido de la terapia de reemplazo hormonal que puede ocasionar cáncer son con hormonas sintéticas. Las que vende las los laboratorios? No, esas según algunos estudios dicen que puede provocar cáncer u otros dicen que no, lo establecido es que no provocan

Dr. Oscar Cornelio: Mm.

Dra. Jannet Rivas: no la terapia tradicional. Pero esa son hormona sintéticas. Si yo ya estoy curando mi organismo, dándole nutrición sana que duerma, que ha ejercicios que nos estrese, voy a malograr todo dándole hormonas sintéticas comerciales.

Entonces trabajamos con hormonas que se llaman pío idénticas. Estuve uno la semana, pase un curso. Porque mucha gente dice las bio idénticas son hechas de plantas. Si está bien, plantas sintéticas, no que se parecen a lo que producimos nosotros. Bueno, para aclarar eso, son hormonas

Dr. Oscar Cornelio: idénticas. Perfecto.

Dra. Jannet Rivas: cuando tratamos hormonas bio idénticas, nosotros ya tenemos cómo está, eh, cínicamente con los cuestionarios y con los valores de laboratorio, empezamos a reponer de la deficiencia mayor. Si la paciente en los cuestionarios sale que su deficiencia mayor es testosterona, indicamos según el peso colocarle pele que son lo que le dicen los chip de testosterona, en la parte de su cutánea de la de la parte del clio, y es el efecto de ese. Esa testosterona dura cuatro meses. Para qué te sirve la testosterona?

La testosterona empieza a bajar a partir de los 30 años en las mujeres cada año se dice que baja más o menos 1-2 %, la testosterona no está solita. La testosterona hay que reponerla con otras hormonas como la DEA. Nadie habla de la DEA.

Dra. Jannet Rivas: La DEA es la hormona de pensamientos bonitos fantasías, no?

Entonces la DEA va de la mano con la testosterona, ahí no queda la cosa. La parte de la testosterona se puede convertir en un en estrógeno. Bueno y malo. Entonces contrarrestas un poco el efecto de esa testosterona más de ese estrógeno malo. Dando progesterona. Entonces hay que ir viendo cada paciente.

Y así se hace rebalance. Si el cortisol está muy bajo y no he logrado subirlo con cambios de hábitos, dormir antioxidantes, le puedo dar hidro cortisona.

Entonces, vamos viendo según cada paciente. Cómo vamos a dar hay muchas personas que solamente cambios de hábito antioxidantes, vitamina c, vitamina e complejo b y no necesitan hormonas como hay otras que necesitan todo para mejorar sus síntomas, no más o menos

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Porque eso es un punto clave. Yo pienso que quitarnos de la mente esa idea de que las hormonas vio idénticas que no van a trabajar lo mismo que las otras hormonas. No, eso es mentira. Sabemos que son muy eficacia y son muy buenas y seguras. Y por otro lado, quitarnos de la mente esa idea de que.

Solamente es un tipo de hormona que voy a utilizar o solamente testosterona o solamente estrógeno. Es una combinación y tiene que haber un balance y tiene que ser un seguimiento. Me imagino tú también en cada cierto tiempo, vuelves a revisar, eh, los bioquímicos, el examen de sangre, y va viendo como va cambiando esto.

Y no solamente es ver en el papel como está el examen de sangre es el examen de sangre. Los test te ayudan solamente a ver cómo está avanzando la parte bioquímica, pero es como, está cambiando el estilo de vida de la persona.

Dra. Jannet Rivas: Te digo algo. Mira, si, si. Les hago los controles de laboratorio. Pero te digo que hay veces más. Vale la clínica, la

Dr. Oscar Cornelio: La clínica.

Dra. Jannet Rivas: clínica, porque muchas veces su cortón no sube tanto, pero la paciente duerme bien. Ha mejorado de ánimo, ha bajado de peso. Está contenta. Entonces me vaso en la

Dr. Oscar Cornelio: O sea los síntomas que están mejorando eso, eso es importante. Va mejorando. Y eso ya me va indicando que está viendo bien, Me imagino que es, te he sentir muy bien. Tú, tratando de dar una esperanza a un grupo inmenso de personas porque mucha de estas personas, o la información que encuentran en los medios sociales o en el internet, no es a veces la más.

Adecuada o la más científicamente estudiada. O simplemente no hay y es la vergüenza de hablar sobre estos temas y es también ese tabú, por decirlo, debo una manera u otra de ya me toca pasar por esa etapa, la vida y yo sé que así va a ser no, no normalización de un problema. Nuevamente, no, y saber que hay una esperanza.

Y que hay que hay Dras. como tú que lo están haciendo. Me da muchísimo gusto, Jannet, de verdad, de verdad que gusto. Cuando mencionaste hace un tiempo que estabas haciendo esta medicina funcional, dije wow, tenemos que conversar.

Dra. Jannet Rivas: y lo otro que hay que hay que este. pensar cómo quisieran. Y creo que eso es lo que funciona. quisieras siendo mujer que te traten? No? Cómo quisieras que cuando vas a un especialista, dé todas las alternativas tratamiento? Y para sentirte eh, mejor, físicamente, emocionalmente. O sea, tu eta cronológica puede ir avanzando, pero tus células tal vez no envejezcas tan rápido, no?

Entonces hay una serie de cosas que se pueden hacer. O sea, ese debe ser el mensaje, no en eh, como decía el Dr. Adrián Gaspar, una longevidad saludable, que envejecer bien. Para no depender de nadie para que yo pueda. No se pues, tener 70, 80 años caminar, solo ir a comprar, seguir viendo mis amigos. Entonces, creo que esa debe ser nuestro objetivo con ese tipo de medicina, no cambiar, eh, la mentalidad y cambiar los hábitos para que nuestro mismo cuerpo nos cure. No, eso.

Dr. Oscar Cornelio: Es genial que es genial y no quiero que cerremos este episodio sin preguntarte algo que tú la has mencionado. Yo creo que es vital. También es vital el ejercicio. Nos olvidamos mucha. Muchas veces del ejercicio, no solamente como de salir a caminar. Bueno, hablamos de actividad física en general. Es bueno hacer alguna actividad física a quedarnos en nuestro estado de sedar, pero el ejercicio y sobre todo, el de fuerza muscular, el músculo es el órgano endocrino más grande que tenemos.

Entonces, ¿cómo te ha ayudaba a ti el ejercicio muscular?

Dra. Jannet Rivas: te digo mi personal, toda la vida en la Universidad no corría ni por ni para una pelota, no? Entonces, de verdad nunca hice ejercicio Y con eso que entré medicina funcional. Entonces me faltaba hacer eso. No empecé a hacer ejercicio. Me resistí a hacer ejercicio masa muscular nunca lo hice.

Ya lo practico, eh, casi dos años y medio, pero más este estrictamente con un instructor de hace casi seis meses y definitivamente ha cambiado mi vida. Primero que la masa muscular sabes, y los estudios dice es como un órgano

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Jannet Rivas: te quita todo el dolor y de verdad que antes yo podía operar dos, tres horas y terminaba con dolor. de piernas me dolía la columna todo. No me duele nada porque ha mejorado la masa muscular.

Entonces, definitivamente el ejercicio primero. Yo lo recomiendo. Si alguien lo puede hacer temprano y en ayunas, es lo mejor. Te cambia la vida. Te cambia el ánimo. Nada te molesta tu tranquila.

Yo más o menos entre no hay seis a siete de la mañana.

Dr. Oscar Cornelio: Temprano. Mm-hmm.

Dra. Jannet Rivas: que del lugar donde voy, tanto tráfico que llego en 12 minutos, pero regrese en 40, digo tranquila, bueno, que vas a hacer tranquila total. Empiezas todavía a trabajar de cada una hora, pero antes no hubiera hecho eso. Ves? Entonces fuera por qué?

Porque el ejercicio definitivamente y sobre todo el de más masa muscular, te cambia todo. Tal vez no tanto el peso porque el peso lo vas a mejorar con la comida. Pero si ves que tienes mejor energía, mejor fuerza no.

Dr. Oscar Cornelio: Es importante ese mensaje. Quiero que quede bien claro, eh, sobre todo para las pacientes en tu especialidad de ginecología. En lo que estamos hablando hoy día que es de climaterio, menopausia, cambios en esta etapa tan grande a la vida de las mujeres, sino también como ver que la importancia del ejercicio físico de fuerza muscular, sobre todo, tiene que ver.

En el plan integral, eh, no, lógicamente, hasta ahora se ve, vas al Dr. y es muy poco que te va a decir, bueno, usted tiene esos problemas hormonales. Tiene que hacer ejercicio de fuerza muscular, probablemente quienes han leído un poquito más, pero o están más enterados de la parte integrative funcional, pero es crítico el mensaje que llegue a los colegas.

En general, los profesionales de la salud, que el ejercicio no solamente es una herramienta que te volviera sentirte mejor, sino que te va a cambiar mentalmente.

Dra. Jannet Rivas: Y no hay que olvidar, o sea, eh, el ejercicio de la mano también de la vitamina D, no, porque muchas de nuestros colegas rectan calcio no. Pero al final, los estudios dicen que lo que interesa es cuánta vitamina detengas no.

Dr. Oscar Cornelio: uhm.

Dra. Jannet Rivas: Entonces también eso es importante, no ejercicio, comida saludable, vitamina d, exponerte al sol para que se active tu vitamina d, aunque ya no hace mucho sol, pero igual salir a caminar también su

Dr. Oscar Cornelio: Es que la vitamina D es más que una vitamina es, es una hormona. La vitamina D es una molécula importantísima en todo, sobre todo en la parte inflamatoria. Te ayuda mucho en estos problemas también como lo estás mencionando tú. Eh ye, qué placer que guste de conversar contigo. La verdad.

Reencontrar no, no nos hemos visto en el Perú varias veces, pero me da muchísimo gusto. Verte que estás con este entusiasmo. Como han cambiado muchas cosas, no solamente para ti, si no en especial para la gente que estás ayudando. Como siempre pregunto a a los invitados, hay algún mensaje?

De todo lo que me has mencionado, si hay algún mensaje que tú quisieras que quede en las personas que nos están viendo escuchando.

Dra. Jannet Rivas: que no hay que vivir con dolor ni molestias durante la menopausia, el climaterio, que hay un enfoque integral pueda hacer. Te digo en el caso de las mujeres, que las mujeres vivan plenamente todas las etapas de su vida, en especial la de la menopausia y climaterio. Y que este no, porque ya no tengas hormonas, pienses que debes envejecer de esa manera.

No con todos los síntomas sin disfrutar muchas cosas de la vida, hasta la parte sexual. No es un tabú en muchas mujeres de decir, bueno, doctora, esa parte ya no, ya no me interesa, pero por qué lo dicen? Porque tienen dolor. Entonces. Mi mensaje sería, no hay que sufrir ninguna de nuestras etapas menos en etapa de climaterio, porque para cada síntoma hay solución.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Muchísimas gracias. Y me gusta sobretodo el enfoque que le está dando de una longevidad saludable. No estamos hablando de una medicina anti envejecimiento. Hay muchos personas salen el antiaging, el ante envejecimiento, lo cual está bien, pero más que cuidarnos estéticamente. La parte externa es como mejorar internamente cómo reducir el envejecimiento va a ser mucho más saludable a nivel celular, bioquímico y luego se va a manifestar afuera.

Y son los hábitos de vida. Son los cambios que hemos conversado. Ejercicio, sueño, estrés, alimentación saludable y alguna suplementación, como ha mencionado la vitamina D, el rol de microbiota. En fin, hay mucho, muchísimo más. Jeanette. Si alguien quiere conversar contigo, estás en lima. Sé que estás en la clínica San Felipe.

¿Cómo ubicarte? ¿Utilizas algún meo social para quienes nos están siguiendo?

Dra. Jannet Rivas: bueno, a ver el trabajo en la clínica San Felipe las citas ahí se agenda por el app de la clínica. También tengo un Instagram también. Ahí está alguna información, Y este también en la parte privada, pero principalmente la clínica de San Felipe.

Dr. Oscar Cornelio: Okey tu Instagram. Yo voy a dejar toda una descripción.

Bueno, para quienes nos siguen escuchando, hace este memento en la entrevista. Les agradezco muchísimo en todas las plataformas de podcast, como siempre, les agradezco hasta una valoración de cinco estrellas para poder llegar a más lugares.

Y yo sé que esta conversación va a ayudar a muchas personas. Quienes nos están viendo en el canal de YouTube, les agradezco muchísimo que nos acompañen. Consideren suscribirse y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede ayudar y fue un placer. Un gusto verte. Esperamos encontrarnos nuevamente en limen en algún memento.

Cuídate mucho y muchísimas gracias

 

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Autocuidado: ¿qué es y por qué es importante? con Beatriz Daza y Dr. Oscar Cornelio

Beatriz Daza: Desterrar la idea de que la salud te la va a solucionar otra persona, te pueden ayudar en un momento dado, por supuesto. Pero lo que es de verdad, tu salud, ese manejo es tuyo. Además, es tu responsabilidad y es un privilegio.

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Sobre Beatriz Daza

Dr. Oscar Cornelio: Hola en este episodio de salud y felicidad plena con el Dr. Oscar, tenemos una invitada nuevamente desde España, Madrid, una invitada súper especial por la experiencia que tiene en el ámbito de salud.

Más de 20 años en el ambiente de salud como enfermera, licenciada de enfermería de la Universidad Complutense de Madrid. Tiene estudios en Medicina Tradicional China; y ha estado teniendo una carrera muy versátil en diferentes campos, en el campo de la atención hospitalaria y la atención domiciliaria.

Conversábamos con Beatriz Daza hace poco sobre la importancia de cuidarnos nosotros mismos, la importancia del autocuidado de la prevención en salud Beatriz es un placer tenerte en el podcast, muchísimas gracias por darte un tiempo de conversar y de compartir con la audiencia. ¿Cómo estás?

Beatriz Daza: ¡Hola Oscar! muy buenos días, a ti y a toda la audiencia que nos está viendo. El placer es mío.

Muchísimas gracias por la invitación y por la confianza para ocupar un lugar en este en este espacio. Muchas, muchas gracias por la presentación también.

Dr. Oscar Cornelio: No, el placer siempre es mío. Entiendo, somos profesionales de la salud y el tiempo a veces nos queda corto para hacer todo lo que tenemos que hacer.

Entonces siempre se valora y se aprecia, sobre todo el mensaje, acá es importante el mensaje que queremos dar el día de hoy en este episodio, que es del autocuidado hoy día.

Vamos a hablar de porque es tan importante, tanto en el lado del paciente, de las personas que quieren mejorar su salud. Como cuidarse mejor, como tomar un poquito más de responsabilidad, como tomar ese empoderamiento y cuidar mejor su salud y prevenir.

Algo, que se ve mucho en práctica cuando uno está conversando con diferentes pacientes, como hay esa mentalidad de cualquier cosa que me pasa, yo voy al médico, voy a que me vea a la enfermera y ahí me resuelve mis problemas, ¿no?

Y eso y también, en el ámbito del profesional sanitario. Hace poco hemos conversado con la Dra. Estela Maris, el episodio va a salir pronto.

Y dónde hablamos sobre el autocuidado, o lo que es la prevención del síndrome del profesional quemado, el burnout. Pero en este caso, vamos a hablar de una manera más general, ¿cómo cuidarnos?

 Tú que tienes tanta experiencia en salud tantos años. Y has visto mucho esta falta de cuidado de parte de las personas en general. Cuéntame, ¿cómo ha sido tu experiencia en esto?

Beatriz Daza: Pues, cuando me invitaste a participar en este podcast y me preguntabas un poquito ¿sobre qué quieres hablar? Porque claro no, la experiencia y la trayectoria puede dar lugar a comentar varias cosas.

 Lo tuve bastante claro, porque es un factor común en muchísimos aspectos de la asistencia sanitaria, primero como enfermera, aunque en la práctica clínica y en según, qué ambientes está como muy instrumentalizada y parece que la enfermera realiza sobre todo una labor muy técnica.

 En los estudios de enfermería y en otros ambientes, como es la atención primaria o la domiciliaria o lo que ese es mi especialidad como enfermera, que son los cuidados paliativos, el tema del cuidar del paciente, de la familia, del entorno, de generar una serie de hábitos para que ese paciente dependa menos del sistema sanitario y tenga más recursos, auto recursos para sí mismo, es parte fundamental.

Nosotras realizamos mucha labor de educación para la salud. Y al caso es que yo también, como bien has comentado, soy graduada en medicina tradicional china. Disciplina que ejerzo desde hace muchos años, es más, mi dedicación profesional actual desde hace ya un tiempo, es la práctica y la docencia de la medicina china.

Y como todas las grandes tradiciones de sanación holísticas y antiguas, su misión principal es la prevención. Porque claro, trabajar ya en situación de enfermedad, siempre es mucho más difícil.

Tú eres médico, que te voy a contar. Es mucho más complicado tratar, revertir y equilibrar situaciones.

Imagínate de un diabético con descontrol en sus índices glucémicos, que una persona que desarrolla la patología por diversas causas, pero es consciente. Cuida su alimentación, hace ejercicio, se hace sus chequeos periódicos. Va ser muchísimo más fácil tener bien controlado, y en un buen estado la salud de ese paciente, del que es más caótico y no hace nada.

Pues en este contexto por la medicina china, también enfoca muchísimo al arte de cuidarse. Al arte de escoger sabiamente nuestros hábitos y acciones para evitar la enfermedad y vivir en armonías, esto es vivir en salud.

Así que, en este punto en común, enfermería y medicina china se encuentran porque luego es verdad que lo que te enseñan en las facultades, a vosotros, los médicos o a otros profesionales sanitarios.

FIS odontólogos, nos dicen a todos lo mesmo, la prevención, la prevención, pero luego en la práctica real, eso se ve poquísimo. Y en gran medida tiene que ver porque no hay una educación hacia la población.

No hay unos programas en los que a la población se les enseñe desde la infancia, pequeñas herramientas y hábitos de autocuidado más allá de te tienes que lavar los dientes o te tienes que lavar las manos antes de comer.

Pero no hay una verdadera educación para la salud. Entonces la inmensa mayoría de la población es muy, muy, muy dependiente del sistema sanitario. Y además, un sistema sanitario muy paternalista que no en poder al paciente, sino que le ordena y manda lo que tiene que hacer. Ah, usted es tan enfermo.

Tómese esto. No se tome esto, pero no se le explica. No se le enseña. No se le valida. Por lo tanto, tenemos a esas. A esos pacientes que, como bien dicen la como bien has dicho, hace un momentito, la inmensa mayoría de las ocasiones como, bueno, ya me lo resolverá.

Ya me tomaré tal pastilla. No pasa nada si, si pasa tu salud y cuanto menos la cuides, peor va a estar y más difícil, más tiempo y más costoso va a ser recuperar ese estado de equilibrio.

Por tanto, al ser algo que nos encontramos tantas veces y que supone tantas dificultades para el paciente, tanto gasto sanitario, tantos retos, a veces muy difíciles también de solventar para nosotros como profesionales. creo que es parte de nuestra labor fundamental hacer esta, eh, difusión y trabajo de pico pala de minería en la conciencia general de la población.

La salud es tuya, que estoy bien más preciado que lo tienes que cuidar tú y que los profesionales de la salud estamos para acompañarte y ayudarte en algunos tramos del camino. Pero no te podemos resolver los problemas en ese sentido.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Acabas de dar muchísima información tan valiosa. Y quisiera rescatar una de las cosas has mencionado, que ese estamos para acompañar. No estamos para resolverte todos tus problemas. Lógicamente, si alguien entiende un problema médico, una emergencia, un problema de salud que necesitas, sus medicinas, descontrol de diabetes de presión, lógicamente, tenemos que atender eso, pero hay un componente muy grande que es de la responsabilidad del paciente, la responsabilidad de que las personas conozcan.

Y te diré, no hay que culpar siempre a los pacientes para nada. Al contrario, hay un desconocimiento, hay una falta de información, hay una falta de educación a la población. Y esa es una de las razones por las cuales ha creado este podcast.

Sabes, ahora que estabas hablando, me estaba recordando cuál es el motivo, porque estoy haciendo esto con el equipo de salud y felicidad plena con el Dr. Oscar. Y eso es justamente una de las principales razones. Y siempre lo digo con los invitados. Algunos invitados me preguntan Oscar, cuántas personas, si han escuchar el podcast, ojalá que se escuche mucho video.

Ojalá que se escuche. Claro que si, pero con que una persona escuche y con que una persona haga un cambio en su vida, voy a estar feliz. El equipo va a estar muy contentos porque pudimos llegar y pudimos calar un poquito en el corazón, en la mente de las personas, porque de eso se trata de hacer un cambio de divulgar contenido de valor, contenido con base lógicamente científica, pero también contenido que tenga en cuenta el otro lado.

El lado del paciente, el lado de las personas que están sufriendo, que muchas veces desconocen ese es un problema de un desconocimiento. Y hay una falta información. Y yo digo también que información van a recibir las personas.

Si nosotros, los profesionales de la salud muchas veces no le damos atención a la prevención en nuestra propia vida. Me ha pasado a mí también. Y no damos ese peso necesario. Estamos acostumbrados justamente a tratar el problema. Esperamos que hay un problema. Y eso pasa inclusive, por ejemplo, con los tamizajes, hacemos descarte de cáncer de colon o descarte de cáncer de mama, lo cual es importantísimo.

Uno no dice que no es importante. Es vital hacerlo eso. Pero esperamos siempre en este modelo de enfermedad que tenemos de que a algo pase. Entonces la persona dicen yo me siento bien, yo no tengo nada.

Entonces espero o cuando tengo algún problema, hay recién ir al médico. Lo recién era a ver a la doctora. Y muchas veces cuando pase eso, ella es muy tarde. Estamos con esa mentalidad de que pasan una cosa, voy a la emergencia y me la resuelve, no?

Y lamentablemente, y lo repito esto porque muchas veces es incómodo para de los propios colegas escuchar de que en la escuela medicina no se da un énfasis a lo que es la prevención en salud.

Y lamentablemente, cuando uno ya está practicando la medicina ejerciendo mucho de del día a día, es basado en ok, ¿cuál es el problema que tienes? Y acá te medicamentos, no hay que enviarte para este especialista. Entonces perdemos un poquito este sentido del equilibrio, que es algo que lo tiene muy presente a las tradiciones milenarias.

Tú que practicas la medicina tradicional china en la clínica Medicine en Madrid al propósito. Gran saludo para todo el equipo de medicina. y algo que yo respeto mucho de esas tradiciones es, es que buscan siempre un equilibrio, un balance y nuestro cuerpo, nuestro sistema, nuestro organismo tiene la capacidad de regenerarse.

Tiene la capacidad de volver al equilibrio siempre y cuando le demos las herramientas correctas. Entonces, en tu experiencia, cómo ha sido en este cambio que has tenido en esa trayectoria tan diversa como has visto las diferentes actitudes de las personas.

Y ahora que practicas la medicina tradicional china más en detalle, cómo ha cambiado tu enfoque en lo que es la prevención y en lo que es el autocuidado.

La Importancia del Autocuidado

Beatriz Daza: Pues sí, Oscar. El tema del equilibrio para la medicina china es la premisa fundamental porque en esa situación de equilibrio es donde todo funciona armónicamente y encuentra la salud.

De hecho, en medicina, china no se habla de patologías, se llama se habla de des armonías. Dese equilibrios. Y esto ya habla mucho de. De lo que te vas a encontrar.

Claro en este sistema que yo aprendí. Bueno, y sigo aprendiendo de él porque no te lo terminas nunca es tan profundo y tan grande que siempre tienes algo nuevo que aprender o reaprender o verle o con otro matiz, etcétera.

Te enseña mucho a vivir de una forma coherente. De hecho, en un en el primer o segundo capítulo de uno de los libros fundamentales de la medicina china, hay una conversación entre el emperador amarillo, que es una figura mitológica que representa un poco ese primer emperador que unificó los distintos reinos y dio forma lo que hoy conocemos como China.

Su consejero y le dice el emperador, yo he oído que en alta antigüedad, los hombres llegaban a una edad muy tardía, viviendo en plenitud de facultades, y estando en un estado de salud. Puramente pleno.

¿Qué es lo que ha pasado para que ahora? enfermemos tan pronto tengamos tantos problemas y nuestra vida sea tan errática, no más o menos le viene a decir esto en un lenguaje un poquito más metafórico.

Y el consejero le responde, pues, porque los hombres. De alta antigüedad, conocían las leyes del jean y del Jan del tao de la vida. Y esto en una explicación más mundana te quiere decir que conocían las leyes naturales. Es decir, como son los ciclos, ¿cuáles son los ritmos de la naturaleza? Me levanto cuando sale el sol.

Me acuesto cuando se pone en invierno. No disipo mis energías porque atiendo a que en la naturaleza todo queda en un estado de latencia. Nos liberamos de los perfumes de las hojas, o sea, los árboles pierden las hojas no crecen brotes nuevos porque todo está conservando su energía.

Mientras que en la primavera hay una explosión, un renacer, después en verano llega el tiempo de la cosecha de la colecta.

Esos patrones cíclicos que determinan el orden natural de la vida y de cómo se desarrolla esta en la tierra es aplicada a los mesmos ritmos internos del hombre para que vivas en coherencia y en armonía con tu entorno, comiendo lo que te da la tierra, conservando tu vitalidad cuando tienes que hacerlo sin disiparla.

Eso significa mantener un equilibrio entre tus actividades de ocio, tus actividades de trabajo, pero también tu descanso a tanto físico como mental y dando importancia a lo que comes a la importancia de tus relaciones externas.

Es decir, con tu medio externo con el que te, mantienes esa bidireccionalidad, eres permeable, permites que lo de dentro sea lo.

Fuera, llegue a ti y genere una serie de estímulos, pero tú también te relacionas con eso. ¿cuál es la calidad de esas relaciones y también de ti contigo mismo, porque se atiende profundamente al mundo emocional, al mundo de las ideas de la vivencia, eh?

De manera que básicamente compone todo un compendio de lo que hoy llamamos epigenética, es decir, de cómo tus hábitos de vida, de cómo las cosas que escoge para ti en tu día a día, van a determinar fundamentalmente en tu estado de salud hoy ya es algo que es, se da por hecho, al menos entre los profesionales sanitarios y más que nos dedicamos al entorno de la salud y la medicina educativa.

Pero esto es algo que le tienes que explicar a mucha, mucha gente, incluso algunos compañeros todavía tienes que explicar por qué es importante lo que comes, por qué es importante hacer actividad física y no ser una persona sedentaria.

Por qué es importante tener períodos de calma en los que permitas que haya distancia entre tú y las cosas para tomar perspectiva y dejar que el bucle mental se apacigüe y podamos ver y entender, las cosas desde una perspectiva superior y no tan metida en el barro del día a día.

Pues esto, esto, te lo cuenta la medicina china te habla de ello. Te dice eso son los hábitos que hacían que la gente llegase con sus facultades plenas a edades muy tardías y luego en las comunidades donde hay mayor. Población de personas centenarias como por ejemplo, en Sicilia en Osaka en algunas zonas de España.

También te fijas en como viven estas personas. Y es que es casi casi un una fotografía de estas, de estas recomendaciones y no ha perdido vigencia hoy cuando mandamos a nuestros pacientes nuevas formas de cambiar sus hábitos, ya no solamente tómate tu pastilla para el colesterol o para la diabetes, etcétera.

Pero si te tienes que tomar estas pastillas, es porque has llegado a tener esas enfermedades porque no has hecho ese ejercicio consciente, voluntario y decidido por ti de cuidar tu salud.

Pensemos que hoy en los en sobre todo en las sociedades occidentales y cada vez más en las que mal llamamos tercer mundo, me parece una expresión horrorosa, pero por ser comúnmente utilizada la pongo en este contexto para saber a qué nos referimos.

Dr. Oscar Cornelio: de acuerdo contigo. Tampoco me gusta.

Beatriz Daza: es una expresión horrible, pero vamos a utilizarla por una cuestión de como comodidad lingüística. No, no por ningún otro motivo, Pues en las sociedades sobretodo occidentales en las las enfermedades fundamentales, cuales son las de la abundancia: las no transmisibles, aquellas que se ganan con los malos hábitos.

La obesidad sobre peso, síndrome metabólico, diabetes, cardiopatías, cáncer, artrosis, problemas de auto inmunidad no son enfermedades derivadas de unos. patógenos de infecciones de exposición a factores climáticos que generan equis cosas no, no, no son aquellas que has casi. Bueno, casi no voy a decir te has ganado a pulso salvo excepciones.

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Un diabético no nace diabético. Se hace diabético un hipertenso. Exactamente lo mismo. Un síndrome metabólico. Son tantas cosas, ¿verdad? Esa resistencia, la insulina, esa obesidad central, eh, bueno, pues todo lo que es parámetros de síndrome metabólico, eh? Por mencionar un ejemplo, pero hay muchos más.

Entonces, cuando nos enfrentamos a estos tratamientos complejos largos, costosos, difíciles para el paciente, difíciles para nosotros por el mantenimiento y actualización continua que requieren, dices. Que tengo que cambiar lo primero de todo las cosas que te ha llevado a ti paciente a tener esto, tengo que cambiarte alimentación, hay que incorporar ejercicio.

Hay que incorporar técnicas de relajación. Hay que hacer montón de cosas que si hubieras hecho antes, pues quizá habrían prevenido que te vieras en esta situación. E insisto en una cosa que tú has dicho hace un momento. Evidentemente, no todo es culpa de los pacientes ni por asomo hay una parte importantísima en esta.

bueno, en estos hechos que son con los que vivimos, en los estados, en las administraciones públicas, en los sistemas sanitarios, porque aparte de que apenas se enseña más que en lo teórico, el aspecto preventivo, ¿dónde se aplica esto?

Luego, en qué parte lo ves en alguna cosita de atención primaria cuando ya estás trabajando con paciente crónico, le enseña sal al diabético porque es malo comer azúcar, pero es que esa persona ya se está pinchando insulina.

Llegas tarde, no hay centros de educación, no hay centros de prevenciones. Toda bueno, pues eso trabajar ya en un terreno fangoso, de modo que este tema del autocuidado como ves, empieza desde muy, muy pronto.

Y todas las todos los puntos convergen siempre hacia lo mes mismo cuando queremos hablar de situaciones, ya sea desde una medicina ancestral o desde nuestra medicina alopática más moderna al final, un tratamiento.

Que vaya a trabajar de verdad sobre las causas y los orígenes, pues va a tener que trabajar sobre esos hábitos preventivos, aunque ahora tengan que ser como sí curativos. Vamos a transformar las herramientas de prevención en herramientas curativas, pero que al mesmo tiempo desde ese momento en el que la personal.

Va a implementar en su vida, se las queda para si para siempre. Y entonces empiezan a tener esa función también de prevención, porque si reviertes en un “x” el porcentaje de esa enfermedad y la persona aplica a esos hábitos, está previniendo que eso vaya más. No tiene esa bidireccional fantástica, lo cual hace que estas herramientas de prevención, curación, sanación sean siempre útiles y necesarias.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Estoy completamente de, de acuerdo con lo que dice Beatriz, porque generalmente lo del día a día, lo más común es utilizar las herramientas curativas.

Tenemos que parar el fuego, como se dice, y es muy difícil, una persona que está completamente es compensada en su azúcar muy elevada, su glicemia o tiene la presión muy alta o el estrés. parte de salud mental también está. Fuera de control, es muy difícil decirle, okey, vamos a hacer un ejercicio en mindfulness, una meditación.

Vamos a comer un poco más saludable porque como que no estamos hablando en el mismo nivel en ese memento que la persona está atravesando por esa, digamos emergencia de esta enfermedad crónica, por llamarlo así un tema que nunca antes nos imaginábamos hablar antes de las emergencias.

Eran emergencias como las de trauma, que se ve hasta ahora, un accidente automovilístico, una intoxicación, cosas que son graves y que hay que actuar rápido.

Ahora las emergencias o las rea agudizaciones de un problema crónico son cuando algún problema crónico está descompensado o la diabetes se se ha descompensado o el problema cardiovascular se descompensó. Entonces, mucho es la parte curativa que es necesaria.

Siempre lo digo, es muy necesaria, pero algo que has mencionado ahora y que quiero rescatarlo es de que. De la mano con la parte curativa. Tiene que empezar ya a la parte preventiva y la parte preventiva. No me refiero solamente al medicamento, no me refiero solamente.

Oh, ahora tome esta medicina para que ya no le vuelva a hacer un re infarto o para que sus arterias estén mejor o para el colesterol bajo, no la parte preventiva del estilo de vida. Hablando el estilo de vida. Has mencionado un tema de justamente el epigenética.

Lo hemos hablado hace poco con el doctor Pedro Luis González Sanz, de Madrid, también él es uno de los impulsores más grandes de la medicina del estilo de vida en España y Europa. bueno, estamos finales de mayo.

El episodio con el Dr. Pedro González saz acaba de salir y quienes lo quieran escuchar. Hablamos mucho sobre lo que es epigenética es estilo de vida y es importantísima la relación con la alimentación, el descanso, el medio ambiente. Y como podemos modificar la expresión de nuestros genes.

Yo siempre lo digo, tus genes no son tu destino. No es que yo sé, doctor que mi papá y mi llamarte en diabetes, yo ya sabía que me iba a dar. Así que ya voy a ver en cuando empieza a tomar el medicamento, la metformina lo que dice no, no es que no es así. Tu puedes cambiar tu lo puedes hacer. Los genes están ahí.

Pero si lo mantienes apagados con ciertos cambios estilo de vida, los genes pueden estar ahí. Deja los tranquilos, deja que tus genes las lean una información diferente. Y algo que otro comentario es que. Mencionado muchas cosas importantes.

Beatriz el hecho del de las culturas ancestrales lo ha mencionado en la cultura, china, la medicina tradicional asiática, el hecho de la armonía del equilibrio igual nos remontamos a la cultura pre inca o la cultura inca en el Perú. Y me pongo a pensar mucho la relación que tenían justamente el esas personas que vivían en esa momento de la historia de la humanidad.

El sol o lo que le llamaban el Dios Sol influía tanto en las actividades del día a día y como los diferentes momentos y los productos que la tierra producía, hablamos del ecosistema y justamente hay una traición muy grande que es de la pacha mama de dar gracias a la tierra por lo que nos brinda y nos brindaban los alimentos justamente de acuerdo a la estación que se estaba viviendo del año.

Era una relación armónica entre la naturaleza y el ser humano, y ahora se está volviendo a recrear.

Hay un restaurante justamente en lima, Perú, restaurante : Central, que es muy conocido a nivel mundial nombrado el mejor restaurante, Justamente mejor restaurante del mundo. Y la experiencia que vives ahí no es un restaurante en si donde va solamente a comer.

Vas a experimentar. Es una experiencia de los micro ecosistemas que hay en las diferentes partes del Perú y cómo esa relación se mantiene y cómo eso lo transforma en una experiencia, culinaria y un y un regresar a las raíces a esta conexión tan cercana que hay entre la tierra y el ser humano.

No es equilibrio justamente que lo hemos perdido.

Beatriz Daza: Sí. Sí, eh, está fantástico que menciones esto porque. Claro, yo solamente he hablado de la medicina tradicional china a rey de del final de tu pregunta anterior y porque es lo que más conozco, pero también he tenido oportunidad de adentrarme un poco en otras. Eh terapias? Bueno, mejor dicho, en otras tradiciones ancestrales de sanación de Egipto de Tibet, por supuesto, de la América precolombina.

Y el nexo común es esa vinculación casi sagrada con la naturaleza donde el hombre entendía cuál era su lugar en el mundo. Y esto me parece importantísimo porque además de esta experiencia que mencionas en el que se valora y se entiende la importancia de mantenernos acorde a lo que estás sucediendo en tu entorno, porque entonces acompasas tu cuerpo y los ritmos de tu cuerpo

A todo lo que es lo que te rodea. Y además de todo de todo esto tan interesante que yo, además, como apasionada de la cocina que soy, lo que supongo, una experiencia gastronómica, ya me estás poniendo los dientes largos con ganas de conocerlo. Además, además, sé que este restaurante se ha llevado muchísimo y me y merecidos reconocimientos.

Ojalá tenga la oportunidad de conocerlo algún día está el hecho de esa relación bidireccional con la tierra y el hecho de que el hombre entendía su lugar. En el mundo.

Y además, em se ganaba su lugar en el mundo. Has mencionado hace un momento que el tema de la salud mental está descontrolado. De hecho, podemos afirmar sin temor a equivocarnos que los problemas asociados a la salud mental son hoy en día una pandemia en todo el mundo.

Y en gran modo, desde mi punto de vista y en mi experiencia profesional y personal, creo que tiene mucho que ver con esa desconexión del hombre del ser humano consigo mesmo con su propósito y con su lugar en el mundo en sociedades cada vez más desvinculadas con los entornos naturales donde tú preguntas a niños que no hayan crecido en entornos rurales y no, no saben de donde sale un filete.

Y esto no estoy exagerando esto. Yo lo he visto, gente que no sabe de dónde, de dónde salen los productos naturales y aquella cosa del campo, pero no, y ya no solo por el mero hecho del campo, sino por lo que significa el tener que ganarte las cosas, la implicación directa, el propósito que eso supone con el auge de la tecnología.

Es cierto que hay algunos aspectos de la vida cotidiana que se ha hecho mucho más cómodo, pero también nos está volviendo mucho más. ¿Qué palabra utilizo aquí? Se me ocurrieron unas cuantas y ninguna es bonita, Más dependientes y más artificiales. Porque primero de todo, hay un punto en el que la gente se aisla mucho.

Yo, por ejemplo, no tengo redes sociales, apenas sus redes sociales. Me di cuenta de que no es un lenguaje que me resulte natural ni es un entorno en el que me siento cómoda. Y lo he intentado en su día.

Tuve Facebook, una amiga me abrió una cuenta profesional de de Instagram para la consulta que creo que he utilizado como dos veces en tres años. Es decir, LinkedIn. Bueno, pues un poco de veces en cuando y ha sido, mira, me alegro de tenerlo porque nos hemos conocido gracias al LinkedIn.

pero a que voy con esto? Pues que yo me doy cuenta de que tengo un montón de tiempo más. Que la mayoría de la gente que me rodea, porque no, no tengo esa necesidad de, por ejemplo, estar esperando un transporte público o en ir a pagar en el supermercado o algo así.

Me dedico muchas veces a observar a pensar un poco en la planificación o simplemente o no hacer nada porque me pasó el día pensando y en ese momento paro, pero miro a mi alrededor y veo una gran cantidad de personas están con el móvil y muchas veces es ya por un hecho automático de estar conectados a algo que les genera una desde mi punto de vista adicción, esa persona tiene menos espacio para sí mesmo para sí mesma para relacionarse con los demás de una manera real.

De hablar de entenderse, de escucharse, de validar sus emociones, de saber tiene menos tiempo incluso para para proyectar qué quiere hacer, porque a lo mejor a mí, ese ratito me, si me sirve simplemente para organizar que voy que compra voy a hacer para, y como me voy a organizar para cocinar y tener esto hecho para los días que voy a la consulta y tengo menos tiempo porque .

Yo creo que esto de lo que estamos hablando de la coherencia y del auto cuado tiene que empezar en uno mismo, en una misma como personal de a pie, no como como ciudadanos que somos como pero también como profesionales.

¿Cómo vas a generar confianza? Cómo vas a decirle a alguien, tienes que hacer esto o creo que es mejor o te conviene o deberías. Si tú no haces eso en ti mesmo si tú no reflejas en ti, que eso que haces que dices que enseñas, que le sugieres, que le invitas a hacer funciona si no lo puede ver en ti, hay una parte de tu credibilidad que quizá no sea tan buena.

Y luego porque además es lo que estás diciendo, vamos a prevenir, vamos a cuidarnos. Pues que se note. Y para mí, por ejemplo, ese cuidarse significa también tener tiempo de calidad para mí misma aunque sea para no pensar en nada o tener tiempo de escuchar música o leer un libro. Y cuando te das cuenta de que eso cada vez es un lujo.

Yo ahora considero que eso es un lujo porque el mundo está llevando a la gente en otra dirección y o te plantas y pones muros de contención a eso o te arrastra como una marea incontrolable. y luego entiendes por qué es tan difícil para muchas personas saber cuál es su objetivo, su propósito en la vida o tener motivaciones para generar los cambios necesarios para, empezar a cuidar su salud para cambiar su salud.

Cuando acuden a la consulta, tengo el ejemplo. Mira,  el lunes, vino un chico nuevo a la consulta por problemas estoma cales desde hace unos ocho meses. Y tal y bueno, me cuenta un poco y digo jue pues, por lo que comes, no me parece que sea tu alimentación.

El problema principal, no? Porque venía a por recomendaciones dietéticas a por todo un plan nutricional, etcétera.

Vale, igual que otras veces ves como come la gente y dices virgen santa del amor, hermoso. Hay que darle la vuelta a todo esto. No me extraña que estés mal con eso que comes, pero no era el caso. Y digo no, aquí hay algo más. Y empiezo con la historia clínica. Y claro, era todo un tema de estrés enorme. Que se le había juntado una cosita.

Otra cosita, otra cosita. Pum. Había explotado el volcán y el chico no, no, no, no sabía jugar con tantos malabares en la mano, Y lo peor de todo es que no se daba cuenta de que el origen de esos desarreglos gastrointestinales estaba en esa situación de estrés.

Entonces tuve que hacer todo un viaje para explicárselo porque le dije no va a servir solamente con cambios de comida que tampoco van a ser tantos sobre todo y ante todo, va a ser un despegue, no que tú tengas distancia entre tu yeso para que puedas empezar a manejarlo de otra manera.

Y pues así así todos los días. Por tanto, eh, esa parte de la conexión con el con la con el lugar, con la coherencia con el vínculo con eh el tiempo también de calidad es fundamental como tratamiento y como prevención y más mayo y en día.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Interesante. Porque justamente la medicina funcional, nos vocalizamos en los desequilibro también los de balance. Hay un des balance en la parte del descanso. Hay un des balance en la parte hormonal de la parte inmunitaria gastrointestinal, pero todas se relacionan justamente.

Es, ese rompecabezas que en la escuela, nuevamente, en la escuela de medicina, se aprende de que el corazón funciona de esa manera y nada más. El pulmón funciona de esta manera, el cerebro hasta acá. Y luego están las especialidades decir lo dividimos al ser humano de una manera. Tal lo cual es importante porque hay que saber enfrentar cada caso dentro del ambiente de la especialidad. Pero en el fondo, todo se relaciona con otro. Todo se relaciona a todo.

Está relacionado una parte con la otra. Es un network, una net de conexiones. Lo acabas de mencionar en el caso que tuviste con tu paciente el día lunes igual no es la conexión del intestino cerebro, ese eje que existe, alteraciones de la microbiota que hemos conversado ahí en el programa antes y como eso afecta como el estrés, la salud mental a la afecta ahora.

Te hago una pregunta, cómo empezar para quienes nos están escuchando y dicen okey, entiendo un poquito del problema y dicen que hay que cuidarnos mejor. Pero bueno, yo voy a ver a mi doctor, a mi, a mi médica y a las finales. Solamente mi receta y acá lo que tiene que hacer, bueno, a hacer un poquito ejercicio y nada más.

Si nos vemos en dos meses, no hay el tiempo. Entonces, qué herramientas Podemos darle a las personas en general que nos escuchan quienes quieren tratar de mejorar su auto. Cuidad por dónde empezar con el auto cuidado.

Autocuidado: ¿como comenzar?

Beatriz Daza: Vale, es una grandísima pregunta porque claro, hay muchas vías y son muchos los caminos de hecho son múltiples. Como bien has dicho, es un network, es una red, por mucho que sea muy interesante y además, resulte muy útil en cierto aspecto, estudiar cada sistema por separado. Una cosa es que se sea útil a la hora de organizar ese estudio.

Pero lo que resulta un despropósito es generar esos compartimentos est estancos, como si el cuerpo fuera. Pues eso, este trozo por aquí separado está este otro. Y además, la emoción no importa, no somos cajas de cartón. Es innegable quien no nota cambios físicos cuando está triste, enfadado o con una alegría extrema.

Hay cambios físicos directos inmediatos? No? Entonces ese network tiene que estar siempre, siempre, siempre en el aquí arriba de no a la altura de tu punto de vista de tu de tu objetivo. Eso es no ese objetivo que nos estamos imaginando todos con un puntito rojo entonces a la hora de decir.

Por donde empiezo. Tenemos eso en mente. Hay un conjunto, no solamente por cambiar una cosa tuya. Vas a mejorar del todo. Pero inevitablemente, para que el cambio sea eficaz y pueda ser cambio, es mucho mejor empezar de a poco y de forma progresiva por aquellas herramientas que sean más fáciles o que te queden más a mano. casi casi con seguridad.

Una de las cosas que casi todo el mundo va a tener que modificar de alguna u otra forma en mayor o en menor medida va a ser la alimentación porque, bueno, aunque te cuides muchas veces, es chocante las ideas, los mitos y los errores. Bueno, ideas preconcebidas, voy a quitar de en medio la palabra error.

Que la gente tiene en torno a lo que es comer bien a lo que es alimentarse bien, porque eso depende mucho de cada lugar de cada familia.

No olvidemos ni por asomo de que muchas veces lo que creemos que es comer bien viene muy determinado por los intereses de la industria alimentaria que genera grandes campañas de publicidad y durante mucho tiempo, y quizá esto hasta tú lo has vivido, se los comerciales de determinados productos farmacéuticos barra, alimentos que formaban parte de industrias farmacéuticas o siguen formando parte de estas industrias.

Hablaban con los médicos para o la sociedad de sociedad. No se que de pediatría. Sociedad peruana de gastroenterología, no. Este tipo de sociedad médicas les patrocinaba. Les daban una. Serie de formación, etcétera, etcétera. Entonces se llegaba.

Había un mensaje como muy amplio, un consenso muy amplio que le llegaba a la población sobre que tomar determinado tipo de alimentos cinco veces al día maravilloso o el zumo de, no sé qué fruta es fantástico para tal vitamina cuando ya en tu práctica clínica y en este aprendizaje continuo que tenemos los profesionales sanitarios de ir ampliando ir abarcando más, más áreas del conocimiento del saber con otros enfoques con otras perspectivas, etcétera.

Y dices, pues va a ser que esto no es tan bueno, pero esa población no sabe lo que sabes tú. Entonces hay que muchas veces desterrar esos mitos, explicar y en cierto modo, convencer. Pero con argumentos, eh, no vale que con decirle porque entonces, si no fuese por argumento, simplemente porque tú llevas la tu bata blanca del doctor te otorga una autoridad que el paciente va a respetar mucho.

Y si le dices no tomes esto y no le explicas nada. Seguimos haciendo ese ese modelo sanitario patriarcal o sea patriarcal, no en el sentido. Jerárquico No, no hay que hay que hacerla entender al paciente.

Por qué es importante que genere esos cambios que comprenda cuáles son los beneficios y por qué quitarlo o añadir tal cosa le genera un beneficio o un perjuicio, es decir, darles argumentos, utilizar esa base científica.

Eso que nosotros hemos aprendido. Hemos comprobado, pues, que el paciente también se implique, implicar al paciente a través del conocimiento y des esa base científica que no tiene por qué ser inaccesible porque el paciente no es tonto.

Va a entender que un exceso de determinados productos le puede generar un estancamiento de alimentos. Un daño sobre sobre las bacterias intestinales. Es decir, cambiamos un poco el lenguaje. Pero el mensaje es el mismo y el paciente lo entiende. Y si entiende, escoge mejor. Entonces le implicas de otra manera.

Le puedes, tú no tienes tiempo. La consulta. Imagínate no para recomendar al paciente que es lo ideal, eh? Pero le puedes quizá recomendar determinadas lecturas. Le puedes redirigir a determinados podcasts o si te sabes de compañeros que tienen, pues su canal de YouTube o que también para estas cosas.

Las redes sociales son muy, muy buenas, obviamente, eh, para que le pueda obtener información de calidad. De calidad buena. Y entonces empezamos con el tema, por ejemplo, de la alimentación, que es algo que sí o sí o sí, en casi todos los casos vamos a cambiar y aquello una parte muy importante. Y es que cuando hablamos de alimentación, parece que sólo hablamos de lo que se come.

Y sin embargo, por ejemplo, en la dietética, la dieto terapia de la medicina china, tiene entre sus reglas fundamentales, básicas, intocables también otras cuestiones que no sólo lo tiene a la dietética de la medicina china, pero ésta le da mucho a énfasis al entorno y al cómo se come, no como has enfadado, no como más.

De cualquier manera, con prisa, engulle como un pavo, como si estuvieses repostando gasolina en el coche para un segundo que tienes prisa. Porque, okey, pues esos 10 minutos que tienes son 10 minutos. Come menos cantidad ya comerá luego un poquito más tarde. No pasa nada lo que comes más tilo. Bien, recuerda que tu estómago no tiene dientes.

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Si, si te ves que estás por lo que se ha enfadado porque te han dado un disgusto, has tenido una discusión con tu hermano o tu jefe es mejor que pares que me vas agua que no comas en ese momento porque vas a tener el estómago cerrado. Vas a tras tocar toda tu digestión, No encharques el estómago mientras comes.

No te no bebas un montón de agua, eh? Menos aún. Cerveza. FR azucarados porque estás diluyendo los jugos gástricos. Estás introduciendo, por ejemplo, azúcares que ya van a cambiar el orden de la digestión, eh? Y por lo tanto, van a hacer que esa sea más dificultosa. haciendo que luego haya toda una serie de consecuencias.

No tengas manías exageradas, todo con picante o todo con yo que sé no que haya que haya equilibrio también en la comida, que sea algo equilibrado en cantidad en sabores en si es si luego voy acorde a tu actividad física. Hay determinadas. Comidas que están muy bien cuando tienes un trabajo muy físico.

Pero para muchísima gente que trabaja en su casa o en una oficina sentada tecleando y que ha ido desde su casa en coche, ha dejado en el garaje, ha subido la oficina tal. Pues no puedes comerte un plato de macarrones, un filete con patatas, un flan con nata y volver a sentarte. Eso no es coherente ni es equilibrado.

Es decir que no solamente es. Lo que se come, sino como se come y en el entorno de comer y esas cosas. Esto que estoy mencionando genera te pones a cambiar esto y genera tantos cambios y beneficios de una manera tan rápida que ya simplemente con estos cambios, notas diferencia, porque de igual modo que ahora hay más información y ya te viene la gente.

Ay, pues nutrición anti inflamatoria, pues sé que los azúcares son malos o que no debo de comer tanta harina blanca. Pues porque al final los refinados. Y pascual muy bien. Pero resulta que sigue comiendo así rapidísimo o sin, o o distraído, mirando el móvil sin masticar, sin prestar atención. O eh o te da igual como estés?

No, no, no, espera, espera, vamos a fijarnos en todo esto, Genera muchísimos cambios. Estoy acostumbrad a verlo porque es una de las primeras pautas que empiezo a cambiar, que casi nadie conoce. Casi nadie se plantea. Lo masticar. Si más que lo he escuchado, pero lo pones u no, no, yo parece que me van a quitar el plato.

Osea, la comida de la mesa rápido, rápido.

Dr. Oscar Cornelio: Y una ansiedad.

Beatriz Daza: Vamos a esa. Bueno, claro. Y luego está el hambre emocional que ya ni te cuento, no, pero es hay que arla de otra forma, pero fíjate cómo empiezo a cambiar cosas. ¿Cómo empiezo a cuidarme con estas cositas tan sencillas? Porque son sencillas, pero claro, implican un acto de conciencia, una presencia, un darme cuenta.

Bien, pues para mí empieza porque el auto cuidado es continuo. No es como, huy, ya me duché. Ya no voy a volver a sudar más. No, querida, te tienes que du luchar todos los días. Pues, con el auto cuidado igual.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es importante. Y eso es lo que me gusta, de conversar con profesionales como tú, que dan ese consejo práctico para muchas personas. ¿Cómo hago este cambio? Cómo puedo, eh, mejorar mi auto cuado haga, empiecen por algo sencillo, digamos la alimentación.

Y algo que me gusta siempre mencionar es. Es importante lo que comes.

Claro que sí, pero tan importante como lo que comes o más importante es como lo comes y con quién lo comes, siempre se lo menciono y le mencioné aún a un amigo, a un colega hace muchos años en conferencia estábamos le digo sí, estaba muy buena la comida, pero es más importante como lo comes y con quién lo comes, y me miro con una cara como que no se de qué estás hablando?

El digo, mira, lo que pasa es de que hay un concepto que se llama el Mindful eating o el comer conscientemente, que es comer agradeciendo de dónde vienen estos. Estos alimentos que estamos comiendo como han sido preparados, como han sido cultivados, es disfrutar de cada bocado.

Es de la masticación, es hacerlo despacio, con calma, sin prisa. Y con quien comes, puedes comer la comida más saludable del mundo, pero puedes estar sola o solo o en un estado de ansiedad o de estrés muy grande.

Entonces, por más concentración de fitonutrientes que tenga el elemento que estás comiendo, probablemente el efecto no va a ser tanto como si comieras una alimentación no tan 100% orgánica super saludable.

Pero que estás compartiendo con otras personas es el ambiente en el cual comes que estamos acostumbrados nosotros, culturalmente, estamos acostumbrados al compartir ahora nos ha pasado todos.

A mí también me ha pasado que en un día muy ocupado, uno está a frente al ordenador, a la computadora y tiene que buscar unos minutitos, aunque sea para comer algo.

Pero después no se siente mal. Se siente lleno, se siente con malestar estomacal porque lógicamente no le estás d el tiempo. No estás comiendo conscientemente ahora para comer conscientemente. Tampoco necesitas una hora ni media hora. Puedes hacerlo en los 10 o 15 minutos que tengas. Pero me encanta lo que has mencionado.

El hecho de que darle el tiempo a la actividad que estás haciendo, ser consciente de lo que estás haciendo, para que así las cosas vayan mucho mejor. La digestión sea mejor. Por eso es una relación muy grande. Y eso es parte del autocuidado.

Beatriz Daza: Exacto. Exacto. Tenemos esa mala costumbre.

Dr. Oscar Cornelio: claro. Y eso me encanta como la respiración, pero

bueno, cuéntame qué más.

Beatriz Daza: sí, hombre. ¿Otro factor importantísimo de vale, por dónde empiezo? Pues, aparte de que considero que cuando hay algo verdaderamente que arreglar y que cambiar, es importante que sepamos pedir ayuda. Todos, todos, todos hemos tenido que pedir ayuda alguna vez en nuestra vida. Esto es así y no pasa absolutamente nada.

Tú te encuentras con un problema que afecta a tu salud en el ámbito que sea. Y si no tienes recursos, no me refiero exclusivamente económicos ni mucho menos recursos personales de gestión de entendimiento, etcétera. Pide ayuda en la medida en la que sea tu médico convencional que tiene poco tiempo. No, no.

Pues quizá no tiene esa capacidad por la disponibilidad, etcétera. No te quede solamente con eso. Pregunta en tu entorno. Seguro que alguien conoce a alguien que te puede echar una mano o te puede recomendar. Ahora estás webinars charlas, las conferencias, cosas que te pueden echar una, orientar y y ayudarte.

Es importante que no estés solo o sola en este camino porque no es fácil cuando hay un problema allá que está afectando a la salud. Normalmente suele ser complejo y su resolución implica considerar muchas cosas. Entonces, para eso, bueno, pues para eso estamos los profesionales sanitarios.

Y aun así, además de esa ayuda, si tú tienes esa curiosidad por querer tener más herramientas de tu lado, pues a aparte de esto que estamos hablando de la alimentación, otra que me parece fundamental y que siempre va a ser uno de los grandes aliados de por vida, es la actividad física indudable.

Pensemos una cosa hasta hace cuatro días evolutivamente hablando, nuestra vida era profundamente cinética. Pensemos un segundo como se ha desarrollado la. A lo que hoy conocemos como edad contemporánea, es un parpadeo temporal en la evolución biológica de la especie y dentro des esa edad contemporánea que viene más o menos desde el 19 a esta parte.

Fíjate tú, o sea, no. Apenas dos siglos, Hasta hace muy, muy, muy, muy, muy poco. La inmensa mayoría de los trabajos eran con gran actividad física con gran carga de actividad física.

Todo nuestra estructura, eh, de ADN, nuestra, todo lo que está impreso en en nuestra evolución como especie, lleva implícito el movimiento había que moverse para la pura supervivencia, recoger leña, cazar, recolectar alimentos, Conseguir pieles para vestirse, moverse de un lado a otro.

Las sociedades eran nómadas, pero incluso con las el establecimiento de estas sociedades más sedentarias con la aparición de la agricultura, etcétera. Como es una agricultura tradicional, eh, alguien se puede imaginar hoy en día, lo que es a arar esos campos con los arados de madera tirados por bueyes.

El trabajo de recolecta siembra, almacenaje, molienda del grano, toda una serie que estamos hablando de todo eso para hacer pan y todo lo demás. Es decir, nuestra especie está diseñada para moverse y de un tiempo a esta parte, hemos dejado de hacerlo. Entonces eso es la puerta de entrada a todos los males.

Una mala alimentación tampoco ayuda desde luego, pero además de lo que significa a todo en un nivel físico que incorporemos ejercicio en la medida de lo posible, no según tu disponibilidad de capacidad. Pero hay un ejercicio para todo el mundo. Todo el mundo en cualquier momento de la vida va a encontrar el ejercicio adaptado a sus posibilidades.

Además de ese beneficio físico absolutamente estudiado, avalado por millones de estudios, investigaciones cátedras, etcétera. La repercusión sobre el estado mental emocional. Tú llegas un día de trabajo particularmente intenso que vienes ahí, como con una nube de del desierto, así en torno a la cabeza.

Y dices madre mía, me tirarían el sofá, pero decides que no, que vas al gimnasio, que te vas a dar una vuelta ahí corriendo por el parque. Vuelves a casa de otra manera ya de ha pasado como una, un plumazo así. Te ha quitado esa nube de polvo de la cabeza, eh? Llegas con otro ánimo más.

Contenta con otro humor. Por lo tanto, todos esos beneficios gratis porque además, hacer deporte funda. Además es una actividad fundamentalmente barata, es decir, la puedes hacer por ti misma si más que no. Pues, bueno, los gimnasio tampoco son tan caros. Es que, y con las grandes cadenas, estas de gimnasio es que lo hay para todos los públicos.

Y si no, pues te vas a andar que eso sí que no te cuesta nada salvo el calzado que te pongas. Es decir que el autocuidado es una cosa que está muy en nuestra mano que es sencillo, que es del día a día. Que la mayoría de las cosas que más nos cuidan salen gratis y que no tenemos excusas, que no hay excusas.

Es una cuestión fundamentalmente de querer y sobre todo, de quererse.

Dr. Oscar Cornelio: De quererse e excelente. Lo conversábamos con la Dra. Angelica García, médica del deporte en Bogotá, Colombia, justamente el episodio sobre actividad física y síndrome metabólico.

Y el deporte me mencionaba ella una y otra vez. Oh, cara que es importante que las personas entiendan. Que hacer deporte o estar físico activamente no significa necesariamente ir a un gimnasio.

Tener una cosa estructurada es graduar una vuelta, estar físicamente activos. Tenemos que luchar contra este cansancio crónico de las personas que dicen no, no quiero hacer nada. Y este sedar que estamos ahí solamente viendo televisión después de llegar del trabajo, no vaya a dar una vuelta porque durante el ejercicio durante y eso pasa muy rápido.

Minuto después que uno termina hacer ejercicio. Y durante el momento que unos ejercicios los cambios hormonales casan muchos cambios hormonales aparte de la dopamina se roto ni oxitocina. Y todos esos cambios que hacen que nos sintamos bien y no por minutos, por horas y por días. Entonces es importantísimo tratar de estar físicamente activos.

Y eso es importante, por eso es otra de las maneras de autocuidado es alimentarse bien, alimentarse conscientemente es hacer actividad física, hacer ejercicio lo ideal que la organización mundial de la salud lo conversábamos justamente con la autora García es el hecho de que al año de que el 25% de las personas a nivel mundial estaban físicamente inactivas. Es una de cada cuatro personas.

Beatriz Daza: una barbaridad.

Dr. Oscar Cornelio: Imagínate lo que pasó. Y eso es, estamos hablando antes de pandemia. Entonces yo creo que atraéis de la pandemia. Muchas cosas han cambiado siempre los problemas que te pasan en la vida o que nos pasó como sociedad nos ayudan. Para mejorar. Y es parte de lo que hablamos.

Un término ya que se usa mucho hoy en día es la resiliencia, pero la resiliencia como me gusta verla a mí es no solamente el hecho de superar una situación difícil, sino una de las características más importantes de ser resiliente es, es cómo regresar mejor que antes.

Cómo volver. Aprendí la lección. Pasaste una experiencia.

Cualquiera que sea en tu vida que nos está escuchando, nos están viendo. No tengo idea que situación han pasado ustedes en sus vidas, pero el hecho que están escuchando este podcast para mí es una alegría enorme porque sé que uno da el primer paso. Quiero escuchar algún tipo de información que se de valor y eso y ayuda para que uno cambie y nunca es tarde.

Es otra cosa que yo siempre menciono a las personas, sean quienes sean, reconozco por primera vez o los conozco por años. Siempre digo, nunca es tarde porque me lo recuerdo yo también a mi mismo. Nunca es tarde para hacer un cambio.

Nunca es tarde para que puedas hacer mejor lo que antes. No lo pudiste hacer por diferentes razones. Rena hacemos cada día, justamente es el renacer uno, nace uno, nace a diario y tenemos la posibilidad de empezar el día siguiente con una nueva mentalidad con una nueva perspectiva.

Por eso me gusta siempre ponerle la perspectiva al asunto. Tratemos de alimentarnos mejor. Es el auto cuado tratemos de estar físicamente activos.

Es el autocuidado y pienso que otro componente del autocuidado y va manera de preguntado de reflexión para ti. El otro componente que yo pienso que es importante en el autocuidado es el darnos tiempo a nosotros.

Estamos cuidando de otras personas. Y eso pasa mucho en el personal de salud. Nos pasa mucho y lo reflejamos en nuestras familias. Siempre queremos cuidar a un no o a otro. Y nos preocupamos por todo el mundo y nos queda muy poco tiempo para nosotros.

Pero sin que seas el ámbito de la salud, las personas en general, y lo escucho muchísimas veces. Sí, doctor, lo que pasa es que tengo que cuidar de mi papá. Tengo cuidar de mi mamá. Está muy bien, está perfecto.

Es que mi hermano también está mal. Mi hermana también está pasando por esto. Y a la final le lo digo y que tiempo estás dedicando para ti. Bueno, es que no hay tiempo para mí, es que yo tengo que estar pendiente de todo el mundo siempre. Entonces yo pienso que ese es un componente importantísimo. Culturalmente uno se siente mal.

Uno se siente mal porque uno quiere siempre estar disponible para todos todo el tiempo, lo cual no es aconsejable porque uno tiene que dedicarse tiempo para uno. Y, y lo digo varias veces, cuando uno va en el avión y el avión en esta por despegar, te están dando las indicaciones.

Y si sin, según una emergencia, quien se pone primero la máscara, si está Juan tu hijo uno, entonces lógicamente uno tiene que cuidarse para cuidar a otros. Es el autocuidado cuéntame sobre este aspecto de darnos tiempo.

Beatriz Daza: Has mencionado. Vamos, un aspecto que se ve. Muchísimo y que y que está en la base de muchos problemas porque por eso antes decía ya no solo es un autocuidado, se implica quererse en primer lugar. Es como muy obvio, ahora lo dices, oh, que obvio. Um, quizá no lo habías pensado antes, no?

Cuando esto esta conversación, la tengo muchas veces con pacientes, especialmente mujeres, porque sí, claro, los profesionales sanitarios en la gran mayoría de las ocasiones, tenemos esta personalidad cuidadora que que nos hace tener esta vocación y en la que nos sentimos verdaderamente cómodos.

Y es algo que muchos tenemos de forma innata, pero hay un componente cultural super poderoso en el que se espera. Hay una demanda social y familiar en el que se espera que determinados roles. Cumplan una serie de patrones. Y si no, no lo estás haciendo bien, no eres socialmente apto, o al menos como se espera.

Entonces esa demanda social cultural familiar, supone un auténtico lastre para muchísimas personas. E insisto en particular, mujeres. Y pasa esto muchas, muchas, muchas veces.

De hecho, en mis planes de tratamiento, suelo incluir, dedica un tiempo para ti. Actividades de ocio. Ya sea leer un libro, irte a dar una vuelta como aprovecha la actividad física que te estoy recomendando que hagas como parte del tratamiento, pero incluye que incluya estar al aire libre, contacto con la naturaleza.

Los japoneses prescriben baños de bosque. Yo procuro hacer lo  mismo porque aunque no tengas aquí, por ejemplo, en Madrid, tenemos una zona de así con montañas con bosquecillos con una pequeña sierra, eh, a unos 40 minutos de la ciudad. Es decir, es muy asequible. Y luego en un parque y luego muchos parques.

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Me refiero que no necesitas un tiempo enorme. Tengo que irme un fin de semana. No se que lugar no, no, no es, es, es fácil, es fácil. Puedes ir y volver en un sábado. Puedes ir a darte un paseo por la por el monte con tu familia y estar en contacto al aire libre. Te puedes ir a un parque si no tienes, eh, necesidad o no quieres conducir, puedes ir en autobús o en metro.

Y estás en otro entor puedes quedar con tus amigas, ir a una clase de baile a ese taller de escritura creativa que tanto te apetece a ir al teatro o a ver un concierto o sencillamente quedarte en casa, pintándote las uñas por ese tiempo es tuyo.

Pero de repente es como no, como ve a hacer eso, tengo que ir a ayudar a, no sé quién ni hacer, no sé cuántos y verdaderamente estas personas sufren mucho con esto  porque se sienten en la total.

Se sienten en la obligación de tener que satisfacer eso, que el otro les exige que son esos que son esos acuerdos no tácitos, como a cual y sin embargo, Quieren cambiar cosas porque se sienten mal física, mental, emocionalmente, se sienten mal, tienen problemas que les afectan a la salud.

Que si me estoy hinchando, que si no consigo rebajar mi peso, muchas veces los motivos por los que vienen a consulta, pues tienen que ver con estas no muchas veces con más corporales de yo ya no me encuentro bien con mi cuerpo, mi peso, no sé cuánto te empiezas a rascar y dices mmm, aquí hay muchas más cosas es que se te está haciendo bola.

Fíjate, no la relación psicosomática que una situación se te haga bola. Aquello que rumia rumias no traga porque venga a darle vueltas ese bola pu, de repente tu cuerpo en gorda pareces una bolita y así, de una forma intento que sea pues sensible, pero al mismo tiempo muy descriptiva les hago entender que tienen que empezar a poner límites que no pueden que es imposible que esa cosa de darse continuamente para el otro.

Es una ficción que si quiere generar cambios, no puede hacer lo mismo de siempre que necesariamente va a tener que cortar ese cordón umbilical. ¿Pero cómo ve a hacer esto? Pues poco a poco tranquila, no hace falta que pongas una bomba y te escapes corriendo. Hay que, hay que hay que poner límites es inevitable.

¿Y cómo puedes hacer esto? Pues, muchas veces hablando con alguien, pues la persona que espera que hagas tal igual cosa. Mira, hoy no voy a poder ir hoy. Necesito parar un ratito porque venido muy cansada del trabajo. Nos vemos mañana, Fíjate algo tan sencillo como eso, Y a veces te habrá pasado a veces las sesiones.

Parece que estamos ejerciendo de psicólogos y no los somos. Pero bueno, también el trato con el paciente a través de los años se da ciertas herramientas y cierto manejo, pero yo directamente a algunas personas en este sentido les. Le sugiero de forma directa que recurra a a otro tipo de ayuda que para.

Soy profesionales maravillosos en el campo de la psicoterapia porque verdaderamente la persona, el paciente o la paciente en este caso mayoritariamente que no sabe poner límites para encontrar tiempo para sí mesma no va a poder hacer un tratamiento y va a seguir empeorando porque se siente fuera.

Se siente extraña así. Claro, no está, ella está para todos, pero no está. Ella no está él. Y sin eso no hay autocuidado posible.

Entonces eso es tiempos de ocio de tiempo de calidad, aunque sea media hora, pero ya es tuyo, Aunque sea para que te dé tiempo a ir a hacer la compra, que es una actividad más de la casa. Pero bueno, eh, sin ir corriendo, pensando en que ya y ahora tengo que, hey, ya estás haciendo una actividad que es hacer la compra que la podría hacer tu marido o tu hija mayor, pero la estás haciendo tú.

Entonces, permíteme el lujo. Fíjate, permíteme el lujo de irse presa. Estamos hablando de cosas como éstas. Esto también es cuidarse,

decir no a la prisa. Poner un tope de decir hasta aquí se acabó. Yo estoy, ya no lo hago más. Eso es una auto validación. Eso es decir, yo me merezco más respeto para de sí, mes misma consigo misma y de los otros consigo para con ella porque está cosa de ah, bueno, pues yo sigo.

Ah, que me ha dado un dedo a ver. Y si tiro de la mano, anda que puedo tirar del brazo. Esto pasa todos los días. Pues es esos límites para ganar para tiempo para cada quien. Eso también es auto cuidado.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso es salud. Qué interesante. Y eso, esa es salud. Muchas veces. Las personas esperan y en especial cuando escuchan algún programa o ven un video o escucha un podcast sobre salud.

Bueno, dicen bueno, de qué tema van a hablar ahora de la diabetes de la presión? Ok, vamos a escuchar no de qué tema van a hablar de como cuidarse. Oh, no, eso me ha aburrido. Es que es básico. Esto es salud,

Beatriz Daza: Claro,

Dr. Oscar Cornelio: aquí

Beatriz Daza: todo empieza aquí.

Dr. Oscar Cornelio: ver con todo lógico con el personal de salud con las personas en general. Y mira que hemos al hablado de un tema, el auto cuidad la importancia. El autocuidado es un tema que definitivamente podemos hablar por horas y nos has mencionado o hemos conversado sobre estos puntos principales del autocuidado hemos al lado primero, como aprender un poco más, como aprender de fuentes que sean creíbles de fuentes que sean serias de fuentes que sean informativas como tratamos de hacer en el podcast.

Hemos a perdido a pedir ayuda como llegar al mente que uno tiene que pedir ayuda. Uno sabe de que algo está pasando y pide ayuda. Converse con un amigo, un amiga, un familiar, idealmente con su profesional de la salud, pida ayuda si siente que algo está pasando, estamos hablando a la importancia de alimentarse de alimentarse bien, y no estamos hablando de dietas, ni siquiera no, no la dietas.

Beatriz Daza: Exacto.

Dr. Oscar Cornelio: a hacer otros programas para hablar de alimentación y vamos a hablar de dieta anti inflamatoria mediterránea. Vamos a hablar mucho de eso también en el futuro, pero ahora creo que una base o un pilar para para empezar este proyecto que vamos a continuar del podcast de educativo de divulgativo son los temas básicos.

Hemos hablado de la alimentación, hemos hablado de la importancia del ejercicio físico también de la actividad de como estar en movimiento. Y finalmente, hemos hablado de otro qui de un quinto punto que es de respetar nuestro tiempo y de auto querernos

de decir. No sacando más de poner ciertos límites, porque cuando decimos si a todo estamos diciendo no a otras cosas, y muchas veces ese no somos nosotros mismos.

Es tiempo de decir si a nosotros no es egoísta nuevamente, culturalmente vivimos en una sociedad que nunca para estamos. Mientras más cosas hace, las personas se le ve más exitosas y se ve las redes sociales se ven todo lado. Oh, tienes tanto, estás metido en todo.

Te veo por todos lados, lo cual está bien, pero yo creo que si lo sabes, manejar y tienes un equipo que te ayuda genial, pero si uno está solo y si uno va a sacrificar el tiempo personal de autocuidado de pasar un momento contigo de ir de hacer una actividad, digamos tan cotidiana como ir al supermercado, ir al mercado y comprar algo, no renegando no pensando en que, ay, mira lo que me ha pasado.

Ahora subieron los precios, no sino tomarte ese tiempo para para disfrutar de lo que estás haciendo sola o solo. Porque es necesario, es necesario conocernos más para poder conocer mejor al resto. Eh? Creo. Es espectacular lo que estamos conversando.

Beatriz la verdad que, eh, son muchos. Para mí, es difícil hacerte esa pregunta ahora, con la cual prácticamente quiero cerrar la entrevista, que si hay un mensaje que quisieras que nuestra audiencia escuche, que no nos escuchan quiénes nos ven en YouTube? ¿Cuál sería?

Beatriz Daza: Pues, quizá hacer como una recapitulación no va a haber una salud continuada y efectiva, sino un auto cuidado continuado y efectivo. Esto es una continuidad y es un estar presente y es solamente lo puedes hacer tú. O sea, la salud es de uno en uno, por supuesto, muchas opciones profesionales maravillosos, eh, que te pueden ayudar, orientar, etcétera, pero limitar la dependencia de otro desterrar la idea de que la salud te la va.

A solucionar otra persona te pueden ayudar, por supuesto, en un momento dado, por supuesto. Pero lo que es de verdad, tu salud, ese manejo es tuyo. Y además es tu responsabilidad. Y es un y es un privilegio, por otro lado, porque sin y esto lo sabe todo el mundo es un tópico, pero se sabe que sin salud, no hay nada más, no, eh, muchas veces perdemos o ponemos el foco en ese éxito social o en el dinero en conseguir el trabajo de nuestros sueños.

Y puedes tener todo eso y tener un problema grave de salud y todo eso no te sirve de nada. Como tantas veces hemos visto como tantos ejemplos, podríamos mencionar y ahí es  cuando, ay, Dios mío. Esto es tuyo. Esto es para ti. Y esto es todos los días.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, que bueno. Muchísimas gracias, Beatriz un privilegio tenerte en el programa. Sé que has mencionado que no estás en muchas redes sociales con el LinkedIn donde nos vemos en tenido contacto ahí, eh? Pero trabajas en la clínica Medizen en Madrid quienes quieran saber un poquito más de lo que de lo que tú haces, porque sé que mucho escucha el podcast en España.

Les agradezco muchísimo, ¿dónde te puedo ubicar las personas?

Beatriz Daza: Bueno, pues obviamente la página web de la clínica. Y luego es verdad que la la persona cargada de las redes de la clínica, pues es muy activo, igual que el fundador, el Profesor Liu, Y ahí hay muchas, muchas cosas, eh? No me imagino que en el Instagram, en el canal de Facebook y bueno, pues a través sobre todo de lo que son las redes y la de la clínica que es donde más.

Eh cosas pueden ver de, pues, de otros webinars de los forum de conferencias o cosas que hemos hecho en este sentido.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Voy a dejar la descripción de la clínica justamente acá en la descripción del episodio, los enlaces en la descripción del episodio para que las personas puedan ver y conocer un poquito más de tu trabajo. Eh?

Necesitamos mucha más personas como tú. Te agradezco el tiempo. Nuevamente, que nos están escuchando el podcast en las diferentes plataformas. Les agradezco muchísimo de acompañarnos hasta este momento.

Si pudieran darnos una valoración de hasta cinco estrellas, les agradezco para que sigamos creciendo y difundiendo buen contenido quienes no venga el canal de YouTube. Les agradezco si se suscriben y comparten el contenido con alguien a quien ustedes crean que esto les puede hacer de ayuda.

Beatriz un placer de hablar contigo de verte y estamos en contacto. Seguro tenerte una siguiente vez en otro episodio en el programa. Muchísimas gracias.

Beatriz Daza: Muchísimas gracias a ti. Oscar. Me disfrutado muchísimo la conversación y realmente confío que se ha de mucha utilidad para quienes la escuchen encantada de haber estado y encantada si quieres invitarme otra vez.

Dr. Oscar Cornelio: De todas maneras, como tu palabra, un fuerte abrazo hasta Madrid de España. Cuídate mucho y y salud a todos en la clínica. Me dicen buen

Beatriz Daza: otro para ti y gracia a su Oscar.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias. No vemos.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Ejercicio y Salud Metabólica con la Dra Angelica Garcia y Dr. Oscar Cornelio


Dra. Angelica Garcia: uno de los mitos grandísimos que hemos intentado también, como decir no, no es cierto, pero si es que yo hago cardiovascular y voy a perder mi masa muscular.

No la vas a perder si la haces de una forma adecuada. hay que saberlo estructurar dentro de tu plan de ejercicio, pero el ejercicio cardiovascular o de resistencia es importante.

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Sobre la Dra. Angelica Garcia

Dr. Oscar Cornelio: Hola, en el episodio de hoy tenemos a nuestra primera invitada de Colombia, el hermoso país de Colombia, desde Bogotá, la Dra. Angélica García.

La Dra. Angélica García, es muy interesante el trabajo que está haciendo no solamente como médico en lo que es estilo de vida, sino también como médica del deporte.

Ella estudio en la Universidad de la Sabana en Colombia y luego hizo un postgrado o una especialidad en lo que es la medicina deportiva. Es médico del deporte, que a veces es un término que muchas personas no le entienden muy bien o de repente, primera vez que lo escuchan.

Tengo el agrado de conocer a Angélica en las redes sociales, sobre todo en LinkedIn en donde hemos estado en contacto.

Me gusta mucho lo que publicas, lo que compartes, especialmente en la importancia del ejercicio. Considero el ejercicio, aparte de que es una actividad de mis favoritas, preferías hacer ejercicio.

Yo siento que a veces el mensaje que le damos a los pacientes, a las personas en general sobre el ejercicio, como que no es el más adecuado, como que se la ponemos muy difíciles muchas veces.

Entonces, la verdad que es un placer, doctor Angélica García, es un gusto tenerte en el podcast muchísima. Gracias por por darte este tiempo en tu ocupada agenda y estar con nosotros. Bienvenida

Dra. Angelica Garcia: Pues, para mí es un honor estar con ustedes y con tu audiencia.

La verdad sí, es algo que, pues a mí me emocionen como yo. ¿Creo que de pronto a todos los que nos encontramos en este medio audiovisual, cierto?

Nosotros, como comunicadores y educadores de la salud, porque finalmente somos, eso es poder les llegar a mucha gente que no solamente está en nuestro campo, digamos cerrado en nuestra ciudad, nuestra comunidad, sin poder llegar, Pues a mucha gente más fuera de nuestro país.

 Y pues esa es la idea, digamos, de este tipo de entrevistas y de echarlas con el otro profesional, que y hablar de temas interesantes que en este caso vamos a hablar es del ejercicio.

Dr. Oscar Cornelio: Es siempre espectacular y sobre todo con alguien que es tan vecino son Perú, Colombia. Tenemos muchas cosas en común.

Compartimos mucho, en aspectos culturales, musicales Colombia, país tan rico en muchos sentidos, en sentido musical.

Bueno, ni que hablar tiene unas tradiciones muy lindas, Colombia.  Definitivamente teníamos que tener un invitado a un invitado desde allá, desde Bogotá.

En este caso, tengo varios amigos por allá que hacen una labor espectacular. Colombia me llama la atención porque, como se ha movido el ambiente de lo que es la medicina integrative y funcional.

Bueno, empezando con nuestro querido Dr. Carlos Jaramillo, hace muchos años que empezó este movimiento o fue uno, digamos de los pioneros y hay muchísimos más y entonces. Lo que están haciendo ustedes allá es algo muy, muy bueno que ahora también lo estamos viendo en otros países en México.

También lo están haciendo muy bien en Chile. Está despertando el interés. Este, este aspecto más tico educativo, la medicina en Perú se organizó el congreso de medicina funcional también hace muchos años.

En Brasil también. Entonces hay este como despertar, pero hablemos de lo que es bueno. El campo de la Dra. Angélica Garcia, el campo de la medicina del deporte.

Primero cuéntanos qué es un médico del deporte, qué es lo que hace el médico, del deporte, es ese que está con los equipos que juegan fútbol nomás o cuéntanos un poquito.

La Medicina del Deporte

Dra. Angelica Garcia: Pues bueno, digamos que empezando por mi misma, también desconocí la especialidad. Fue ya en el último año de medicina de que, pues no sé si sucede lo mismo en otros países, pero se nos da las la ese último año como de internado y de estar obviamente, nuevamente en todas las materias que vimos durante la carrera y después como en algo que nos haya gustado, como mirar a ver si finalmente lo que nos vamos a especializar.

Entonces así fue, pero digamos, yo estaba entre pediatría medicina. Familiar, pero es en esa institución, obviamente en una institución clínica donde estuve, conocí la especialidad por parte de un deporte y me contó.

Me dijo bueno, medicina, el deporte es estudiar lo mismo que se estudió en la carrera, digamos todo el sistema cardiovascular, pero aplicar el ejercicio y que funciona y que sucede más que todo con esta, digamos nuestra anatomía, nuestra fisiología, pero aplicada al ejercicio.

Y dije bueno, háblame mejor mire, pasa esto claro. En el ejercicio aplicado al sistema cardiovascular.

Aumento. Bueno, dije esto es lo mío. O sea, yo ya no iba a estudiar pediatría. Ya lo iba a estudiar medicina familiar.

Entonces, si realmente ya conociendo más la especialidad, ya estando por dentro de la carrera y la especialización, nos damos cuenta que tiene varios, como roles, el médico del deporte.

Entonces está definitivamente si ese médico equipo que está médico equipo de fútbol de voleibol de bueno. ¿De alto rendimiento, cierto?

Con los atletas, digamos ya atletas de, digamos, de deportes individuales como el atletismo, como la natación, cierto? Está ese en dentro de un equipo multidisciplinario con el fisioterapeuta, nutricionista.

Bueno, ahí está. Y se podría decir que podría ser como el líder de esa de esa área, junto con el fisiólogo.

Bueno, toda esta parte de entrenamiento deportivo, pero también, y es realmente dedicamos lo que más me gusta a mí, que es como el común de la población. Las personas como tú y como yo, que aparente aparentemente estamos sanas.

Y eso lo vamos a hablar tica lo abordamos de ese tema de aparentemente sano y los que tienen ya una patología, cierto? Y cómo le vamos a aplicar o precribir el ejercicio físico?

Porque eso es otro término que también vamos a hablarlo para financiar con otro término, Y para, digamos, si, cómo va a funcionar esa patología o esa persona aparentemente sana va a mejorar su salud finalmente con el ejercicio.

Dr. Oscar Cornelio Qué interesante. Porque no, no solamente es ese médico cuando hay un partido de fútbol y hay un lesionado en el campo que entra corriendo a está el médico al deporte?

No tienes que ser un deportista de alto rendimiento como lo mencionas. Y eso es clave. Este episodio del podcast, estoy muy, muy emocionado porque nos vas a contar de muchas cosas.

Nos vas a contar del ejercicio no solamente como una actividad recreacional, sino un ejercicio como una prescripción para revertir o prevenir enfermedades.

Vamos a hablar del ejercicio y los problemas del metabolismo. Los problemas crónicos, las enfermedades no comunicables que tanto hablo siempre en este podcast.

La diabetes, la obesidad, la hipertensión. Todas las enfermedades que están asociadas a una falta o un ejercicio inadecuado.

Entonces es muchísima información de valor que ya estoy ya ansioso de escuchar y de compartir contigo.

Así que empecemos primero definiendo algo que es muy sencillo, Angélica. La diferencia entre actividad física y ejercicio es que son lo mismos, son diferentes.

Ejercicio vs Actividad Fisica

Dra. Angelica Garcia: No es lo mismo. Actividad física es lo que de pronto se quedan como las recomendaciones básicas y lo que de pronto los grandes, comunicadores de salud, como digamos grandes mundiales OMS, la organización pan americana de la salud recomiendan actividad física que es simplemente romper con el sedentarismo cierto que desafortunadamente, unos años atrás, estuvimos confinados por varios tiempo varios meses.

Y eso a grabó mucho lo que y se dio nos dieron cuenta de que tanto podía llegar a impactar ese se dear, cierto? Impactó artisimo, o sea, no solamente la parte física, sino en la parte mental también.

Entonces es simplemente la actividad física es movernos, cierto? Entonces, el caminar hacia la estación de bus hacia, por ejemplo, acá que tenemos el sistema de transporte que es el trans milenio.

Dejar el carro unas cuadres antes del trabajo, el montar bicicleta que lo que se hace, digamos, o digamos el trotar o el correr, lo que hacemos, sacar los Bogotanos con la ciclo vía cada domingo.

Eso actividades física, si eso es actividad física, a menos que de pronto, si hayan como personas que tengan un plan estructurado, digamos específico, digamos de ciclismo o algo así, y que aprovechen el fin de semana para hacer esos fondos, esos largos de varios kilómetros para el domingo.

Pero generalmente lo que hace la gente es caminar, montar bicicleta, un paso muy relajado, eso es actividad física hasta ahí, romper con el sedar y movernos. Eso está

Dr. Oscar Cornelio: Excelente, excelente. Entonces, y la actividad física es romper con el sedentarismo. Y justamente hablando el sedar, la OMS dio unas estadísticas a finales del 2020 el 25% de la población mundial estaban físicamente inactivos.

O sea, es un número muy grande. La cuarta parte de la población mundial. Eso es, eso es muchísimo.

Entonces son cifras alarmantes en el sentido de que, como lo vamos a conversar ahora, la falta de actividad física. El sedentarismo está asociado con muchos problemas metabólicos y ustedes, bueno, como me mencionas tú, lo que hacen ahí los Bogotanos bueno, en Colombia, ustedes tienen mucha actividad física y el ciclismo, ni que decir en la parte de la montaña ahí, salió los grandes ciclistas de Sudamérica, Colombia.

Mucha mucho de que hablar en la parte de actividad física. Hablemos un poquito, un poquito de lo que es realmente el ejercicio ya en sí.

Lo más estructurado, la OMS. Si tiene sus recomendaciones de lo que es ese ejercicio moderado, ejercicio intenso, pero más o menos, digamos en un día a día con tus pacientes, como es que empiezas al menos la conversación con alguien.

Y yo quiero ser más activo, pero no sé qué hacer, cómo abordar ese tema de cómo empezar a hablar del ejercicio para empezar.

Dra. Angelica Garcia: bueno. Seguido, digamos a lo que es la actividad física. Tenemos el ejercicio físico, que es otro término para definir y es ya esa actividad física, pero más estructurada, cierto?

Con una adecuada prescripción, que es lo que idealmente hacemos los médicos del deporte con aquellas personas aparentemente sanas.

Es decir, como tú y yo que digamos, pues no, no tenemos nada, cierto? No nos duele nada. Pero vamos al médico y de pronto nos hacen al médico el deporte, digamos en este caso específicamente.

Entonces nos ve que pronto nos duele como el hombro, como que hay una molestia y es entonces aparentemente sano.

Pero digamos, tenemos un riesgo a nivel, digamos muscular, que hay que reforzarlo y todo eso. Listo, la persona con patología, cierto?

Entonces ahí hacemos la prescripción para un diabético. La prescripción para una hiper tenso. La prescripción para un paciente con osteoporosis sea hombre mujer. Una embarazada.

Para el embarazo. El ejercicio físico es algo milagroso tanto para la mujer como para el bebé.

Cierto? eso es un, eso es un medicamento. O sea, lo vamos a, seguramente lo va a mencionar durante mucho. Muy constantemente en este, en este espacio que es un medicamento y por eso mismo.

Dr. Oscar Cornelio: el embarazo durante el embarazo es importantísimo. El ejercicio, perfecto.

Dra. Angelica Garcia: y es un medicamento así, tal cual, como le dicen a uno o en el paracetamol en algunos países o el acetaminofén o ibuprofeno.

Cualquier medicamento tomese cada ocho horas, lo mismo sucede con el ejercicio. Entonces tiene una intensidad, una frecuencia, un volumen, cierto?

Porque hay que hacerlo bien, porque si no lo hacemos bien, tenemos lesiones o la personal deja de tomárselo como un medicamento porque de pronto no le entendió bien, entonces el médico, el deporte es el profesional adecuado, el idóneo para darle esas palabras al paciente.

Lo que tú decías, digamos, como para comenzar a lo es. Seguramente yo se le he dicho varios colegas profesionales también es ser muy hepático porque uno también estuvo hace unos años en ese proceso de comenzar el ejercicio físico de forma porque de pronto no era medianamente activo o de pronto no porque las bien los médicos a veces no somos tan activos como quisiéramos por nuestros trabajos también.

Entonces, es poder decir bueno, yo le digo me ire, no es fácil, cierto? Definitivamente en un principio, si necesitamos como una motivación, un amigo pero no podemos tener ese, ese, esa motivación externa siempre porque esa motivación nunca va a estar tampoco.

Sí, hay días que de pronto no nos queremos levantar, no queremos ir, pero ya es cuando con el tiempo.

Y finalmente, si es a nivel, digamos de comportamiento como todo, y va a ser un hábito finalmente, que se tiene que instaurar en la persona.

El hábito constante y era acostumbrando como a nuestra torre acá al cerebro de que todos los días cinco de la mañana seis de la mañana, lo que va a hacer el cuerpo es moverse e ir al gimnasio o ir a con entrenador.

Bueno, pero irlo de a poco y sobre todo dosificándola porque esa es la dosis del ejercicio dosificándolo por lo menos dos veces a la semana o por lo menos una vez a la semana, pero siga siendo activo, siga siendo activo en su día a día.

Y vamos sumando, mientras que el cuerpo se acostumbra porque va a ver de pronto un ejercicio de fuerza que va a ser incómodo, se va a romper fibras musculares y va a haber dolor después.

La persona de pronto no va a querer, ay, esto no que pereza, vamos de a poco. Vamos de a poco.

Pero con una bueno adecuado también sueño para repararse bien, para recuperarse bien, una buena alimentación. O sea, todo eso va a estar ahí.

Dr. Oscar Cornelio: Eso, eso. Y eso es importante ahora, algo que yo siento que nos quedamos muchas veces los médicos en general, cortos, al conversar con los pacientes, ten por motivos de tiempo por muchas razones, no, pero que se les dice bueno, usted tiene que estar más activo, más activa.

Tiene que hacer más ejercicios hasta su peso es un poquito subido ya hasta está con pre diabetes. Porque yo sé que hay muchas personas que nos están escuchando en el podcast como lo conversábamos antes.

Un gran número de la audiencia que nos escucha que nos ve. Son profesionales de la salud, pero otro gran número también son personas que quieren mejorar su estado de salud o que si lo tienen bien, quieren mantenerlo.

Entonces, y estoy seguro que alguien ha tenido esa experiencia de que va a su doctora, a su doctor y le dice lo mismo le da el solamente ese mensaje de que, ok, usted tiene que estar más activo, haga más ejercicio.

Y ahí se quedó todo. Entonces las personas salen como que más confundidas. A veces el mensaje que damos, porque en algún momento yo lo pude haber hecho también por motivos nuevamente de tiempo de estar detrás de cosas y un papeleo y el otro.

Entonces, ah, no se olvide de hacer ejercicio. Ah, ya no hemos acá en dos meses siento que ahora haciendo una retrospección siento que va como al vacío.

Como que no, cala, no llega ese mensaje. Entonces, yo creo que eso es uno de los puntos principales en un gran número de personas.

Ellas, ellos quieren hacer un cambio. Saben que están con sobrepeso con obesidad que están con un problema metabólico.

Probablemente no saben qué tan importante es el ejercicio y también no saben cómo empezar.

Entonces, cuéntanos, ¿qué les dirías? Cual seria el, mensaje para estas personas y para los profesionales también, no como un mensaje doble.

Para los colegas, dio un mensaje para las personas porque es importante el ejercicio. Nosotros hablar con quienes busca de los servicios. Por qué debemos hablar más del ejercicio en todo sentido, no?

La Importancia del Ejercicio

Dra. Angelica Garcia: Porque los cambios que suceden con el ejercicio, digamos a nivel también fisiológico a nivel hormonal a nivel metabólico en algunos estudios. Y creo que fue hace unos años, no me acuerdo un artículo que salió ya y el y salía así el “excercise as a polipill”.

Y en lo y en todos los estudios que se comparan el medicamento, digamos base para “x” enfermedad comparado con el ejercicio, el ejercicio puede estar al mismo rango e incluso hasta superior en la mejora de cifras.

En todas las cosas que hemos visto, digamos, de enfermedades sobre todo enfermedades crónicas no transmisibles que las que tenemos pues, a gran cantidad en gran masa.

Pues son los cambios más que todo que se ve, o sea, es un medicamento más y como lo mencionaba, hay que saber lo dosificare que hay saberlo, tomar para tener propiamente esos beneficios de los que tanto se habla de él y vivirlos, sobre todo es vivirlos.

Y por eso lo que yo te digo es cuando uno vive eso y si seguramente tú también lo practicas a diario y todo el mundo dice pero y me pasa, o sea, le digo ya por experiencia acá hablando como, pues como en conversación en lo que estamos es hablar y me dicen, pero Dra, usted hace todo el ejercicio, todo lo dije, no?

Pues si lo hago, pero de pronto diferentes formas de pero si me muevo todos los días, porque es mi medicamento, así como su merced se toma (que decimos acá en Colombia), su merced o pepito o señora Martínez, su medicamento para la atención para la diabetes, para todo eso.

Mi medicamento es este y me lo tomo todos los días.

Y entonces la persona que tiene razón. Ese es el medicamento u, pero doctora, pero mire cómo se ve enérgica.

No se que elige es el medicamento que tomo los días. Todos los días.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es. Es un medicamento que y eso, bueno, por un lado, lamentablemente digo de que nos estemos acostumbrado. A esta medicina, como siempre lo menciono, no dígame cuál es mi problema y qué medicamentos tengo que tomar.

Y si no le doy un medicamento como que este Dr. está muy mal o como que no me prestó atención porque salí sin receta.

Pero si cambiamos un poco de la manera de pensar o si más o menos podemos jugar con esa mentalidad y entender el otro lado, al paciente, el hecho de que este es su receta, entonces hay una prescripción y ahora se utiliza mucho la prescripción del ejercicio, no porque el ejercicio tiene su prescripción, es como los medicamentos tienen su dosis, su frecuencia y su duración, sus efectos adversos también.

El ejercicio tiene también tiene su frecuencia, tiene su intensidad, tiene su frecuencia de repetición y también los efectos adversos. Los efectos generalmente adversos del ejercicio son muy buenos.

Ahora vamos a conversar un poquito más sobre los cambios fisiológicos hormonales que pasan con el ejercicio. Pero hay que saberlos hacer, hay que saberlos, guiar.

Siento que no hay una formación adecuada en el profesional de la salud más específico en el médico, médica para hablar con los pacientes sobre el ejercicio y hasta un punto, yo sentí que ese era un problema que yo tenía hace muchos años también, como que no encontraba las palabras okey.

Y usted haga ejercicio, pero y o de repente vamos un poquito más y les dimos, bueno, cual le gusta? Me gusta manejar bicicleta? Bueno, maneje un poquito más. Y ahí nos quedamos nuevamente.

Como que es un mensaje corto. Es un mensaje incompleto y que nos aconsejas, que nos aconsejas como crees que deberíamos, Poner un un marco diferente. Estas conversaciones en el día a día no.

Dra. Angelica Garcia: Pues, mira, yo pienso que lo que podemos empezar es que, digamos, ese médico general que todos pasamos por esa parte y que algunos o especializan en ninguna cardiología.

Ese médico general debe saber esa recomendaciones básicas. Sí, sabiendo muy bien y que de hecho, el colegio americano de medicina, el deporte, con diferentes países, tanto en obviamente, estados unidos, Suramérica y en algo en Europa, tiene una bueno, digamos la campaña, no sino como algo para académico, cierto que se llama exercise Medicine.

Para todos los profesionales, no solamente médicos, sino nutricionistas, enfermeros que estén en toda esa parte de pronto de prevención de rehabilitación cardíaca, todos esos ámbitos y que se hable de, digamos, de actividad física como básico, pero dejarles a la ideal a también a los pacientes de que también existen médicos.

El deporte que el médico general, sepa que es un médico del deporte que hace porque, como uno se sabe de la especialidad, entonces tampoco se menciona. Y entonces dice, ay, es el médico que tengo que ir y no de pronto al cardiólogo y o si ir al cardiólogo, pero también el médico del deporte, que es el que me va a mi a dar la receta completa ese medicamento.

Entonces es también desconocimiento, porque se queda como en el médico de equipo, de pronto, lo que mencionábamos hace unos minutos y no en lo que es realmente lo que, pues ahorita estamos tocando la otros roles del médico del deporte.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso importante, porque yo pienso que donde nos escuchan, al menos la mayoría de las ciudades de los países, siempre un médico del deporte disponible no se le conoce muy bien su rol.

Por eso es importante, primero a definir que hace el médico, el deporte que haces tú en tu consulta en el día a día, que es clave y nos falta trabajar un en como un equipo multidisciplinario muchas veces queremos resolver todo solamente en la consulta y nos olvidamos.

Está nutricionista, está el terapista, está la parte de rehabilitación. Está la parte de psicólogo psicóloga y está también el médico del deporte. Entonces es un, es un círculo completo que hay que hay que enfocarlo, no? Y en el centro siempre está el paciente a la paciente, no, que es en donde se centra uno.

Todos los esfuerzos ahora. Hablando un poquito más de lo que es el ejercicio. Las recomendaciones. Sabemos que la OMS recomienda ejercicio de intensidad moderada de 150 300 minutos semanal o intensidad vigorosa. Le llaman ellos ejercicios vigorosos 75 a 150 minutos semanales.

Cuéntame un poquito acerca de qué tipo de ejercicio en general, digamos, para que la gente entiende un poquito más sobre qué tipo de ejercicio existe.

Tipos de Ejercicio

Dra. Angelica Garcia: Pues mira, digamos que hay una forma de medir tanto como el ejercicio, digamos, hablemos lo como la parte, digamos actividad física primero, inicialmente,

que es lo que estamos buscando con la población general, que es que se muevan más. Entonces, de acuerdo a eso, hay una tabla, hay una tabla, digamos, con unas variables, digamos a nivel numérico que se llama 1000 equivalentes metabólicos.

Sí. Entonces eso se hace, pues es una cosa de fisiología, pero bueno, para que la gente sepa de un número, sí. Y dependiendo de eso, nos habla del gasto energético que se gasta siendo dicha actividad. por ejemplo, el barrer el subir y baja escaleras, el montar bicicleta. Entonces todas las actividades de la vida diaria tienen ese valor numérico.

Y uno le dice, bueno, Las actividades que van, por ejemplo, de cero a 10, es muy leve. Cierto que eso usted lo puede hacer todos los días sin ningún problema que va de leve moderado.

Pues lo va a ser como tres veces a la semana y las que vean, digamos, una actividad más vigorosa, más extenuante que va con esos números también, digamos por lo estudio y todo eso, se han catalogado en esas medidas en esa tabla.

¿Entonces son como, por ejemplo, levantar cosas pesadas ya va mucho más allá, cierto? Y es lo que uno les explica a los pacientes porque, pues, digamos, hay muchos que inicialmente uno no nos va a mandar un gimnasio, sino simplemente nos quedamos en el término de actividad física.

Y ya con la parte del ejercicio, si es algo más metódico y ya empieza a hablar, es bueno aparte de una valoración física, cierto, que tiene la persona que hablábamos aparentemente sano, como ya el médico le hace la prescripción de ejercicio.

Entonces esa prescripción de ejercicio ya va. Tanto una prescripción de ejercicio a nivel cardiovascular, cierto que es de pronto correr ya de una forma más metódica y no solamente salir a caminar que es la actividad física, sino de pronto con una intensidad.

Se les explica que de pronto puede ser a nivel de frecuencia cardíaca o a nivel, digamos, de la intensidad del esfuerzo, y se les explica también algo más, subjetivo, que también es una escala para que también aprenda al paciente a distinguir que es un esfuerzo, digamos extenuante para ellos.

Sí, y que esté correlacionado con esa frecuencia cardíaca más o menos, y no que nos diga que, eh, es una actividad extenuante para la persona, pero no está haciendo de pronto nada.

Entonces uno dice que hay más que todo, hay un mala acondicionamiento porque pues está sintiendo que, pero finalmente el paciente no está haciendo nada, sino lo que está es como mal acondicionado y toca empezarlo acondicionar para que realmente esa percepción extenuante sea realmente extenuante o esa percepción moderada es realmente moderada.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente hasta un punto, eh, muy importante, el condicionamiento. Y eso es, eso es vital de entender.

En algún momento, pasó que estaba ahí un gimnasio y un señor ya de edad avanzada tendría sus 70 años más o menos, y aparentemente no estaba muy bien en forma. Estuvo en la caminadora y tuvo un accidente cardiaco, un infarto y una complicación por la falta de condicionamiento.

Y eso es importante. Por eso es que es tan importante conversar contigo hoy de angélica porque muchas personas ven. Los medios sociales, ven en YouTube en las diferentes plataformas y nuevamente, no están mucha gente haciendo ejercicio y dicen oh, yo quiero ser ese tipo de ejercicio. Y a veces son muy intensos.

Entonces ellos empiezan, sin darse cuenta en qué nivel están. Están completamente. Des condicionados o con falta de condicionamiento para hacer ese tipo de ejercicio. Y a las finales pueden enterar en un problema muy complicado.

Siempre recomiendo antes que empieces una rutina, no si gas todas las rutinas que ve en el internet porque no pueden ser para ti, probablemente. Así que es importante. Y en eso también el médico, el deporte puede evaluar a la persona, ver cómo está físicamente y de acuerdo de eso empezar un programa correcto.

Dra. Angelica Garcia: Así es. Y ahí es cuando llegamos al así los efectos adversos del ejercicio, o sea, las lesiones o los dolores, es que estaba haciendo esto la rutina que vi por internet y la seguía haciendo por mucho tiempo. Y empecé un dolor de rodilla, dolor de espalda, dolor del hombro, me lesioné. Entonces es cuando dicen no, yo no vuelvo a hacer esto.

Entonces, en esa valoración inicial, digamos cuando ética, estabas mencionando a la persona ya de edad avanzada antes uno hace un screening o tamizaje mucho más amplio porque ya es una persona de 60 y pico de años 60 y algo de años ya debe tener de base algo a pesar de que sea as sintomático, cierto?

Por la edad de una, dice ya tiene unos, eh, eh, sus arterias ya no son las mismas de cuando tenía 20, 30 años. Hay que hacer un eco cardiograma electrocardiograma, prueba de esfuerzo, o sea, una cantidad de exámenes para saber listo.

Don Pedro, usted está así. El ejercicio que usted va a estar así es de esta forma igual vaya al cardiólogo porque se vio esto y esto en su electrocardiograma de pronto un medicamento, pero con el ejercicio, va a hacerlo de esta forma.

Y ya sabemos que esa persona va de forma segura. Y me dijeron si el doctor, el médico, el deporte me vio y me dijo que yo podía hacer esto.

Sin embargo, tengo una cita con cardiología o con ortopedia. Bueno, con la otra especialidad que está el trabajo en equipo con las otras especialidades y de forma segura, el señor puede ir porque tiene, digamos, ese certificado médico o esa aptitud, cierto, física y médica de que puede ir hacer ejercicios sin ningún problema y que no vaya a tener perjuicio en mi salud.

Dr. Oscar Cornelio Correcto. Correcto. Ese es un mensaje muy importante. Creo que es uno de los principales mensajes de esta parte inicial de la de esta conversación contigo.

El hecho de que no haga todo lo que lo que ven el internet, porque puede ser no adecuado para usted. Ahora hablemos de la edad y que hemos salón un poquito de la edad en esta persona, eh?

No hay edad para el ejercicio. Podemos empezar tan temprano como los niños, y podemos seguir con el ejercicio a edades muy, muy avanzadas. Y yo siempre lo digo en las conferencias cuando converso con personas, eh?

Para el ejercicio. No hay edad, porque muchas veces escucho no, yo te voy ser joven. 20 años, yo estoy bien, yo puedo esperar un poquito más, llegar a los 40 y comenzar a hacer ejercicio para mantenerme. No, no, no.

Lo que uno hace a los 20 años, lo siente a los 40. Y lo que haces a los 30, lo sientes a los 50. Y como haces ejercicios a los 40 o 50, así te vas a sentir a los 70. Entonces siempre hay que pensar por lo menos unos 15 o 20 años en adelantado que lo que estamos haciendo a nuestra edad va a repercutir en el futuro. es como un banco, como un ahorro que uno va haciendo para para estar mucho mejor en el futuro. No?

Y eso, yo creo por siempre digo, no hay edad para el ejercicio. No que mi niño es muy pequeño. Puede empezar. ¿Ya puede, señora? Claro que sí. Si puede empezar ahora, no que estoy mi mayor también lo puede hacer.

Lógicamente, converse con su médico. Tengo una evaluación y de acuerdo al nivel que está, empecemos con el ejercicio.

Dra. Angelica Garcia: Exactamente si por qué, como tú decías, está la adolescente que de pronto está pensando en otras cosas que no hacer el ejercicio de cuidarse o en esta parte de auto cuidado, sino está pensando en eso. Y seguramente.

De pronto también estaremos nosotros hace unos años atrás, pero es cuando de pronto llega ese mensaje o en parte de primero llega, es como la alimentación más adecuada.

Bueno, entonces eso uno va dejando como esa et tapa y ya es cuando llega el ejercicio y lo que tú dices, lo que uno hace los años anteriores es lo que lo vamos a reflejar y lo que lo estoy viendo.

Yo también, nuevamente a esta de lo que hice unos años anteriores. Y así va a ser, y cuando yo lo sigo haciendo, para cuando tenga los 60 años los 70 años y sea, eh, un adulto mayor o un adulto mayor, dependiente, sin total dependencia.

O sea que no tenga que depender de nadie que me pueda mover, buscar funcionalidad tanto la parte cognitiva como la parte física.

Dr. Oscar Cornelio: Buscar funcionalidad. Eso es importante. Se ve mucho con los jóvenes. Cuando hablamos de ejercicio, pasa mucho con las adolescentes, sobre todo los adolescentes varones, los hombres que piensan el ejercicio es solamente desarrollar más a muscular y están en el gimnasio y utilizan ciertos medicamentos. Es muy, muy, muy común.

Entonces, es la idea del ejercicio o es fútbol o es estar en el gimnasio, levantando pesas y luciendo muy fuerte, lo cual es parte importante. Pero hay otra, hay otro componente, el componente cardiovascular, el componente de del endurance o resistencia, del esfuerzo del ejercicio de fondo. Y eso justamente.

Cuéntame un poquito en lo que es la clasificación. Hablemos de lo que es el ejercicio ya más estructurado, como una actividad física estructurada. Tenemos la parte aeróbica cardio. Tenemos la parte de fuerza. Flexibilidad. Háblame un poquito de esto.

Dra. Angelica Garcia: Pues mira de a partir de esa de esa valoración, cierto? Digamos que el médico, eh, mira, en contexto, digamos a la persona, esas deficiencias que tenían a nivel tu muscular y demás, iba a valorar, va a hacer unas ciertas pruebas en consulta para mirar y evaluar esas aptitudes físicas que les hablamos. Es físicas o cualidades físicas, esa resistencia, esa fuerza, esa velocidad, esa flexibilidad.

Sí. Y dependiendo de esas, eh, resultados que vamos en consulta. A todo se les va a escribir todo eso.

Entonces la parte cardiovascular, pero de pronto hay unas en las que se va a hacer más énfasis porque uno dice, oye, no, mira la parte cardiovascular. Si de pronto puede que tú haces mucho peso, pero la parte cardiovascular te estás quedando corto, Es importante que haga esto y esto sí.

El Ejercicio Cardio No Hace Perder Masa Muscular

Pero entonces viene uno de los mitos grandísimos que hemos intentado también, como decir no, no es cierto, no, pero si es que yo hago cardiovascular y voy a perder mi masa muscular.

No la vas a perder si la haces de una forma adecuada. Sí, hay que saberlo, estructurar dentro de tu plan de ejercicio, pero el ejercicio cardiovascular o de resistencia es importante y de hecho te vas a servir para el ejercicio de fuerza porque vas a ganar resistencia, te vas a recuperar más fácil.

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No vas a estar al día siguiente más agotado, más cansado por la rutina del antes. Es importante hacerlo, y dos y menos que tampoco lo hacen, o muy pocas las personas es en la parte flexibilidad de movilidad que eso también lo va a pedir nuestras. Nuestro aparato locomotor lo va a pedir más adelante a.

A medida que pasando el tiempo, nuestras articulaciones se vuelve más rígidas. Y si no le damos el adecuado, manejo a esa parte como la movilidad, la flexibilidad, pues se va perdiendo. Y vamos a ser personas muy rígidas con dolor articular. Y pues, digamos, va a ser más difícil mover a nivel articulares cuando se empieza a quedar rígido el cuerpo, menos movimiento entonces o se vuelve un círculo vicioso.

Dr. Oscar Cornelio: En la parte de la flexibilidad y el balance, sobre todo en personas mayores, es uno de los adultos mayores cuando pierden el balance y las fracturas que pasan el adulto mayor, sobre todo y peor, si tienen ostoia osteoporosis es un riesgo muy, muy alto, no que te altera la calidad de vida y es muy complicado en esos momentos.

Dra. Angelica Garcia Todo. Y eso es un, eso es un punto que obviamente hay que hablar y es esa edad, digamos que no lo valemos como vulnerable, pero es más propenso por ciertas cosas que va pasando en el organismo que es normal, cierto?

Es un envejecimiento normal y que todos vamos a llegar allá y es de cómo envejecemos de forma saludable.

Sí, Y obviamente la parte cognitiva no? Pero si nos damos cuenta y eso seguramente, pues lo vamos a seguir hablando. Es la importancia. Bueno, sí, de la masa muscular, cierto? Y sobre todo en esa edad es donde diga pronto no se tiene el concepto. Claro. De o más bien la importancia del ejercicio, sino que se queda en estas personas de la tercera edad.

Pues de pronto y muy seguramente, digamos tú, conocidos familiares y demás sea la abuelita, la tía ya de 60, 70 años que se quedan con cierta tía de como, por ejemplo, pilates,  yoga, no digo que esté mal.

Me parece excelente porque les está ayudando esa parte de movilidad de sus articulaciones. Pero más que todo en las mujeres sucede, obviamente con la parte la menopausia, todos esos cambios hormonales que sean tan drásticos comparados con el hombre que no están sino es un poco más gradual, ¿cierto?

Pero con la mujer, si es una caída abrupta y todo eso lleva esos cambios después de cierto de disminución de la masa mineral ósea de la masa muscular, fragilidad, ósea propenso por la misma parte de la parte del equilibrio que se va perdiendo caída, fractura. Y lo que hablamos hace un memento calidad de vida se deteriora, se queda en silla de ruedas y veces.

Un retroceso total de la persona. Entonces es decirles eso, decirles es importante, sí, continúe con su actividad, digamos de flexibilidad, o sea lo del pilates o el yoga. Pero necesitamos complementarlo con ejercicio de fuerza y de pronto no va a ser como grandes pesos, no, pero ni estamos mantenerse masa muscular o incluso mejorarla.

Porque de pronto está perdiendo mucha masa muscular de lo que se cree. Y eso se empieza a caer, pero en picada, o sea, después de eso, más notable es la pérdida de masa muscular.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Entonces, el primer mito ya está aclarado. Esclarecido el ejercicio aeróbico, el correr, a veces largas distancias no nos va a afectar la masa muscular. Si lo sabemos hacer, si lo sabemos, estructurar dentro de un buen programa, eh, nos va a ayudar. Eso es excelente. Eso es muy, muy importante porque es como la alimentación hoy.

Uno como esto prefiere esta otra alimentación? No, yo soy de ese tipo de comida y a las finales tenemos que tener una variedad de

todo. Lógicamente, hay ciertas sensibilidades, alergias. Uno tiene que tener mucho cuidado, pero en general, el ejercicio. Es mucho más importante complementar una actividad con la otra, no.

Entonces has hablado del ejercicio de fuerza muscular. Hablemos de los músculos, el músculo, como, orando endocrino, muchísimo que hablar, eh, sobre el músculo y otro mito que probablemente lo vas a mencionar también es que el ejercicio muscular no se debe hacer mucho porque sobre todo esto en las mujeres, porque te vas a ver ya con mucho músculo y te vas a ser muy mal, eh?

Entonces eso no, no, no. Hay que ha habido esa creencia nuevamente de que el ejercicio de fuerza muscular es estar en el gimnasio, levantando grandes pesos, no? inclusive asociado con el uso de ciertos medicamentos. Bueno, hablemos de lo que es el ejercicio muscular, la importancia del músculo como un órgano endocrino.

El Músculo Como Organo Endocrino

Dra. Angelica Garcia Pues bueno, mira el músculo, pues tiene muchas funciones. El músculo esquelético que desde que uno lo vio hace unos años, eh? Pues era como ese órgano que o ese tejido que nos da constitución en nuestro cuerpo nos da protección, cierto?

Vamos a poner una anécdota ya personal. Bueno, apenas estaba empezando la residencia. Teníamos que presentar una monografía para pasar a los siguiente semestre. Entonces dije, bueno, era opción o presentar como la caracterización de un deporte o una monografía del tema que no quisiera bien estructurada. Listo, dijeclisto. Yo no quiero hacer la parte del deporte.

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Quiero una monografía de un tema. Vamos a buscar el tema. No sé, me llegó el tema del famoso músculo como órgano endocrino en ese me momento.

Y la Dra, digamos la gran mayoría de información que encontré fue derivada de una Dra. e incluso me comuniqué con ella porque había artículos que no se podían descargar.

Y a mi dijo sí, Angélica, te los mando. Mira, toda la biografía que lo encontré. Ella era de ella y por ahí uno que otro. Pero la gran mayoría de información era ella músculo como órgano endocrino se va a ser mi tema. Lo voy a presentar. Listo, En la presentación. Un doctor: ¿Angélica a usted quién le dijo?

Le dije doctor. Pues eso está documentada. Otro Dr. intervino. Le dijo querido doctor mm, si no soy mal Barbosa. Bueno, la doctora tiene razón, El órgano, el músculo esquelético ya está catalogado como un órgano endocrino. Y a partir de ahí fue que yo empecé el músculo como órgano endocrino.

Sí, desde esa época, eso fue a más o menos. Pero obviamente la doctora ya vendría. Ves hablando de eso, Pues, porque ya estaba de biografía, pero es a partir de ahí que a mí me llega toda esa información y empiezo a ver y se empieza a hablar como órgano endocrino.

Que es simplemente lo mismo como nuestra tiroides, como cualquier órgano que tenemos, pero obviamente secretor de hormonas o de sustancias, como las personas que conocen la hormona tiroidea, nuestra tiroides o nuestro páncreas con la insulina con otras hormonas van a actuar esas hormonas que se les llama puede llamarse en algunos artículos mioquinas, derivadas del músculo o en o últimamente se ha llamado como exerquinas.

Pues, obviamente derivados del ejercicio físico y que solamente sucede es con el ejercicio de fuerza. Cuando hay ese rompimiento fibras musculares, se liberan esas hormonas, ¿cierto?

A diferentes órganos de nuestro cuerpo, el cerebro, la células de nuestro sistema inmune es supremamente importante también por eso en nuestro hígado, en nuestro páncreas, en nuestro hueso.

En todos los órganos que tenemos, van actuar esas células. Y por eso es que dicen que es el medicamento para todo lo la parte, digamos metabólica, digamos a nivel hablando metabólico, nos va a ayudar para controlar a estas enfermedades que son las que tenemos.

Pues en la gran mayoría de la población.

Dr. Oscar Cornelio Impresionante, el músculo y para los que no están dentro del ámbito de la profesión médica. Personas que nos escuchan un órgano endocrino, como lo ha mencionado bien angélica, como la tiroides, el páncreas produce sustancias, no que son las hormonas que tienen un efecto en otras partes del cuerpo.

Ahora el músculo es un órgano interesantísimo, el órgano endocrino más grande que tenemos. Tiene muchas funciones, inclusive hay artículos ahora están hablando de este eje intestino-músculo.

Entonces hablamos de esta relación que existe entre la microbiota que tuvimos un episodio de la microbiota con la Dra. Cristina Moros hace poco la microbiota y como la microbiota o la regulación de la microbiota también tiene que ver con justamente estas citoquinas.

Estas mioquinas, estas sustancias que se están produciendo en el músculo, lo cual me parece espectacular. Inclusive se ve estudios de que personas que hacen un ejercicio muy intenso, lógicamente causan alteración en la permeabilidad del intestino, no lo que le llaman el “leaky gut”, y eso puede causar problemas.

Por eso es muy importante. Hay yo se que deportes que se ha puesto muy muy de moda, por ejemplo, el triatlón o deportes que exigen demasiado. Y las personas que no están preparándose bien, que no se están alimentando bien o que no le dan a su cuerpo el descanso adecuado. Tienen los efectos inflamatorios de este tipo de ejercicio. No es, es interesantísimo todo este campo que se está descubriendo recién.

Dra. Angelica Garcia Sí. Mira, digamos que la ya cabe la tele de la parte de la microbiota pasando, digamos por las la no más. Las personas sedentarias comparadas con las personas que hacen el ejercicio. Pues adecuado a una buena dosis de ejercicio moderado. Ya hay cambios en la flora intestinal no en esa microbiota.

O sea persona sedentaria a una persona físicamente activa con ejercicio físico. Bien, pre una buena prescripción. Ya hay cambios ya. Lo que tú mencionas, si es, va más allá y causa inflamación a todo nivel, inflamación al sistema, digamos gastrointestinal. Y se ve esa parte de permeabilidad intestinal.

Si lo podemos hablar en el deporte, tu rendimiento, hay un síndrome clarísimo y bien restaurado y también se hace por por medio de test. Tanto como encuesta, como, digamos ustedes, de pruebas físicas, es sobre entrenamiento, el famoso sobreentrenamiento, y sucede eso.

Sucede que el paciente o el deportista, porque también son las personas que se van más allá, personas del común y dicen no, ya te quiero hacer eso. ¿Entonces se sobre entrenan, cierto? Y en vez de, digamos, de tener logros, digamos en la equis carrera, lo que hacen es bajar tiempos, se lesionan, no duermen bien, están comiendo muy desordenados, ansiedades.

Pues todo el cuerpo está en una inflamación y se empieza a ver así sistema inmune bajo. Entonces empiezan a tener con facilidad gripa cada tres meses. O sea, todo su sistema está inflamado.

Y ese ejercicio en exceso, o sea, hace sobre entrenamiento, le está pasando una factura al cuerpo. Entonces eso es muy importante de ella que lo mencionaste dejarlo también, como, como, claro, ese tema.

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Sí. Porque sea muy común. Vi justamente una persona hace muchos años que estaba haciendo los Ironmans, las triatlones de larga distancia, y lo había hecho por muchos años.

Y de pronto comienza con esclerosis múltiple y me dice, pero no sé por qué me está pasando esto. Si de hecho deporte toda mi vida, Y bueno, ahí conversamos mucho, mucho en detalle sobre la manera como estaba comiendo una dieta muy inflamatoria. No estaba descansando bien y estaba con otros tipo de estrés laboral familiar.

Y entonces era demasiado y comenzando a como a indagar un poquito más en lo que estaba pasando, era una carga demasiado fuerte para su cuerpo en todo sentido y se alteró el sistema inmune.

Sabemos que el sistema inmune trabaja de manera directa con el músculo, eh, el sistema inmune, la permeabilidad intestinal están directamente relacionados. Entonces se produce esta inflamación de bajo grado que se hace crónica y que luego se manifiestan enfermedades auto inmunes, no? Y que es muy común. No digo que todas las causas de las enfermedades auto inmunes se están hacer ejercicio en exceso, no?

Pero son factores que van influyendo en toda esta gama, no de relaciones que hay en este network en esta relación que hay entre músculo intestino y los otros órganos y las hormonas que hay ahora. Y sé que lo hablamos antes, un poquito sobre el la importancia, el músculo y el metabolismo, eh?

Problemas metabólicos muchos de los problemas: Diabetes, prediabetes, en general obesidad tienen que ver con el problema de resistencia a la insulina, y sabemos que el músculo es una pildora mágica.

Dra. Angelica Garcia: Sí, pero mira que ya que tomas el tema, digamos de síndrome metabólico, sobrepeso también es importante dejarles a las personas. Es ese del común que muy generalmente o de pronto algunos profesionales que no lo conocen es que ya definitivamente para hablar de ese sobrepeso o esa obesidad cierto, ya tenemos que dejar a un lado de la medida que se utilizó durante muchos años, que fue el índice de masa corporal.

Y pasamos y pasamos a esa valor o más bien, a validar una composición corporal en consulta y ya se cuentan ya con buenas herramientas. Ya hay en el mercado, hay muy asequibles, Y el profesional de salud la debe tener. O sea, no nos podemos ya no. El médico general ya no puede manejar la parte índice de masa corporal.

Eso ya quedó atrás. Ahorita hablamos. Es una composición corporal que se divide en tejido muscular, tejido graso, tejido, ocio, agua. Y ahí se hace un análisis global de la persona. Y no es decir, 58 kilos y chao. No. Porque realmente puede ser y ponemos el contexto, una persona o esa listo, 140 kilos.

Pues, pero también tenemos una persona que hace ejercicio, tiene buena masa muscular y le dan lo mismo 140 kilos. Entonces hay que discriminar toda esa parte de los protegidos del ser humano para saber realmente la persona como está. Y eso nos va a ser para decirle mire, usted está en 58, y puede que le salga a usted un índice de masa corporal normal, pero tenemos una baja masa muscular y eso no es normal.

Entonces tenemos que trabajar en ejercicio de fuerza.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente otro mito. Estamos acá aclarando muchas cosas que interesante, que interesante angélica, el índice de masa corporal, el famoso IMC y hasta ahora se ve generalmente en consulta.

No digo en todos los lugares, estoy seguro. Segurísimo de que muchos profesionales que siguen el podcast utilizan otros métodos y ya comienzan a medir lo que es la grasa visceral, la composición corporal mineral, muchas otras cosas.

Pero para el general público en general, sobre todo el índice de masa corporal es una medida que se utilizaba hace mucho, muchos años, como, como hablar de caloría, sino densidad nutricional, no? Entonces hay que verlo todo en un contexto. Usted tiene su índice masa corporal o me han dicho que estoy en categoría de obeso.

Sí, pero su masa muscular está muy buena. Entonces, trabajar desde otro tipo de contexto. Personas con diabetes, prediabetes que nos falta nuevamente, no enfatizar un poquito más en el ejercicio. ¿Cómo va tu conversación? Cómo, cómo me dirías, eh, y tiene que hacer ejercicio muscular.

Dra. Angelica Garcia: La misma prescripción te lo va a decir. Entonces son personas que generalmente han estado sedentarios. Entonces les digo, bueno, una cosa bueno que también antes de hablar, come ese tema es decirles a las personas.

Sobre todo si son arios es que, bueno, digamos que se engancharon con el ejercicio, que tras de ser físicamente activos en el día, porque esa hora u hora hay larga que se gastaron hora y media, por ejemplo, pues estamos todo el día sentados, tampoco va a servir.

Entonces necesitamos es si ya hay su ejercicio, mantengas activo durante el día antes. Si tiene un trabajo sedentario, parece alguna sentadillas o hay ahí, moverse cada hora, estarse moviendo cada hora y no permanecer cuatro horas, cinco horas sentado porque esa hora de ejercicio, pues ya se ha visto precisamente por el mensaje que esta se está dejando desde salud pública es romper con el sermon lo más que se pueda.

Entonces, hablando con esa persona, ya uno les dice bueno y listo, vamos a empezar es de a poco. Hay que empezar con una prescripción del ejercicio para condicionar la persona y sobre todo el músculo, y se le manda ejercicio cardiovascular, cierto? Pero el énfasis sí va a ser obviamente el de fuerza porque.

Cuando tenemos ese músculo que es un órgano metabólicamente activo en mayor proporción que digamos ese tejido brazo que puede existir o esa grasa visceral inflamatoria.

Entonces, a medida que tenemos ese órgano antinflamatorio que es el músculo, pues van a empezar a disminuir todo, digamos esa, la parte de la resistencia de la insulina, esa grasa visceral, la persona se va a sentir mejor y es muy probable.

Y uno les tiene que decir, de todas maneras que la parte física es muy probable que no cambie como en la semana, pero que los cambios a nivel metabólicos y del cambio de toda la parte de de sus funciones fisiológicas, eso va a ir cambiando ya.

La glicemia la parte como funciona la insulina. La presión arterial ya empieza a empezar a bajar las cifras. Tenes. Entonces, eso es lo que uno le tiene que decir a las personas. No se obsesione porque uno ve, los ve yendo cada en cada memento al gimnasio. Entonces, a pesar sea que no sé qué, eso no va a pasar.

Eso no va a pasar en una semana de pronto a la segunda semana ahí más o menos. Pero uno les tiene que decir que esa parte física no se va a ver de un memento para otro, pero que si a nivel interno de la persona ya se están cambiando todos esos procesos patológicos en los procesos fisiológicos que van a jugar a favor de él y de su enfermedad.

Dr. Oscar Cornelio: Interesantísimo. Déjame repetirlo eso porque eso es un mensaje súper bueno. El sentido de que las personas se desesperan por ver un cambio externo.

Mira, no estoy bajando la pancita, la grasa, todavía la veo ahí estoy. Mi músculo. Están flácidos. Han pasado dos tres semanas y no veo ningún cambio cuando el cambio ya está pasando internamente. Y eso es algo que hay que recordarlo solo siempre a las

Dra. Angelica Garcia: Mm.

Dr. Oscar Cornelio: Y es fácil para una persona que ha tenido esa idea de que hacer el ejercicio lucir bien, no por la imagen que se vende también no vende ser los modelos en televisión mostrando los six packs. Y entonces todo es para arte muscular y los biceps.

Y nos olvidamos de que el cambio es interno. Porque esos cambios hormonales internos, no lo vemos, pero la gente se va a comenzar a sentir mejor a mi. Las personas siempre me dicen me siento mucho mejor. No va ni una semana. Y ya estoy súper bien. Y eso y uno se siente bien. Yo también me siento muy bien, eh?

Después de un día cansado, uno se recupera y uno va a hacer el ejercicio. Y uno se renueva porque hay muchos cambios hormonales no dentro con el ejercicio, aparte de la endorfinas, las serotonina, la parte de males internas que están pasando

Dra. Angelica Garcia: Exactamente tú lo acabas decir inmediatamente después. Si la persona antes de entrar de sucesión de ejercicio, estaba malhumorado estresado después de eso, o sea, primero se conecte con el ejercicio lo que está haciendo. Y una vez termina el estado ánimo totalmente diferente a como llegó ya las horas. Sí, estoy preparado para hacerlo uno para lo otro.

No sé que para mi día así es inmediatamente después.

Dr. Oscar Cornelio Es interesante y como más o menos vas e estructurando tus programas de prescripción de ejercicio de fuerza. Bueno, dependiendo del nivel de que se encuentre cada persona, cuánto quieres llegar? Digamos, eh, el objetivo en una persona promedio? cuántas veces por semana recomiendas en general hacer ejercicios de fuerza muscular?

Dra. Angelica Garcia: Para empezar supremamente, pegamos principiante dos veces a la semana dos veces a la semana, dejarlo como intercalado, no tanto un día para otro, sino si lo hizo un martes y de pronto haga un viernes para darle al cuerpo, digamos esa recuperación muscular y que no esté tan cansado y tan adolorido, digamos a la parte muscular, esa persona principiante, dale un tiempo de descanso, pero sí decirle que en ese intervalo del tiempo no haga ejercicio de fuerza.

Pero vaya, haga una clase de pilates área, siga siendo actividad física de menor intensidad que digamos, no incluye a fuerza, pero que si se mantenga físicamente activo finalmente el mensaje. A medida que va pasando más o menos a los dos o tres, digamos, eh, no, eh, como en el mes primero, sino el mes primero.

Es como ese acondicionamiento a partir de ahí ya aún empieza y la persona le va a decir oiga, yo creo que de pronto podemos, eh, meter un día más de fuerza. La persona mismo también le va a decir dije no, yo creo que podemos meter un fin de semana. Un día de sábado domingo, puedo ir al gimnasio y puedo hacer algo de ahí.

Uno empieza a modificar, Añadiendo un día igual o similar con las mismas cargas, la misma intensidad, pero un día más a la semana ya después de eso, va a pasado dos meses y medio tercer mes, de pronto serán esos tres mismos días.

Pero de pronto ya se cambia un poco en mala intensidad. Ya se empieza a jugar con esos, eh, intensidades de ser repeticiones y demás que tenía previamente la persona y ya se empieza a aumentar esa intensidad de la en el programa.

Dr. Oscar Cornelio: Sea, va empezando con dos veces por semana para empezar. Y luego vas aumentando a tres veces por semana, que es lo ideal. Y a partir de queda edad mucho que nos están escuchando. Tienen sus niños pequeños, doctora para ti que edad puedo empezar, mis hijos, mis hijas, a a hacer ejercicio de fuerza muscular

Dra. Angelica Garcia: Yo pienso y yo soy partidaria, y eso también me quedó como en la academia. Ese mensaje es que los niños, más o menos antes, como incluso pre adolescentes, es activa física lo más que puedan hacer. Sí que idealmente es menos alejado en pantallas menos alejados en celulares, menos alejados en televisor, lo más físicamente activos que fue finalmente.

Y seguramente te pasó a ti en nuestra niñez. Estuvimos totalmente desconectados de esto y jugábamos todo el tiempo. Sí.

Y eso es lo que.

Dr. Oscar Cornelio: En la calle.

Dra. Angelica Garcia: Exactamente. Eso es lo que hacíamos todo el día porque teníamos obviamente una energía inagotable, pero estábamos jugando todo el tiempo y ya después era a dormir. Es que se ven, es que también hay alteraciones.

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Por ejemplo, en los niños que están pegados a las pantallas, no salen a la luz del sol del día, sino encerrados en sus casas. Hay alteración del patrón del sueño o de dormir tarde al día siguiente como los levantas, o sea, so toda una alteración, y viene de eso viene contacto permanente en las pantallas, falta de actividad física, y estamos quedando una población desde muy pequeña ya enfermos

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Pre adolescentes tiene que hacer actividad física, inclusive recomiendan las algunas academias siete, ocho años de edad, nueve años de edad.

Y ahora qué tipo de actividad física? Fuerza muscular, digamos, hablamos de uno, son las pesas, lógicamente, otros son resistencia. El propio peso para quealgunos nos entiendan de una manera sencilla, cómo qué tipos recomendarías de actividad

Dra. Angelica Garcia: Si generalmente, eh, son actividades como también de habilidades físicas también que o motrices que necesitan los niños o que ni estamos todos en esa etapa de desarrollar y que muy bien establecida cierto para nuestra adultez, lo idealmente no o es ideal, La parte motriz la parte de agilidad con pruebas que de pronto no recordaba cuando hacía uno.

Clase de educación física, también te pero todo es con el propio peso del cuerpo muy poco de pronto, eh, balones, no tanto digamos como lo vaya la parte adulta o los adolescentes en gimnasio, pero sí, como aplicar esa fuerza que hay muchas formas.

Y obviamente son los profesores o educadores físicos que son los que también nos enseñan mucho desde su campo.

Pero básicamente es eso aplicar la fuerza con el propio peso del cuerpo, diferentes actividades motrices, balones, cuerdas, saltar el lazo. Eso es supremamente motriz, eh? Como actividades de gimnasia, eh? Todo lo que uno podía hacer para también ganar flexibilidad.

Osea, todas habilidades físicas como entrenarlas muy bien en esa etapa con todas estas pruebas para después irlas a mejorar.

Pues esa la idea ya con fuerza ya con otras aplicada de diferente forma, ya como en la parte adolescente, que es cuando empieza toda ese flujo hormonal. Y ahí se favorece toda la parte de fuerza tanto en nombres como mujeres, no.

Eso es importante. Surtió el mensaje para los niños y adolescentes. Se ve mucho en las escuelas. No es, digamos, en la enseñanza de educación física. Había hace muchos años también ahora en las escuelas, eh, en estados unidos, es muy común de que los niños en educación física, en el memento de educación física están jugando lo que quieren.

Dr. Oscar Cornelio: No hay una cosa estructurada, y eso también no ayuda el mensaje como que no se refuerza. Y eso es importante estar activos niños adultos, los ancianos. Hay que tener algunos cuidados definitivamente en la en la población adulta mayor, pero también es súper importante el ejercicio de fuerza muscular

Dra. Angelica Garcia es muy importante. Y como hablábamos, hay que cuidar también. O hay que, tener en cuenta estas cualidades que, digamos, se van perdiendo. Cierto que en una parte de cuando éramos muy jóvenes o más jóvenes, teníamos una matricida, teníamos, buena matricida. Y digamos, al caminar, no tropezábamos tanto.

Pero como se van perdiendo estas habilidades, hay que volver a reforzar. Sí. Y ahí esos ejercicios de coordinación de propiocepción de que la persona, por ejemplo, camine descalza en diferentes superficies, todo esos ejercicios que ya no va a ser de pronto para ese adulto mayor. Y lo que yo digo en este momento es ya ese espacio de gimnasio ya no es tanto para ellos.

Sí necesitan, sí, algunas herramientas, eh, algunas máquinas de pronto, pero no es un espacio ya para ese tipo de población. Ya se necesita algo más funcional. Algo más, eh, adaptado a lo que necesita ese tipo de población. Y es con ese tipo de ejercicios de coordinación de movilidad, eh, algo de fuerza también.

Pero digamos que un gimnasio como digamos, el que lo los que conocimos no es tanto para ellos porque pues no, no primero, a veces no se sienten bien. Entonces no se sienten bien. Y entonces dejan de hacer ejercicio de fuerza. Y es peor. Entonces uno les tiene que, si no, si tiene que hacer esto, pero adicional otros ejercicios que hay que enseñarles.

Dr. Oscar Cornelio: Importante y la importancia es el médico, el deporte y del médico en general de tener un poquito conocimiento de lo que es la prescripción del ejercicio en el adulto mayor, porque hay algunas condiciones por ejemplo, osteoporosis que tiene tener mucho cuidado cuando esa es una prescripción, cuidar la columna vertebral que tipo de ejercicios son adecuados para ciertas poblaciones por personas con problemas cardiovasculares con problemas respiratorios.

Saber cómo adecuar, como nos mencionaste inicialmente, cómo hacer un estudio adecuado, un tamizaje de cómo está esta persona, en qué nivel? En qué condición física sea. Sabemos que personas de 70, 75 años que están corriendo maratones todavía probablemente lo han hecho desde los 20, 30 años, pero la gran mayoría de personas adultas mayores hay que tener mucho cuidado con la prescripción de ejercicios.

Dra. Angelica Garcia: y no solamente lo que acabas de decir es muy importante. Puede que esa persona, 74 años o 60 a la edad que tenga, ya digamos avanzada. El hecho de que hiciste físicamente activa, bueno de esa parte, no quiere decir que no se vaya a ser unos chequeos de salud. O sea, ellos tienen que a seguir haciendo.

No sé cada seis meses de pronto, porque incluso puede ser un paciente hiper tenso que de pronto el ejercicio le ayuda a controlar su tensión arterial. Pero igual tiene que seguir hacerse de electrocardiograma eco, cardiograma todo su chequeo y que todo esté bien y listo, Tiene día libre para seguir haciendo tu deporte de alto rendimiento, cierto? Sin ningún problema o no?

Mira, miremos porque está, ya estaba pareciendo algo aquí. No se que va a tocar a bajarle la intensidad. Yo de eso está el médico, el deporte para decirte eso. O sea, y seguramente de pronto otro profesional, Pues diga no, usted tranquilo siga corriendo, pero puede pasar que ahí se presenta lo que decimos, la muerte súbita de aquella persona, Tercera edad, estaba bien, se se chequeo, pero de pronto le dijeron. Entonces, ese eso también es eh, importante. Dejarlo claro.

Dr. Oscar Cornelio: Los cuidados, no. Y otra cosa antes que me olvide y pasara, digamos a la etapa de ya, lo que es la adherencia al plan, una pregunta que quería hacerte en el hecho de la importancia y el descanso se ve mucho, mucho de que personas, por ejemplo, que conversan conmigo, me dicen honra y me encanta hacer ejercicio, pero sabes que trabajó demasiado.

Solamente me quedan tantas horas, está bien, voy a hacer ejercicio, pero voy a tener que cortar mi sueño porque no puedo hacer todo. Entonces como priorizar, y es lamentable porque comienzan a hacer ejercicio y vemos que el ejercicio sabemos que es un estrés para el cuerpo. Es un buen estrés, si lo sabemos, medir y controlar. Pero también tenemos que tener mucho cuidado a dar a nuestro cuerpo un descanso adecuado. Muchas personas, igual que el trabajo, trabajan demasiado y se olvidan otras cosas o hacen ejercicio y cortan horas de sueño de recuperación. El sueño es clave para la recuperación muscular.

Dra. Angelica Garcia Supremamente y para todos lo en nuestra vida. O sea, obviamente, si, digamos, la persona ya tiene un objetivo muy, muy bien establecido, que es esa, digamos ganancia de masa muscular, sí o sí, hay que, y también para la pérdida de pesos.

Dos clásicos ambientes en los que nos vemos que eso o si no es una pérdida de peso o solamente de masa muscular, generalmente lo que uno ve para los dos escenarios, el sueño supremamente importante cuando se ve alterado eso, pero que pasa?

Una adecuada recuperación a nivel cognitivo y todas las hormonas que suceden en ese momento y como nuestro cuerpo se recupera, eh? Y a nivel metabólico, todas las sustancias. Y lo mismo sucede con la parte de la hipertrofia muscular o el aumento de la masa muscular hormone crecimiento no se va no, no se va a liberar, digamos en el momento que se tiene que liberar la persona.

Lo que empieza a hacer es que estoy viendo más pérdida de peso más pérdida de masa muscular. Este ejercicio no me está sirviendo, no, lo que pasa es que no está descansando adecuadamente así siga tomándose suplementos que lo uno que lo otro sino está durmiendo adecuadamente.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es clave. Eso es importantísimo. Ahora, eh, pasamos digamos a otra, a otro tema dentro de lo que es el ejercicio, y es uno de los pienso, los problemas más comunes que existe, por no decir el más común. Cómo me adhiero a este a este ejercicio, esta rutina. Nuevamente, empiezo como todos empezamos el 1 de enero, el 3 de enero, empiezas, eh?

Y con toda la energía, y de pronto a las cuatro o seis semanas ya se acabó todo. Cómo mantener esta herencia, el ejercicio, podemos hablarlo desde nuestras experiencias, Cómo trabajar en esto que es complicado para muchísimas personas.

Dra. Angelica Garcia: Pues que lo que sucede a veces Oscar es que tienen una motivación. Lo que yo hablado al principio es una motivación externa. Se ha digamos de un cambio de imagen.

Sí, que pronto, una vez logras a cambio de imagen, dice o de pronto que no lo consiguen. Porque eso no se consigue la noche a la mañana. ¿Entonces dejan ese entrenamiento u o este hábito que medianamente está construido, cierto?

Como a medias, No depender de, digamos, de factores externos de que si es un amigo, entonces, si no está mi amigo, entonces que voy a hacer que me acompaña, pero ahora no es tanto ya no hoy no, eh, de pronto al principio ayuda, pero no, no puede depender de estas cosas.

No se puede depender. Uno tiene que aferrarse algo más fuerte o hacer el entender al al paciente que eso va más allá de esa parte física y va más allá desde la salud de unos años cuando usted tenga es tratar de darle esa visión.

Si, y ponerse también y decirle si hay veces que yo no me quiero levantar hay veces que pero ya mi cuerpo obviamente, como tengo el hábito porque se ha construido en años. Pero es de a poco y eso influye también en cómo lo se lo vas a dar ese medicamento.

Entonces no es de una vez, oh, cinco veces a la semana, Entrenamiento, intensidad, no. O sea, hay que empezar de clasificárselo de a poco para que no haya haber una saturación de la en la persona. Decir esto, no, esto no me lo estoy viendo. Me estás doliendo mucho. Todo el lo uno, lo otro. Bueno, entonces, basándose por una simple prescripción, ahí empezamos todo para que no se vaya sobrepasar la persona, sino empezar de a poco.

Pero sobre todo si tratar de como de anclase algo más fuerte que no sea la parte física. Y es como, es todo el tiempo recordándole eso. Digo, tú no puedes depender de tu amiga o depender si llueve. Si no llueve, que si no, digamos, por ejemplo, el día anterior, tú le dices lo primero que tú hagas o la noche anterior.

Más bien. Es que vas a listar la ropa, te lo apenas que te levantes. Lo primero que vas a ver y la primera actividad que vas a hacer es cambiarte e edit al gimnasio sin pensarlo ya cosas y la personal dicen listo, perfecto, ya así van empezando. Y así van empezando.

Dr. Oscar Cornelio: Esto a veces es una muy buena recomendación, como dejar todo listo y ha preparado el campo para que vaya a ser esa actividad. Y esto es algo como te digo, no de las cosas más complicadas que ahí me ha pasado a mi que en algún momento estuve haciendo una rutina diferente a la que siempre hacía mezclando los ejercicios.

Y dije bueno, voy a empezar esta nueva rutina, eh, a partir de lunes y. Cosa suceden en la vida, Se cruzan actividad uno se le va el tiempo para otra actividad. Y pasa de que ya no pu hacer por toda la semana y causa frustración. Entonces dices en ese momento, como mencionas, tiene que haber una razón, una razón muy grande, una razón muy grande dentro de ti.

Le llaman cuál es tu? Porque digamos, cuál es tu? Porque cuál es esa razón tan grande por la cual tú quieres mantenerte activo y bueno, personalmente tengo muchas razones no para disfrutar con mi familia para sentirme bien. Sabemos que el músculo es un es un órgano que te ayuda para que tengas una longevidad saludable.

Entonces, hay muchas razones y te acuerdas en ese momento, como me acordé, dije bueno, está semana, no se pudo. Ya o uno tiene que aceptar para poder entender después y no estar frustrado, porque la frustración lleva a que uno se bloque y uno deje lo que había empezado. Entonces, y uno se recuerda, yo me recordaba ay, pero ese ejercicio es riquísimo.

Uno sale y uno se siente tan bien. Bueno, la otra semana, sí, me voy a planificar y voy a tratar de organizar mis cosas mejor. Entonces es tratar de tener ese ese porque tan grande que es lo que te mueves jugar con tus hijos. Y es muy triste.

Veo muchas veces a padres que están con sobrepeso o con problemas ya articulares a una edad joven y los niños corriendo y ellos no saben y me lo han contado muchas veces. No sé que hacer entonces, y esa muchas veces es la motivación. Quiero pasar más tiempo con mis hijos, eh? Quiero salir a caminar con mi esposa.

Quiero hacer otras cosas es importantísimo hacer un alto en el camino, como dice la canción del grupo Niche “Un alto en el camino” y ponerse a analizar, eh, a descansar, a ver en dónde está uno a levantar la cabeza y a dónde uno quiere seguir yendo, porque tú puedes ir en la vida muy rápido en la vida.

Tú puedes ir a una velocidad como estamos acostumbrados ahora, uno va 1000 por hora, pero si vas a en la dirección equivocada, te vas a alejar de tu objetivo. Entonces tienes que saber bien, a dónde quieres llegar?

¿Cuáles son tus objetivos en la vida? ¿Por qué quieres hacer el ejercicio? Sabemos, y lo hemos mencionado, eh, en este episodio que yo creo que va a ser el primero de varias conversaciones que vamos a tener angélica. Pero el ejercicio es una de esas píldoras maravillosas que cambia vidas que generalmente no se conversa en la consulta diaria, que es una de las motivaciones, por lo cual hemos empezado este podcast

Dra. Angelica Garcia: Mhm.

Dr. Oscar Cornelio: para tratar de difundir este conocimiento con muchas personas, incluido profesionales de la salud, sobre todo profesionales de la salud.

Y para las personas que nos escuchan, que no se desanimen, que si quieren hacer una actividad física, algún tipo de ejercicio, hemos hablado hoy día sobre las diferencias que nunca es tarde, que se puede hacer en cualquier momento que hay diferentes maneras que lo ideales, tener una guía a adecuada en como una médica o un doctor del deporte, eh, y o su o su médico general, que conozco un poquito de lo que es el ejercicio, la actividad física y de no seguir rutinas que no son para uno solamente porque están en el internet y porque y porque están de moda y de hacer eso, No,

Dra. Angelica Garcia: no, no, no, para nada. O sea, yo creo que, y eso era una cosa que nos dejó la pandemia. O sea, digamos que bien, bien, porque digamos de cierta forma en la pandemia, sirvió para parte virtual. Y muchas personas se dieron a conocer en y hablando, digamos, en la parte del ejercicio, eh, en casa, cierto? Porque pues a las personas que lo d personalmente, que de pronto teníamos ese hábito de ir a un lugar.

Y, pues nosotros nos adecuábamos aquí y veíamos vídeo y eso. Pero para las personas que de pronto nunca venían de ese hábito, les llegó toda esa información de ejercicio de muchas personas, no tan capacitadas.

Y fue después de la pandemia que empezamos a ver si es que en la pandemia hice estas clases y entonces eran membresías y me, pero terminaba, era supremamente cansada fin de semana que no me podía mover de la cama, dolor de rodilla, entonces, bien y mal bien, porque de pronto la gente, pues tampoco estuvo tan quieta durante ese periodo, pero mal porque empezamos a ver que definitivamente y es dejarles claro a ellos que no todos sirven para todos.

Entonces está uno de los principios que uno maneja como el entrenamiento y yo creo que en todo en la vida, en todo lo se aplica es de la individualización. Cada cosa, esta parte de alimentación, la parte del medicamento y la parte del ejercicio individualizado. No todos podemos hacer eso. Está bien. Una clase agrupar, socializar acerca.

Pero no todos a nivel bio, mecánico, a nivel fisiológico, a nivel como ser humanos, no estamos para hacer todo.

Dr. Oscar Cornelio: Es individualizado que bonito, que interesante. Muchísima información de valor que nos da de verdad que era. Estoy aprendiendo muchísimo contigo el día de hoy.

Y sé quienes nos están escuchando viendo lo mismo es, es, es muy, muy, muy interesante esta comparación, Y si hay algún mensaje como cerrando el episodio Angélica, que quisieras enviar a las personas que nos sigue en el podcast, eh, que vaya de paso.

Te menciona que muchas personas en Colombia. Muchísimas gracias siempre por darse el tiempo. Se trata de compartir información de valor y conversar con profesionales de toda Latinoamérica. Europa, España, estamos entrevistando a personas que mandan un buen mensaje, que tienen un buen mensaje para todos.

Qué? ¿Cuál sería ese mensaje que quisieras darnos?

Dra. Angelica Garcia: pues el más importante es que se queden con ese y que lo mencionamos en varias partes de ese episodio: el ejercicio es medicina, que lo vean como un medicamento y que tiene pocos efectos adversos si se hace adecuadamente de la forma orientada por el profesional del deporte y que les va a dar muchas ventajas de las que se puedan ver, digamos de la parte física, pero que a nivel interno, están sucediendo una cantidad de cosas que nos se llegan a imaginar y a prevención, o sea, a nivel de prevención.

Está por encima de muchas cosas o de cosas que se puedan hacer dentro de otras cosas que está la alimentación, obviamente como el estilo de vida. Pero el ejercicio está ahí. Digamos que no lo podemos poner en una escala, pero está la nutrición, alimentación y otros hábitos de estilo de vida. Y ahí está el ejercicio.

Claro, no hay nada que hacer. Ese es el medicamento que todos que los invito a que todos, independientemente de la edad, lo hagan porque es un medicamento que les va a dar vitalidad y les va a dar salud.

Dr. Oscar Cornelio: Genial. Genial, qué bueno, qué bueno, si alguien quisiera conocer un poquito más de ti, del trabajo que hace ese que estás en Bogotá, Pero también estás virtualmente activa en redes sociales, eh?

Cuéntame cuáles son tus plataformas si estás haciendo algún tipo de de actividad nueva, ahora estás lanzando algún producto bueno con con toda confianza.

Dra. Angelica Garcia Pues ahorita sí, únicamente, digamos eh, o por el memento, nos trabajar que más se mueve. Estoy en Instagram y estoy como angélica García MD, Sí. Próximamente va a ver como, como un cambio, digamos en esa en esa cuenta, van a, van a verlo, Básicamente es eso, LinkedIn Y ahí se van a enterar como de más cosas que van a venir pasando, digamos, en transcurso de los meses.

Pero sí, básicamente estoy en Instagram por el memento ahí, como compartiendo información, eh? Digamos todo lo que hemos hecho en colaboración con otros profesionales acá en Bogotá, eh? Dictando. Charlas en eventos. Otra cosa importante que también es lo mío y es la parte de alimentación basada en plantas.

Entonces, digamos que esa parte también lo complemento con la parte vecinal deporte.

Dr. Oscar Cornelio: Bueno, excelente, excelente. Y ofrecen cursos, todo eso. Vamos a mantenernos en contacto de todas maneras. Esperamos que nos acompañes en otro episodio.

Para quienes nos están escuchando en las diferentes para la forma de podcast. Muchísimas gracias por su tiempo. Se aprecia siempre una valoración hasta cinco estrellas para seguir difundiendo, creciendo, llegar a más lugares quienes nos siguen el canal de YouTube.

Muchísimas gracias. Consideren suscribirse al canal y compartir el contenido con alguien a quien ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda. Muchísimas gracias, angélica. Fue un gusto conversar

contigo, Me encantó. Y estamos en comunicación cualquier otro momento.

Dra. Angelica Garcia: Claro que sí. Gracias a todos y verdad que pues, agradecerte a ti por este espacio y que. Que se difunda bastante esta información porque es muy importante y sobre todo información, pues digamos valiosa y sobre todo que tenga la validez científica y profesional, y que ese es el tipo de contenido que las personas deberían llevarse.

O sea, porque estamos invadidos de mucho contenido que a veces no es el apropiado y que, pues desafortunadamente llega a las personas, pero que ese es el tipo de contenido y los espacios que deben nutría a las personas y llenarse de información, eh, como la que hablamos el día de hoy.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias. Agradezco tu tiempo, tu conocimiento y más que todas las ganas de compartir con quienes nos ven y nos escuchan. Espero que te tengamos en otro episodio y muchas gracias nuevamente Angelica.

Dra. Angelica Garcia: Claro que sí, gracias a ti y feliz noche para todos. Adiós,

Dr. Oscar Cornelio: Igual. Saludos hasta Colombia.

Dra. Angelica Garcia: chao. Chao.​

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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😔El Burnout o Profesional quemado: “cuidarnos para cuidar a otros”, con la Dra. Stella Méndez Iglesias y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Stella Méndez Iglesias: me da mucha pena. En una profesión, donde está claro que el vínculo es fundamental, el vínculo con el otro y el cuidado es fundamental, exista la paradoja, y la contradicción de que eso que estamos transmitiendo al otro, no lo apliquemos en nosotros.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tengo una invitada súper especial, nuevamente. Ella es original del Uruguay, la Dra.Stella Méndez Iglesias.

SOBRE LA DRA STELLA MENDEZ IGLESIAS

La Dra. Stella Méndez Iglesias estudió la Universidad de la República Oriental del Uruguay y luego hizo su especialidad de medicina familiar y comunitaria en España.

Tiene más de 25 años viviendo en España en el área de Galicia y nos acompaña para hablar sobre un tema súper interesante, el síndrome de burnout o del profesional de salud quemado.

Hay muchísimas cosas que hablar en el episodio de hoy. Stella tiene muchísimos años, no solamente en la parte clínica como doctora, es también una investigadora. Les gusta muchísimo escribir y además, dentro de su formación, tiene formación una maestría en cuidados paliativos, pero sobre todo en lo que es inteligencia emocional, es muy conocida en Europa, en España, en especial en el área nuevamente de burn y como cuidar al profesional médico.

Y porque hablar el tema de hoy, porque yo creo que es un tema de lo que poco estamos hablando. Nos enfocamos siempre en dar la mejor calidad de atención al paciente. Como siempre, sin embargo, nos olvidamos a veces del profesional que la brinda. Estela es un gran honor. Es un placer tenerte en el programa. Muchísimas gracias nuevamente por aceptarle a la invitación al podcast y te agradezco.

Bienvenida.

Dra. Stella Méndez Iglesias:  Bueno, muchas gracias, Oscar, por la por la invitación, Si vistes mis orígenes, que eso es, es importante también. ¿De dónde viene una y tal vez para transmitir que una se adapta allá donde va? Y una es un poco ciudadana del mundo, no?

Dr. Oscar Cornelio: Eso.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Y bueno, pues si, efectivamente, eh, yo soy médico, actualmente compagino mi actividad, Como médico de familia, con una actividad, eh, más em, digamos emprendedora en aras de, eh, un proyecto para la prevención del estrés y el abordaje del síndrome de burnout para los profesionales sanitarios. No un poco. Esto surgió, a ver primeramente por mi inquietud por la por la psicología y por el mundo.

Más allá del cuerpo físico que nos enseñan en la facultad. No, eh? Siempre cree que había un ámbito de lo emocional y de lo mental que va, que también está integrado y que influye que está directamente, interrelacionado con lo que es nuestro cuerpo. Y un poco, esa inquietud surgió de de ese de ese lado, no con el tiempo.

Lo que fui viendo es que, eh, todo esto que se hace para pacientes para los médicos o los profesionales de la salud general no se hacía y que se cuida mucho a los pacientes y se cuida poco o nada a los profesionales, eh, de la salud.

Y a veces lo que también ha sido un descubrimiento es descubrir que nosotros tampoco nos cuidamos, Probablemente estamos bastante acostumbrados, relegamos a un segundo plano. y bueno, en una profesión que nos hace especialmente proclives al estrés como es el cuidado, la salud y todo eso de los demás, eh, lo que me ha dado cuenta es que, bueno, pues el estrés también nos afecta.

También tenemos que saberlo, manejar, y, y sin que esto sea una fórmula mágica, creo que lo hablé contigo en algún momento, no que no sea una receta ni una fórmula mágica, ni una ni un plan de siete pasos para, creo que hay, bueno, es importante empezar a dar pasos hacia ese lugar, no?

Así que, bueno, esa es un poco un poco la idea. Yo esto lo tomé inicialmente como una inquietud después como un compromiso profesional y hasta personal te diría no. Y, y bueno, creo que ahora, eh, estoy en ese camino y bueno quería darte las gracias nuevamente por. por. invitarme y por difundir desde este lugar, desde la geografía, que sea donde estés, un mensaje para que, bueno, para poder contribuir con un granito de arena, a que a que entre todos estemos estemos mejor y y que podamos cuidar mejor a otros.

¿Cuidándonos a nosotros es casi mi mantra no?

CUIDARNOS PARA CUIDAR A OTROS

Dr. Oscar Cornelio: Sí. Sí, sí, no. Muchísimas gracias. Este la de verdad, Cuidarnos para cuidar a otros. Eso es lo que siempre me llamó la atención cuando tú publicas.

Cuando algún mensaje en los medios, en especial el donde estabas más en comunicación. Es algo que es muy sencillo, muy corto, pero muy profundo. Cuídate para cuidar es que nos olvidamos de nosotros mismos creo que muchos profesionales de la salud hemos estado al límite.

Trabajamos me ha pasado a mi también que las horas excesivas de trabajo, además de las guardias y todo lo que uno tiene que lidiar no solamente en el ámbito de cuidado del paciente, sino también en los ámbitos administrativos y y luego las cosas que están fuera de la parte profesional, la familia y muchas otras, digamos obligaciones, las expectativas que hay sobre el profesional de la salud, seas médico, sea hace enfermero, enfermera nutricionista, sea la profesión que sea, siempre son muy altas, no?

Entonces yo creo que hay una presión y lógico. No muchos nosotros intentamos manejarlo de la mejor manera. Pero hay muchos casos que hemos visto que esto afecta. Hay un estrés crónico en sí ya de la sociedad en donde estamos viviendo esta época que nos ha tocado vivir.

Aparte del estrés crónico, tenemos, eh, el estrés laboral y es una de las cosas que poco se hablan lógicamente, en este podcast a la idea siempre es como lo dice el nombre, salud y felicidad plena es mejorar tu salud, pero también la salud de quienes proveen estos cuidados en este caso del profesional que muy poco se habla nuevamente.

Por eso dije tengo que conversar con Stella. Y yo sé que tu mensaje tiene que ser escuchado en muchas más partes del mundo, porque hay una gran necesidad, estemos donde estemos geográficamente.

Cuéntame un poquito. ¿Cómo cómo tú piensas que todo esto ha sucedido? Hablamos 30, 40 años atrás, la profesión médica, lo que está pasando ahora yo no sé de amarlo.

Las presiones, el estrés laboral, ¿qué es lo que ha sucedido? ¿Cómo has visto tu la evolución de todo este proceso que ha llevado al burnout?

Bueno, burnout es el término en inglés, pero creo que todo el mundo lo ha escuchado o lo conoce el estar quemado, el estar burnout, te quemaste en el en tu trabajo, no el profesional quemado ha ido evolucionando esto, este este concepto, cómo así apareció.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Sí es, es curioso, no? Porque es un concepto que es bastante conocido.

Esto empezó por allá por el año 74 Fredenberg que tenía. Bueno, pues esto, cualquiera que que busque algo de bibliografía sobre el tema, sabe que es lo primero?

Digo, lo digo de forma muy resumida para una ocupar espacio aquí, no, pero bueno, empezó a ver que las personas que trabajaban precisamente asistiendo a estos otros a esos pacientes. Bueno, pues progresivamente empezaron a demostrar actitudes host hostiles a bajar el rendimiento a solicitar bajas laborales, no?

Y no se entendía muy bien. ¿Qué era lo que sucedía? No? Y bueno, después fueron surgiendo otros autores, eh? Progresivamente que lo que se que también veían lo mismo desde otro lugar. Y lo que se vio era que, eh, bueno, pues esa entrega no. Y ese cuidado, si no se si no se cuidaba para el otro lado. Pues bueno, lo que iba a terminar ocasionando iba a ser era que es un desgaste, un desgaste que se que que bueno, después fue cristina mallas.

Que lo especificó un poco más, no en, eh, un agotamiento emocional como una de las dimensiones que lo definió como tal el Bernard, no como un agotamiento emocional, una falta de sentido y de motivación. Por eso a veces la gente, pues eso iba a trabajar, pues y perdía. No se automatizaba en su trabajo, no?

Y finalmente, algo que repercute mucho en los pacientes y que es la des personalización, no que eso, eh, se traduce en una actitud muy cínica y mu y hasta a veces hostil hacia el que hacia el otro, hacia esa persona que uno bueno, pues de alguna manera quiere cuidar no. Y yo es curioso, no porque habla que haces esta pregunta, aunque sería lindo dar otra respuesta.

Yo voy a dar, como yo lo viví yo me acuerdo cuando estudiaba en Uruguay, fíjate allá hace muchísimos años, eh? Hacía los rotatorios como estudiante, aquello que ibas al hospital con mucha ilusión, no aprender y a todo aquello Que era mar todos lo seguramente muchos lo habemos experimentado y me había llamado la atención en aquel memento que yo era muy jovencita.

Tenía bueno, recién empezada, la universidad veía gente de más avanzadas de unos de mediana edad de 40 y pico 50 que en las guardias estaban todo el tiempo, quejándose y con malestar y a veces hablándole de forma muy hostil, no al a lo a los pacientes, a los compañeros y yo que en aquel memento lo interpretaba con una falta de educación.

¿Digo qué mal esta persona con el tiempo? Y yo me acuerdo que decía digo, si, si estás haciendo una pro, una profesión tan vocacional, cómo puedes tratar hacia alguien? No? Porque esto estás aquí porque lo elegiste.

No, eso fuera mi. Mi primera impresión. Y después con el tiempo, eh, me ha dado cuenta y pude comprender que muchas veces cuando te agotas, no puedes dar lo que no tienes.

Si estás cansado, eh, puedes llegar a ver incluso al paciente, al compañero o o al que tienes delante más como una amenaza que como que como un un espacio de de, bueno, alguien que necesita tu ayuda, no? Y eso, eh, sucede, no sucede como un hecho puntual o un suceso puntual uno al día.

Podemos tener cualquiera. Pero claro, si crónicamente te be sometido a una sobrecarga importante y no tienes la posibilidad o los recursos de poderlo gestionar sí, de poderlo regular y esa descarga descomprimirte ahora, si quieres podemos hablar un poquito más del estrés y explicar por qué surge esto.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí, claro.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Pues la gente pues evidentemente se quema, no? Y, y bueno, y me preguntabas un poco, la pregunta era Oscar: ¿Cómo vi yo a lo largo del tiempo? Es un poco lo mi percepción es desde aquel memento en Uruguay aquí cuando me vi en España, y eso es que ha sido, ha suscitado un interés fluctuante cada tanto.

Bueno, pues empieza a aparecer alguna publicación o se habla, se habla de burnout y bueno, surge alguna cierta inquietud. Pero después como que se se va quedando la cosa como más calmada.

Y fue así durante bastante tiempo, surge en algunos autores algunas actividades que bueno, que van a bocas precisamente porque, bueno, eso es un hecho y y las publicaciones y los estudios pocos o muchos que se han hecho muestran eso, no que los profesionales se queman.

Sí y que pueden verse afectada cualquiera. Las tres dimensiones que te hablé antes, no la es el agotamiento emocional, esa incapacidad de darle al otro. Vale, lo digo de forma muy resumida, la motivación o incluso el trato, no. Pero en los últimos años hubo algo que nos afectó a nivel global y que fuera la pandemia, evidentemente, no la pandemia del COVID.

Creo que, eh, puso en evidencia, eh, la situación previa e incluso fue también un punto de, sé si de inflexión, pero fue un punto muy, muy importante para eso. Una hubo un antes y después con respecto al burnout, aunque ya había una población importante, pero fue un incremento muy, muy importante después de la pandemia, no?

Y creo que ahora yo, por lo menos en mi experiencia en los últimos años, se está prestando un poco más de atención, por lo menos en otros países, no también. Y eso creo que. Que es importante no que una vez que esto salió a la luz, bueno, pues evidentemente el problema está ahí porque pueden ser desde síntomas muy, muy leves hasta situaciones, eh, que cursan con cuadros depresivos graves e ideación auto.

Y entonces, eh, bueno, creo que es importante, eh? Por lo menos tenerlo en cuenta, no? Y hacer una labor preventiva, creo, no.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es

Dra. Stella Méndez Iglesias: Entonces me parece, me parece que es muy importante. Lo que pasa es que, eh, lo el profesional sanitario, digamos las características de nuestra profesión, Nos hacen muy tan proclives a situaciones de estrés que las asumimos como naturales.

Sí, entonces, bueno, pues sí, tienes que estresarte. Pues tienes que estar 24 horas sin dormir en una guardia. Bueno, pues sí, lo pasas mal. Sigue adelante, lo sabes. Y, y hasta cierto punto, eso puede resultar un recurso medianamente útil. En el sentido de que nos permite a veces tomar una cierta distancia.

Pero claro, parcialmente útil porque al a mediano y largo plazo, eso no, no, no resulta beneficioso, no? Entonces, eh, vamos, eh, creemos que sabemos manejar el estrés y que nos sabemos porque porque, bueno, porque vamos tirando para adelante, no? y en ese proceso, estamos muy acostumbrados a dar al otro, pero poco a darnos a nosotros, no.

Y muchas veces lo que he podido observar es que cuando el profesional se da a sí mismo, lo hace a veces en forma de conductas equitativas, pero realmente no es cuidado.

Es decir, empezamos a o nos hacemos un poquito adictos al teléfono o nos distraemos o comemos más o fumamos más o si ma más como  elemento de, ya digo, de evitar una situación incómoda creyendo que eso es lo que nos recarga.

¿Pero eso no, no es de todo así no?

Dr. Oscar Cornelio: no como que tratas de utilizar otros medios para para cubrir ese ese vacío que no sabes cómo enfrentarlo. No me imagino, es, es como.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Exacto. Lo que pasa que también sabé lo que lo que ha pasado buscar que yo he visto, creo que lo lo habíamos hablado también. No a ver, em, conceptualmente, se habla mucho el estrés, no el estrés. Y y tanto que a veces yo lo veo en población no sanitaria, no, pero bueno, que el estrés es como ese.

Ese monstruo maligno que nos viene a acosar a todos, no de alguna manera. y el estrés no es más que una respuesta, eh? Psico biológica a un estímulo. No. De ahí un poco ya si quieres. Nos vamos introduciendo un poco en el concepto. No?

El estrés es una respuesta. Si viene algo que a mí mi organismo interpreta como una amenaza, y lo digo amenaza muy entre, entre comillas, no, pero bueno, mi organismo va a responder.

Sí, ya sea si es una amenaza real, probablemente quiera huir o quiera atacar o me quede paralizado en el peor de los casos, no, pero bueno, es una respuesta del organismo, no? Qué sucede que eh, esa respuesta puede ser más o menos grande dependiendo de la intensidad del estímulo y de la evolución del estímulo.

¿Se entiende esto? Es decir, si, evidentemente, si alguien nos viene a amenazar con un cuchillo, pues claro, sí, que el estímulo es lo suficientemente grande como para que como para tumos. Pero el estrés en un en nivel de euestrés, ese si en un nivel adecuado, es necesario porque si no, no tomaríamos decisiones y no tendríamos la supervivencia.

Osea en algo tan simple como cruzar la calle o incluso teniendo esta conversación entre tú y yo. Si tú no estuvieras un no tuvieras un poquito a nivel de estrés, tal vez no estarías atento o yo no estaría un poco pen dependiente. Lo que realmente te quiero transmitir es decir, en nivel, es eh normales es, es adecuado tener

Dr. Oscar Cornelio: Correcto, correcto.

Dra. Stella Méndez Iglesias: al fin y al cabo, entonces tenemos una carga. Sí? Y una capacidad nuestra de responder a esa carga o estímulo, por decirlo de alguna manera, verdad? Porque, como después podemos ver el estímulo también puede venir de dentro. Si yo pienso que la conversación contigo, va a ser tremenda y que se nos va cortar la luz todo el rato que sabe eso, que no te va a gustar lo que te diga o no se que en mi cabeza porque la realidad no es esa bueno, pues mi organismo va a responder.

Sí, como si fuera em, igual de amenazante, potencialmente amenazante esa situación. Por lo tanto, con esto lo que quiero decir es que el estímulo puede venir de fuera como también de nuestros pensamientos.

Dr. Oscar Cornelio: interesante.

Eso es la percepción, no, eso es interesantísimo y y pequeño comentario en este memento porque has mencionado un tema clave que es no solamente es el estímulo externo, es lo que nosotros pensamos de lo que va a suceder. Y muchas veces nuestra mente y nuestro cuerpo reacciona responde a lo que ya estamos creando o pre contemplando de lo que va a suceder cuando realmente todavía no va a ser así. y hay mecanismos. Neurológicos hormonales metabólicos, inclusive que hacen que haya respuestas de manera orgánica dentro de nosotros a una reacción mental que tenemos, que no es cierta, pero es algo que estamos creando. Lo pones en un ejemplo excelente en el memento de ahora que se nos puede ir la conexión o puede pasar algo.

Entonces nosotros estamos creando esta esta condición que no existe, pero ya nuestro cuerpo va a reaccionar de una manera a eso, que es el estrés, no interesantísimo.

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Dra. Stella Méndez Iglesias: Claro es que el cuerpo lo no. No reconoce si eso es real o no, nuestro cuerpo

reacciona igual de la misma manera, no, de hecho se activan, pues casi los mismos circuitos

neuronales para eso no. Entonces, a partir de ese estímulo, como digo, que sea que venga de dentro de fuera, nuestro organismo va a responder.

Vale la capacidad, las reservas que nosotros tengamos para responder a eso de la capacidad de respuesta. Pues va a influir en que esa em en que eso, ese estrés, esa carga está más o menos regulada.

Cuando el estímulo es superior a nuestra capacidad de responder a eso, ya sea por la intensidad o por la por la duración en el tiempo, entonces van a aparecer los síntomas.

Sí, ahí es cuando experimentamos síntomas que puede ser desde algo muy bueno, bloqueo o de forma crónica, que es lo que sucede. Podemos tener síntomas a todo nivel tanto físicos como mentales, como emocionales a nivel crónico. Vale, si, si. Nosotros tenemos un organismo que está operando permanentemente influido por el cortisol por la inflamación.

Y por el estrés bueno, por la adrenalina y por las catecolaminas. Bueno, pues nuestro organismo responde a eso. Probablemente nuestra atención suba. Nuestro sistema inmunitario se ve afectado y empiezan a, bueno, las dermatitis, los eczemas, la sintomatología, mucha de la sintomatología osteomuscular, los dolores, trastornos gastrointestinales.

Después, bueno, la respuesta inmunológica. No, eso también se ve afectado. Y de hecho la analítica. Si uno pide una prueba complementaria, eso se puede ver. Quiero decir, no, qué sucede, Ahí tenemos de cara lo que es el abordaje. Entonces tenemos que ver valorar dos cosas o bajo la carga o subo la respuesta.

Sí. Y bueno, podemos hacer las dos cosas porque al final es un equilibrio muy sutil, a veces muy suave, muy frágil, pero se puede hacer, no

Dr. Oscar Cornelio: la carga alostatica que le llaman.

Dra. Stella Méndez Iglesias :  Esa exacto! Y  hay cargas o estímulos que tú vas a poder bajar, que dependen de ti, otros que no. Entonces intenta aumentar tu capacidad de respuesta.

Y a veces no puedes hacer ninguna de las dos cosas, pero bueno, ponerle conciencia y ponerle el luz a eso también es un paso importante porque te permite identificar y a lo mejor pedir ayuda, que eso es algo que yo en el sector sanitario lo veo. Bueno, lo veo como algo muy, muy limitado. No cuesta pedir ayuda al personal sanitario.

Hay una creencia como subconsciente ahí subyacente. Muy sutil, no de que si, si pide ayuda. Reconoce la vulnerabilidad, pues puede haber un cuestionamiento al valor profesional y eso no es así no tiene es que no tiene nada que ver

LA IMPORTANCIA DE HABLAR DEL BURNOUT

Dr. Oscar Cornelio: Te voy a hacer una pregunta, pero yo pienso que ya se respondido esta pregunta con mucho de lo que nos estás contando ahora, qué interesante. Qué conversación tan interesante. Estela, la pregunta es. ¿Por qué es tan importante hablar del BURNOUT en el profesional de la salud? Por qué es importante hablar del profesional quemado.

Yo sé que muchas de las personas que nos escuchan son, yo diría, hay una mezcla entre un gran porcentaje que son profesionales de la salud, médicos, enfermeras, nutricionistas, etcétera, sanitarios en general.

Y hay un gran porcentaje que son personas que quieren mejorar su salud público en general, pacientes, gente que sigue el programa y que solamente quiere mejorar su estado de vida. Pero su condición de salud.

¿Nuevamente, por qué hablar del tema de burnout? Y hay muchísimos temas, por lo que hablar en el programa a lo largo de este podcast que no tiene mucho tiempo, todavía estamos hablando temas, digamos, muy generales, no, y y el estilo de vida, la importancia.

Y podemos hablar de mucho más temas médicos y lo vamos a seguir haciendo. Pero yo, pensé en tenerte en el en el programa. Y dije bueno, antes de seguir hablando más de temas médicos en sí, es importante hablar de quien cuida de los pacientes, hablar del profesional de la salud nuevamente.

Entonces te pregunto por qué es importante para ti personalmente o en general hablar del burnout?

LA IMPORTANCIA DE ABORDAR EL PROBLEMA DEL BURNOUT

Dra. Stella Méndez Iglesias: Bueno, eh, la respuesta, como muy  amplia. No quiero decir, por varias razones.

Primero, Porque lo que decíamos antes no puedes cuidar. Estamos muy acostumbrados a cuidar sin cuidarnos. No? Y lo que sí ha visto, y hay estudios que los profesionales de salud, también enfermo, También se deprimen,

Casi te diría que sería la base de esto, porque no somos solamente técnicos que hacemos recetas o exploraciones físicas o pruebas complementarias o, eh, atendemos gente porque, bueno, sí que es verdad también que hay otras profesiones que ahora se ven afectadas por este síndrome.

Ahora la lo los últimos estudios y autores extienden lo que es el el síndrome, la posibilidad de experimentar burnout a cualquier profesión en la que se, eh, establezco una relación de ayuda o de atención a otro. Los policías también tienen burnout. Los profesores de secundaria y primaria experimentan experimentando a mí y, y supongo que a ti también.

Evidentemente, uno barre un poquito para casa, como decimos aquí, no y miró el sector que es el sector sanitario. Y es ahí a donde a donde vamos, no. ¿Pero por qué me parece importante el burnout?

Porque me da mucha pena. y  yo misma lo he experimentado hasta cierto punto, en una profesión, donde está claro que el vínculo es fundamental, el vínculo con el otro y el cuidado es fundamental, exista la paradoja, y la contradicción (y yo sé que aquí me estoy metiendo en un terreno un poco difícil), de que de que eso que estamos transmitiendo al otro, no lo apliquemos en nosotros.

O sea, eso me parece una contradicción tremenda, no? y también es necesario aplicarlo porque ella digo, somos seres humanos, sufrientes que nos pasan cosas que hay días que estamos cansados que tenemos y podemos tener un día y que y que bueno, en una profesión, te diría que es casi un ejercicio de coherencia aprender a gestionar el burnout de coherencia.

No, no de cara al exterior, de cara a nosotros mismos. También, y por eso me parece que es que es importante y porque realmente es muy triste y he visto, compañeros y compañeras que bueno que lo pasan mal, no y se pasa mal desde un lugar de mucho de mucha, a veces de mucha soledad y también de mucho esconderse mucho ocultarse.

Me viene la imagen esta no chiquito que no me vean que no sepan que estoy mal. Entonces eso no en vez de resolver la solución, creo que potencia el problema y después que aparte trae problemas, porque si yo no estoy bien, aumenta el índice de error en en la tensión al paciente. Y eso los a las las grandes administraciones lo tienen que tener en cuenta.

Si mi plantel, mi equipo de trabajo, no los trabajadores que tengo al cargo en el caso de las administraciones, pues se tienen que poner de baja de baja laboral, no. O no absentismo laboral o enferma. Digo si por una cuestión de productividad, a mí no me interesa que esa gente esté ya me estoy yendo al otro extremo, pero entiendes la idea.

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Dr. Oscar Cornelio: No, por supuesto, no. Y y eso es, estoy completamente completamente de, de acuerdo contigo. Este la completamente. De acuerdo, como te lo digo yo, eh, lo experimentó hasta cierto punto. Estuvo muy, muy cerca. Probablemente, hace muchos años que sea las guardias y atención sanitaria primaria, eh? Las exigencias son muy grandes, aparte de las exigencias administrativas. Nuevamente. Y es algo de que, como lo mencionas, estamos nosotros formados como para que tú nunca sufras.

El profesional médico está formado con una mentalidad de que tú eres el médico. Tú eres la doctora. Tú eres la médica, dependiendo de donde vivamos, se le llama. Y vas a estar bien. Tu tienes que atender a cierta cantidad de pacientes y muchas veces el otro tema que quisiera de repente complementar como auto respondiéndome. La gran necesidad de hablar de ese tema es porque muchos

pacientes no lo ven. Es el lado que el resto de las personas que no están en salud no pueden ver generalmente la imagen que tiene un paciente, una persona que va a buscar un servicio de salud es del profesional que está muy estable y que está muy bien o eres médico, estás excelente y todo te va muy bien.

Ah, como tú eres médico, entonces tú sabes, resolver tus problemas que no te enfermas nunca de nada. Entonces es una imagen idealizada que no es real. Claro, en muchos casos no es así.

La realidad es que hay un mundo detrás de todo y ese mundo muy pocas veces casi nunca se ve. Y hay probablemente como lo que has mencionado, un cierto orgullo en nuestra profesión, la cual hace de que a la primera intención o al primer intento que tengas de hablar de que sabes que creo que me voy a reducir las horas de trabajo. Porque me siento un poco cansado, creo que no estoy tomando buenas decisiones.

Se ve como algo muy malo, como que estás fallando tú a una profesión y y hay mucha auto culpa y es yo no lo sé. Tú eres la experta en esto, pero solamente te voy a dar una estadística que se publicó en la American Medical Association(AMA), una asociación de médicos que de estados unidos, en donde hicieron la comparación de las tasas del profesional quemado del burnout.

Antes de la pandemia, estamos hablando de antes del año. Justo antes que empieza la pandemia era del 38% en médicos. Al final del año 2021 era 67%, estamos hablando un incremento exponencial de la tasa de quemados en no solamente se ha visto en estados unidos, lógicamente se ha visto en muchas partes del mundo.

Y yo creo que es tiempo de tomar conciencia de esto es tiempo de cuidarnos para poder cuidar a otros. Y y por eso yo aplaudo el trabajo que tú haces. No solamente tú. Hay muchos otros profesionales en Europa en España en especial, y me mencionaste de muchas otras personas que están haciendo este trabajo.

Pero eso es tan necesario hablar de este tema.

Dra. Stella Méndez Iglesias sí, es, es necesario. Diría que es casi Es una necesidad básica. Te diría no, eh? Digo también, eh? Por otra parte, porque tampoco sabes que pasa todo lo que tenga que ver con el mundo de las emociones con lo mental, eh? También genera, eh, ciertas resistencias. Entonces, a veces hablar de bueno, de las emociones en general, no de que podemos tener miedo de experimentar de la angustia de la frustración.

No que te estoy hablando de síntomas así típicos un poco del del ver, no o que se experimentan en el proceso. no gusta, no gusta. Y ah, no me voy a poner a hablar de a mí. Me han dicho no, mira esas cosas que haces. Tú digo esas cosas que hago yo. Lo que hago es, eh, buscar una visión como más más más completa de nosotros como seres humanos también.

No? Y se experimentan emociones como el enojo, la rabia, todo eso en lo puedes tener todo lo todo, esa, todas esas emociones en una mañana de consulta. quiero decir, no porque porque es muy intenso todo lo que se vive y y no está mal pedir ayuda y no está mal reconocerlo. Mira, creo que lo habíamos hablado una vez.

Hay un autor, él decía que, eh, los profesionales sanitarios completamente hablaba de los médicos, pero yo lo hago extensible a otros profesionales. Hay una, una serie de creencias que tenemos subyacente.

No es como una idea, una creencia es un pensamiento que uno bueno, pues lo integra como como propio no o como válido más que como propio.

Tienes que ser muchas otras cosas, no? Lo que decíamos antes. Tareas administrativas, saber gestionar los recursos, el También había la idea de, eh, hay una creencia de que tenemos que poder con todo y con todo esa idea del superhéroe o la súper heroína, no de que tienes que salvar a todo el mundo.

Y a veces nos equivocamos. Y a veces hay pacientes que les va mal lo que hacemos. Evidentemente, ¿un error en medicina tiene unas consecuencias que no es lo mismo en otras profesiones, no?

Evidentemente. Y eso es una presión añadida. Pero bueno, no deja de ser, eh, todo como magnificado. Y hay una cuarta creencia que es no mostrar debilidad. O sea, es que entonces es como te, así como te pones la bata para trabajar, te pones una especie de Cora? No? Porque si muestras debilidad. Bueno, pues eso te puedes sentir cuestionado.

Mira, este es un blandito. Mira lo que hace. Sabe, yo lo he visto. Lo he visto. Y hasta cierto punto, en algún memento lo experimenté. Lo que pasa es que, bueno, cuando hay algo que tira de ti, que es el motor, digo todo lo que diga el resto un poco uno se hace un poco más impermeable a todo eso, no?

Entonces esa es un poco la idea. Y volviendo un poquito al burnout que me parece que es importante Oscar, eh? Porque claro, uno con lo que veníamos diciendo uno puede decir, bueno, sí, mira, tienes una carga. Tienes una respuesta, Claro. Yo puedo hacer mucho, practicar muchos ejercicios de mindfulness, alimentarme adecuadamente, dormir bien, todo esto, pero sigue habiendo causas como para estar quemado, no decir porque hay cosas dentro del normal.

Hay causas que son como más sistémicas que dependen lo que decía yo antes de la administración, no el tipo de contratos laborales que se le hace a la gente, las agendas, las estructuras de las guardias. O sea eso. Eh, ya no depende de uno. Depende del sistema sanitario de tu país o de tu ciudad, como, cómo está establecido o cómo está?

Bueno, evidentemente, circunstancias, cómo fue en su memento en la pandemia? No que ahí, después hay otras causas que tienen que ver más con el entorno, no con si tu jefe o tu jefa es, es una persona bueno que de liderazgo no entiende nada y que no te ayudan nada y que no te apoya o que tienes una mala relación con el con el entorno laboral o no es la relación que te gustaría tener.

Pues eso también es un elemento estresar en tu vida, no

después y después ya a nivel más personal. Un poco lo que decías, todos tenemos una vida ose. Tenemos familia, eh? Bueno, a lo mejor las relaciones con tus amigos, pues están pasando por algún momento de dificultad o tienes un hijo que está, no sé lo que cada uno sea.

Y las propias inquietudes y también rasgos de personalidad, Somos muy perfeccionistas, no? Hay un el el personal sanitario tiene un nivel de perfeccionismo muy alto.

Entonces, claro, esa cosa casi obsesiva por hacerlo todo y por hacerlo. Todo bien que está bien por las consecuencias que decíamos antes que pueden tener cuando no se presta atención a lo que se hace, no, pero bueno, al final, todas esas cosas suman no lo que yo me parece que es importante transmitir y es un poco también me lo aplico a mí.

Fíjate lo que te digo no, es pensar, decir, bueno, de todas estas causas, hay causas que no vamos a poder cambiar por lo menos a corto plazo. Es decir, yo me puedo enojar con cómo funcionó el sistema con los calendarios de guardia que me ponen o con lo que sea. Pero bueno, no depende de mi si el si el gobierno no da presupuesto para la sanidad, pues bueno, habrá menos profesionales.

No lo sé, quiero decirlo, estoy diciendo así un poco

general. No? Con mi compañero con lo que es, digamos, las cosas más cercanas. Bueno, a lo mejor sí, puedo hacer algo. Puedo tener esa conversación incómoda con esa persona o puedo solicitar ayuda o puedo. Bueno, pues eh, Hacer algo a veces no.

La única cosa que podemos hacer algo siempre es con nosotros mismos. Sí, de primero, sin que eso implique. Y eso es un una cosa que es muy importante que quiero recalcar porque algunos autores inciden mucho en eso. Y yo creo que es

verdad. Cuando se insiste, se enfoca únicamente en que la solución para el burnout está en el propio trabajador.

De alguna manera se le está responsabilizando al propio trabajador de que se haya, se ha quemado.

Y eso no es así.

Eso quiero. No porque y  creo que ahí coincidimos, eh? Y y varios autores hablan de eso. No hay que hay que tenerlo en cuenta, no porque yo lo he visto, Y en otros ámbitos, incluso no tanto en el sanitario, empresas que bueno, al trabajador, pues le ponen, eh, la sala para el café de lo más acondicionada con música, chill out para que se relajen y bueno, con algunas sesiones de relajación o soporte bueno de mindfulness, que ahora hay mucha evidencia en el en el en la utilidad, no?

Claro. Y todo eso es muy bueno. Es mejor estar ahí en que en un sitio que no te lo pongan. Quiero decir, pero claro, si eso es lo único que el que el empleador sí o que la administración hace por ese trabajador. Mm, es como darle un caramelo para que se quede tranquilo, pero no es la verdad. O sea, el problema no es solo el trabajadora hay un problema mucho más sistémico en esto.

Entonces, pensar que solamente. Practicando mindfulness o vas a estar mejor del estrés primero que es insuficiente porque no es lo único. Digo, hay otras, eh cosas, eh? Y cuando digo Mindful, me refiero, auto cuado no en alimentación, en un estilo de vida saludable.

Es muy, muy importante, muy, muy importante que haya introspección y que nos miremos a nosotros y que desterremos ese mito de que no puedo mostrar mi vulnerabilidad o mi debilidad y pedir ayuda, pero no es lo único, porque si no es como culpar al trabajador, si a tú te quemaste porque eres ojito, no, no eres ojito.

Te quemaste porque la carga superó tu capacidad de respuesta, haciendo un poco la analogía de la báscula. Esa que te  decía no, entonces, o bajas la carga o aumentas tu respuesta. La carga. A veces la puedes bajar. Vuelvo, vuelvo a repetir porque esto me parece bien importante. A veces no. Entonces, qué haces?

Bueno, pues intenta aumentar un poquito tu respuesta y tu respuesta. Bueno, pues eso sí con un descanso adecuado de manera tal que esa línea de de estrés crónicos se corte. Sí, si estás en este nivel de estrés. Bueno, pues esa línea con un descanso, pues se corta baja y bueno, ya empezarás luego a subir nuevamente, pero por lo menos no, no sigues, eh, en este lugar, sino lo que vas a hacer es, va caer hacia abajo.

¿Se entiende la idea?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, sí, excelente. Justamente eso, no del autocuidado es importantísimo y bueno, mucha evidencia para lo que mindfulness al propósito de mindfulness, demos a tener a invitados en mindfulness pronto en el programa y lo cual me parece una estrategia espectacular mucha evidencia para las

Dra. Stella Méndez Iglesias: tal es muy buena evidencia ahora de esto.

Dr. Oscar Cornelio correcto. Y como tú lo mencionas, no solamente se trata de eso, porque hay otros factores que son fuera de control de uno que que nos van a ayudar para abordar este tema con más amplitud, no la manera más integral, más tica.

Ahora hablando has mencionado y alguna de las características del profesional de la salud que tiene burnout o del profesional quemado, cómo darse cuenta, primero que uno tiene el problema, cuáles son las características que muestra el profesional quemado y para que el público también sepa quienes no son profesionales de la salud que nos están viendo o escuchando que se estarán preguntando?

Bueno, doctor, es como, yo sé si el doctor que me toca ver esta semana está quemado, no, no, porque es importante para que todos sepamos cómo identificar cuáles son las características que muestran que mostramos.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Eh la las características se pueden expresar, eh? Lo que te digo a través de cualquiera de las de las tres dimensiones del Bernard, no hablábamos de, eh, el cansancio emocional. Y voy a ir un poquito uno a uno para así en una pincelada. Porque, bueno, esto es un tema que es tan amplio como complejo y daría para mucho,  no, pero eh, cuando visto desde el profesional hacia el hacia el usuario hacia el paciente en este caso, no.

Cuando eh, sientes esa sensación de agotamiento de que ya no puedes más de que te del cuestionamiento? No, yo lo he visto en personas a las que he acompañado. No, esto ya no sé si es para mí. Yo me equivoqué de profesión. No puedo más. No soporto que este paciente venga a contarme más problemas. No quiero oír esto.

No, eso es como una, una primera idea. No? Posteriormente, claro, eh, nuestro organismo que tiene una capacidad de de adaptación brutal, nos vamos adaptando incluso a ese sentimiento y lo más probable que una segunda etapa, pase ya por empezar a aislarse, no, callarse o disminuir la interacción con el otro, ya sea con el propio paciente o también con los compañeros y con el entorno. No, eso es uno, También se puede experimentar a través de síntomas como te decían de síntomas físicos, dolores de cabeza recurrentes, el insomnio, el malestar.

Eso también puede ser una expresión de que hay algo que no que en el que en nuestro organismo no está funcionando una otra de las dimensiones del Bernard, es decir, porque sabes lo que lo que creo que es importante recalcar, que no es que se den todas sucesivas, no es que primero me canso, después me desmotivo y después me vuelvo un cínico con el otro. puede empezar por cualquiera, no?

Ahí influyen otros factores que tienen que haber con la personalidad de de cada uno y con las circunstancias porque influyen otras circunstancias, no? Pero bueno, por tirar tips, así de cosas que pueden, eh, mostrar que alguien puede estar quemado, no, el aislamiento, por ejemplo, no esas personas que uno las ve esos compañeros que ves que no hablan con nadie o que tienen con eh respuestas hostiles hacia otros o equitativas de no querer interactuar también en casa.

No que uno los ve que bueno o eso obedece a la des motivación y a las pocas ganas de nada porque se pierde la motivación

Dr. Oscar Cornelio: pierde la motivación Eso es clave.

Dra. Stella Méndez Iglesias: exacto. Hay algo como que el sentimiento este de indefensión aprendida cobra mucho, cobra mucho peso y bueno, total para que voy a hacer esto si nada de lo que haga tiene sentido?

No? el decir para qué? Para qué voy a trabajar? No la se convierte el trabajo en un en un intercambio de bueno, un servicio y obtengo un salario que me permite bueno, pues tener una vida, pagar mis cuentas y atender a la familia o lo que sea, no. Y después habría una tercer dimensión que tiene que ver con el cinismo, no esas respuestas hostiles a este a todos hemos oído no ese médico.

No voy más porque me sacó llorando de la consulta o no me contestó o ni me miró a la cara y me dio una pastilla sin saber lo que tenía. No quiero decir eso o puede ser también incluso a los compañeros,

A las personas con las que interactúa interactuamos o hay jefes a ver, hay gente que es mal educada de por sí.

Quiero decir, no, uno dice bueno, estos son desnacionalizados de nacimiento y los hay. Todos hemos conocido alguien así? No, pero me refiero cuando, cuando hablamos en el contexto de una dimensión del del burnout, esa actitud cínica de esas bromas, de mal gusto. No esa esa casi lindando con una falta de respeto.

A veces no. Y y eso se nota de forma puntual. Uno bueno, hasta puede, alguien le puede las gracias? No,  pero después se va, se va notando. Y en el entorno familiar, eso se vive porque aunque seamos, eh, representemos, eh, roles en en nuestra vida, no tenemos el ro de papá ro de mamá, el ro de hijo, el rol de trabajadores al final somos la misma persona y eso a veces también lo traemos a casa o la gente lo trae a la casa, no?

Y viceversa. Entonces, esos pueden de ser así, algunos de los de los de los síntomas más más evidentes que se pueden que se pueden experimentar yo in sido especialmente mucho en lo que es la falta de sentido, la falta de sentido del logro, los sentimientos de frustración.

No porque en mi experiencia, acompañando personas a las que he acompañado y también en la propia cuando re se rea el sentido, todo el peso que se pueda So soportar, cambia. No sé si se entiende la idea de lo que quiero decir cuando yo sé que lo que estoy haciendo esto es tiene un para qué? Sí, este es el sentido. Yo esto lo hago por porque quiero conectar con la gente. Porque , mi vocación, eh, me ayuda.

Me hace que yo quiera ayudar a otro a relacionarme con nosotros. Me pongo contenta cuando veo que las cosas funcionan bien. Bien, pues eso sirve como de de ancla. Es muy importante y ayuda a, sobrellevarlo es un recurso para sobrellevarlo, no

Dr. Oscar Cornelio: No que me parece lo que acabas de mencionar. No lo había escuchado antes, pero tiene completamente sentido y estoy de acuerdo. Muchas veces es que estamos en la profesión adecuada, pero estábamos en el lugar equivocado. Estamos realmente hay gente que está hecho para hacer guardias y que hacen guardias sin ningún problema.

Están felices. Y como, como sabemos, personas que hacen guardias, definitivamente el, el seguimiento o el contacto no es probablemente tan continuo como personas que están en la consulta del día a día.

Entonces hay personalidades que ayudan a que un profesional de la salud le vaya muy bien en un contacto, digamos esporádico, y hay otros que que quieren in establecer una relación de continuidad. con el paciente.

Entonces son personalidades que vive diferente de repente cambiando. Lo que acaba de mencionar es cambiando, que es lo que quieres hacer tú dentro del ambiente de la medicina, porque la pasión está en todos.

El hecho de ayudar a otros es es por la que estamos todos en esto, en cualquier profesional de la salud, estén donde estén, pero de repente es reubica ayudarles a que de repente en esta zona vas a estar mucho mejor.

¿Te sientes, te sientes más motivado? Pienso que la motivación es importante. Y te digo la motivación. Los pacientes se dan cuenta los pacientes y los compañeros de trabajo. La gente se da cuenta y te lo dice a veces algo está pasando, todo está bien.

Pero nuevamente, no a es ese elefante blanco que está en el medio de la casa y que nadie lo quiere ver, pero que es tan obvio y tan evidente que que nos sucede, no que pasa en el ambiente de salud y vuelvo, hay que cuidarnos para cuidar a otros.

Y esto clave, este clave está conversación contigo este la estoy seguro que va a ayudar a muchos, al menos a a despertar un poquito, al menos a a preguntarse como que quiero saber si realmente estoy en el lugar correcto. Eh? Me gusta lo que hago, pero hay algo que está faltando, no?

Y, y muchas veces son estos como lo mencionas tú estás características del del burnout o del quemado que no son todos al mismo tiempo, van en diferentes momentos. Entonces, a veces no es tan fácil darse cuenta, porque muchas veces me imagino que se confunde con enfermedades mentales. Muchas veces lo pueden confundir o estás ansioso o estás con depresión, no, de repente tienes que tomar algo. Tienes que ver a otro especialista cuando en probablemente es parte del proceso.

Definitivamente, pero yo pienso que es que es algo que es importante y por eso me encantaría escuchar que nos cuentes ahora un poco de cuál es el abordaje que tienes. Tienes un profesional de la salud que te ha buscado.

GESTION EMOCIONAL DEL PROFESIONAL QUEMADO O BURNOUT

¿Cómo abordas tú este tema que está en complejo?

Dra. Stella Méndez Iglesias: inicialmente cuando eh lo dijiste bien, no cuando cuando vi un profesión, yo, yo un poco, dejo que sea el profesional el que me el que el que se acerque, no, y el que el que pida no por tal vez lo que lo que te decía un poco el otro día. A mí me gusta mucho comunicar no, y me gusta mucho escribir y compartir ideas y eso no.

Entonces, si hay algo que alguien le hace como click, digo perfecto. Y por ahí es por donde me la la gente no. Mira, pues sintonicé con eso que decías me ha encantado o me sentí muy identificado. No, eso parecía que me lo estaba. Me dijo una me hace muchas gracias. Parecía que me estabas escribiendo a mí sin conocerme.

No? Al fin y al cabo, somos los seres humanos. Yo creo que tenemos eso que se llama humanidad compartida. No tenemos muchas cosas en común más allá de la de las capas. No, eh, sociales, eh? Me refiero no como si fuéramos cebollas. No nos vamos quitando capas. Y la esencia es la misma. todos queremos que nos quieran.

Todos queremos querer, eh? A todos nos gusta sentirnos bien, reírnos a qué persona no le gusta reírse? Yo creo que no de haber nadie no. Em. Entonces, eh, cuando vienen cuando el profesional viene bueno, pues eso no, eh, habitualmente vienen en situación de de mucha necesidad y de pedir ayuda porque han estado aguantando mucho tiempo.

La situación no. Y una sensación, un sentimiento de vergüenza. He podido identificar, no es como decir mira, de hecho, recuerdo alguien una vez me dijo mira, esto me pudo, no puedo más.

El trabajo me pudo y es que no puedo seguir no? Entonces, bueno, pues ahí lo primero que que a mí me gusta hacer es, Un poco evaluar cuál es la situación, no? Y y y a través de una conversación de preguntar bueno, qué es lo que siente? Hay preguntas que son un poco más dirigidas para poder identificar la necesidad, porque también es una cosa que que me parece gracias a tu pregunta, que es importante, podemos estar estresados sin estar quemados.

Es decir, todos en la vida, eh, tenemos situaciones que pueden desencadenar ciertas respuestas, lo que decías antes a lo por yo tengo que ir a trabajar y resulta que ese día bueno, pues el que tiene hijos, pues tu hijo pequeño está con fiebre o o le ha ido mal o tienes una persona mayor a tu cargo y está enferma o resulta que tienes que pagar una cuenta y bueno, lo que sea, no, entonces son cosas diferentes.

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Cuando hablamos de burnout, nos dirig nos referimos, eh, fundamentalmente al estrés laboral crónico. Qué pasa? Yo también digo esto, o sea, no podés, somos personas completas. No podés abordar solo la parte laboral o sólo la parte personal al final. Todo eso está integrado en nosotros,

no?

Entonces ahí es un poco lo que me parece.

Por eso hago tanta introspección y y me gusta indagar en la en el mundo emocional de la persona que viene, no para ver qué es lo que eh. Y hay una herramienta que es muy conocida. Bueno, los que entren en mi en mi la página web. Luego te voy a decir la dirección y des dejar en el libro. Hay una herramienta que es tremendamente conocida, que es la rueda de la vida, no, yo la suelo utilizar con mucho, no?

Y es cómo estás en ese memento en relación a todo, no? Y a partir de ahí. Bueno, pues vamos a trabajar esto, no, eso es una primera, una primera parte. Y después lo hago, Bueno en las distintas sesiones, hay un, hay un esquema del programa de las cosas que sé que pueden ser importantes para trabajar.

No una es bueno. Pues eso saber dónde está la persona, no? Cómo estás en relación a tu trabajo y en relación a tu vida y a tus cosas y a tus emociones, no? Y después seguir el el camino. Bueno, pues vale, qué es lo que te lo que te tiene ahí? Bueno, pues por son las creencias o o el tiempo? O me creo que soy un incapaz y y los demás lo hacen mejor que yo y yo no?

O bueno, todo el mundo de que tiene que ver el mundo interno que digo que tiene que ver con la autoestima y con otros aspectos. A partir de ahí, vamos a empezar a soltar cosas. Ya digo, sin que sean, es decir, No es primer. Lo que digo no es primera etapa, segunda etapa, tercera etapa, no si va todo un poco de la mano y enlazado de acuerdo al a lo que la las personas expresan porque puede ser, creo que nos ha pasado a todos lo que creemos que le puede ayudar al otro.

Pues el otro necesita otra cosa y te lo pide. Entonces, bueno, pues ahí hay que hay que flexibilizar no? Y después, eh, en en una siguiente et etapa, una vez soltada e identificadas colocadas surgen las verdades incómodas del burnout que digo yo no que que hay verdad? Verdades incómodas, no? Eh? Es entender que no van a venirnos las soluciones dadas.

Vale, que uno tiene que poner de su parte para trabajar eso entender un poco lo que decíamos que hay cosas que no vas a poder cambiar el presidente, el sistema bueno se cambiará a largo plazo.

Pero bueno, cómo cómo? So cómo me preparo yo para reaccionar a esto o cómo me preparo yo? Para en una situación que representó mucha carga, poder levantar mi respuesta y descansar y desconectar.

Sí, eso es como el parar. El parar es muy importante. Es como el stop, par respira. Toma una a ver dónde estoy ahora y a partir de ahí. Y el parar puede ser algo instantáneo o puede ser algo de una tarde que te dediques a sentarte a a ver cómo estás escribir a realmente a mirarse uno, no.

Y después a partir de ahí, bueno, puedes potenciar todo lo que son las fortalezas y los recursos, no para que para que, bueno, qué for que todos tenemos fortaleza? Bueno, cuál es tu fortaleza saber comunicar, por ejemplo, no? O a mí me gusta re rear lo que te decía antes el sentido de la profesión. Cuál es tu sentido?

Y la gente es como que conecta con eso y dice oh, qué bien. No es como que no los ve. Yo lo que digo, no se te van las arrugas de la cara porque se me van a aspirar un poquito. Y eso es, es, es muy gratificante no trabajar con gente. A mí me resulta muy gratificante,

Dr. Oscar Cornelio: los cambios que has hecho, no que en tantos profesionales de la salud y qué bonito no eso le dices conectar y volver con tu motivación con la que te llevó a empezar esta profesión. Qué lindo debe ser.

Dra. Stella Méndez Iglesias: sí, incluso fíjate, Oscar, que a veces hay hay personas que puedes cambiar de profesiones, decir no están reñidos una cosa decir bueno, pues mira, yo me dediqué muchos años a la medicina y ahora toda mi vida quise dedicarme a la pintura. No sé, el invento no es que me viene a la cabeza de una persona, pero bueno, es igual uno puede querer cambiar y está bien, pero cambiar con la convicción de que es una elección libre.

No decir bueno, pues eso fue una etapa. Yo ahora voy a empezar otra etapa en mi vida con la cual me quiero sentir bien. De hecho, los que emprendimos en algún memento y lo hemos hablado tú y yo no nos pasa. Eso dice bueno, pues esta etapa. Pues ahora voy a probar con esto a ver qué pasa.

Dr. Oscar Cornelio: Así es. sí,

Dra. Stella Méndez Iglesias pero que no sea como, como un un sentimiento de, eh, esto me pudo, como te decía, esta persona que me decía esto me pudo conmigo y y yo no quiero saber más esto porque allá donde vayas va a ver otras cosas que te van a poder.

Entonces, eh, hay que estar bien. Uno no.

Cuando me dijo si fue, fue bueno, fue, fue un trabajo bonito. Y la gente, una cosa que me he dado cuenta, esto es un aprendizaje para mí, no, la gente cuando cuando realmente viene y pide ayuda cuando viene hacia a pedir es porque está comprometido porque a veces ha pasado no. Lo digo un poco también de cara a muchas organizaciones.

Bueno, pues vamos a planificar talleres de autoestima para nuestros empleados, no? el empleado primero se siente obligado a ir al taller y no quiere ir. Vale. Porque se bueno esto porque mi jefe dice que tengo que yo cultiv mi autoestima aquí o mi, no sé qué, y no me apetece nada ir ahí, no, Y lo ven como una obligación y muchas veces desde un lugar de mucho escepticismo también.

Entonces, bueno, a ver qué viene esta persona a contarme a mí para sentirme mejor hay que ir con un poquito de de cuidado. Lo digo porque a veces, eh, los líderes también tienen que contemplar esto. No, el líder tiene que escuchar a los empleados, no solamente decirles lo que lo que les puede parecer bien, sabes,

Dr. Oscar Cornelio: Eso es, eso es

Dra. Stella Méndez Iglesias: no sé.

Dr. Oscar Cornelio: no? Sí. Y y una una inquietud que tengo definitivamente, por lo que nos cuentas, el abordaje, es muy integral. Es un abordaje que tú tomes en cuenta. Muchísimos aspectos es un como tú dices, tú acompañas a las personas en la gestión al personal sanitario en la gestión del sers crónico. Cuánto tiempo? ¿Yo sé que cada caso es diferente, pero aproximadamente para quienes están interesados en conocer un poquito más de tu abordaje más o menos que tiempo en promedio te lleva a ti trabajar con esto?

Dra. Stella Méndez Iglesias: Entre tres y cuatro meses, a veces algo más, a veces menos.

Menos de tres meses. No, no, porque ya digo, a ver, yo hago sesiones. Las sesiones suenen cerca de 10 días. Digo, no, eh, como más o menos. Entonces, eh, para que tengan una cierta continuidad. Digo porque una sesión al mes, o sea, ya sabes, como es la curva de la atención,

no se disipa. Y después al otro mes siguiente, hay que seguir. Entonces, eh, más o menos unos tres mes, tres, cuatro meses, dependiendo porque claro, como surgen cosas, van surgiendo otras otros aspectos de la personalidad que también es importante, eh, abordar. Dicho esto, también quiero recalcar, yo no soy psicóloga, vale?

Hay excelentes profesionales de la salud, eh, psicólogos psiquiatras. Quiero decir eso me parece que es importante. Tengo la ventaja que soy médico y hice formación, lo que decías tú en inteligencia emocional y en otras cosas. Y bueno, creo que tengo bastantes recursos desde ese lugar, pero desde luego, si el profesional o la persona que viene a atenderse, pues necesita otro tipo de de ayuda que puede hacer una ayuda.

Pues. más con un profesional de las tipo, un psiquiatra así. Bueno, evidentemente, eh, pues se le remite o o se puede hacer en paralelo también, pero no, no sustituye una cosa a la otra. Eso me parece que es que es importante también por respeto a otras profesiones. No, yo creo que ahí me parece que es importante incidir en eso.

No.

Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, lo que menciona tu ayuda es, es muy, muy especial porque eres médico. Entonces, sabes por lo que pasa uno y nuevamente, muchas veces se tiene que hacer una atención, una ayuda en paralelo con psicólogo, un psiquiatra, eh, y otras otros profesionales de la salud, lo cual es espectacular.

Sin embargo, tú, como como médico, entiendes, eh, la problemática desde adentro o al menos has vivido mucha de y sabes, entiendes el lenguaje no solamente que te que te estaban hablando, las personas que te buscan, sino que has pasado hemos pasado por situaciones que que son complicadas y a veces son cosas como que no se hablan mucho.

No se difunden mucho. Entonces, eh, es algo que tú con seguro la puede. Si yo te entiendo por lo que estás pasando, al menos hay un poco más de empatía en de más de conexión en ese sentido.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Hay conocimiento de estar ahí. O sea, yo sé, sé cómo funciona el desde dentro, no? Entonces, em, sí, que de ese sentido. Bueno, pues me per más que la empatía en sí misma, pero me permite como comprender, es decir, es como identificar más la la situación comprenderla comprenderla más de cerca, no? Y entender un poco cuál lo que tú decías.

Bueno, pues ser lenguaje o la idea. Y también, dicho esto, eh, un poco, volviendo a lo que también decíamos en principio, no, eh, puede ser eso y puede ser también transmitir que esto no es un problema que se resuelva. No estoy quemado. Hago una un acompañamiento de unos meses y me me se me quita la quemazón, no?

Es decir, la idea es que la persona pues tengas esos recursos y por lo menos ese se abra un espacio donde puedas reconocer que si vuelves a estar en una situación similar. Eh puedas o pedir ayuda o lo que aprendiste, porque lo que aprendimos queda no lo que aprendiste en un determinado memento. Lo puedas volver a ubicar, sabes?

O sea que se a, habrá un espacio donde hay solución donde la indefensión aprendida aquí no tiene cabida. O sea, vale, se pueden hacer cosas. Siempre pongo no, eh, cuidarnos para poder cuidar. Y siempre hay  algo que se puede hacer,

Igual a veces es y a veces hacer es no hacer nada, no pelear con la situación.

No, al finals, eh, en vez de de enojarnos, porque las cosas no funcionan no? Bueno, pues relacionarnos de una forma más constructiva con ese con est estrés o con que vamos a seguir teniendo porque vamos a seguir trabajando porque las agendas bueno, yo, la semana pasada tuve una agenda de 54 pacientes. O sea, aquello fue era era, era muy intensa la mañana.

Pero bueno saber cuando cuando parar no y darme cuenta que hay días que a mí misma a veces me cuesta parar porque usted una consulta o tras otro nosotros, bueno, qué puedo hacer? No, pues mira agradecer mi fin de semana, eh? Una conversación agradable con esta conversación agradable, eh? No sé, quiero decir, hay cosas que uno del día a día podemos tener para aumentar nuestra reserva.

Fíjate la relación. No? Y hay estudios, no? Eh? La gratitud, por ejemplo, el correlato neuro neurológico de la gratitud. Y y nos olvidamos de eso y dice oh, qué parvada yo que soy médico. Pues sí, agradece. Agradece que el

paciente salió de tu con contento. Agradece que no sé que que que internet, que te permite conectarte con gente de que está a muchísimos que los metros de vista jo, yo estoy encantada.

Dr. Oscar Cornelio qué bueno. Sí, es la gratitud. Es el diario de la gratitud del salud que me gusta practicar. y a pesar que uno no lo hace todos los días, pero no trata, al menos de recordar sencillas prácticas no prácticas que uno lo puede hacer en casa, eh, como profesional o no profesional de la salud para el público en general, también ayudan mucho algo que leí estela.

Finalmente, para, digamos, darle un cierre, digamos a tu abordaje leí uno de tus publicaciones que utilizas el acrónimo crear crear,

que me pareció muy, muy interesante. Cuéntalo. Ese es parte de tu abordaje también que incluye la resiliencia y ciertas son.

Dra. Stella Méndez Iglesias: sí, crear es, sería como resumir el proceso de acompañamiento. Prácticamente no es conmigo o con cualquier otra persona o cualquier cosa es crear, es tener claridad primero? No, dónde estoy? Qué me pasa? No. Sin intelectualizado decir qué me pasa? Vale, pues estoy mal. No pasa nada. Quiero decirme o estoy quemado o no me gusta o me desmotivó mi profesión.

Eso es claridad. No? Qué quiero? Realmente quiero seguir así. No quiero seguir así. No después, eh? La resili no. Que es esa capacidad, eh? Eh? Hay palabras? No sé si te sucede. Dos cart y palabras que con determinado tiempo se gastan un

poco. El concepto no. Y yo la quiero utilizar con mucho cuidado, pero entender la resili con esa capacidad de superación, no? Y de de volver a conectar con con bueno, con nuestra fortaleza, no con el el para qué hacemos esto? El el todas las cosas buenas que hacemos. No muchos pacientes son résilientes

también el paciente que supera una enfermedad y y los ves ahí que tiran para adelante. Eso es resili en el caso del Bernard.

Pues sí, volver a conectar y decir bueno, pues ahora voy a reiniciar este proceso en esta profesión en otra, pero desde otro lugar interno. Sí con mis fortalezas desde otro lugar, no después. Bueno, evidentemente la empatía, Y la empatía no sólo hacia el otro, sino la empatía hacia mí y la compasión hacia mí.

La amabilidad entraría ahí. No

esa cosa de ponerte en tus zapatos y en mis zapatos. Sí. Y hacer algo para reparar. Entonces, en el proceso de acompañamiento, bueno, yo me pongo en tus zapatos, pero tú te pones en tus zapatos. Y yo me pongo un zapatos también, sabes, entiendes la acción sin acción. No hay nada.

No te van a venir las cosas dadas. O sea, eh, la verdad que creo, eh, la dime. Una cosa que no he mencionado, pero me parece que creo que coincidimos en eso. La dimensión espiritual es tan importante que no es religiosa. Es, es la dimensión que

aparte de lo físico, lo mental, tenemos una dimensión de lo espiritual.

Pues no a ver. Y si no, el médico me da la medicación y no me la tomo no? O si yo te doy una serie de recursos o de o te o te comparto contigo una serie de habilidades, pero si tú no las aplicas, yo no las puedo aplicar por ti.

Se entiende. Y después, eh? Bueno, pues un poco de la mano. El el la r también de recursos. No los recursos internos y lo los de los interpersonales y los interpersonales construir, redes de amigos, redes de personas que te apoyan, Bueno, aunque no tengas una gran amistad, pero gente que que te puede apoyar no a través de de hoy día.

Pues mira, ya ves, te pones delante de una pantalla y y y conecta con alguien maravillosamente. No. Bueno, pues eso, recursos in interpersonales. No llegamos hasta aquí por casualidad. Hay un esfuerzo. Eso te lo has ganado. Con tu con tu dedicación, que a veces más que a veces menos que a veces nos dispersamos que a veces no tenemos ganas.

Bueno, nos pasa todos a mí también, y más veces de las que me gustaría, pero también me pasa no. Entonces me parece que el acrónimo es como eso crear

crear en en términos de de hacer, de construir algo no y de manifestarlo. No,

Dr. Oscar Cornelio: está excelente. Me encantó por eso dije te lo voy a preguntar en esta conversación y llegando ya prácticamente al final de nuestra conversación. Este la que disfrutado muchísimo. He disfrutado porque, como siempre lo menciono, aprendo de cada invitado, cada invitada a aprendido mucho el día de hoy contigo.

Y sé que las personas que nos ven que nos escuchan también agradecidísimo

mucho por tu tiempo, tu disposición. Y te quisiera preguntar esto el mensaje, cuál sería siempre ese mensaje final que quisieras enviar a quien nos escucha muchos de Dios profesionales de la salud.

Dra. Stella Méndez Iglesias Pues mira, eh, el mensaje de algo que compartía hace muy poquito, eh? No tenemos que resignarnos a quemarnos, aunque tengamos motivos para ello, Siempre hay algo que se puede hacer. Esa es como mi, mi mensaje, no.

Dr. Oscar Cornelio: Qué bonito.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Sí,

Dr. Oscar Cornelio gracias. Qué bueno es importante y yo sé que no eres la única en España. Hay muchas otras personas también trabajando en ese tema. Me mencionaste hace poco y que hay otras autoras doctoras también que están trabajando en esto. Correcto.

Y si alguien quisiera ubicarte, no puedes compartir por favor, tus medios sociales o tus sitio web.

Dra. Stella Méndez Iglesias: Bueno, eh? Sí, estoy en LinkedIn. Eh, hay por el nombre, así Stella Maris Méndez Iglesias. Ahí estoy. Y después tengo una página, una página web, que la cuido poquito. La verdad la tengo que un poquito más. Escribir más ahí. Pero bueno, es como utilizo otros espacios también para para contactar y para escribir.

Y bueno, Stella Méndez. com. Esa es la página y bueno, pero básicamente a través de LinkedIn y y bueno, ahí tengo también la dirección de correo electrónico y un teléfono de contactos y a través de WhatsApp. Y eso me pueden me pueden contactar y y bueno, cualquier duda o lo que sea o bueno, lo que sea, estoy aquí.

Encantada. Si puedo contribuir con un granito de arena a que estemos mejor. Bueno, pues eso le da sentido. Es lo que te decía aparte de mi sentido, cuando yo también experimenté fíjate, me había hecho el cuestionario y a mí me salió en un puntaje en cansancio. Agotamiento emocional me había salido altísimo.

Con respecto a las otras dos variables y y el sentido, el recobrar el sentido para mí fue como lo que significó, eh? Y y sé que otras personas también le ha ayudado. Entonces, bueno, pues si puedo ayudar, pues perfecto. Está también le da sentido a lo que yo hago,

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. no?

Dra. Stella Méndez Iglesias: que así que muchísimas gracias. Oh, Oscar.Muchísimas gracias por la invitación.

Dr. Oscar Cornelio: No gracias, eh? Gracias a ti, placer. Siempre es mío. Muchísimas gracias por compartir. Como te digo, eh, en tu, en tu ocupada agenda, ese que es la primera, ojalá tengamos otra oportunidad de seguir conversando un tema ma tan importante para el profesional de la salud y para quienes necesitan de los servicios del profesional de la salud también.

O sabes, para todos, te agradezco una vez más desde Galicia, España, gracias por contactarte el día de hoy para que nos nos están escuchando en cualquier plataforma de podcast. Como siempre, les agradezco una valoración hasta cinco estrellas para poder seguir creciendo y que nos escuchen en otros lugares quienes no ven en el canal de youtube.

Muchísimas gracias. Gracias. Consideren suscribirse y compartir el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda. Muchas gracias, estela, y no vemos pronto. Gracias,

Dra. Stella Méndez Iglesias: Chao. Gracias. Hasta luego.

Dr. Oscar Cornelio: chao.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Los 6 pilares de la Medicina de Estilo de Vida con la Dra. Inês Espiga y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Inês Espiga: si vas a dar medicamentos, pero la persona no se mueve porque no hace actividad física, porque no se alimenta como podría o debería, entonces , no va a hacer calidad de vida.

Por eso pasa a estar solamente dando más años a la vida, pero que vida son ese años.

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Dr. Oscar Cornelio: Hola, en el programa de hoy, tenemos a una invitada muy especial también. Ella es nuestra primera invitada del hermoso país de Portugal, en Europa de la ciudad de Oporto, la doctora Dra. Inês Espiga Macedo.

Dr. Oscar Cornelio: La doctora Inês es especialista médica, medicina, familiar y general. Tiene también una especialidad en acupuntura médica. Tiene su propia práctica en donde tiene un abordaje integrativo, holístico de sus pacientes donde utiliza además de la medicina familiar, la acupuntura médica, prescripción por ejercicio, prescripción de actividades sociales, meditación.

Hablando de meditación, ella es profesora y practicante de meditación. Tiene además, un posgrado en medicina deportiva. Es monitora de Qigong, autora de artículos científicos.

En fin, tiene un trabajo muy, muy interesante. Además, es muy activa en las redes sociales. Le gusta mucho divulgar, promover los estilos de vida saludable. Y el tema de hoy es que vamos a hablar justamente sobre los estilos de los seis pilares de la medicina de estilo de vida.

Inês, que gusto tenerte en el programa.

Muchas gracias por tu tiempo, por aceptar esa invitación. Bienvenida.

Dra. Inês: Gracias, Oscar. Gracias a ti por la invitación. Como has dicho, es un gusto para mí hablar un poco de los temas de la salud porque pienso que como médicos, hoy tenemos esa función.

Es esa obligación de intentar ayudar a otros a saber un poco más del salud.

Dr. Oscar Cornelio: Gracias de verdad. Sé que estás muy activa y como todos ocupados, pero te hace un tiempo siempre y es solo valoro y más que todo para las audiencias al propósito, mucha de la audiencia que te decía a ti. habla portugués y yo siempre estoy impresionado por la persona de Portugal rápido. Te cambian del inglés al español, lógicamente el portugués, el idioma nativo.

Y además, muchos hablan francés, Y eso hace de la cultura en general de Portugal, muy, muy especial.

Todo el movimiento que está pasando en Europa con la medicina de estilo de vida, lo que estamos viendo en España, como has visto y has escuchado, eh, tenemos muchos invitados desde España también. Además, en Latinoamérica.

Entonces está pasando un movimiento, eh, global muy interesante en lo que es la salud en lo que es el estilo de vida. La medicina educativa funcional. Hay una epidemia de enfermedades no comunicables. Son las enfermedades crónicas de hipertensión, síndrome metabólico. Hay muchos problemas.

El cáncer, inclusive vi que estabas en Lisboa hace poco en una en una presentación de un de unos casos clínicos que luego nos contarás como fue. Pero bueno, quiero dejarte ahora el tema sobre estos seis pilares esenciales de la medicina de estilo de vida para empezar que es la medicina de estilo de vida.

Muchos de las personas que nos pueden estar viendo escuchando, dicen, bueno, ¿qué es? Me dicen estilo de vida, muchos si están relacionados, pero para los que no conocen cuenta los primero Inés, ¿qué es medicina de estilo de vida y y bueno, y cuáles son esos seis pilares?

Dra. Inês Espiga: Entonces la medicina de estilo debido es una rama de la medicina que es muy, muy nueva.

Está comenzando, ah, y que habla de capacitar las personas. con herramientas que pueden utilizar en el día a día relacionadas con el estilo de vida, basadas en evidencia científica para que puedan prevenir, pero también tratar alguna de las condiciones, eh, crónicas.

Como has hablado, la hipertensión, los problemas cardiovascular, como en todo a la obesidad de la síndrome metabólico, como en todo, que es muy afectada por prácticamente todos de los pilares de la medicina de estilo de vida.

Y por eso, como, como a mí me gusta por un poco, y las cosas que fui estudiando es que yo pienso que todos ese pilares y por eso, cuando he descubierto la existencia de esta medicina de estilo de vida, he comenzado a divulgar mucho porque es con la que me identifico desde el inicio.

Los pilares son la alimentación, como decía Hipócrates nuestro alimento es nuestro primero medicamento.

Yo pienso que más de más tenemos que volver a pensar un poco sobre eso, sobre todo lo que comemos que se integra en nosotros, que va a constituir nuestras claves a contribuir para todo nuestro metabolismo.

Y por eso tenemos que pensar más en volver un poco. No sé cómo por ahí. Pero en Portugal, los antiguos muchas veces por infelices coincidencias que no había mucho poder para comprar carne o mismo pescado, la mayor parte de las personas mayores. Lo que comía era las legumbres que tenían en las verduras que tenían en su quintal en casa: patatas poco más.

La carne, el pescado sería por un día de fiesta o por así, eh, hoy sabemos que la una mala nutrición puede ser lo del cuarto factor para la de causa de muerte, el quinto como causa de montón de enfermedades crónicas.

Por eso pensé que ese uno los pilares que sin duda tenemos que hablar.

Y después tenemos el sueño. Están el estrés, que hoy sabemos que es un problema muy complicado. Tenemos también las propias relaciones sociales que tenemos unos con los otros. Es también un dos los pilares que defendemos en la medicina de estilo de vida.

Después, la actividad física que somos todos un poco más sedentarios de lo que deberíamos y también las substancias tóxicas como el alcohol, las drogas, el tabaco.

Dr. Oscar Cornelio: Justamente nos ha resumido todo en la nutrición que es importantísima la parte del ejercicio, el descanso, no el estrés, que también está afectando mucho y justamente las sustancias tóxicas. El aislamiento hablemos un poquito más de uno de los pilares que muchos lo consideran el más importante.

Personalmente, yo creo que todos son importantes. Pero muchos consideran la nutrición en mencionado de que lo que pasaba en Portugal hace muchos años en el Perú también en el Perú, te hablo de las épocas de mis abuelos, mis abuelos, o mucho antes comían comidas mucho más simples.

No había procesamiento eso que se ve mucho ahora el ultra procesamiento de las comidas. Y entonces las cosas eran mucho más sencillas, la vida era más sencilla en general, pero sobre todo, los alimentos eran alimentos enteros, como decimos en el Perú “de la chacra a la mesa”.

Dra. Inês Espiga: yo pienso que también es una expresión que me gusta mucho es los alimentos verdaderos también.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: LA ALIMENTACION

Dr. Oscar Cornelio: correcto. Y entonces, en esa parte de la alimentación. Y que tú me mencionas lo que hacían los ancestros también en Portugal, a pesar de que ustedes están cerca a una región muy, muy rica, lo que es la región mediterránea y la el estilo de vida para no llamarlo solamente la dieta mediterránea, ¿cómo lo ves tú en tu práctica en el día a día?

¿Qué es lo que tú sientes que en la parte de alimentación para quienes nos escuchan? Porque queremos que lo que comentamos, hablamos, charlamos sea de valor para quienes nos escuchan, que crees que es lo más importante en la parte de nutrición, sabiendo que nosotros, los médicos, nuestra formación en aspectos de nutrición en la escuela de medicina realmente es, es muy poca, por no decir prácticamente nada.

Cómo cómo lo ves este aspecto de la de la nutrición? Uno de los pilares básicos de la medicina estilo de vida.

Dra. Inês Espiga: Los estudios nos muestran. que mucha, muchas veces uno de los mitos de la alimentación saludable. Yo pienso que es muy importante de esclarecer es que no es obligatorio una comida vegana o vegetariana porque o que o que hoy se defiende es una nutrición basada en las plantas, como que la mayor parte de tu alimentación que sea basada en las frutas en las verduras.

Pero también con carne o pescado si te gusta o con una fuente de proteína, eh, vegetariana si es tu preferencia, pero no es obligatorio, no sinónimo de que de una alimentación que te vas a comer solamente los vegetales.

 

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Pic. by Brooke Lark-Unsplash

Pero una fuente de proteína por toda la mañana hasta la el almuerzo que no tenía era solamente hidrato de carbono el mantequilla. Y pienso que un poco de, no sé si se dice también en castellano compota la los dulces de fruta.

Y ah, hizo ese problemas que yo pienso que tenemos hoy que se ha a población. Se ha acostumbrado que el plato es proteína, hidratos, se olvidan de la fruta, se olvidan de los legumbre, de la sopa.

Entre no comer los vegetales o comer algo que viene del supermercado que está ahí, otro congelado tiene tenemos que pondré a las los beneficios, pero es mejor comer así que no come de todo.

Dr. Oscar Cornelio: has hablado justamente de un tema que a veces genera mucha, no solo confusión, genera a conversaciones muy fuertes entre mismos médicos o personales de la salud o nutricionistas cuando recomiendan una dieta.

Hablemos de cosas en general orgánicas, cosas que no sean absolutamente sin nada de procesamiento o dietas muy estrictas, lo cual yo también no estoy muy de acuerdo en el sentido de que, como lo mencionas tú, es mejor a veces comer esto que está, sabemos mucha de la comida está procesada el problema cuando están ultra procesados o cuando las comidas procesadas son como el alimento más frecuente del día, lo cual no es lo ideal.

Como tú lo mencionas, a veces es mejor comer algo que sabemos que no es directamente de la cháchara a la mesa, pero que es algo bueno a las finales para nuestro organismo. A dejar de comer o tener una alimentación que le faltan ciertos fitonutrientes es que es muy difícil y a las finales, yo siento de que de lo que veo, de que también muchas personas cuando dicen sigue solamente esta dieta o sigue solo vegetariano o solo de gano o exclusivamente paleo, como que perdemos esa variedad, esa diversidad de los nutrientes que tienen que haber en cada plato de comida

Creo que es los fitonutrientes, el color el arco iris es importante.

Dra. Inês Espiga: Sí estaba escuchando. Y la expresión que me ha recordado precisamente de arco iris.

Y más que todo, estabas hablando del congreso que he participado este final de semana. Es me mismo. Es un de los factores que hoy tenemos que tener mucha preocupación son los disruptores endocrinos, los alteradores endocrinos.

Lo que los investigadores que he escuchado han dicho eh, y que con que es la latitud que tengo un poco en relación a todos los que lo que es la medicina que es tienes , si la realidad que están por ahí, vamos a variar el estímulo porque nuestro cuerpo tiene capacidad de procesar algún grado de tóxicos.

Por eso se vamos variando lo que comemos, las fuentes de donde comemos. También vamos a variar lo que lo que estamos expuestos.

Por lo tanto, vamos disminuir la concentración de sus tóxicos que pueden hacer mal. Eh, que no se nuestro cuerpo si fuera expuesto en poca cantidad, probablemente vaya a conseguir procesar un poco de un poco más lo que se fuera.

Y después otro que principio que utilice siempre es y que mis pacientes o ven montan de vez desde que entre 0 y 100 % tenemos una escala. Por eso, lo más distante de cero es mejor que cero.

Si es más próximo de 100, todo bien, pero no, no es necesario o tienen porque la realidad es que, como hablamos de los pilares de la medicina de estilo de vida, si las personas tienen mucho estrés.

Tenemos que también proporcionar las técnicas para mayor, seguir el entonces también nos vemos tornar la alimentación una fuente de estrés.

Dr. Oscar Cornelio: correctamente. Mira que interesante. Hablando de escalas, me comenta de los números. Hay una escala que yo lo utilizo siempre, no solamente con personas que necesitan ayuda en estilo de vida, sino en general en mi propia familia que utilizamos el 80/20 , 80% del tiempo.

o 70% del tiempo, trata de comer saludable, trata de comer comidas enteras que tengan color, eh? Una variedad de fitonutrientes, polifenoles, todo lo importante y bueno, y un 20% un fin de semana o coge un día en fin, en donde puedes comer un poquito más de otras cosas.

Porque eso como que solamente el estar pensando, tengo que comer saludable todo el tiempo, como lo mencionas, genera estrés. Y ese estrés hace que las personas caigan en un círculo vicioso. Este círculo vicioso de de

Dra. Inês Espiga: de culpa.

Dr. Oscar Cornelio: comer y de culpa. ¿Correcto? No, eso, eso.

Tú. Me imagino que lo ves mucho también.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: LAS RELACIONES SOCIALES

Dra. Inês Espiga Ese ciclo. Sí, sí. Me ha recordado de una un otro pilar de la medicina de estilo debido que se conecta directamente con eso que aquí en Portugal: las relaciones sociales.

Los convivios sociales, son a la mesa. Por eso se los amigos que tenemos o se los lugares que podemos de ir a comer, se van a hacer una comida más procesada o pedo menos que no sé de las fuentes más más orgánicas o que vaya a tener menos verduras, no nos vamos a quedar en casa sin convivir con los amigos porque tenemos que comer 100% saludable, verduras.

Por eso sí, yo defiendo lo mismo. Esa regla de los 80/20 es perfecta. pero también sabemos que hay personas que tiene que ser 50 y 50, pero es mejor que en por fin de no son

Dr. Oscar Cornelio: eso, eso es eso. Hay que ir poco a poco. Correcto. Hay que poco a poco alguien que está que tiene una alimentación, Para digamos el tema de lo que es la alimentación. Alguien que tiene una alimentación que está inflamatoria con exceso de omega seis de omega nueve bajo en omega tres que no tiene la variedad.

Nuevamente, no des nutrientes, polifenoles. Decirles que haga un 80% de alimentación saludable es demasiado. Entonces hay que ir, ok, vamos a intentar 50 y vamos avanzando poco a poco.

Pero ahora. Ya que en has hablado un poquito de siguiente pilar, que esa relación la pasemos al siguiente pilar, que es las relaciones sociales, el problema del aislamiento social y como es, eh, el hecho de que, eh, compartir con otros la parte de evitar el aislamiento social o de compartir con familia con amigos que tan importante es otro de los pilares básicos de la medicina de estilo de vida.

Yo sé que tú eres una amante de estar con las personas  y te gusta estar compartiendo con otros, como muchas personas en Europa, en Portugal, en especial tienen la costumbre siempre de estar compartiendo en mesa.

Nosotros también en Latinoamérica, es muy cultural. Tenemos una gran comida y viene toda la familia y estamos ahí conversando

Dra. Inês Espiga: comiendo por todo el día.

Dr. Oscar Cornelio: Comiendo por todo el día y no. Y luego terminas y dice, bueno, ahora que vamos a preparar mañana, entonces, y todo, a veces gira a rededor de la comida.

La comida en el Perú es riquísima, como en muchos lugares de Latinoamérica. Pero bueno, como es, cuéntame este pilar que es parte también importante de la medicina de estilo de vida, el compartir el de las relaciones sociales.

 Dra. Inês Espiga : Sí, es muy interesante que cuando hay conocido un estudio de Harvard que está siguiendo por más de 80 años de un grupo de personas, ha concluido que las relaciones sociales, las buenas relaciones sociales, son un factor principal, factor protector para las enfermedades, incluso las cardiovasculares.

Eso me ha sorprendido. Yo sabía que por la experiencia personal, por la experiencia clínica, que es importante el convivio social, pero es yo pienso que es que tienes que referir como sociedad en ese memento que realmente lo poder que tienen las estaciones sociales.

Y hoy sabemos que no es necesario. Ah, estamos hablando del aislamiento, pero no es necesario que las personas, no viven solas.

Lo que se dice de ese de ese estudio, eh, que es la importancia de las personas de tener a alguien con quien puedan hablar cuando algo no tan bueno les pasa, algún factor de estrés.

Que el evento de poder es hablar con alguien que te escuchan, que te apoya. Saber que no te vas a dormir con ese factor de estrés en ti, que es un factor protector de salud.

Claro que nos nosotros sabemos que un abrazo va a liberar oxitocina, que es una hormona anti-estrés.

Sabemos eso de los efectos fisiológicos más para mí, fue sorprendente de saber que el estudio ha revelado eso, que solamente tener con quién hablar, con quién poder contar algo que pasa no muy bueno por el día, que es suficiente como un factor protector de salud.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Ese un estudio muy interesante. El estudio más largo de la felicidad que se ha hecho en el mundo.

El estudio de Harvard ya tiene muchas generaciones lo que tú mencionas a mí también me sorprendió mucho en el estudio y lo dice muy claramente.

No tienes que vivir con un grupo grande de personas, no solamente tú puedes estar sola o solo, pero el saber de que tienes alguien que está cerca de ti y ese es el círculo social.

A eso nos referimos saber que tienes una amiga, un amigo, un primo, alguien que, aunque no esté físicamente contigo, puedes llamar en un momento de emergencia de necesidad. Eso es un factor importantísimo.

Y dentro del estudio, hubo una pregunta que le hicieron a las a las personas que ya tenía más de 80, 85 años que ya estaban ya en la etapa, digamos final del estudio, se les hizo la pregunta: ¿de qué es lo que más te arrepientes en tu vida? Me sorprendió la respuesta. ¿Sabes cuál fue? Dijeron “el haber trabajado mucho”. Es ese es algo. Volvamos nuevamente a lo que estamos hablando.

Estamos hablando de medicina, estilo de vida que tiene que ver eso con la medicina, Doctora Inés. Doctor Oscar, tiene que ver mucho, mucho porque nos hemos focalizado en la medicina. Yo siempre lo menciono, en la medicina que era de un modelo de las enfermedades infecciosas.

Dime cuál es mi problema y te doy este antibiótico, lo cual tiene su lugar. Como siempre lo digo también, pero estamos ya en otra etapa de la humanidad en general, estamos en una etapa de las enfermedades no comunicables. Estamos en una etapa donde tenemos que tener una visión más holística, más integrativa.

Y las relaciones juegan un papel importantísimo en esto de lo que es el estilo de vida de lo que es la prevención de las enfermedades crónicas en todo el mundo.

Eso es algo que es muy, muy bueno de ver en Portugal, en España, en Latinoamérica en general, cómo las relaciones hacen que a pesar que estés pasando por problemas, las cosas no las sientes tan difíciles y todo, todo se mejora cuando estás con otras personas, al menos cuando sabes que tienes a alguien más a tu lado.

Dra. Inês Espiga Sí. Yo pienso que sí, eh, más que todo, que la medicina de estilo de vida tiene que acoplar a la medicina mecanista porque sabemos que se tienes una hipertensión ya instalada. los pilares, la medicina de estilo, vida, sueño, limitación, actividad física, la gestión de estrés, todos van a complementar.

lo que los las medicinas, los fármacos ah, van a ser eh, por eso pienso que más lo que eso es, estamos en un tiempo de necesidad de procura del de información en salud.

Por eso decía que nosotros, los médicos, tenemos que hacer ese papel de divulgación de esclarecimiento para que las fuentes de información puedan ser más científica en no tanto como hablamos a poco de la de la nutrición en la dieta, las modas de las dietas son tantas de tantas que yo pienso que en nosotros los médicos, los nutriólogos tenemos que tener ese papel de divulgación de trabajo.

Y yo pienso que la medicina de estilo de vida también vaya a entrar por ahí. Que es algo que los pacientes pueden utilizar, que es son actuaciones que dependen de las personas en cuanto que la medicina medallista es más por los médicos, escribir en recomendar en cuanto que la medicina de estilo de vida tiene este componente, que es por los otros, por la persona que puede tanto para prevenir que lo que todos queremos de que haya mejor salud para todos más también complementar lo que los medicamentos pueden hacer.

Sabemos que para la actividad física, muchos estudios relacionados con diabetes, hipertensión que cuando las personas con consiguen perder hasta desgramas de peso, pueden se quedar sin medicación.

Por eso te digo que, y esa hace muchos años, que es una otra co gente que es la la actividad lica lo sitio como medicamento, que también es muy importante.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: EL EJERCICIO

Dr. Oscar Cornelio: Hablemos. Bueno, ya estamos pasando al siguiente pilar. Todo se está moviendo de manera muy fluida en esta conversación.

Y ya estamos hablando. Hora del siguiente pilar, el ejercicio. Hablemos un poco del ejercicio de la actividad física. A veces yo lo llamo actividad física porque muchas personas, cuando dicen vamos a hablar de ejercicio, se imaginan en los gimnasios, en los gyms levantando pesas? No, no, es solamente eso.

Eso es parte, pero no es todo. Yo sé que tú eres una amante de la naturaleza. Siempre estás expuesta a la naturaleza. Me encanta también que la naturaleza, mi, eh, la naturaleza cura y es un lugar ideal para hacer ejercicio. Cuál es tu mensaje, que es lo que no puedes contar un poquito Inés sobre lo que es la importancia del ejercicio como otro de los pilares de la medicina estilo de vida.

Dra. Inês Espiga Es eso. He hablado de, es solamente porque ese estudios se son de la de la co gente que se se llama es ejercicio como medicamento,

pero que Exercise as Medicine, en inglés. pero para mí, lo que debemos promover más que todo es la actividad física también un poco una regla de los por 20, 70 por 30 de la escala, porque depende de hoy.

Sabemos que la actividad física es muy importante que consigamos encontrar para cada persona lo tipo de actividades física con que se vaya identificar principalmente por una de motivación porque per la persona no está motivada, no vaya a recurrir.

No vaya a cumplir con las recomendaciones que podemos hacer para allá que porque tenemos tanta cosa que podemos hacer hoy, que pienso que tenemos siempre que individualizar lo mejor en la a actividades física.

No sabemos. Que tenemos que individualizar. Tenemos que hablar con las personas, dar diferentes opciones. podemos un poco relacionar con la prescripción social. Por ejemplo,

sabemos que la danza puede ser una bona solución para los otros que no le gustan todo el otro tipo de ejercicio no sin as, eh, segados en los espacios, Sabemos que la danza (baile), por ejemplo, es muy, muy importante también.

Dr. Oscar Cornelio: El bailar es y es una actividad social e interesante. No lo había puesto a pensar de ese punto de visa de juntar estos dos pilares en uno.

Es también para las personas que disfruten más del del ejercicio. El ejercicio no solamente es como mencionas estar estar en el gimnasio y nosotros, nuevamente, no culturalmente, la gente le encanta bailar.

Entonces se pueden juntar estos, estos dos, estos dos pilares dentro de la actividad física. Considero personalmente de que la actividad cardiovascular cardio, respiratoria o aeróbica es importante, pero yo pienso que no se le da mucha importancia lo que es el entrenamiento de fuerza muscular, la actividad del músculo,

El músculo es el órgano metabólico más grande que tenemos entonces que te parece como tú lo enfocas desde tu punto de vista Inés.

Dr. Oscar Cornelio running in a trail.

Dra. Inês Espiga Sí. Yo pienso lo defiendo lo mismo. Yo pienso que cada vez más. tenemos que tentar que que las personas entienden que actividad física no es caminar.

Pero también sabemos que me voy a decir, sabemos que la que el sedentarismo es un factor de riesgo para las todas enfermedades cardiovasculares y por tanto, tenemos, por un lado, que disminuir el sedentarismo.

Por ejemplo, con un como un factor de protección oncológica para ayudar a los de efectos de la quimioterapia, hoy sabemos que la disminución de la probabilidad de sarcopenia, que es la reducción de masa muscular, es un factor protector.

También sabemos que por las enfermedades cardiovasculares, si tienes más masa muscular, vas a también tener menos riesgo de problemas cardiovasculares. Y yo defiendo que sí, que tenemos que hacer el entrenamiento  de fuerza. Y sabemos que las recomendaciones son de cent 50 minutos de a actividades física moderada intensa y un poco como en la alimentación. Si tienes alguien que es sedentario, es difícil o está preparado por una grande gran cambio en toda su vida.

Entonces tienes que ir paso por paso. Camine por la naturaleza.

Bien, parece bueno. Y después un poquito más a frente. Ah, le le vas a recomendar que entiende. Come el entrenamiento de fuerza para aumentar la masa muscular, para disminuir la masa grasa.

Pero yo pienso que el tema, pero menos aquí en Portugal, el tema de la actividad física de reforzar masa muscular es un poco más difícil de la populación de entender su papel.

Dr. Oscar Cornelio: y yo pienso que muchas veces es cultural en muchas partes del mundo porque uno piensa que la actividad muscular es solamente para los que están haciendo entrenamiento como un body builder que están sacando los músculos y se ven esas imágenes de personas cargando mucho peso o se asocia el ejercicio de fuerza muscular, no con la hipertrofia muscular, con el crecimiento de los músculos.

Y eso a su vez, se asocia con el uso de sustancias hormonales. Entonces la gente dice, yo no, yo no quiero lucir así. Y es muy difícil. Hacerle entender a las personas de que la idea no es que luzcan super musculosos. No? La idea es que trabajen el músculo de diferentes maneras. Hay muchas maneras de trabajar el músculo sin ir al gimnasio con su propio peso, haciendo ejercicios en casa.

Entonces son cosas muy, muy importantes o con pesas que no sean tan digamos difíciles de levantar o de hacer ejercicio. Y además lo recomiendo mucho, en personas que ya están entrando a la etapa de la osteoporosis también después de los 50, 55, en especial en mujeres. Es importantísimo el ejercicio de fuerza muscular porque va plan también a proteger a los huesos.

Los huesos están mucho más frágiles, La osteoporosis es solamente un ejemplo. No se trata solamente de tomar el calcio o la vitamina d. Tienes que trabajar la masa muscular como la ha mencionado, no la sarcopenia. La pérdida de la masa muscular es un factor de riesgo, no para muchos problemas.

Dra. Inês Espiga sí, y más y más que todo. Ah, la hoy he visto una co de ejercicio que es un entrenamiento funcional

Es solamente lo que dice el nombre es funcional. y nos mayores. Nosotros sabemos que solamente el hacer las compras en los saquitos, puede ser complicado. No hace más lo que eso o por ejemplo, de estar sentada en un sofá. Eh, que que se quiere levantar, eh? Puede ser una actividad muy difícil por los mayores.

Eh, que se se fa en ese ejercicio. Esa práctica van a ganar mucha más movilidad, eh?

Entonces dices, ah, que me gustaba mucho que fuera así. Tan fácil, porque en la realidad de cuando los vo quieren hacer eso, tienen que hacer cargas. Muchísimas. Ah, yo pienso que es uno de los mitos del ejercicio que inglés para ser mucho mu colado, lo que vaya tener es más definición muscular un poquito, pero mesmo para eso, tienes que combinar una serie de factores como una alimentación, la hidratación, porque se no tienes nada de eso.

No vas a conseguir definición muscular por eso más importante para mí, para más lo que la osteoporosis es la función una cosa simple es como pegar algo en un en la cocina que estás más alto o más bajo, eh?

Tienes la fuerza, la movilidad articular para que haces eso es muy importante que haces la lo ejercicio, la actividad física con la fuerza muscular para que tienes la fuerza después cuando la necesitas en tu día.

Por eso se le llama el entrenamiento funcional porque nos ayuda a hacer las funciones a medida que uno va envejeciendo, uno necesita estar activo todavía justamente en los que le llaman los blue zones, hablemos de del envejecimiento saludable,

Dr. Oscar Cornelio: eh? En los blue zones, justamente no uno de una característica común a todas las zonas azules blue zones, para los que escuchan el término por primera vez en la audiencia, son las zonas en todo el mundo en donde están las personas más longevas, no solamente longevas, sino también más saludables.

Personas que pasan los 100 años en promedio, tenemos muchas zonas azules o blue zones en todo el mundo. Tenemos una en Japón, tenemos en estados unidos (Loma Linda), tienen en Italia, también en Costa Rica. Bueno, hay muchas zonas donde están en las poblaciones longevas. Y algo que se ve muy característico de estas poblaciones o de estas personas que ya pasan los 100 años, es la actividad física funcional que mencionas tú justamente

Dr. Oscar Cornelio: son gente que vive, eh, a veces en zonas que tienen unas subidas muy, muy difíciles y ellos están caminando,

Dra. Inês Espiga: para todo.

Dr. Oscar Cornelio: para todo, están activos y están en sociedad. Acuérdate, están siempre compartiendo, se les ve

Dra. Inês Espiga: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: y se le ve. Se les ve compartiendo en comunidad.

Dra. Inês Espiga: sí, sí. Y algo en ese documentario ah, que es muy bueno por por todo esos pilares de la medicina de estilo de vida.

También más que solamente caminar, muchos que están plantando sus verduras, que pasan todo el día, un poco del día, todos los días están trabajando en la tierra. Todo que mismo estando en los 90 años.

Algunos con más de 100. están trabajando en la tierra. No tienen problemas. Y por ejemplo, ah, en ese documentario empezó que era en Japón

que se comían sentados. No, no suelo. No, no tenían caderas parte sentado.

Dr. Oscar Cornelio Si. Y estaban Y estaban y estaban en haciendo ejercicio, estaban haciendo Tai-Chi todavía afuera en el

Dra. Inês Espiga: sí!, y Qigong!

Dr. Oscar Cornelio y Qigong también! Correcto, correcto, que es una de las cosas que tú practicas es eso es nuevamente. Y estamos hablando del otro pilar que es el ejercicio.

Mi el ejercicio nos está llevando no solamente las recomendaciones de la organización mundial de la salud, como mencionaba 150 a 300 minutos de actividad moderada, sino también es el hecho del movimiento y sobre todo, que el movimiento sea funcional para que nos estaban escuchando nuevamente o viendo trato de que siempre los episodios de cada podcast tenga tengan valor.

Y yo creo que está conversación que estamos teniendo, Inés, va a ayudar a muchísimos, sobre todo a los hijos que tienen ya sus padres en edad avanzada. Que tienen la dicha de tener a sus padres aún que traten de pensar en esto en la importancia del movimiento.

Nuevamente, es el ejercicio, es el levantarse de la silla son cosas tan sencillas. Pero el ejercicio también es una de las mejores medicinas para prevenir enfermedades neuro degenerativas como el Alzheimer’s o el Parkinson también que se ve una ahorita de estas enfermedades del problema de memoria, sobre todo el problema del Alzheimer’s.

Y se ve que el ejercicio ayuda mucho para eso también.

Dra. Inês Espiga Sí, sí, en el Parkinsons también por cuestiones del equilibrio. Ah, el ejercicio es muy importante porque va a estimular toda la parte neurológica de la propia cesión. Por tanto, es una fermente fantástica, eh? Estábamos hablando del taichi del chic que puede hacer la puente por el otro pilar de la medicina de estilo de vida.

Porque eso son técnicas que pienso que las personas no lo saben que pueden ir consideradas también meditación, que es la meditación nativa. Que principalmente el sicu es muy basado en eso. El poder de estar es haciendo movimientos tranquilos que te consientas solamente en lo que estás haciendo en tu cuerpo, en tu respiración, eh?

Hoy sabemos que vivimos en un mundo muy acelerado, eh? Que para que posamos controlar mejor el estrés que puede causar un montón de enfermedades es muy importante esa capacidad de mindfulness, de estar presente en un memento. Ah, de, no sé, de no se dejar. Ah, levar por todos los estímulos, las solicitaciones. Ah, parecer perfecto, como se dice mucho por ahí que tienes que saber, hacer todo de todo, que tienes que ser muy bueno en todo de todo.

Y pienso que es muy importante también que las personas aprenden a saber, dice que no. No voy a hacer eso. No voy a hacer hacer aquello solamente porque quiero estar.

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm es la importancia de de darse su su tiempo y de controlar el estrés. Está mencionando justamente sobre estas técnicas que que son técnicas de mente. Cuerpo no se llama el

Dra. Inês Espiga: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: Son muy, muy importantes. Y me parece que está este lugar en Japón que te refieres es Okinawa. Me parece que, bueno, Okinawa es una de las de las zonas azules que existe.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: MANEJO DEL ESTRES

Entonces, bueno, hablemos del estrés. Ahora me estás abriendo el tema para siguiente pilar. Y y esto no lo iba preparado, así está saliendo de manera fluida, lo cual me parece excelente. Hablemos del otro pilar. El otro gran pilar de la medicina estilo de vida que es el abordaje, el manejo o la gestión como lo queramos llamar en español del estrés. El estrés, como tengo apuntado.

La OMS se lo ha declarado la epidemia sanitaria del siglo. Cuéntame el estrés. ¿Cómo piensas que primero tanto nos está afectando? Cómo es el abordaje? Cómo? ¿Cómo enfocas este tema del manejo al estrés?

Dra. Inês Espiga:   Yo pienso que que es muy importante que en las personas saben y que que puedan um, pensar que el estrés constante es como que tenemos un león nos perse por todo el tiempo. Sabemos que la respuesta hormonal de ideológica de nuestro cuerpo es como eso. Por eso, cuando estamos de muy muchos estres, vamos a tener los latidos del corazón un poco más acelerados.

Vamos a estar en mucha tensión muscular. Sabemos que estrés crónico está relacionado con la obesidad con los problemas cardíacos con la depresión, ansiedad.

Yo pienso, no sé si por ahí tienes lo el mismo problema que es las personas tienes dificultades de decir que no, que no, no quiero hacer eso que no tiene.

Tiene el que tener tiempo para mí misma, para mí mismo. Las prioridades, eh, no estás siempre procurando de  que los otros le gusten. Lo que hacemos es un poco lo que intento. Enseñar a mis pacientes que se puedan enfocar un poco más en sí mismos, eh? Sus necesidades pensando en primer lugar en sus propias prioridades.

Más, lo que es solamente lo que la sociedad nos nos viene a decir que es lo mejor o lo prioritario.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesante. Y eso es algo, creo que pasan desde el nivel familiar, núcleo familiar hasta el nivel social y mucho más

Dra. Inês Espiga: y laboral,

Dr. Oscar Cornelio: laboral también. No, porque nos preocupamos por todo el resto y nos olvidamos de nosotros mismos. Es como cuando estás en el avión nos dan las instrucciones.

En el caso, hay una emergencia quien tiene que ponerse primero la máscara de oxígeno.

Dra. Inês Espiga: ¿no?

Dr. Oscar Cornelio: primero se la pone uno para poder ayudar al resto. No es más

Dra. Inês Espiga: Sí,

Dr. Oscar Cornelio: lo mismo.

Y eso es, es difícil, no de hacerle entender a besar las personas.

Dra. Inês Espiga Sí, eh, yo pienso que es un poco enseñar esa prioridad y después complementar con todas las técnicas de meditación que para los que son, están desde con los problemas de ansiedad mismo por los otros que nos sienten que la presión es muy alta.

Es que es que la meditación, eh, la las técnicas de mindfulness, que son muy importantes, eh mismo, la el contacto con la naturaleza, también estudio un poco que son los baños de floresta.

woman doing yoga
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No sé este has conocido que no ya hoy. Sabemos que el contacto con la naturaleza por 15 y 20 minutos es suficiente para bajar los niveles en términos hormonales. Ah, también eres una de las técnicas que recomiendo muchas veces.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es en los baños de floresta, Ese es el exponerse a la naturaleza. Es muy importante. Ahora me imagino que has conversado con personas como más sucedido a mí antes. Muchas veces que te dicen para mí, la meditación, yo no, yo no puedo. Yo no puedo estar sentado en una posición con los ojos cerrados.

Y y entonces, como hay muchas otras maneras de abordar el estrés, entonces cuéntame cómo, ¿cómo conversas tú? ¿Qué consejo darías para que nos están escuchando y no dicen oh, la meditación para mí? No,

Dra. Inês Espiga: Pero la meditación el primero es que la meditación no, no es solamente estar, se queda parado. pensando o meditando. Por eso hablaba también de las técnicas de Mindfulness, que es la capacidad de estar es presente en el memento de aquí, eh? No pensando en todo lo más que va a acontecer después.

Pues las técnicas, una vez más, los pilares en la medicina de estilo de vida se van a tocar un poco todos porque si tienes más convivio sociales, si tienes momentos buenos, también vas a tener menos tres.

Por otro lado, si fases la actividad física, también vas a tener menos tres, vas a tener mejor capacidad de gestión de estrés.

Dr. Oscar Cornelio: Y eso es clave entender para muchas personas también como se los digo para empezar el estar sentado con los ojos cerrados. No es la única manera de practicar una meditación. Uno puede estar realmente meditando y manejando bicicleta, meditando y corriendo. Es la tensión plena. Es el mindfulness que al propósito ya vamos a tener un programa sobre mindfulness, eh?

Pronto. Y es importantísimo entender esa técnica. El mindfulness es, es gratis. La práctica es gratis. No la puede empezar en su casa. Bueno, lógicamente, uno puede estar en un programa, eh, por unos meses. Y eso es excelente para aprender la técnica primero, pero después uno lo puede practicar en casa. Es el mindfulness el prestar atención plena.

Lo que uno hace, para mí es una de las claves de una vida saludable, no solamente una vida, una calidad de vida buena.

Se trata solamente prolongar la vida. Se trata de que lo que prolongue. Sea, digamos adecuado que algo que uno lo disfrute. Que tengas una buena calidad, una buena longevidad.

Dra. Inês Espiga: sí, lo que digo ah, muchas veces, principalmente cuando tengo pacientes mayores que vienen por la primera vez y que no porque vienen porque algún familiar les ha dicho que deberían de ver a mi consulta. Y algunos me preguntan más porque. Yo les digo, yo no quiero, no voy a intentar darte más años a tu vida, pero más vida a los años que te vas a tener.

Yo pienso que es lo importante. Sí, porque ahí también es lo lo que entra la la medicina de estilo de vida como complementar a la medicalizacion. Porque si vas a dar medicamentos, pero la persona no se mueve porque no hace actividad física porque no se se alimenta como como poder o debería, entonces nos va, no va a hacer cual edad de vida.

Por eso pasa a usted estar solamente dando más sanos a la vida, pero que vida son esos años

Dr. Oscar Cornelio: -m. Claro, no se trata de dar más años, sino trata de darle más más vida a los a

Dra. Inês Espiga:: a los años.

Dr. Oscar Cornelio: Correcto. O sea que muy, muy bonito. Eso es muy bonito. Una para quedar una frase ahí, doctora Inés,

Dra. Inês Espiga:: Es una frase que uso muchas veces.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: EL DESCANSO

Dr. Oscar Cornelio: que bueno, que bonita. Entonces, bueno, hablamos ahora. Hemos a lo del estrés del manejo el abordaje del estrés en tan relacionado con muchas enfermedades crónicas en todo el mundo.

Hablemos del otro pilar. También es un pilar básico que muchas personas a este a este pilar no le dan importancia. Así es simple y muchas personas, no solamente me refiero a las personas que buscan ayuda médica, sino también a los mismos profesionales de la salud, médicos médicas, nutricionistas, etcétera. El descanso.

Dra. Inês Espiga:: sí.

Dr. Oscar Cornelio: La importancia del descanso y el sueño.

Cuéntame.

Dra. Inês Espiga: Yo. Sí, eh? Pensó que en la en los profesionales de salud, las cosas están cambiando, eh? Yo pensó que ya tenemos mucha gente que está preocupada con el sueño. Pero eh, se noten las consultas que cuando cuando preguntas a un pariente pero dame bien. Sí, te es, es fácil para ti de de poner para dormir.

Más o menos, eh, te duermes por toda la noche. Ah, no me acuerdo por unas dos tres veces, eh? Dumes hasta que horas. Eh? A cortas cansado? No. Eh? Las pistolas no, no, no. Valoraron la cualidad. Lo que es, Ah, las bueno, yo pienso que es muy importante porque todas las técnicas de higiene del sueño, muchas personas no las saben que deben de terminar el día con por lo menos dos horas en ah, sin comer, si es posible.

Una vez más, sabemos que el tres, eh, el ritmo del día ni siempre vaya a ser posible, pero tentar comer un poco más más temprano. las comidas menos pesadas por la noche, también sabemos que el café, que es un algo cultural en Portugal, también es un factor que tiene que ver con el sueño.

Y yo ha metido dos situaciones de personas que pensaban que tres cafés por día era perfectamente normal.

Dr. Oscar cornelio: Claro y sobre todo a la a la hora que lo toman, se recomienda. Bueno, vas a tomar tu café de la mañana, luego en la tarde y muchas personas al final. Entonces, como aconsejar en estos cambios culturales, a veces no es sencillo. Correcto.

Dra. Inês Espiga: Sí, eh, siempre pienso que siempre paso por paso, eh? Yo tengo pacientes. Eh, que me recuerdo ahora que tenía un paciente con ansiedad con inia y que se tomaba siete cafés por día porque su trabajo, estaba siempre pasando de lugares, lugar, son comercial que siempre que llegaba por un cliente, ah, un cafecito.

Ah, un cafecito. Y entonces lo que negociamos fue una reducción por los tres cafes por día. Pero yo tenemos otros pacientes que se están tomando tres cafés por día, eh? Tienen problemas con insomnio. Entonces vamos a tentar en primero, retirar un poco más de café que tentar que sería dos o mes mismo.

Uno solomente por la mañana, porque sabemos que mismo el café por la por la tarde. Que no sea por la noche, que puede interferir un poco con el sueño en ciertas personas.

Dr. Oscar Cornelio Ya. Pero el metabolismo, el café no es pasa horas y y depende. No hay muchas personas que metabolizan el café mucho más rápido que otros. Y bueno, y que es un tema completamente para un episodio completo, un

Dra. Inês Espiga: sí.

Dr. Oscar Cornelio: el café y la salud ahí. Muchas personas. Hay café. ¿Siempre pregunta, doctor Oscar, el café es bueno, es malo?

Siempre depende,

Dra. Inês Espiga:: Sí.

Dr. Oscar Cornelio: siempre, no porque como lo metabolices el café.

Tenemos una enzima y cada uno tiene una encima que trabaja mejor, para metabolizar el café y que otras personas y el café en general, si lo vemos como un medicamento, es bueno para prevención de ciertas enfermedades.

Se ha visto que previene problema de diabetes, inclusive el hígado graso. Sin embargo, si tenemos una persona que no está durmiendo bien, que tiene ansiedad. y decirle que el café es mejor tomarlo durante la mañana, probablemente horas tempranas de la tarde es lo mejor.

Algo que me gusta también de lo que es la medicina de estilo de vida y la medicina funcional o integrativa uniendo todo es de que es personalizada. Cada caso es diferente al otro.

Siempre hay que tener en cuenta y el abordaje que lo estás mencionando Inés varias veces y que me parece muy interesante es de que es bueno negociar.

Veamos paso a paso porque los cambios siempre requieren tiempo y requieren esta negociación y y ver que a lo mejor algo que que no es lo ideal no es lo perfecto, pero está mejor que ya estamos, ya estamos

yendo por buen camino. No?

Dra. Inês Espiga:: eso es una técnica muy, muy antigua porque iba a aprendido esa técnica en la residencia de mi especialidad de medicina ge general y familiar que tenemos ese de objetivo, el objetivo en que vamos a ver la persona, la variación, eh, en el parte de el planeamiento de de lo lo que vaya a ser para tratar lo paciente, nosotros sabemos que tenemos que exponer al paciente las propuestas de que tenemos, pero tenemos que negociar lo que el piensa que va a conseguir hacer.

Lo mismo con los medicamentos, eh? Por eso más que todo, si estamos hablando de alteraciones de estilo de vida, no se vamos a decir, no puedes comer eso. No vaya a resultar. Se puede ser que hasta vaya a comer más lo que lo que has dicho. Pero si digo lo que piensa es que puedes hacer mejor con lo que te propongo, esas que puedes hacer por ahí, por allá.

De mi experiencia cuando ne digo ustedes también, los pacientes se responsabilizan más porque saben que no fue impuesto por una otra persona, sino que hay decidido que no es por ahí que que voy a seguir.

Dr. Oscar Cornelio: Eso es clave. Eso es clave en en lo que es justamente la medicina basada en evidencias. Lo hablábamos con la doctora moros hace poco la doctora de España de la evidencia y decíamos siempre que la medicina basada en evidencia se relaciona en lo que es la evidencia clínica, la evidencia de la médica del médico y la preferencia del paciente.

A las finales es el paciente que entiende que entrar en este tipo de conversación es la persona principal a las finales. Es lo principal quien entiende que tomar participación en en su cuidado, no algo también importante que acabas de mencionar, que me parece que es súper súper importante.

Mencionarlo es el mensaje muchas veces negativo. Quedamos los profesionales de la salud, quedamos porque en algún momento me incluyo el hecho de que se le dice a la persona.

No hagas esto o viene, por ejemplo, con problema de presión alta o viene con problema, prediabetes, obesidad, cualquier problema de enfermedad crónica. Uno se dice no hagas esto, no hagas el otro. No hagas esto.

Entonces el mensaje es muy negativo. Es muy no, no, no, no cosa que debe cambiar. Debemos cambiar a de repente decir que es lo que usted aún disfruta y que podemos aún seguir haciéndolo y que cosa usted se compromete a ser diferente. Entonces ese mensaje es importante dentro del ambiente sanitario en general, no?

cómo? No solamente comunicamos lo que queremos decir para ayudar a esta persona. Y también, como evitamos el decir, lo voy a poner en una dieta que hasta ahora se escucha. ¿Qué pasó con el doctor? Me ha puesto en una dieta. No puedo comer esto. No puedo comer.

Está bien, pero eso es parte no. El mensaje debe ser mucho más integrado, mucho más holístico.

Dra. Inês Espiga: Mucho más global.

Dr. Oscar Cornelio: que el paciente colabore, que el paciente sea la persona que realmente no vaya tomando la decisión. Nosotros solamente estamos ayudando haciendo como un coach que es lo que se hace no.

Dra. Inês Espiga:: Sí, sí, porque yo, yo digo que nosotros, a no ser que que estoy que está haciendo acupuntura, me diga todos los pacientes con acupuntura. Yo puedo tratar pero no todo lo más que que eso es recomendar porque no voy a hacer yo a tomar los medicamentos. No voy a hacer yo hacer el ejercicio o a la actividad física.

Ah, no voy a, no voy a ser yo a cambiar la limitación por las personas. Por eso digo siempre a los pacientes lo lo que eso es recomendar para se tratar es tú que tienes la responsabilidad.

PILARES DE LA MEDICINA DE ESTILO DE VIDA: EVITAR SUSTANCIAS TOXICAS

Dr. Oscar Cornelio: ahora, hablando de recomendaciones, hablemos ahora del del último pilar, el último pilar de la medicina estilo de vida pilar número seis, que no, que porque sea último, es el menos importante, muy importante evitar los hábitos nocivos. Evitar las sustancias tóxicas también es algo que que es clave.

Hablamos desde el tabaco, el alcohol y eso. Yo pienso que ese es uno de los pilares, como que se ha dado un poquito más importancia en los últimos años en el hecho de de del tabaco hace ya muchos años del alcohol. Sabemos los riesgos, aunque ahora. que algo que preocupa mucho a nivel mundial es el uso del vaping, sobre todo en los adolescentes, en los jóvenes y en los adultos también.

Hace muchos años, vi una persona, tendría 40, 45 años que estaba haciendo vaping recién estaba empezando a ser vaping y y luego viendo con un problema respiratorio muy complicado, se le hizo los análisis y a las finales resultó en la unidad de cuidados intensivos en la uzi en ICU por un problema justamente ocasionado por el vaping.

Es, es, es una cosa muy preocupante. Cómo lo cómo lo ves tú este este problema en Portugal.

Dra. Inês Espiga: Sí, eh, pienso que como habido marketing muy fuerte con el inicio del vaping como una substitución más saludable en el inicio.

Pero yo pienso que hoy la información está la evidencia científica está comenzando a demostrar que es un hábito también nocivo porque tienes el consumo de nicotina, pero que los compuestos químicos que que están ah, con los líquidos eh utilizados que pueden ser más nocivos. Ah que que el tabaco un que las personas están fumando, eh?

Pero yo pienso que lo más importante que intentamos que los niños los roben que no en 100 ese comportamientos. Por eso, una vez más, que es muy importante que la información que viene que puede salir para el público y por las personas para que saben que.

No es un hábito que es bueno por nada. por eso yo pienso que sí, que es muy importante, cada vez más que digamos a dos personas para que no se comen con esos hábitos, porque sabíamos que después la dependencia sería física o comport mental. Puede ser muy difícil de de terminar y de dejar los hábitos después más tarde.

Por esto pienso que que nuestro papel es mucho de tentar, educar a las personas para que no se comen, para que eviten el mismo el alcohol, que sabemos que es un hábito muy cultural, eh, muy emparejado con la alimentación.

Hoy sabemos que me mismo consumo esporádico que es de riesgo y, por tanto, deberemos de de sentar gedo tiro el máximo el consumo del alcohol.

Dr. Oscar Cornelio: es eh, eh? El alcohol también es importante antes de hablar un poquito sobre el alcohol solamente, eh? Bueno, regresar a lo que estamos hablando. El vaping. Y creo que el mensaje como tú lo mencionas muy bien, el mensaje a la juventud, en especial del marketing de todas estas compañías que ofrecen estos productos, es de que no es tan malo como el cigarrillo.

No, esto no es tan malo como el tabaco. No te preocupes. Y como le ponen unos sabores diferentes, lo hacen ver como que no es una sustancia que te va afectar solo cuando en realidad , afecta muchísimo.

El alcohol es una cosa muy cultural. Es parte justamente de la dieta o de la alimentación mediterránea, eh, en todo el mundo. Hablemos de la zona donde vives ahora, justamente Europa, Portugal, España es muy común utilizar alcohol, una copita de vino, eh?

Entonces se recomienda ahora, como los mencionas, que el uso inclusive este esporádico se ve que está asociado con problemas inflamatorios. el abordaje del problema del del alcohol también no es tan sencillo. No es una cuestión cultural que es muchas veces, genera mucha resistencia. Cuando uno habla del tema, no me imagino que te ha pasaba a ti también.

Dra. Inês Espiga: Sí, sí, es indudable, porque más que solamente una que están cultural, no, nosotros sabemos que también tenemos un alto riesgo de dependencia de alcohol, no solo el consumo esporádico, pero también las dependencias de alcohol. Que hay condiciones, problemas familiares sociales un poco también como en las drogas.

o que, o que tiento que las personas entiendan es que el consumo regular, que tienes que que parar, que no, que la agua los jugos naturales, que pueden sustituir y que deben ser la base. de la de hidratación del complemento por por las recepciones. Ah, pero que que es difícil de de la situación social, principalmente en los jóvenes.

Porque yo pienso que es, pienso que tiene que tener el consumo para la set opción social. Yo pienso que te tenemos como sociedad que pensaron un poco como sobre eso.

Porque si, si alguien que va a por la noche por un vivo social es que me obligatorio que que consuma algo, puede ser. Pero yo pienso que es una vez más, es persona persona paso a paso tentando que las personas van cambiando un poco van dando los hábitos.

Eh que aprenden a gustar a que la agua es buena, que un jugo natural que es bueno. pero sí, también es un una dificultad precisamente que está social de ser normalizado. Que tienes un vino que tienes una bebida por la noche con los amigos.

Dr. Oscar Cornelio: Es la normalización de mucha de las cosas que justamente se difunden. Y es una de las ideas realmente del video podcast, no enviar, difundir, divulgar información que ayude, que ayude a muchas personas que nos escuchan, que nos vean que ayuda profesionales de la salud también.

Y es interesante porque a raíz de este video podcast, estoy comunicándome con muchas personas y un comentario de una de las invitadas, la Mónica Sánchez hace unas semanas de España, ella en Alicante que mis no se hemos estado como escondidos todos.

No sé de donde hemos salido, pero yo creo que estamos ya en una generación que está buscando un cambio dentro de la medicina. El doctor Pedro Pedro González Sanz también que converse hace poco ahí en Madrid, quien es una de las personas que está muy involucrada en este movimiento de la medicina de estilo de vida, eh, con la ElMO con la asociación europea de estilo de vida, y yo pienso que hay un cambio.

Y en Latinoamérica también se está viendo mucho esto con las iniciativas de México en Perú, en Brasil, chile está Colombia, está moviéndose mucho este tema también y me parece súper interesante.

Entonces, de verdad Inés es interesantísimo todo lo que nos ha comentado sobre los pilares como para resumir, no hay la importancia de la nutrición del ejercicio de las relaciones sociales, del control, del estrés, del descanso, el sueño y de el evitar o del reducir las sustancias tóxicas.

Entonces son, son estos seis pilares que se habla siempre de la medicina de estilo de vida. Yo sé que tú también, como mencioné inicialmente, practicas acupuntura médica. Y me encantaría tenerte en el programa en otra oportunidad para hablar sobre acupuntura, que es un tema completamente que nos puede llevar un programa entero.

Pero tu práctica de la acupuntura médica, eh, la haces también como como parte integral de tu consulta. Correcto.

 Dra. Inês Espiga: si utilizo para complementar a hasta a todas las técnicas sería de acompañamiento de medicina, de estilo de vida que sea de actividad física que de los medicamentos de la fisioterapia, eh? Algunas situaciones como las que hablamos sea de estrés de ansiedad, depresión.

Dra. Inês Espiga: de me de insomnio ah, muchas veces de esta complementa edad, la acción de la compunción vaya, tornar a las personas un poco más camas. Después con las técnicas de medicina de estilo de vida con las técnicas de meditación de actividad física, vamos a conseguir que los resultados son más rápidos de que que las personas se pueden mejorar mas rápido.

Complementar es que yo puedo ayudar a disminuir todos esas síntomas. Y por tanto, si las personas después cambian lo estilo de vida, no voy a tornar a ti porque se tiene menos tres. si ya notienen los síntomas gastrointestinales, entonces que no vayan a retornar tan ah rápido como poder ir si, si es personas no cambiaban también.

Por eso pienso que que es más importante en que es la la complementaridad la utilización de todas las fermentas como un todo para que los efectos en más también que duran más por el tiempo.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto, perfecto, excelente Inés. Si hay algún mensaje que quisieras para que nos están para quienes nos escuchan o nos ven que quisieras enviar, cuál serías? Digamos ese mensaje final que que quieres que las personas se les quede de de esta de esta charla, esta entrevista que la verdad he disfrutado mucho.

MENSAJE FINAL Y CONCLUSIONES

Dra. Inês Espiga: Yo pienso que el mamá más importante es que las personas puedan entender que ha mucho, que puedan hacer. Ah, para sin mejor la mejorar su salud. Que las pequeñas un poco como hablábamos en toda la entrevista, que las pequeñas mudanzas son mudanzas, que no es necesario cambiar por todo, pero que pasé paz a paso.

Van a cambiar poco a poco. Algunos meses más tarde, van a revisar lo que lo que eran dos meses atrás y van a ver que las cosas mudan completamente como podían empezar que no era posible. Yo pienso que es ese mensaje de en portugués tenemos una expresión : “grano a grano la gallina se va a llenar de comida”.

Eh, yo pienso que es un poco eso que poco a poco podemos llegar a un grande cambio.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Inés. Te agradezco muchísimo por el tiempo. Una información que nos has brindado de mucho valor. Si que muchísimas personas que nos escuchan, que nos ven se van a beneficiar de lo que nos has contado de lo que hemos conversó el día de hoy. Si alguien quisiera aprender más de ti, saber más de ti, estás en los redes sociales.

Yo voy a poner. Eh todos tus redes en la descripción de este episodio en el canal de YouTube. Pero también si las quisieras compartir, estás en Facebook, Instagram, LinkedIn, correcto, como

Dra. Inês Espiga: Sí, sí, esta pueden compartir de pueden me preguntar lo que quieran por por mensaje que más o menos que que voy respondiendo a todo lo que lo que me preguntan pueden ver más contigo de de un poco de todo eso que que yo hablo que pueden me seguir en el Instagram, LinkedIn y Facebook estoy en las tres.

Dr. Oscar Cornelio: ofreces también clases de meditación en en línea en en tu, en tu website, en tu página web. Es cierto.

Dra. Inês Espiga: Sí y ta sí en la tiene las clases. Y también tiene una aplicación de meditación que es inside time, que que las personas pueden también seguir y que tienen algunas meditaciones ah, de grabaciones que pueden escuchar de forma gratuita.

Dr. Oscar Cornelio Para quienes nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast. Muchísimas gracias por llegar hasta ese punto de la entrevista, eh?

Como siempre, eh, les pido una valoración hasta cinco estrellares para poder llegar a más personas quienes nos vengan el canal de YouTube, si se suscriben o lo comparten este contenido con alguien a quien ustedes creen que les puede ayudar.

Les agradezco mucho Inés. Fue un gusto de verte. Muchísimas gracias por tu tiempo y hasta una siguiente oportunidad.

Dra. Inês Espiga: Sí, muchas gracias a ti también Oscar y felicidades, un muy buen podcast.

Dr. Oscar Cornelio: muchas gracias. Estamos en contacto. Cuídate,​

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar