Muchas personas viven con síntomas que parecen no tener relación entre sí:
Cansancio. Ansiedad. Problemas digestivos. Dolor de cabeza. Falta de energía… incluso cuando “todo debería estar bien”.
Y la sensación es frustrante: 👉 “Tengo muchas cosas… pero nadie logra explicarlo.”
No son muchos problemas… es un sistema en desequilibrio
Como médico, he visto esto repetirse una y otra vez.
Muchas personas creen tener múltiples enfermedades… cuando en realidad su cuerpo está manifestando un desequilibrio en un sistema que está profundamente conectado.
El cuerpo no funciona por partes aisladas.
👉 Funciona como un sistema.
Y cuando ese sistema pierde equilibrio, los síntomas comienzan a aparecer en diferentes áreas.
El intestino: una pieza clave
Hoy sabemos que el intestino juega un papel central en la salud:
Entre el 70–80% del sistema inmune está en el intestino
Aproximadamente el 90% de la serotonina se produce allí
Esto significa que la salud intestinal impacta directamente en:
Tu estado de ánimo
Tu energía
Tu sistema inmune
Tu bienestar general
El papel del estrés y la inflamación
El estrés crónico (cortisol elevado), la inflamación de bajo grado y los desequilibrios en la microbiota intestinal pueden generar síntomas que parecen independientes… pero no lo son.
👉 Todo está conectado.
Tu cuerpo siempre da señales
Uno de los errores más comunes es pensar que “todo está bien” mientras los análisis no están alterados.
Pero el cuerpo empieza a enviar señales mucho antes.
👉 El problema no es que no haya señales. 👉 El problema es que muchas veces no sabemos interpretarlas.
Más allá de tratar síntomas
Tratar cada síntoma por separado rara vez resuelve el problema.
La verdadera transformación ocurre cuando entendemos el cuerpo como un sistema y abordamos el equilibrio desde la raíz.
👉 En este episodio profundizo en este concepto y te explico cómo empezar a ver tu salud de manera diferente.
Dr. Rodolfo Badillo: no uno no merece sufrir por un ruido, ¿no? no debe llegar a esos niveles, porque existen alternativas viables para ese proceso.
SOBRE LA AUD. OXANA PANDURO Y EL DR. RODOLFO BADILLO
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿cómo están? Este es un podcast muy especial. Ustedes saben, siempre comento que nuestros invitados son especiales y de hecho todos lo son. Todas las son. Pero es la primera vez que estamos haciendo una entrevista con dos personas más.
Esta vez tengo a a dos personas más. conversación entre tres, eh? Una dinámica que va a ser diferente, eh? Estoy super contento.
Una de ellas, décadas de conocernos y con la otra que recientemente, pero eh, realmente me ha quedado impresionado.
Tennemos a la Logopeda Oxana Panduro. Oxana se está uniendo con nosotros desde Lima, Perú. Una historia super interesante, nacida en Ucrania criada en Lima Perú. Estudió Audiología en España y tiene entrenamiento en terapia conductiva conductual.
Entrenamiento en terapia de re entrenamiento para el tinnitus. Su especialidad es el tinnitus o zumbido de oídos, que el tema que vamos a hablar hoy día y la verdad que hace un trabajo muy interesante en las redes sociales o en la parte divulgativa que me me llamó mucho la atención.
Así que Oxana, queremos darte la bienvenida a este episodio y, y de verdad que es un placer. Tiene más de 10 o 12 años ya en el campo de la ideología, eh? Y tiene su consultoría presencial y también en línea y hace un trabajo muy interesante.
Mi otro invitado, el Dr. Rodolfo Badillo Carrillo. Con Rodolfo ya nos conocemos prácticamente toda una vida, antes de ingresar a la escuela de medicina en San Fernando, en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos en Lima.
Es una de las personas que más respeto y admiro, no solamente por su calidad profesional como médico, su calidad de ser humano, es una persona espectacular y una familia hermosa.
La verdad que para mí es un lujo. Y siento como que me he estado entrenando todo este tiempo haciendo varios episodios de podcast para estar preparado para conversar con Rodolfo a nivel médico. Es una referencia en el campo del tinnitus en el Perú.
Es miembro de la Sociedad Peruana de Otorrinolaringología, es miembro adjunto de la Sociedad de Neurología en el Instituto Nacional de Ciencias Neurológicas.
Una eh, que es una sede de no solamente de enseñanza de entrenamiento para muchos médicos especializados en problemas neurológicos, y junto con Oxana, tienen el instituto peruano de tinnitus.
Están trabajando juntos los dos y yo creo que están haciendo un un un trabajo impresionante. Me siento yo la verdad, halagado tener a a dos personas muy especiales, ¿cómo están?
Aud. Oxana Panduro: Gracias. Muy bien, de verdad, agradecida por la invitación. Para mí es un placer y un gusto enorme hablar de pinito y que más junto con el Dr. Badillo, que hemos compartido en congresos. Eh? Bueno, finito es parte de nuestra pasión, digamos no. Entonces es un placer poder compartir.
Dr. Rodolfo Badillo: Osquitar aquí. Yo va bien. Encantado de estar conversando con ustedes. Tema de tinnitus, un tema que nos apasiona a Oxana y a mi persona, y que mejor dentro de tu de tu podcast, que para nosotros es su honor. Puede conversar ya tú has mencionado.
Y pues nos une una amistad de largo tiempo respeto profesional hacia tu persona.
Así que yo contentísimo de estar aquí esperando poder ayudar a todas las personas que tienen este gran padecimiento, que es el anos o el tinito y dispuesto a conversar ampliamente de esto.
Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. Claro que es excelente. estamos hablando de este tema que es tan tan común que es el zumbido de oídos. Es una de las de las razones más frecuentes por cuáles las personas buscan ayuda médica sobre todos los especialistas de oído mi querido rofo, sino eh, también al médico general médico de familia, eh?
Y luego llegan lógicamente a los audiologos, yo creo que es importante, porque hay que primero aclarar que es el Tinntus.
¿Qué es este zumbido de oídos? Hay, hay muchas, eh, teorías. Hay muchos mitos que vamos a tratar de aclarar un poco o esclarecer en este episodio, Como es todos especialistas, Mi primera pregunta para empezar la conversación, eh, sería que es el Tinnitus, que es el zumbido de oídos. Hay teorías, Cué, nos cuéntame un poquito. ¿De qué se trata de esto?
DEFINIENDO EL TINNITUS, ACUFENOS O ZUMBIDO DE OIDOS
Dr. Rodolfo Badillo: el tinnitus es una un síntoma que la mayoría de los pacientes lo refieren como una percepción o como una sensación de un ruido no que no tiene ninguna connotación externa.
Entonces sienten un ruido o bien en el oído, o bien en sus dos oídos o bien en la cabeza o una mezcla de ellas, no de forma tal que el paciente naturalmente no lo puede localizar con tanta facilidad.
Pero cuando percibe eso, pues lo primero que piense es que hay un ruido extraño externamente. No trata de buscar esa esa fuente de sonido y no le encuentra no hasta que se da cuenta que realmente es un que se genera en su propio, su oído, lo percibe en su cabeza, no? Entonces eso es un poquito la el síntoma que naturalmente el paciente queja.
Mucha gente lo puede padecer, lo pueden estar teniendo. Sin embargo, no todos tienen una búsqueda profesional para eso, no porque finalmente, ese ruido que se percibe en los oídos o en la cabeza, cuando les genera el paciente, un grado de sufrimiento determinado es donde realmente ahí recién busca al profesional encargado de este proceso.
No es un poquito dar la idea de de esta de esta subjetividad que significa el tinito o el ruido.
Dr. Oscar Cornelio: Que es muy común, imagino en las consultas médica, tú lo ves. Esto es una de las causas más más comunes de buscar ayuda. La personas dicen siento un zumbido en los oídos y muchas veces lo asocian con una enfermedad. Lo asocian. Oh, es porque de repente estás sufriendo de esto o o del otro?
No. Yo creo que es importante ya desde ya tratar de quitar algunos mitos.
MITOS SOBRE EL TINNITUS
Dr. Rodolfo Badillo: Claro el tema del del tinnitus, En esencia o en general? No, no todos los casos son iguales, evidentemente. Pero en general, el tinnitus es una percepción subjetiva.
No solamente el paciente lo puede percibir la gran mayoría de los casos. Es algo totalmente subjetivo y es variable. Tienes intensidades, tonalidades, mezcla de sonidos.
Eso es totalmente. Personal y subjetivo. Entonces eso es lo que hace que los tratamientos del Tinnitus, adelantándome un poquito al a esta conversación haga tan peculiar, no porque no existe, evidentemente la receta única para el manejo del tinito, sino es totalmente individualizado y las circunstancias que lo puedan generar. en el tema del del del tinito, siempre el paciente que no tiene una asesoría apropiado.
Se mal informa con todo lo que podemos encontrar, pues en las buscas en internet. Lamentablemente, muchos de ellos le dan una connotación bastante negativa, no? Y detrás de ese Tito se el paciente está. Generando todo un sufrimiento, producto de una información no adecuada.
Entonces muchos de ellos piensan, pues este dar un derrame cerebral que es el término que ellos manejan, no para el accidente cerebro vascular o me dar una parálisis este facial o voy a perder la audición o se me va a generar un tumor.
Entonces esa esa incertidumbre es lo que realmente el general paciente, una multiplicación del volumen de su tinnitus y es ahí donde acuden a investigar y a averiguar con el profesional verde de que se trata. No básicamente es un poco el proceso, digamos de lo que sucede naturalmente en los pacientes con tinnitus no, por eso que la subjetividad es un tema que marca mucho en este proceso, no pasar de similar.
Me imagino este Oxana no cuando te buscan los pacientes no.
Aud. Oxana Panduro: Así es que tal, eh, los pacientes realmente eh, cuando notan el sonido, tienen esta idea no de que algo malo está pasando internamente, sobre todo porque, claro, es un sonido que se escucha en la cabeza o en el oído, no?
Entonces este de cierta esta manera lógica. Pensar que hay algo que no está que no. Bien, no.
Entonces. He escuchado casos, incluso de pacientes que no van directamente a los terrinos y no se van a emergencia. No van con un neurólogo incluso porque piensan que algo pasa a ese nivel, no, Y bueno, también muchos pacientes lo asocian. No creen que es un ya un inicio como una alarma de que van a perder la audición súbitamente.
Dr. Rodolfo Badillo: El nivel de desesperación puede ser tan fuerte el paciente que con todo un contexto, de ansiedad de angustia muy marcado, no? que el paciente que tiene un Tinnitus y que tiene años o me mucho tiempo con este proceso sin una orientación adecuada tranquilamente puede generar un estado de ansia continua angustia y tranquilamente puede llevar estados expresivos productos de esta de esta percepción no comprendida.
Finalmente, acá la el proceso del tinnitus que si bien es cierto, puede ser muy común en mucha gente que alguna vez ha aparecido una sensación en su cabeza de ruidos.
Pero el proceso es cuando eso llega a un paciente que tiene un desequilibro en su mental, entonces le genera una percepción totalmente. no de lo que pueda pasar en esa en esa cabecita.
Entonces eso es lo que trae al paciente directamente a la consulta, no a un nivel con un nivel de sufrimiento. Entonces, ahí viene la responsabilidad, un poco de la parte profesional, no de los de los profesionales de la salud en el sentido de saber excepcionar esa, ese, ese sufrimiento y tratar de transformarlo de alguna manera en algo factible para el manejo de ese paciente.
Ahí está nuestra responsabilidad como profesionales.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante porque es, es, como mencionamos, es una causa muy común de búsqueda de atención primaria en salud médicos primarios.
Ahora, yo me pregunto que porcentaje de las personas que tienen tinnitus o zumbido en el oído acuden o llegan a ver al especialista. Llegan a ver, por ejemplo, un ototrino o una audióloga como Oxana, de la experiencia que tienen.
PREVALENCIA DEL TINNITUS
Dr. Rodolfo Badillo: la. Claro, la prevalencia en realidad a nivel mundial de tinnitus es un 15% de la población, no? O sea que si uno pregunta, si alguna vez han padecido acufenos o ruidos en su cabeza, el a decir que alguna vez lo han padecido? No, pero de ese grupo como esta subjetividades sube y baja, o a veces sea imperceptibles, sube.
Es muy variable, más o menos el 1% de la población busca al profesional, osea, hay un gran bloque de pacientes que percibe, tienen una conciencia diferente del ruido y no le generan un sufrimiento.
Por lo tanto, de valga la palabra, conviven con ese ruido de una forma armónica, no de forma que no le genera ningún trastorno ansioso ni ningún tipo de configuración adicional. ese por 100, sí, no ese 1% o le quitan o sufre de un problema de atención porque tiene un ruido y no puede lectura. No puede concentrarse o tiene el ruido y le genera un trastorno de insomnios el sueño se perturba o ya avanzando un poco más.
Puede generar estados de angustia de ansiedad y ya desencadenemos en todo lo que se puede aterrizar un proceso de esta naturaleza.
No sea ya el ruido que es subjetivo, se va organizando y esa organización no es una organización efímera o que algo que esté etérea, no que es que pensamos que no se está organizando en un en neurona, pero si es un proceso completamente cerebral a partir de un proceso. Perceptivo.
Entonces ese es el gran, la gran complejidad que ofrece el tinnitus no por eso, para los colegas o para mis amigos, los colegas o toritos, a veces la dificultad está en que nos hemos quedado probablemente solo en la percepción de que el ruido es, está en el oído y que algo pasa en el oído, pero la leía al proceso, no se queda en el oído.
Y claramente cualquier expertise como la que Oxana no va a comentar según en un momentito, no tiene que ir, trasladándose un poco a lo que implica ese ruido en el cerebro del paciente.
Entonces, si uno avanza, no y llega a entender que el proceso del tinnitus es realmente el aterrizaje que sufre ese ruido a nivel de las cortezas cerebrales, es ahí donde realmente podemos entender de una forma integral al paciente, no y no quedarnos solo en el oído, porque eso ya es un límite completo en el entendimiento para el paciente.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante es, impresionante, porque nos quedamos muchas veces los médicos con esa idea de que el Tinnitus a tienes un problema en el oído, pero es una relación muy estrecha.
Desde todo punto de vista entre el oído y el cerebro es entonces, es, es esa percepción eh? Oxana una pregunta que, eh, siempre he tenido en mente hacer alguien que trabaja en audiología como tu porque crees que es importante hablar de tinnitus.
LA IMPORTANCIA DE HABLAR SOBRE TINNITUS
Aud. Oxana Panduro: Bueno, porque para empezar, eh, como estado explicando el Dr. Badillo, el tinnitus puede representar una gran carga para el paciente emocional psicológica funcional, incluso no.
Entonces, lo que generalmente. Se encuentra de información sobre el tinnitus es una información incorrecta que confunde al a la persona que presenta tinnitus o que incluso pueda grabar más la sintomatología, no?
Eh, entonces, eh, es importante hablar de tinnitus porque vemos que hay prevalencia del tinnnitus y más aún que sabemos que la población va a tener pérdida auditiva, vamos a desarrollar una pérdida auditiva, ya sea por la edad, por medicamentos ototóxicos, por exposición la unido. Pero eres más frecuente ver pérdida auditiva, tal vez en personas más jóvenes.
El tinnitus siempre va a estar asociado a una pérdida auditiva. De hecho es la de las causas más grandes de presentar tinnitus es tener una pérdida auditiva lo más común. Sí, entonces, eh, creo que, eh, no solamente que el paciente sepa que es finitus y que cosa no es finito, sino también los profesionales a los que el paciente va a cubrir, no?
Entonces, por eso. Para mí hablar de tinnnitus de vuelve, sumamente vital importante, eh, para para toda la población, no en general, tanto médicos como pacientes no.
Dr. Rodolfo Badillo: Queriendo complementar lo que ha comentado lo que ha mencionado, Oxana, ciertamente en la gran mayoría de los pacientes siempre para explicar o tratar de explicar un poco el origen del ruido, que es lo que los todos los pacientes desean saber a que se debe su ruido.
No seas buscan ellos una explicación es lo primero que ellos buscan, no? ese aspecto, siempre, nosotros tenemos que estar preparados para darle alguna teoría. Que satisfaga es expectativa que tiene el paciente y ciertamente pues lo más común y lo más. Y lo primero que siempre se busca en los pacientes, como lo ha dicho, Oxana algún grado de alteración auditiva. Y no necesito tener un grado de alteración fuerte.
Puede que la alteración sea pequeñita, pero suficiente como para que el cerebro genere una compensación anómala. Pero finalmente es una compensación que el cerebro lo va a traducir como ruido. si yo bajo un poquito mi audición, basta que sea un poquito claro.
Si es más intenso, con mayor razón, no, pero basta que baje un poquitito, como por ejemplo, los la personas mayorcitas no los la pre, la previa cruz y los ancianos.
Esa baja de audición inmediatamente es tratada de ser compensado por el cerebro y lo compensa de una forma anómala. O sea, de forma tal que lo que me falta o lo que he perdido de audición, el cerebro genera un sonido que es el ruido, pero ese ruido puede ser pequeñito.
Pero si a ese ruido se le suma factores de ansiedad o factores de y de angustia, ruido tiene un factor de multiplicación y claramente se percibe con mayor intensidad.
No? es lo que generalmente sucede en la gran mayoría de los pacientes en búsqueda de una, aunque sea una mínima pérdida de audición.
Dr. Oscar Cornelio: Es la importancia justamente de abordar ese tema porque se relaciona mucho con la pérdida auditiva. Tiene una relación muy grande también con el estado emocional de las personas en muchas personas con tinnitus que se ve que se asocia con problemas de ansiedad justamente por esta, falta de una respuesta clara de dónde me está viniendo esto.
Y hay un aspecto emocional que es muy fuerte que lo vamos a ver en el abordaje en unos minutos. antes de empezar a hablar del abordaje, qué les parece si hablamos de desmitificar quitar unos mitos que existen sobre el tinnitus.
Creo que es muy importante, ejemplo, algo que es muy común y nuevamente, es una de las razones por la cual les hacemos los episodios del podcast. Es para dar, eh, información clara con evidencia que sea práctica, que la gente lo puede utilizar en el día a día, pero se ve que a través del internet, nuevamente.
Las personas dicen estas gotas son para el zumbido de oídos o esta medicina y usted sabe, yo, soy siempre un una persona que impulsa la medicina integrativa, funcional. Definitivamente trato de unir los dos mundos convencionales y la parte complementaria.
Sin embargo, eh, veo que en especial en el tinnitus hay mucha desinformación.
Rodolfo, cuéntame. ¿Existe medicina para el Tinnitus?
¿EXISTE ALGUNA MEDICINA PARA EL TINNITUS?
Dr. Rodolfo Badillo: Mira Osquitar, a partir de la teoría que se propuso el año 90 hasta la fecha, se han hecho infinidad de estudios de investigación tratando de buscar el fármaco específico para la mejora o el tratamiento del titos.
Y lamentablemente, hasta la fecha de hoy, no existe un medicamento, un fármaco específico para el tema del tinnitus.
O sea, eso es, yo voy a decir que es lamentable y obviamente de nuestra formación occidental, pero es lo que este momento no podemos ofrecer un medicamento determinado, no?
Así que muchos pacientes que nos visitan. Siempre dicen no me fue bien con tal o cuál medicamento. Entonces, uno claramente sabe que eso bueno, eh, digamos del punto de esta farmacológico, probablemente no tengo un aterrizaje explicativo.
No probablemente sea un tema de efecto placebo no que hace que inicialmente funcione, pero claramente no está determinado ningún fármaco específico como medicamento, no existe un medicamento, un medicamento especial propio para el manejo del tinnitus. Pero eso no significa que no existan alternativas de tratamiento. que no lo es en el ámbito farmacológico, no,
Dr. Oscar Cornelio: Correcto.
Dr. Rodolfo Badillo: es uno de los puntos siempre debe quedar claro en cualquier consulta con un paciente con continuo, porque es lo que ellos buscan. El medicamento mágico que lamentablemente no existe, no que Oxana debe tener varios también este mitos que sobre este, sobre este punto de la tinnitus no?
Aud. Oxana Panduro: Sí, bueno, y también complementando un poquito, lo que lo que piensa de los fármacos y más que nada sobre los suplementos, no que es lo que eh también en algún memento comentamos los suplementos, eh, realmente son más vendidos en internet.
No hay día en que no recibe un paciente que me diga, pero es que hay unas gotitas en Facebook con las ventas por internet más pastillitas.
Y realmente un día escuchando así un podcast. Por eso creo que estos podcast son geniales porque uno puede informarse muy bien. Escuch usted sobre una investigación de las industrias de estos suplementos, no que son industrias millonarias realmente y que tienen aprobación de la FDA a porque una aprobación como suplementos estéticos, pero no pueden poner que va a curar el qui ni que lo va a tratar ni nada.
Pero claro, ponen el título en la etiqueta grande, no para latin y a la persona lo compra y antes leer, informarse que eso no, no va a tener ningún efecto, eh, entonces es importante apoyarnos de la ciencia de la evidencia siempre. Y es lo que se trata también de aclarar al paciente, no porque sí, o sea, como mio, van a venir y te van a decir, pero yo leí que esto, que tal el otro.
Entonces uno tiene que estar súper bien informado de lo que actualmente se conoce. Que existe como fármaco o como suplemento que tenga una evidencia: no, y realmente a la fecha. No, no la hay. No.
Dr. Rodolfo Badillo: Y uno de ellos, inclusive. es muy utilizado son las benzodiazepinas, no los ansiolíticos, que es el medicamento, pues este propio para el tema del tinnitus pero en realidad no, no es así, no, eh, el punto está en que, como el paciente viene con un factor de ansiedad importante, entonces estamos trabajando la consecuencia más no el factor de origen del proceso del tinnitus no y dentro del proceso de la de las terapia o del manejo del tema del acufenos o tinnnitus.
Más bien el manejo de los de los las benzodiazepinas o de los ansioliticos en general, entorpece un poco el proceso de la ganancia que el cerebro debe dar para la mejora del tinnitus.
O sea, es, es un medicamento ni siquiera específico, sino todo lo inclusive. También es contraproducente para el manejo de este proceso, no por mencionar uno de los medicamentos que clásicamente se suele manejar en forma casi automática para de tinnitus.
Tratando de desmitificar un poco este manejo no otro punto que es muy eh común en los pacientes con titos que ya lo mencionas un ratito, es que le dan una connotación orgánica muy intensa, no de forma tal que claramente, como no tienen una explicación lógica a este proceso y tienen meses o años habiendo pasado ya por diversos profesionales, ellos mismos generan por el factor de angustia.
Pues situaciones. Desde que ver qué les puedo comentar en mi experiencia desde tumores cerebrales desde que me voy a quedar sordo, de que el otro ido también se va afectar o que voy a tener parálisis y en fin, tantas situaciones que naturalmente afloran en la conversación del paciente y que claramente nos va a entender que este tema del trascendió el oído.
Se fue hacia otra parte cerebral. Y ahí se generó todo un conflicto que es lo que tenemos que ir poco a poco, ir mejorando a partir de ese proceso que hemos visto en el paciente ¿Qué otra?
Aud. Oxana Panduro: Y respecto a eso, eh, sobre lo que el paciente piensa también ahí? Pues, o sea, recientemente he recibido pacientes que, eh, han leído alguna noticia en internet que una persona con tinnitus se suicidó.
Y de hecho me dicen no tengo miedo de que eso me pase a mí, no. Entonces también, o sea, es como que el tinnitus se puede llevar a ese punto, no de querer suicidarte, no?
Entonces, ahí es importante también. Que el paciente entienda cómo una persona claro pueda grabar su estado y cómo influye toda la parte psicológica? No? Y es un paciente que tal vez no ha sido atendido prontamente, no? O se han, eh, se han vuelto más severos todos sus síntomas de ansiedad de presión, no insomnio que la persona no ha podido manejarlo, no?
Y ha tomado esa decisión, pero. Si a veces hay pacientes que tienen ese temor, no que eso les pueda suceder a ellos no. Entonces también, eso no sucede cuando tiene tinnitus pues se escapa de las manos, digamos no, nadie lo controla. No hay una atención oportuna.
Con la audiologa y con el otorino, probablemente ese paciente también necesite psiquiatría. Probablemente también necesite psicología. Probablemente necesite fisioterapia, no? Si es que detectamos que hay también la musculatura que está involucrada en la generación del tinnitus.
Tienes que hacer un análisis muy bueno y adecuado del del Cómo el t afecta a cada individuo. Y de acuerdo, eso, Plantear una un tratamiento no que que está efectivo.
Dr. Rodolfo Badillo: Muchos pacientes también relacionan el tema del tinnitus con hipertensión, consideran que son hipertensos. Este buscan la hipertensión? No? Claramente, la relación no es directa, pues no, o sea, no es porque yo tengo una crisis hipertensiva necesariamente voy a generar un ruido.
Al contrario, no de forma tal que la hipertensión tiene alguna relación con el ruido en forma indirecta, no? O sea, la hipertensión puede o afecta en mucho la microvasculatura de la parte auditiva generar una pérdida de audición y como consecuencia de esos recién generar un tinnitus.
Es una secuencia así secundaria. No, no, no es directa las la la relación. No. que otro concepto más tenemos igual . Cualquier enfermedad que uno pueda generar en en el paciente inmediatamente lo va a relacionar probablemente con el Titus Bueno, básicamente esos son los principales conceptos.
No?
Aud. Oxana Panduro: Que también me iba a comentar que muchas veces, eh, también creen que necesitan hacerse un lavado de oído o incluso me dicen este, no sé, ya no puedo antes nadaba, ya no voy a nadar porque tengo Tinnitus, no que no les entre agua. Tal vez al oído tratan de sobre proteger sobre cuidar y realmente ahí es donde a mi me sirve mucho.
Explicar de una manera bastante sencilla como funciona la audición, cómo es la anatomía de nuestro oído cuando el paciente realmente entiende eso, que es imposible que el agua entre a mi cerebro al oído interno no? Y entiende que hay un mecanismo de protección también. No está la membrada timpánica que el agua no va a penetrar.
No te puede hacer daño. Entonces cuando el paciente entiende eso también ya, eh, no deja de tener esa ese temor, pero hasta que no se lo expliquen, probablemente yo tuve un paciente que no quiso surfe más y era su pasión surfe no por miedo que se le entrego el oído y eso lo deprimió también ves como, eso es el efecto colateral?
No? Entonces es una cadena de eventos que van sucediendo. Por una idea que tengo no y claro, y lo más triste es que a veces pasan por muchos profesionales y me dice, pero es que nadie me explicó y yo digo no puede ser algo tan básico no de entender como esto no puede pasarte, pero bueno, a veces no se.
Dr. Rodolfo Badillo: Oxana y no sé si te habrá pasado, pero este, estos, estos conceptos, mira esas esas subjetividades que cualquier persona puede generar. independiente de su nivel formativo porque yo he tenido pacientes. Son médicos, no que se supone que deben tener un concepto lógico de este proceso.
Pero la ansiedad y la angustia les hace perder la parte este cognitiva real y empiezan a formar a formar a formar situaciones. Entonces, estos procesos, como, repito, ya no, no se quedan en espacios cerebrales tan complejos.
Muchas veces desconocen cualquier situación previa de un de una persona, no. un mito que mucho es que la persona que tienen tinnitus suelen cubrirse con un tapón.
Usan sus protectores pensando que eso que el ruido viene de afuera no, pero en realidad mire colocarse un tapón auditivo para que el ruido no es todo lo contrario.
Porque si yo pongo un tapón, genero un efecto mayor y el tinnitus puede incrementarse.
Aud. Oxana Panduro: Es como más en silencio, ¿no?
Dr. Rodolfo Badillo: claro, generas un silencio que promueve más titos. Entonces, ese es un mito también que debiera el paciente ya a entender que no, no es que es una situación tan. que no tiene un sustento, y eso el paciente hace lo mejor posible por tratar de atenuar.
Hay que entender esa desesperación que tiene el el paciente independiente de qui se trate. No todos esos son mitos.
Dr. Oscar Cornelio: que interesante todos esos mitos que son importantes mencionarlos porque es muy, muy común que tienes a una persona, a un paciente o un amigo, un familiar que te dice tengo un vídeo de oídos y pero ser mi presión.
O debe ser, lo asocian como, como menciona Rodolfo a un problema orgánico un problema médico directo y y la situación es mucho más compleja que eso. Pero hay algo que si no es un mito que lamentablemente es una realidad.
Y Oxana ya lo estaba mencionando también de esta asociación tan estrecha que existe entre el tinnitus el zumbido de oídos y la salud mental.
El hecho de que este ruido constante, este es zumbido constante en el oído, genera ansiedad a muchas personas.
La lleva a una depresión muy severa y lamentablemente, eh, la salud mental sufre que tan fuerte ha sido el impacto que han visto ustedes como especialistas de esta relación entre el zumbido de oídos y la salud mental emocional.
TINNITUS Y SALUD MENTAL
Aud. Oxana Panduro: Para mí, el impacto es incluso directo realmente porque, mira por poner un ejemplo, eh? Cuando empezó la pandemia, eh? Y muchos profesionales de la salud tuvieron de cierta edad, tenían que quedarse en casa, ya no trabajar. Nunca me voy a olvidar. Vino mi consulta, una enfermera que tenía como 65 años más o menos.
Que trabajó toda su vida como enfermera, apenas le dijeron sabes que vas a estar en tu casa por no porque eres vulnerable, no por el COVID, etcétera.
Ella dijo bueno, las primeras dos semanas me las tomé como si fuera de vacaciones, pero luego, luego ya no sabía que hacer en mi casa. Me empecé a desesperar y empecé a escuchar un sonido no.
Ahí empezó a darse cuenta de que había un sonido. Entonces dice que empezó a prestar la atención. Empezó a preocuparse. ¿Qué me está pasando?
Y fue su experiencia muy grande. Pero luego un día tuvo que llevar a su nieta al hospital porque algo tenía que hacerle alguna prueba. Y dice que nada más entrar al hospital a su entorno dice que el tinito desapareció, no?
Entonces ves como el estado emocional de una persona. Y eso realmente es algo que está incluso, eh. estudiado, no el mayor detonante para que una persona experimente tinnitus no es ni siquiera una pérdida auditiva, no sino es un estado emocional negativo. Podemos tener ese esa hiper actividad compensatoria ahí escondida a nivel subconsciente durante mucho tiempo.
Y basta que tenga un evento de preocupaciones, tristeza muy grande que mi sistema nervioso altera como para que.
Te das cuenta de que está esta hiper actividad le tome atención y la manda de evaluar a la parte consciente. Y es donde nosotros recién, decimos, hay un sonido.
Y es ahí donde empieza todo el proceso evaluativo del pius, no que es porque lo tengo ser algo malo.
Y además, eh, luego vienen más, digamos evaluaciones a a futuro, no? Si tengo este sonido y si me quedo sordo, como, voy a seguir trabajando, pero yo acabo de conseguir este puesto.
Me he mejorado un montón para llegar a este lugar y por este sonido, mi vida puede ir abajo, no? Y es así como un tren de pensamiento, pero grande que atraviesa el paciente y que a veces es incontrolable para ellos.
No. Entonces, eh, por eso mismo me especialice en la terapia cognitiva conductual. No? Porque, eh, si. Bien es cierto, con tert con, eh, la terapia de entrenamiento, eh? Sabemos el proceso neuro fisiológico por el cual está afectando a la persona del ti. Sabemos por qué está ocurriendo ese Titus. Ok, vamos a tratar de re entrenar al cerebro para que no le dé atención.
Pero con la terapia positiva conductual realmente. Estamos trabajando en esos pensamientos negativos, no que llevan a la persona sentirse de esa manera. Y de esa forma podemos también controlar esa rea que tiene son entonces, si, o sea, no sé si me playe mucho, pero para mí, la salud mental y el tinnitus o sea, están súper super, eh?
Ahí pegadito.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante es, es, es, es, yo me imagino que es como una casa que una casa que tiene cuatro o cinco habitaciones. Y hay una habitación es la más pequeña, la más oscura, la más chiquita que está al fondo del pasillo.
Y ahí con la puerta cerrada es el tinnitus como descansando. Y en el resto de los cuartos, la persona tiene en un cuarto de su actividad diaria en el otro cuarto está su familia en el otro cuarto, está en las actividades deportivas, como que la mente se mantiene siempre ocupada en estas cosas por llamarlos buenas que nos entretienen, que nos mantienen.
Pero cuando se silencian y se vacían todos los cuartos, pero que del cuarto del fondo, el chiquito, el pequeño, el oscuro, el cerebro, la mente va ahí, abre la puerta.
Entonces me voy a dedicar más a ti y se amplifica. Eso para mí es, es una cosa impresionante como el cerebro trabaja y es la relación tan estrechamente que existe entre este zumbido, oídos y como la lo que justamente Rodolfo mencionabas hace unos momentos, al inicio de la conversación sobre esta interacción tan compleja que existe a nivel cerebral.
Dr. Rodolfo Badillo: Sí, Osquitar. El tema está en que, como dice Oxana cuando eh, la pérdida de visión la podemos tener. No sé, yo puedo tener dos personas que tienen la misma edad.
Han trabajado en lo mismo, tienen la misma pérdida de audición, pero uno hace tinnitus y otro no lo expresa. Entonces, por qué uno, si y uno no es porque entran otras variables y la variable más importante generalmente se ser los trastornos de ansiedad que se generan. preexistente o producto del ruido que están percibiendo es el manejo como el manejo su sistema emocional.
En este caso de la parte límbica y su corteza prefrontal, o sea, es una competencia entre la información que tienen del tinnitus que puede ser válida o puede ser mala información versus lo que tienen ya.
Como propia, como un propio equilibrio de su salud mental, está todo equito y funciona en una forma adecuada, ese tinnitus probablemente no se exprese o no me haga sufrir. si yo tengo un desequilibro de la información, me han dado una mala información.
Mira ese tinnitus, nunca te vas, nunca te vas a mejorar, sufre.
Entonces esa connotación, pues explota en el concepto de la salud mental del paciente y lo prepondera en grado máximo, no? tiene que haber un equilibrio en sus en su en la forma como el paciente entiende este proceso llamado tinnitus.
Dr. Oscar Cornelio: Y el abordaje, porque como hemos hablado dentro de los mitos, existe eso de que te doy esa pastillita.
Estas gotitas me han visto. Bueno, ya hemos desmitificado alguna de las cosas sobre el tinnitus, pero vayamos el abordaje de dentro de la especialidad de Otorrinolaringología. Si nos podrías, por favor Rodolfo darnos esta, este marco general.
ABORDAJE DEL TINNNITUS
Dr. Rodolfo Badillo: Claro que el tema de la del manejo. Eh del Titus que ya he comentado de que no pasa necesariamente por un proceso, un tratamiento farmacológico.
Pero si existe en alternativas muy viables para el manejo de este proceso, no y todo lo que se pueda conversar. Y lo y sé que Oxana lo va a explicar perfectamente en un memento, pasa por el aspecto de conseguir una bondad que el cerebro tiene como función que se llama la habituación.
Que no es igual que acostumbrarse, son temas completamente diferentes porque la el acostumbrarse es un acto pasivo, no? En cambio, la habituación es un acto voluntario que la persona tiene que debe trabajar para lograr un proceso de mejora para el tinnitus. Entonces, voy a poner un ejemplo para entender el tema de la habituación.
No sé si ustedes habrán tenido la experiencia tener en casa. Estos relojes son de péndulos, no que suena chi. Chi chi chi chi chick no. Entonces uno, cuando lo compra al inicio. Eh, pues siente un un disgusto porque suena y te quita un cierto grado de concentración. No? Y más aún en las noches en el silencio, se ese tan notorio que hasta a veces hasta el sueño te quita.
No. ¿Uno dice, para qué lo he comprado? No ese reloj. Pero qué pasa o qué sucede naturalmente después de una semana, dos o tres semanas.
Prácticamente el reloj sigue ahí. No, pero uno ya no lo percibe con la intensidad o por lo menos no lo percibe. ¿Y eso por qué sucede? Porque el cerebro nos regala una función muy importante que es la habituación.
¿Y qué significa eso? ¿Que el cerebro sabe a qué espectro de sonido o a qué circunstancias le va a dar importancia? Si yo estoy haciendo mis trabajos, estoy escuchando mi música o hago esto lo otro, el cerebro le genera una atención tan importante a ese ámbito que al reloj de péndulo le quitó sonoridad. Y eso no es un acto que yo lo pueda provocar.
Ese ese es un regalo que nos ofrece el cerebro en el sentido de darle importancia a lo que queremos y al resto lo atenúa. Lo opaca.
Esa Esa función de la habituación. Tiene que conseguirse en las personas que tienen tinnitus. Porque el tinnitus lo vamos a comparar con el reloj del péndulo. Si yo le quito atención a ese reloj de péndulo, o sea, le quito atención al tinnitus Eso es lo que se debe generar en la habituación.
Pero eso pareciera fácil. No decirle simplemente a la persona no escuche su tinito, no le dé atención. Eso funciona a unas horas después. Lo mismo sigue en ese plan de escuchar ese ese ese ruido molestoso que tiene su oído en su cerebro.
Entonces, para eso se tiene que favorecer dos procesos para lograr la habituación, dos procesos, uno de ellos o los dos juntos, que son la terapia sonora y la terapia cognitiva conductual sobre ellos.
Ellos se funda el proceso para ganar este. Esta esta función tan deseada en los pacientes que es la habituación ya. Entonces, yo creo que Oxana nos va a clarificar perfectamente estos procesos y cómo se puede conseguir estos este, este fenómeno llamado la habituación.
Aud. Oxana Panduro: Claro que sí, y realmente, eh, a mí me gusta mucho, eh? Entendamos. ¿Por qué el tinnitus se vuelve un problema? Y cuando entendemos realmente todo ese circuito interno en el cerebro que se va activando con el tinito, vamos a entender como la habitación puede favorecernos y como nos puede ayudar realmente a salir de este círculo.
Dicho que hemos estado hablando, no? Entonces, cuando eh, ya por el Dr. Badillo, yo hemos entendido que el tinnitus es, es como una reacción del sistema auditivo por un fallo de las células del oído o algo en el sistema auditivo que no está funcionando adecuadamente, que se produce como una hiper actividad eléctrica que llega hasta nuestra corteza auditiva.
No? Entonces, principalmente, eh, esa hiper actividad no pasa de frente a la corteza, sino. Queda como a nivel subconsciente para poder saber si es importante o no.
Si necesitamos valorarla, evaluarla y es ahí cuando recién el cerebro decide darle atención a ese sonido. Le damos esta atención y ya empezamos a generar como pensamiento sobre este sonido, no que es este sonido, porque lo tengo.
Hemos mencionado toda la parte de los mitos, no? Si es un aneurisma, si tengo un tumor, etcétera, todos esos pensamientos negativos. Hacen que yo automáticamente genere una reacción negativa. Entonces aquí estoy activando en ese me momento, mi cerebro a mi sistema índico, no de que regula mis emociones.
Sabemos la estrecha relación también que tienen el sistema auditivo con el sistema lico. Entonces ya se vuelve como un reflejo condicionado. Es decir, escucho el sonido.
Y automáticamente siento fastidio, molestia, tal vez tristeza, frustración, etcétera. Son todas emociones negativas que se generan de una manera automática al percibir el sonido del c. Al hacer esto y al estar constantemente activando esas emociones negativas. Lo que va a pasar es que va a haber otra área que se va que se va a encender, por así decirlo, no? Y es nuestro sistema ne autónomo, no. El sistema autónomo tiene la función principal de preparar el cuerpo para reaccionar de acuerdo al escenario donde nos encontremos.
Estamos en una situación de relajación o si estamos en una situación de peligro de estrés, no, eh, entonces necesita preparar el cuerpo para reaccionar acorde a eso. Si es que el cerebro ha clasificado al tinnitus como un estímulo malo peligroso. Y eso me genera angustia, me genera fastidio, me genera tristeza.
Nuestro sistema nervioso autónomo va a reaccionar y va a decir al cuerpo bueno, prepárate, vamos a estar pendientes de este peligro. Vamos a estar súper atento porque no lo podemos dejar ir.
Y en ese sentido, moviliza toda la parte intencional hacia el tinnitus y es donde más atención le damos. Mientras más atención le damos, más nos molesta, más nos fastidia. Mientras más nos fastidia, más altera mi sistema nervioso. Y mientras más altera el sistema nervioso.
Más prioridad tiene ese sonido en mi atención. Entonces este es el círculo vicioso por el cual el finito se vuelve un problema. Entonces, como dice el Dr. Badillo, el proceso de habituación es un cambio neurológico.
Es un cambio donde el cerebro deja de reacción, la deja de activar todo toda esta cadena, digamos porque ya ese sonido se vuelve indiferente. Entonces. Aquí tenemos dos terapias que pueden ayudarnos a conseguir la habituación.
No son las únicas, de hecho, hay otras terapias. Por ejemplo, eh, una terapia que también en una conversación previa, hemos hablado que es le mire no que también tiene el objetivo de que el paciente pueda llegar a la habituación hacia el ti, no.
Pero en este caso, vamos a centrarnos en esas terapias, que es la terapia de re entrenamiento, el tinnitus y la terapia con mi tío conductual, porque son las que más evidencia clínica tienen hasta al memento. Si. Entonces la terapia de entrenamiento en tinnitus, eh? Como es basado en el modelo neuro fisiológico de cómo el tinito se vuelve un problema.
Entonces, lo que busca principalmente es de que el paciente a través de la consejería, que es el primer pilar de esta terapia. Pueda reclasificar esa noción de que ese estímulo es malo. Es algo negativo cuando yo realmente entiendo por qué o que es este sonido, es de como que yo ya no le puedo tener miedo.
Ya no le tengo, eh? No sé, odio rabia a ese sonido porque ya entendí que de dónde viene porque se produce ahora a esto es importante acompañarlo. Con una terapia sonora porque la terapia sonora va a ayudar de cierta manera a reducir contraste tan grande que se genera entre el silencio no y la actividad.
La terapia sonora ayuda a que el cerebro de cierta manera, se condicione a que este sonido es malo supuestamente, que es el pin acompañado con un sonido agradable neutro que obviamente tiene un protocolo de indicación esa terapia sonora, no cualquier sonido es una terapia sonora, eh?
Pero al hacer esta asociación, el cerebro se va dando cuenta de que el sonido del tius no es. Algo lo que tenga que estar atento. No tengo que estar alerta y va entrenándose. Por eso se llama terapia de re entrenamiento. Va entrenándose a dejar de reaccionar mal.
Es decir, nuestro sistema índico deja de activarse ante la conciencia del pinito. Por lo tanto, el paciente, lo primero que siente es que escucha el sonido, pero que el sonido ya no le importa tanto. Pues ya no lo ve tan fastidioso como al inicio, si, y poco a poco.
Como ya es un sonido que no es importante. Nuestro cerebro ya no lo puede mantener en la parte consciente. Ya no puede estar atento a ese sonido porque saturaría nuestra a tensión es un sonido y ahora insignificante.
Entonces que hace el cerebro con esa ese sonido, pues se habitúa a su percepción. Y, es decir, el cerebro básicamente lo manda al nivel subconsciente y nosotros ya no nos damos cuenta de su presencia. Y si te das cuenta, Oscar, la habituación de la percepción de los estímulos es algo que todos los seres humanos hacemos continuamente.
Mira yo con mis lentes, hay momentos en que yo no se me puedo lavar la cara. Y digo, ay, mis lentes, no me los quité. No? Este entonces mira la ropa que tenemos puestas. Nuestra piel tiene tantas terminaciones nerviosas, pero no estamos conscientes todo el tiempo de lo que se siente a tela en nuestra piel.
Es como que esa sensación obviamente viaja hacia nuestro cerebro, pero nuestro cerebro la bloquea porque no lo ve. Algo importante no puede saturarnos con esa información. No? Entonces, este es el proceso de habitación de la perfección que realmente sería como la última o el último objetivo que podríamos conseguir.
Pero sinceramente, cuando el paciente se habitúa a la reacción, eso ya es ganar, porque ya el paciente este o no está el tinnitus le da lo mismo. Ya no tiene esa esa preocupación o esa reacción negativa.
Luego está también la terapia cognitivo conductual. Como te digo, los dos tienen el mismo objetivo, pero la terapia cognitivo conductual.
Lo que trata de fijarse más en todo este proceso que he narrado es en esos pensamientos negativos iniciales que hace que se produzca esa emoción negativa o esa reacción negativa.
Porque si nosotros controlamos esos pensamientos negativos. Entonces ya no voy a producir esa emoción negativa. Por lo tanto, ya el qui no se va a volver un problema.
Si, y realmente es muy interesante esto porque. Los pacientes. Como dije, no, la salud mental es el tema de que podemos imaginar que puede pasarnos en nuestra vida sobre el pinito.
Es lo que realmente nos genera. Es ansiedad, esa preocupación, ese miedo, no hacia este sonido, no? Entonces, cuando también nos enfocamos en que el paciente reconozca cuáles son esos pensamientos negativos que surgen y que aprenda a cambiarlos por pensamientos mucho más racionales.
Entonces estamos llegando como que al mismo fin que es la situación, pero como que desde diferentes perspectivas o diferentes estrategias.
Y eso es lo que con lo que yo trabajo. Entonces yo también digo, no todos los pacientes. Bueno, lo hemos dicho ahora en el podcast todo el tiempo. No todos los pacientes son iguales. No todos tienen las mismas características. No todos les va a servir la terapia de re entrenamiento del tirito pura y dura.
No todas les va a servir solamente terapia con nido conductual. A veces me toca combinar ambas. Ambas terapias no. Tal vez trabajar la parte de los pensamientos negativos, pero de noche mandarle a que escuche terapia sonora mientras duerme, por ejemplo, no porque se que el paciente en la noche no puede dormir porque el río le demora. Hace que demore mucho en dormir, etcétera.
No. Entonces, por eso esa entrevista que ya hago con el paciente y recaudo todos esos datos. Eh sobre cómo es el impacto del pin realmente en la vida de cada persona? Me ayuda a poder, digamos, elegir la mejor estrategia o la combinación de ambas para poder darle la mejor solución al paciente. No?
Dr. Rodolfo Badillo: Y esa estrategia adecuada, pues evidentemente sale de una entrevista apropiada para ese tema de tinnnitus.
Entonces hay todo una, hay un diseño de entrevista no que debe cumplirse más o menos para poder encontrar. La perspectiva a adecuada para cada paciente, no? Entonces, como dice OIxana en algunos casos, pues este hay matices, claramente hay matices no?
Osea que no hay una regla única en la terapia. Es una estrategia para cada paciente, no, Solamente para dar una cot en la parte de la terapia sonora, por ejemplo, no este, como dice Oxana no es cualquier sonido.
No es poner una música, por ejemplo, no o algo que me guste o que no es, es una, es un sonido medicado. Y ese sonido medicado entre comida depende de la evaluación que uno puede hacer en la persona.
Entonces esa terapia persona no la tiene como fundamento. Tratar de competir conscientemente. Mitin con un sonido agradable. El cerebro siempre va a elegir el sonido más agradable en la medida que uno le ponga conciencia en esa en esa terapéutica y generar en el cerebro una plasticidad neuronal positiva.
O sea, mira como transformamos un tema subjetivo en un tema completamente orgánico que son células que se van a encargar de escuchar. El sonido medicado. Claro, eso no se consigue de memento a otro. Pero si es un proceso que se da en el camino, inclusive esa terapia sonora debiera funcionar. Mientras uno duerme, uno dice bueno, mientras duerme, no escuchas no mentira.
El cerebro auditivo escucha aun estando dormido.
El ejemplo es que uno está dormido y en la madrugada te tocan el timbre. En la primera, quizá no escuches en la segunda. Ya le escuchaste, pero como la has escuchado, si estás dormido porque el cerebro auditivo sigue trabajando.
Entonces, por eso que las tres personas debieran funcionar 24 siete, como dice Oxana para tratar de encontrar ese famoso tema de la habituación. Pero si sinceramente, el primer peldaño en la mejora del paciente es conseguir que la persona no sufra.
Producto del ruido, o sea, conseguir la habituación llamada de reacción, y esperemos que en el tiempo también se consiga que la persona ojalá deje de escuchar el sonido.
Evidentemente no, pero lo más sincero y un logro fundamental es que la persona no genere estos momentos de ansiedad o de angustia a partir de un ruido, dos puntos, la habituación de reacción, que es lo que se debe conseguir en esto, no.
Aud. Oxana Panduro: Exactamente.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente e excelente. Y incluso, eh, yo creo que es un un buen memento porque, eh, un recordatorio para los colegas, los médicos, atención primaria, eh, médicos de familia, internistas y otros reinos también de que. El abordaje siempre es individualizado, personalizado individualizado.
Creo que es un buen memento, también Rodolfo, para un mensaje que quisieras dar, porque hemos hablado, eh mucho sobre lo que es el tinnitus en los orígenes, eh, los mitos que hay sobre el tratamiento, el abordaje hemos hablado de la complejidad de la importancia de hablar.
Con las personas que sufren de ese problema tan común del entendimiento de que hay muchas herramientas que ahora podemos utilizar. Y, pero yo sé que hay un mensaje que es muy, muy importante que le quisieras dar a los colegas a los médicos.
Dr. Rodolfo Badillo: Sí hospital, eh? Evidentemente aquí el proceso del. De la entrevista o del abordaje al paciente con tinnnitus para uno realmente, dar un mensaje adecuado al paciente con tinnitus siendo un profesional de la salud primero es conocer el proceso del tinnitus no, o sea entender de que se trata esta informarse que existen alternativas, quizás no farmacológicas, pero que sí existen alternativas muy viables.
Para el manejo, mi primera sugerencia es que uno realmente quiere tener un una aproximación al paciente, es informarse sobre este proceso y entender que ya la investigación la ciencia ha cambiado y tiene mucha información de por medio, el cual tenemos que tener de base para saber lo que vamos a decir y la forma en lo que vamos a decir estos temas del tinnitus.
Entonces, primer punto para los médicos informarse y entender que existen alternativas no farmacológicas. Pero si hay herramientas muy valiosas para lograr que el paciente super este proceso del tinnitus y para los pacientes decirles que existen alternativas viables para este manejo, solo es cuestión de tener la entrevista a apropiada con el médico que les induzca hacia esos caminos adecuados. No?
Aud. Oxana Panduro: Exacto, eh?
Dr. Rodolfo Badillo: para ellos. No?
Aud. Oxana Panduro: Exacto. De mi parte. Realmente está ligada a lo que acaba de decir el doctor. No el personal de salud, los que primero los que primero atienden a un paciente con tinnitus, reconocer que si no tienen la experiencia o el conocimiento no adecuados, poder derivar saber derivar.
Aquí en Perú, digamos, no hay tantos especialistas en tinito como que se vuelve un poquito, tal vez a veces con el desconocimiento de a donde lo mando, etcétera.
No, pero. Sí, digamos tratar de no dejar que con nuestros comentarios el el estado del paciente se vuelva peor no de lo que entonces el objetivo de este podcast que tú haces es claro y formar a a tus clientes no de lo que realmente existe, eh, en el tema de salud, no.
Entonces. es, algo imprescindible que también los profesionales de la salud se informen de esas cosas, sobre todo si son los hornos y que van a recibir pacientes que van a tener dolencias de oído.
Y el tinito es algo tan común. Tal vez sería importante que pues, un poquito, eh, no sé, vean cuál va a ser su red de derivación, tal vez no para para estos pacientes y bueno, y eso no es importante, eh?
A veces conversar con el paciente, tranquilizarlo ayuda bastante, no saber que no es el fin del mundo, que hay solución que hay tratamiento. Eh que no está solo porque hay muchas personas que también lo tienen y que este y es algo que se puede. Bueno, como ya lo dije tratar, creo que eso va a tranquilizar bastante el paciente con continuo.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente.
Dr. Rodolfo Badillo: para el paciente decirle que el tema, el lo los idos o los ruidos en el oído no es un motivo. De no, o sea, no uno no merece sufrir por un ruido, no? O no, no debe llegar esos niveles, no porque existen alternativas viables para ese proceso. Así que los pacientes se van a dar cuenta que cuando entren en estos procesos de terapia y cuando cuando transiten por este puente de la terapéutica de terapia.
Terapia sonora se van a dar cuenta cuando miren retrospectivamente, se van a dar cuenta que no, no, no debieron haber perdido esa esas energías o ese tiempo cuando sufrían de este proceso no son, son situaciones que se van a dar cuenta que eso no valía la pena estar sufriendo por ese ruido.
Pero para que suceda, eso tiene que transitar por este proceso de la terapéutica que hemos mencionado para los pacientes con tinnitus no, ese es el mensaje para ellos, sobre todo no alentador para ellos.
Dr. Oscar Cornelio: Genial. Bueno, qué? Qué les puedo decir yo, eh, impresionado halagado, feliz de tenerlos a ustedes en el podcast en este episodio Oxana, Rodolfo.
Felicitarlos por el trabajo. Espectacular que hacen en Lima, en Perú. Y también Oxana se que atiendes virtualmente fuera del país, Necesitamos definitivamente más personas como ustedes, Un halago, un placer tenerlos aquí. Eh, la verdad que muchísimas gracias por su tiempo por compartir la experiencia.
Oxana, eh? Muchísimas gracias por el genial trabajo que haces y Rodolfo hermano de varias décadas, qué gusto de ver, todo lo que sigues haciendo, eh, dentro y fuera de la medicina.
Sabes cuánto te quiero y te respeto. Así que esperemos vernos pronto, nuevamente en Lima o en cualquier otro lugar, eh, para que nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast. Muchísimas gracias, quienes nos siguen viendo el canal de YouTube, les agradezco nuevamente que compartan el episodio que se suscriban al canal y eh, sin antes de despedirme.
Eh, voy a dejar en la caja de descripción los lugares donde los podemos ubicar, eh? Oxana, estás eh? Principalmente en Instagram. Es la plataforma que más utilizas para que la persona se ubiquen.
Aud. Oxana Panduro: Si esta es mi cuenta de Instagram que se llama tu audición, me importa. Es ahí donde realmente me sirven muchos pacientes y y me pueden consultar bien.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto, mi hermano Rodolfo que estás en el instituto nacional de ciencia neológicas lógicamente, eh, te podemos ubicar ahí
Dr. Rodolfo Badillo: Sí presencialmente. Los pacientes tienen tinnitus aquí en Perú. Estoy en el Instituto Ciencias Neurológicas, en el conocido antes como el Mogrovejo. Ahí vemos toda las patologías de oído interno, incluyendo el tinnitus. Y eh, como Oxana, estamos trabajando la parte de. Del tinito propiamente en el Instituto Peruano de Tinnitus.
Así que ahí nos van a ubicar para poder seguir conversando de este aspecto tan importante que es esta saluda auditiva, no en general y felicitarte hospital. Realmente estás haciendo un trabajo impecable en esta labor de difusión del conocimiento de la ciencia o de la ciencia, en todo caso, bajo los conceptos de una buena conversación. No?
Y sé que se va a ser de mucha utilidad para todos. Gracias. Os quita por la invitación realmente que sí.
Aud. Oxana Panduro: Que mucho interés que mucho interés podemos hacer. La parte dos
Dr. Oscar Cornelio: oh, claro que sí. Vamos a hacer parte dos titos o cualquier otra tepa que nos pie la audiencia. Que gusto verlos. Cuídense mucho y seguimos en contacto. Nos
Aud. Oxana Panduro: ya.
Dr. Oscar Cornelio: vimos pronto
Dr. Rodolfo Badillo: Nuevo
cense mucho. Gracias.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Eva Gadea: Y lo que te está hablando es eso que es una, es un fibra entre la fisiología y la parte energética. Del cuerpo a todo el rato. es, es como, hola, aquí tengo estrés. Y esta ahí me viene bien para ponerme fuerte. Entonces le das esa, esa técnica de corrección
SOBRE EVA GADEA
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿qué tal? Cómo están a nuevamente, bienvenidos a otro episodio del podcast salud y felicidad plena con el doctor Oscar.
Hoy día no puedo estar más contentos, más feliz. Tengo una persona súper especial en el programa. Sé que siempre escuchan tus invitados súper especiales y de hecho lo son. Eva Gadea nos acompaña desde España.
Es, es interesantísimo lo que Eva viene haciendo, que es el tema que vamos a hablar el día de hoy, lo que es la Kinesiologia y la nutrición. Bueno, un poco de la historia de Eva.
Eva es nutricionista. Estudió en la universidad de Navarra en Pamplona. Además, tiene estudios en psiconeuroinmunoendocrinología, este nombre tan largo que hace unos pocos episodios.
Lo hablamos, Justamente con el Dr. Rodrigo González de México, de lo que son, eh, las enfermedades psicosomáticas. Bueno, tiene relación también justamente con los estudios que hizo Eva.
Además, es especialista en medicina Orto molecular, es interesantísima la historia de Eva desde el punto de vista de su recorrido desde la escuela de nutrición, su paso por la universidad de Valencia, sus historias personales, sus viajes.
Esa transformación que ha que ha sucedido, eh, en la vida de Eva y cómo lo ha puesto ahora en práctica en este emprendimiento que tiene ya un año un poco más que se llama Inkorpora eva, bienvenida al podcast.
Que gusto de verte. ¿Cómo estás?
Eva Gadea: Un gusto te encantado de estar aquí. Gracias por este espacio, por lo que haces y bueno, pues, encantada de poder compartir contigo un poquito
Dr. Oscar Cornelio: Oh, claro que sí. El gusto es mío. Como sabe, siempre hay una hay una gran audiencia en España. Siempre aprovecho para mandar un salud a todos los que nos ve y nos escuchan desde España.
Muchísimas gracias. Vamos a hablar un poquito de día de lo que es la que es la kinesiologia y nutrición, vamos a hablar de que se trata en estos términos.
Bueno, como sabemos de nutrición, pero de kinesiologia, probablemente algunos han escuchado. Si nos cuentas sobre esto, vamos a hablar de lo que es, eh, la liberación del estrés, vamos a hablar del estilo de vida, pero en fin, no vamos a focalizar en lo que es Kinesiologia, nutrición.
¿Pero antes de eso, cuéntame un poquito cómo salió esta historia de incorpora o un poco de tu recorrido en salud?
HISTORIA DE INKORPORA
Eva Gadea: Bueno, el tema de Inkorpora nació bueno, como, como bien has dicho, y estuve, estudié nutrición en Navarra. Estuve durante cuatro años trabajando en un hospital a quien valencia, el hospital de sao, y posteriormente pasé al mundo de empresa.
Entonces entré como nutricionista en una empresa que estaba dedicada a la pérdida de peso y a obesidad, Pero acabé llevando coordinando un equipo. El equipo comercial, eh? Mos en ese memento, dos gerentes a nivel nacional.
Y bueno, pues cambió todo como mi, mi enfoque profesional, no, porque en ese momento vine a hacer la parte de nutrición, la nutrición más clínica y de repente estoy frente de un equipo trabajando cosas de nutrición de forma muy indirecta. No? Eh? Evidentemente.
Pues ahí en mi nivel de estrés fue aumento, no por el tema de, pues, viajes, reuniones. Pues, pues todo lo que implica el cargo entonces, bueno, ahí sí que me di cuenta. Y por eso lo digo a nivel de tema personal de como viene la parte de incorpora. Pues, que llegó un memento como nos pasa a todos y vamos una vida muy ajetreada, eh?
Casi que no tenemos tiempo. Vamos corriendo, no detrás de los huecos de la agenda y llega un momento en el que bueno te dejas llevar por ese inercia. y quizá, pues no descansas lo que tienes que descansar. estás con más café de la cuenta, no para estar con el tema del ritmo de estrés madrugones para coger aviones.
Bueno, y paralelamente, aunque estaba en la empresa, pues no dejaba de formarme, no. Y tuve la suerte de hacer un máster de alto rendimiento directivo
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: lo que hacía era englobar y dentro de parte directiva. Pues todo este aspecto de auto cuidado, no ya como. Como ser un mejor profesional, como rendir mejor en tu día a día, poniendo la salud por delante.
Porque en el momento claro, si tú estás coordinando en equipo, estás con con un alto rendimiento de este es laboral. Y eso no te cuidas evidentemente. Y un momento que y conocido no todos los burnouts que hay con tema laboral y en un memento en que tu salud se resiente y mucho no.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: gustó mucho este enfoque de liderazgo y que esta esfera estuviera incluida en tu día a día. Y entonces yo aquí yo empecé como a darle vueltas. Digo, ostras la hora que sí, que vivido los dos mundos.
Sí que me gustaría no en un futuro. Pues cuando si en un momento dado en ese me momento, me planteaba, evidentemente salía en la empresa.
Pero bueno, sí que tenía esa mosquita ahí de bueno, una vez hago un emprendimiento personal, me gustaría que englobar estas cosas, no el el tema de de. De poder incorporar en tu día a día la salud.
Y luego, por otro lado, claro, este nombre también viene porque desde los 27 años he estado muy cerca de la tradición and amazónica. Y ahí la filosofía que tienen es justamente incorporar las fortalezas, lo que a uno le hace bien y dejar ir lo que a uno no le va bien, no en su salud a nivel físico, emocional, relacional, mental, lo que fuere.
Y ahí empezó a gestarse, todo ese tema. De hecho, el nombre, estaba pensando, según Diego, mi proyecto, cómo se llamaría mi proyecto?
Era en un viaje, estaba justo subiendo al Macchu Picchu en el en el tren turístico, no viendo aquellas montañas es espectaculares y dándole vueltas como podría el nombre, como puede ser el nombre. Y lo pensé porque está haciendo un juego de palabras cuerpo sano o el medio incorpore, o sea, está como muy visto y tal no, pero luego pensé en esta parte mía de ostras.
Llevo aprendiendo y sobre este tema, no del cuidado de incorporar lo que necesito de soltarlo, que no necesito. Digo, porque no se me incorporan, incorpora salud. así nací un poco el la idea de mi emprendimiento no incorpora salud. La salud abarca muchas cosas.
Entonces, a partir de ahí, pues con diferentes herramientas a travé vez de la nutrición de la kinesiologia, Pues poder ayudar a las personas a restablecer su propio equilibrio interno. No? Y bueno, y yo soy como la primera que intenta aplicas estas cosas. No que voy, voy caminando ese caminito. Me voy desarrollando y profundizando. Y bueno, al final es como sea una parte de teto estilo de vida, no este tema del auto cuidado. Ahí saldría toda la parte de Incorpora
Dr. Oscar Cornelio: lindo, qué lindo historia. Y mira de que todavía no lo he mencionado porque recién estamos empezando este episodio, pero hay una relación muy, muy cercana que que tienes con el Perú.
Te lo agradezco mucho. Te agradezco mucho porque , y vamos a hablar de esto y en unos minutos, las traiciones andino masónicas que son interesantísima y de hecho, de hecho vamos a conversar y me contaste justamente que fue en el tren para Macchu Picchu, esa soda espectacular quienes han
Eva Gadea: Preciosa.
Dr. Oscar Cornelio: la oportunidad o el placer de estar visitando el Perú.
Y saben, De lo que es el valle sagrado, la energía que hay en ese lugar, eh, realmente es, es espectacular de las personas. Me dicen Oscar, ¿cómo es eso? Eh, ¿que tal es Machu Picchu? Bueno, es muy bonito. No? Pero tienes que ir, tienes que vivirlo. Es algo que no se puede contar sinceramente, como hay muchos lugares hermosos en el mundo, eh?
También empecemos entonces con esta, eh, con este punto, esta pregunta muy, muy, muy abierta en, eh, cines, teología, cuéntame, cuéntame qué es la qui etiología y cómo has logrado unir a la kinesiología con la nutrición.
KINESIOLOGIA Y NUTRICION
Eva Gadea: Bueno, la kinesiologia, eh, verdad es que tiene un largo recorrido. Esto empezó en los años 30, eh? En estados unidos a nivel a a manos de quiropracticos, sobre todo la historia es bastante larga.
Tenía una forma muy buena, pues de estas personas que les gusta observar, estudiar, probar, relacionar, no. a través de los trabajos de estos dos, que los académicos que lo que hacían era estudiar el test muscular y su función.
De hecho, hay un libro que ellos publicaron. Muy bueno, eh, él empezó a aplicarlo en sus consultas de quiropráctica.
Muchas veces estaba relacionado, pues, con problemas de salud corporal, por ejemplo, pues el sacó una relación de que cada estación test al pectoral mayor clavicular se daba cuenta que habían personas con enfermedades a nivel de estómago.
Entonces es él por ensayo error. Empezó a mirar y a coger todas estas cosas que pasa con la parte de la función muscular con el los temas de cuando la persona no está totalmente saludable, no? Y al raíz de esto. Pues estudió también el o se incorporó dentro del método, eh? Unos puntos que se llaman el trabajo del doctor chaman, que hizo su publicación
Pues también en esos años, donde metía o sea, el empezó a ver que el sistema linfático hay unos reflejos neuro linfáticos que empezó a estimular con un masaje y veía que esto tenía una acción en la respuesta muscular bueno, así fue ampliando. También metió reflejos neuro vasculares.
También metió, pues, origen inserción. eso fue cuando hizo toda la parte de kinesiología aplicada. No todas estas técnicas, lo que él veía era como se iba restableciendo se iba fortaleciendo esa respuesta muscular.
Entonces, digamos que, en resumen, sería. nos el quienes luego lo que hace es que es como un detective a través de los tres musculares de diferentes músculos del cuerpo. Tenemos una, una herramienta de biofeedback muy buena para ver en un contexto específico.
Pues si hay un estrés, no a nivel a nivel de sistema nivel emocional, a nivel nutricional, y es como la persona viene con una historia no con con un contexto, te explica pues, en en que está y con a través del test muscular, podemos ir relacionando pues, dónde está esa esa, ese estrés que imp no a lo mejor.
Pues avanzar el objetivo concreto. Entonces, aquí se van trabajando pues equilibrar para que el mismo cuerpo pues empiece a recuperar su salud.
Entonces es un, es una técnica que lo que ayudes a complementar cualquier tratamiento, o sea lai en ningún momento diagnostica ni trata lo que hace es, digamos, darle recursos al cuerpo para que el mismo cuerpo empie a equilibrarse y bajar los niveles de estrés.
Vos allá a donde los haya. Sería muy se, resumida, no,
Dr. Oscar Cornelio: no? Qué interesante. Muchísimas gracias, justamente. hablamos de lo que es la función muscular y a nivel, digamos fisiológico, lo que es la placa motora, lo que es la unión justamente del sistema nervioso con el sistema muscular.
Eva Gadea: perfecto,
Dr. Oscar Cornelio: Eso lo conocemos de hace muchísimo tiempo.
Y es un concepto muy básico, no como el músculo funciona. Por acción del sistema nervioso de los nervios
Eva Gadea: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: una idea que se llama la placa motora. Bueno, muchísimos años han pasado décadas investigación, eh?
Y por hacer un paralelo, lo que sucede con la microbiota, por ejemplo, que ha explosión tanta investigación del mismo modo, a nivel de la psico ene inmundo en endocrinología, se ve que esa relación tan estrecha entre lo que es la parte física, el cuerpo con la parte neurológica con el sistema de defensas como el sistema inmune con la parte psicológica.
Y es impresionante, Los cambios que suceden. Por eso yo, cuando, eh, vi lo que estabas haciendo y dije que kinesiologia me llamó muchísimo la atención es algo. Que no muchas personas, eh, conocen en general
Eva Gadea: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: Y y por eso dije a hablar que conversar con con Eva sobre sobre ese tema tan interesante.
Porque seamos sinceros, hablemos que en salud, sobre todo lo que es medicina integrativa, que de esto se trata este podcast salud integrativa, estilo de vida, mejorar la calidad de vida, tener una vida plena y feliz.
Como decimos, hay muchas herramientas y que bueno que lo mencionas. Que esta es una herramienta, es una herramienta más.
Hemos hablado de la acupuntura antes en el podcast. Hablamos de lo que es la atención play, el mindfulness. Hablamos que es la nutrición antinflamatoria la importancia.
El ejercicio son muchísimas herramientas. Y una de ellas es justamente esta kinesiologia. Por eso me parece tan interesante tu campo y más que todo, alguien que haya recorrido la parte de nutrición tradicional formal que hayas pasado por el ámbito de empresa.
KINESIOLOGIA INTEGRATIVA
Eva Gadea: Bueno, porque aquí la kinesiología. La parte buena que tiene es que se apoya en toda lo que son, eh? Todas la todas las herramientas de que nos pueden ayudar.
Para escribir a la persona, no? ahora comentaban lo de la acupuntura, pero justamente después de si que hubo una evolución que además incluyó dentro de la cines biología. Una de las cosas que incluyó también fue todo el tema de los meridianos, no?
Entonces empezó a desarrollarse una relación de órgano meridiano músculo. Entonces, una de las técnicas que también se utiliza son los puntos deura de tonificación de sensación. Principio final de meridiano.
Bueno, se apoya en muchas técnicas que ayudan a que la persona restablezca el equilibrio. Entonces tienen cuenta todos los aspectos. Nosotros, desde cines, biología, podemos ver. Coger información del sistema a nivel nutricional a nivel estructural, a nivel emocional, a nivel mental, eh, a nivel nervioso eléctrico.
Y entonces, de esa manera poder ir como explorando las relaciones que hay dentro el cuerpo, ir cuando no, donde hay un cambio respuesta muscular.
Pues ahí nos está. Nos está dando una información de que algo pasa ahí, no? Entonces no es que vayamos por una cosa aislada, sino que trabajamos de forma enter con la persona. Y eso es muy bonito porque al no ser invasivo es es como una herramienta de descubrimiento dentro de la misma consulta tanto para el quienes como la persona que lo está viviendo.
Al final, vas traduciendo esos biofeedback que van saliendo a través del te muscular. información la vas compartiendo con la persona y la persona. Va entendiendo muchos procesos que hay ahí, no?
Y los es las partes de que están generando estrés o si esta relaciona con sistema de creencias con emoción concreta o con un miedo concreto, entonces es, es la verdad, es que es Cada sesión, es única porque cada persona es única, no?
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante, qué interesante
Eva Gadea: forma completa con la persona.
Dr. Oscar Cornelio: el biofeedback. Y cuando hacen la evaluación, digamos de las personas, eh, alguien viene a buscarte generalmente por problemas de, digamos, dolor crónico o problemas de fatiga o problemas de que estrés en general en haces una evaluación muscular específica en ciertas áreas
Eva Gadea: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: o como es este biofeedback como es esta evaluacion
Eva Gadea: aquí lo que trabajamos es, eh, hay una técnica muy básica, que es un protocolo.
Entonces hacemos test de los 14 músculos del cuerpo. Nosotros sabemos cada músculo que está relacionado con su órgano, su emoción concreta y a partir de aquí cuando empezamos a no dentro de la sesión y a preguntar también el cuerpo mismo nos va a pedir que necesita para para equilibrarse.
Entonces, en todo momento estamos preguntando no, Y y una de estas partes es, es lo que hablamos con la nutrición. O sea, una de las las formas de equilibrar puede ser incluso si necesito un recorto nutricional o un suplemento específico, esa persona no para mejorar algún algún tema o si quiere trabajar liberación del estrés por un trauma que haya tenido.
Dr. Oscar Cornelio: Ahora hablemos un poquito lo que es la liberación del estrés, como trabajan a ustedes esto porque sé que es una de las cosas principales que hacen cuando haces la liberación del estrés. Primero vas ubicando dentro de esos, digamos músculos específicos del cuerpo. Y ahí vas, vas trabajando en ese músculo específico, pero además en otros componentes.
KINESIOLOGIA Y LIBERACION DEL ESTRES
Eva Gadea: sí, Ahí siempre podemos ver si tenemos una emoción asociada, Podemos ver en qué memento se originó. Esa emoción si está relacionado con el objetivo que la persona está trabajando. Y una de las técnicas que esto se puede hacer independientemente de casa es la liberación de estrés emocional.
Es una técnica muy sencilla que lo que es, eh, bueno, teniendo un contacto con las dos suturas frontales, lo que estamos haciendo es, digamos, mandando más, activando esta zona prefrontal y mandando más flujo sanguíneo a esta zona.
No porque al final, cuando una persona está en estrés, lo que nos solo ocurrir es que nos ponemos en lucha huida, no cuando algo nos in impacta o cuando algo nos preocupa. que solo ocurrir que la sangre. Se va hacia la amígdala. Y en ese momento no tenemos tanta capacidad de toma de decisiones.
Si no es más una reacción, y esta reacción viene por nuestro sistema de creencia, nuestro contexto, la historia personal de cada uno, no.
Entonces hay como una forma innata ya de como de responder. cuando hay algo que bueno, pues que está activado o que estrés a la persona simplemente haciendo esta técnica, lo que hacemos es justamente que o mente riego sanguíneo en la parte frontal para que esa carga emocional y ese estrés también disminuyan.
Y desde aquí poder ver otras opciones de respuesta, otras elecciones conscientes para por poder ampliar no nuestro mecanismo de respuesta ante una situación que normalmente nos estresa. esta parte sí que se suele utilizar también se va muy bien con el tema para disminución del dolor.
Cuando trabajamos, pues como explicaba con puntos neuro linfáticos, es una técnica que ayuda mucho la disminución del dolor. Pero además, si dentro de ese dolor se acompaña de una liberación de tensión emocional, pues digamos que la técnica es mucho más potente, no vas toda esa parte porque al final, siempre que hay un dolor, su avión es emocional.
Entonces, eh, esto sí que se trabaja dentro del contexto y también se le puede dar como refuerzo a la persona para casa.
Es un modelo muy educativo en el aspecto de que la idea es que la persona también aprenda a cuidarse de sí misma, no y poder darle herramientas muy sencillitas para el día a día para que pueda gestionarse.
Puede ser una afirmación. Puede ser un tapping, puede ser liberación. Pues esto la tenía que versión emocional y normalmente como como se usa es que cuando hay un evento que nos genera un estrés, pues es con la tocando más por tus experiencias, eh, frontales.
Pues, pasar tres veces la historia, no con todos los detalles, viendo como la persona se siente y la persona sabrá puede sentir cabido un cambio a nivel de baje más el estrés en esta liberación emocional. Porque a normalmente aquí se siente como si fuera un pequeño pulso que al inicio está como muy des sincronizado.
Pero luego hay un momento que se sincroniza. Pues esto sería una forma. tener un feedback de que aquí había un cambio, no a nivel neurológico de liberación de estrés. Entonces, lo que ese hombre se recomienda, no como se, el ejercicio es hacer tres veces esta historia por nuestra pantalla mental y bueno, y ahí y vamos relajando toda esa parte de del estrés que este activado a nivel emocional.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Ahora, una pregunta, ¿qué tan conocido o conocida de la in Kinesiología en España y qué? Qué tal es de la aceptación de las personas han escuchado y es muy popular porque nos cuenta que tiene muchos años esto.
¿ES CONOCIDA LA KINESIOLOGIA EN ESPAÑA?
Eva Gadea: Sí, no, no es a quién en fallan. No es tan popular. La verdad es que hay no somos un colectivo tan grande, eh? Y yo creo que aquí, bueno, los que estamos metidos en el mundo de Kinesiología.
Pues sí que sabemos más, no? Pero cuando preguntas fuera normalmente en la calle, no se conoce tanto. Ose se conoce mucho más las técnicas de coaching o de programación neuro lingüística antes que kinesiología. a mí, por ejemplo, las personas como llevo con este emprendimiento menos de un año, normalmente me entran y me buscan por tema de nutrición.
Sin embargo, yo aquí sí que les explico que dentro del sistema que yo utilizo ya integro también la biología porque me viene muy bien después. Pues, para tema de alimentarias para tema de inflamado intestinal, eh, para tema a lo mejor, sabotajes con la comida, como cambiar la relación con la comida. Porque muchas veces que las personas se quedan como en un bucle y sienten que no pueden cambiarlo, no que muchas veces es más fuerte que ellas, que todas manera, no, yo veo el dulce y necesita por el dulce.
Entonces, bueno, estos son herramientas con las que cuento que me ayudan a hacer como una consulta mucho más educativa y, y bueno, yo me lo encuentro con que muchas de ellas que en la consulta. saben que es lai, no?
Entonces, ahí si que les explico y luego alguna vez y que me han mandado entonces allá a otras personas explicando ya lo que hago con que biología incluido no, pero pero no es lo normal. No, no se conoce tanto. Y mira que aquí lleva muchísimos años en España.
Dr. Oscar Cornelio: Que interesante, porque justamente fue la Dra. Cristina Moros, especialista en lo que es microbiota, salud y microbiota que me recomendó.
Tienes que conversar con Eva. Está haciendo un trabajo súper interesante y que bueno, que bueno, porque yo sé que veo que cada vez más personas están buscando por otras alternativas, otras herramientas en salud y en salud, sobre todo integrative con el aumento de los problemas crónicos de salud, el estrés y tantas cosas.
Entonces, tener estas herramientas es importantísimo. Ahora cuéntame un poco, Eva, sobre los componentes cuéntame sobre el cuadrado de la salud. Lo hemos conversado antes, este cuadrado de la salud que creo que es una parte básica de lo que es la kinesiología del enfoque.
EL ENFOQUE DE LA KINESIOLOGIA
Eva Gadea: Sí. Sí. Bueno, como decíamos antes, nosotros tenemos muy en cuenta trabajar tanto con la parte estructural con la parte bioquímica nutricional con la parte emocional con la parte mental nerviosa.
Digamos que hay un aspecto de una dimensión que esto de lo que ocurre de nuestra piel hacia adentro. Pero la otra dimensión que tenemos que tener en cuentas todo lo que ocurra hacia afuera, o sea, la salud.
No sé lo que nuestro cuerpo funcione bien, este libro de enfermedad, sino que también necesito tener, pues, vitalidad, energía, eh, relaciones, eh, seguras no estar confortable, eh? Como me relaciono con el mundo. O sea, es todo lo que pasa de mi piel hacia afuera. Y eso sí que nos pueda afectar en el día a día, no en por lo que estábamos hablando antes.
Hay un es laboral como muy alto.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: en el que. O mi salud se puede resentir. Entonces, cuando trabajamos dentro de los protocolos trabajamos todas, todas estas áreas que están influyendo a la persona.
Entonces es el entorno, el contexto en lo que de la persona, Pues su situación familiar, su situación relacional, todo esto lo tenemos en cuenta a la hora de hacer, pues, buscar qué información está implicada en el objetivo que trabajar a la persona y cómo podemos ayudar Al equilibrio no de esto que para que sea más armónico.
Dr. Oscar Cornelio: Es justamente, son esos componentes que me mencionaste antes que que es la parte física que es la parte bioquímica, eh? El estado emocional, el sistema neurológico, todo eso.
Aprovecho este memento porque, como lo mencionamos inicialmente, tienes una relación muy estrecha con las tradiciones andino amazónicas.
Hablemos un poco sobre eso. Es un tema que, tú sabes, no solamente me apasiona. porque soy de Perú y hay y hay tantas tradiciones milenarias.
Siempre hablamos hay muchas tradiciones milenarias ancestrales las cuales probablemente durante eh, mi información médica como la de muchos médicos y otros profesionales de la salud, uno se enfoca más que todo en la parte científica en buscar la enfermedad de encontrar medicamento, este enfoque tradicional, pero que ya lo estamos cambiando.
Y muchas veces yo converso con mis amigos, familiares. Y yo digo a las finales, estamos regresando. Estamos como en un memento en la salud en donde estamos tratando de regresar y nos ponemos a pensar que es lo que sucedía hace miles de años. Y volvemos y generalmente regresamos a esas tracciones arias.
Esto eres muy familiar con lo que son las traiciones andino amazónicas Cuéntame un poco sobre esto, sobre tu relación, cómo empezó esto estos viajes que haces al Perú, a la selva, y cómo ha cambiado tu enfoque. Cómo ha cambiado, tu percepción de salud y tu vida.
TRADICIONES ANDINO-AMAZONICAS Y SALUD
Eva Gadea: Oh, bueno, yo, em, desde siempre he tenido como mucha curiosidad por el desarrollo personal y el mundo interno, no en como nos manejamos en la vida.
Porque al final, no sé, es como que uno crece dentro de un sistema, es como quien no nos enseñan del todo a vivir. No este que va esto. De que esta historia y entonces desde ya desde muy jovencita, pues tenía esta inquietud. empecé con con tema de los sueños y yo llevo mis diarios de sueños.
Y para contactar con esa parte, su consciente y demás, y luego tuve, la tuve la suerte, conocer al Dr. Pio Vucetich, le mando un saludo desde aquí, eh, que fue el que me introdujo en todo este mundo.
Para mí, ha sido realmente un descubrimiento, un viaje auto descubrimiento. Maravilloso, eh, y me ha ayudado en muchos momentos de transitar momentos de mucha carga de estrés, no porque al final, el hecho de cuando vas a la selva cuando cotas con carrera que también tenemos. y también se conecta, eh?
Pero bueno, para mí la selva es que tengo un cariño especial. Pero cuando vas a esta naturaleza tan potente, eh, te permites el desconectarte de todo el y el poder retirarte para estar contigo mismo os hasta se generan aquí meas muy bonitas, no internamente.
Y creo que la sabiduría de esa tradición antigua, vamos, yo creo que es un legado que no se tendría, que no se tendía que perder, no porque al final, igual que en todas las tradiciones antiguas, pues se hace todo el tema de la purga, se hacen retiros, no? Eh?
Haces limpia y dietas para estar como mejorar tu salud para limpiar, eh, poder recogerte en ese espacio para estar por lo que estábamos hablando, no de piel para adentro contigo mismo con lo que está pasando en tu mundo interno. Entonces, Bueno, yo llevo desde los 27 años visitando Perú en los últimos cinco años y que he ido un poquito más a su pandemia mediante porque ahí nos quedamos todos encerrados en casa.
Pero para mí, es una medicina que me ayuda al reencuentro a un reencuentro interno poder darme cuenta de mis patrones, eh, darme cuenta de que se lo que normalmente tropiezo, cuáles son mis fortalezas y poder reconectar con ellas.
Entonces, bueno, esto es incorporar que fortaleza necesita rescatar lo bueno que tenemos dentro de nosotros mismos que a veces con la educación y con la vida, esto lo vamos tapando y no nos damos cuenta de los tesoros que tenemos dentro.
Entonces volver a conectarte con esa con esa fuente de salud de vida que todos llevamos dentro y es, es bueno, es una medicina que la verdad que que me gusta mucho y y que además también recomendaría hacerlo con personas que estuvieran muy bien formadas. Esto es muy importante también.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante.
Eva Gadea: transmita en ese legado antiguo, la urbana no te mostró ese conocimiento ayurvedico en la india o la medicina china. Son rediciones milenarias, que tienen mucha sabiduría y que ayudan en los procesos de salud,
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Yo creo que conversamos un poco sobre esto antes y seguro que si eso la he contado yo salía de la escuela de medicina. Bueno, decía muchos años más de 20 años, casi casi 25. Y estuve en la selva del Perú en como el Dr, uno, eh, muy, muy contento y muy orgulloso de llegar a la selva y llegamos.
Con eh, esta compañía a un a una aldea por llamarlo así con una prácticamente una tribu. Una, eh, comunidad muy, muy pequeña de en donde habían personas, eh? Bueno, indígenas autóctonas de la selva y nos habían encomendado para para, eh, estábamos en un en un grupo de trabajo, eh, con esta compañía llegamos.
Y cuando me presentan dice si tenemos acá al doctor que ha venido, todos me miraron y se comenzaron a reír.
Se comenzaron a reír porque ellos tenían su propio doctor que era una persona de la comunidad que era una persona de su grupo y que, eh, me miraban nada más y no decían nada se reían nada más, Porque hablaban justamente la comunicación también era interesante. Solamente uno de ellos hablaba el español y castellano restos tenían un dialecto.
Propio como hay cientos, en el Perú en la selva. Y entonces, eh, el al siguiente día que estábamos levantándonos temprano, realmente lo que me levantaron fueron los ruidos que yo escuchaba que está sucediendo acá y estaban haciendo una purga.
Estaban haciendo por llamarlo de esta manera, sus rituales de contacto con la naturaleza.
Y no lo entendía. Te digo, soy sincero hasta que tuve que preguntar alguien de la comunidad y la verdad que, eh, salí. Mmm. Aprendiendo mucho, aprendiendo mucho. Y dije cómo, cómo está sucediendo esto? yo vengo de la costa de la ciudad. Vengo acá. Estamos en el mismo país, pero esto es una cosa completamente diferente.
Y te soy sincero que humildemente, eh, recibí una, una gran lección, una gran lección de salud, de vida que hasta ahora, hasta ahora, siempre me la recuerdo.
Hay un componente de respeto, hay un componente de paciencia de conexión más que todo que es con la mama pacha no le llevamos con la con la con la naturaleza con la tierra. ¿Cómo lo puedes explicar? Eso es difícil. En pocas palabras.
Eva Gadea: Sí, como dices, es una reconexión, Bueno, muy profunda con este planeta. Maravilloso. Esta vida que tenemos, no a mí en lo que me yo creo que lo que me suma mucho dentro de consulta es justamente a tener esa parte de compasión con uno mismo.
O sea, cuando te metes en procesos personales en esos auto descubrimientos, hay personas que realmente, a veces tienen historias muy duras de vida, no? Eh?
Pues, como decía santo, sea esa esa humildad de poder acompañar al otro, sabiendo lo que se está moviendo ahí que y que bueno, que al final esto te lleva también una reconexión interna. yo creo que es lo que más rescato. No esta paciencia con el proceso de respeto hacia uno mismo.
Para poder sacar lo mejor de uno mismo, no? Entonces, eh, que cuando yo voy allí, me siento muy acompañada, muy sostenida, Y es lo que te lo que te ayuda cuando estás en un entorno de seguridad, cuando estás en un entorno que te puede relajar, que sabes que estás cuidada en todo momento, permitirte dentro de ti trabajar, no ni nivel muy profundo.
Estás contenida. Pues esto es lo que yo también me llevo las. Mi pretensión es aplicar en consulta, no que la persona, cuando venga, pueda soltarse para poder acompañarle en su propio viaje personal y que llegué a esos puntos que quiere descubrir, desarrollar me quiere crecer.
Que el darse cuenta de las cosas que no favorecen, no, que no nos apoyan en la vida y poder mucho desde el de este amor. Poder soltar todo eso para para seguir creciendo.
Eso sería como lo que más a mi me ha ayudado y lo que más tengo integrado, no dentro del poder acompañar y a las personas. Creo que eso me da, como con mucho entendimiento de ese nivel, no y veces que incluso es un entendimiento que no necesitan palabras y decir, o sea, simplemente hay como una comprensión y y sobre todo con uno mismo.
Esto es lo principal. creo que si en los años que tenía estos niveles, que no paraba paño para abajo y viaje aquí y abajo, no hubiera hecho estas pausas os otras no sé si me hubiera roto en algún momento, no me hubiera me hubiera afectado mucho más a la salud, pero es como que esto me permitió encontrar mi propio equilibrio mi propia vida, no en que momentos como me tengo que cuidar.
Dr. Oscar Cornelio: Eso.
Eva Gadea: eso nos metemos en inercias. Y y eso nos lleva mucho más
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: muy fuertes que no son tan fáciles de cambiar, no? este proceso de auto conocimiento auto cuidado. Esto es lo que más me llevaría de todos estos años allí.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, has mencionado, eh? Tres palabras que creo que son claves. Y yo siempre tra todo recordarlas para mí mismo, para mi familia, para quienes me rodean, que son los procesos de el auto cuado quisimos un episodio completo de autocuidado con Beatriz Daza, saludos Beatriz hasta Madrid. El autocuidado es importantísimo, es cuidar de nosotros.
Nadie lo va a hacer por ti y nadie lo va a ser tan bien como como lo haces tú. El autocuidado. Has mencionado la humildad. Eh que te la dije también la humildad, la humildad que uno nunca uno nunca termina de aprender. Lo reconozco sinceramente, aunque se enojan alguno de mis colegas médicos, pero a veces hay mucha soberbia de nuestro lado, eh?
No creo solamente con el médico. Puede pasar con el profesional en general de la salud porque pasamos por una formación académica muy rigurosa. Pero eso solamente es parte del proceso, eh? Yo lo que más he aprendido ha sido, eh, fuera. Entonces, eh, agradezco infinitamente siempre la formación académica médica, que es muy, muy buena.
Pero tú aprendes más, eh, de lo que escuchas, eh? De otras personas, aprendes más, De otros colegas, aprendes más de las mismas personas que tú ayudas que a las finales terminen ayudándote. Entonces eso mencionado el auto cidado. Estamos hablando de la humildad y estamos hablando de esta tercera palabra, que es la paciencia, que eso es lo que más cuesta.
Muchas veces para muchos es, bueno, Dr. Oscar, tengo estos problemas y quiero que lo resuelva y quieren que va a pasar esto en dos semanas y tres semanas y se acabó. Son problemas que se han ido acumulando por años de años.
Queremos que trabaje completamente y que se recupere de todos los años de estrés emocional, físico espiritual en dos semanas o tres, es imposible, es que no funcionan así las cosas y el y la verdad te lo digo sinceramente, he tenido que defraudar a muchas personas en ese caso, si lo siento, pero no trabajo así es que no, no funcionan las cosas así, eh?
Y es por eso que cuando hablamos nuevamente de kinesiología, hablamos de kinesiología, una herramienta más nutrición. Muchas veces decimos a las personas, eh, por ponerlo de manera muy simple, no estás tenso o estás tensa. Sabemos que cuando uno tiene tensión, los músculos son los primeros. Que que nos molestan, que nos duelen.
Hay tensión, hay dolor de cabeza, hay dolor en el cuello, hay tensión muscular en la espalda, en la parte baja en todos lugares ahí. Entonces uno manifiesta es tu cuerpo, es tu cuerpo que justamente está tratando de decirte algo. Me está sucediendo, no? Entonces, por favor, baja la velocidad o toma, tomate un descanso.
Y ahí es donde tú trabajas mucho. Y eso lo que lo que me parece excelente. Ahora, pasando al punto Eva, de lo que digamos son los tips o las utilidades, eh? Siempre. Bueno, las personas la audiencia nos ven, nos escuchan, siempre se preguntan ok, pero me parece bonito el concepto de qui INI es interesante la relación entre los músculos, las emociones.
Eso sí. Yo creo que lo he escuchado. Perfecto. Pero como aplicar todo esto, hablemos un poco de los usos, los usos. Yo sé que tú, Tienes como, eh, un grupo de personas a las que ayudas que que están buscando por un alto rendimiento.
¿Cómo es este abordaje que tienes? Eh, digamos ya en la parte en la parte práctica, las herramientas que utilizas.
ABORDAJE QUE USA LA KINESIOLOGIA
Eva Gadea: Bueno, aquí sí que hay como una integración de todas las disciplinas, no? O sea, con la persona, siempre trabajamos. El como descansa, se está durmiendo bien o no tiene un sueño reparador o no? Ya sabemos que la falta, el no descansar. Y la falta de sueño es origen de muchos desee equilibrios y que puede generar también enfermedades, no, eh, como se nutre, cómo está alimentándose?
¿O sea, qué materia prima le estás dando? ¿Qué recursos le está dando tu propio cuerpo físico? ¿también, cómo está a nivel emocional? Sin mucho estrés, mucha carga laboral o situaciones de vida. también afecta porque uno puede dormir muy bien.
Puede comer muy bien, pero si luego en el día a día va como estrés sadimo seguramente ya le va a repercutir en el sueño. Eso fijo, Entonces esto también lo lo tenemos en cuenta.
Y luego dentro de la nutrición, test es muy importante el tema de la hidratación. Y eh, dentro de esto lo que estamos hablando, el auto cuidado siguió durante el día. Bueno, ahora, si escuchaba mucho más el tema de la pausa, mindfulness, no, durante el día, qué momentos tengo para mí para poder cuidar estos aspectos?
¿En qué momento tengo que parar para comer y parar para comer? Osea, cuántas veces nos metemos en el trabajo y a lo mejor, pues te comes, no sé lo primero que veas en la nevera. Te lo llevas a la boca o una barrita. Esto lo escuchado muchísimo. No me tengo una barrita en el coche y tiro o o me salto las comidas o llegas tan cansado a casa, que es que no tienes ganas de cocinar y hacer nada.
Y termina. Me voy a dormir y a mañana el otro día. eso al final va repercutiendo en que uno no pueda tener un alto rendimiento no y alto rendimiento. Es bueno estar en un óptimo estado de salud para poder funcionar en tu día a día de la mejor manera posible, disfrutando de la vida del cuerpo que tenemos y de estar genial, no?
Entonces, bueno, ahí si quedamos haciendo un barrido por todas las áreas, Y ahí sí que vamos, eh? Trabajando pues pequeños tis para ir regulando estos estos aspectos. No? Pues si la persona, bueno, esto, esto es, es muy conocido, no? Pero si nos vamos con los móviles antes de dormir, estamos conectados a pantallas ordenadores.
Pues difícilmente vamos a tener una buena secreción de melatonina y vamos a poder tener un sueño reparador, profundo.
O sea, hay muchas veces que las personas vienen porque no pueden dormir bien. Y una de las cosas que trabajamos es liberar estrés, que es lo que está pasando, que te está impidiendo que duermas bien sólo la parte de todo el día a día, no que puede ser también por, bueno, pues una tensión igual que lo que estabas comentando, mi cuerpo me está informando de que hay algo que me está pasando internamente tengo mucha a tensión.
Y no soy capaz de soltarlo, no? Entonces, aquí en las sesiones de que nos elogió, lo que si caído en a se liberar est estrés que la persona también pueda descansar mucho mejor. Y aquí, pues, sí que les podemos dar herramientas, Pues herramientas es como un switching que es una técnica de corrección que ayuda a enterar a las dos hemisferios cerebrales y a cuando uno está como estresado.
Pues ayuda también a a relajarse, eh? Podemos hacer un anclaje que también ayuda a la interacción hemisférica y a relajar y que con la respiración sería como una meditación, pero no es como que la persona se pone aquí centrada, no con las cruzadas y los brazos des cruzados y respira. por eso digo que está se conoce mucho mal.
La pausa mindfulness. Pero nosotros también utilizamos herramientas que el cuerpo. Permitirle que se equilibre y se relaje no ir liberando cargas de estrés a liberación emocional. Pues si en durante el día me ha pasado algo en el trabajo que me tiene muy activo y le estoy dando vueltas a lo mejor a hacer la técnica liberación emocional de dormir puede ser una buena práctica, no?
Y a para dejar eso mucho menos estrés de uno que no te despierta las cuatro de la mañana, otra vez en bucle, la vuelta, lo que me ha pasado las de la mañana, no? O lo que tengo que al siguiente.
Entonces esto sí que se puede sumar incluso a se puede, se puede enriquecer en las cicas de meditación con este tipo de técnicas, Porque por ejemplo, en la parte de su también trabajamos con puntos de acupuntura, no con eh, con más o gobernador y vaso concepción cuando hacemos son puntos que nos van a ayudar a regular toda la energía del cuerpo y que por tanto nos van ayudar a estar en un equilibrio mucho mejor, eh? Y así poder explicarte muchas técnicas.
Entonces, si en la sesión salen este tipo de correcciones, luego sí que preguntamos si las necesitas de refuerzo para casa. Entonces le explicamos a la persona, oye, pues mira esto.
Incluso podemos llegar a preguntar, pues cuantas veces al día la tienes que hacer durante cuánto tiempo, no semanas o un mes para que la persona presta atención a esa técnica que le va a ayudar a estar más cent y más equilibrado.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante,
Eva Gadea: quedamos las, eh, toda la parte de claro, no puedo explicar la técnica, pero te puedo asegurar que muchísimas técnicas
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante.
Eva Gadea: en el día a día.
Dr. Oscar Cornelio: Y ahora, y tú siente que las personas son en general más receptivas a ciertas técnicas más que a otras, digamos en la más de las populares, por llamarlo así dentro de todas estas aplicas o realmente las utilizas de manera bueno, utilizas unas y otras, pero todas las utilizas de una otra manera.
Eva Gadea: Sí se utiliza. Sabes que pase y como tú le estás preguntando todo el rato al cuerpo, el cuerpo dice que es lo que necesita. Entonces uno lo mejor necesita por la técnica de energía otro necesita la liberación de tensión emocional, otro a lo mejor el switching.
Al final, el cuerpo manda, o sea, es la persona la que va a pedir no que necesita en ese momento para equilibrarse. simplemente lo que haces es como encontrar esa información para poder dársela. Pero su cuerpo que está pidiendo todo el memento por eso, como el el abanico de herramientas es muy grande técnicas de corrección también, pero incluso tú vas preguntando, no?
Pues lo que estábamos hablando antes, si yo veo que un músculo, está, cuando haces el te muscular, pues ves que está hipo. Entonces tú vas preguntando, vale, como te refuerzo que necesitas un punto no linfático un punto neuro vascular, hacemos origen de inserción. Unos son puntos de tonificación de sedación meridiano.
Entonces él te dice cuando hay un cambio de respuesta, de repente no se se pone, un cambio y se pone fuerte. vale, necesitas esto? No. Entonces te contesta a lo que la persona necesita.
Entonces le aplicas puntos específicos, y ves que luego el músculo ya ha recuperado esa funcionalidad. Y lo que te está hablando es eso que es una, es un fibra entre la fisiología y la parte energética. Del cuerpo a todo el rato. es, es como, hola, aquí tengo estrés.
Y esta ahí me viene bien para ponerme fuerte. Entonces le das esa, esa técnica de corrección y lo que te comento. Y después sí que podemos mirar si, si la persona necesita va a ser un refuerzo para casa
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante la temperatura. Hicimos un estudio, creo que te lo comenté antes. Un estudio en Boston, en donde se vio un grupo de personas que tenía un dolor crónico.
Y se les aplico bueno por ocho semanas, eh? Diferentes técnicas educativas. Y una día fue acupresion justamente utilizados mucho.
Laura para el tratamiento del dolor crónico, eh? Como técnica es de la utilizamos un eh, la alimentación también antinflamatoria
Eva Gadea: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: la meditación.
Cuánto tiempo es tu seguimiento con las personas con los pacientes que ves, tienes una bueno, dices bueno, ¿esto va a durar cierta o depende al cuerpo también te lo va diciendo cómo? ¿Cómo es esta progresión? ¿O tienes un o un tiempo mínimo para trabajar con las personas?
Eva Gadea: Va a depender de cada persona y va a depender también de si las personas porque muchas veces que vienen para un problema concreto, pero a lo mejor después lo quiero utilizar para desarrollo, no?
Entonces va a depender pero sí se le puede preguntar a través del test muscular. Podemos ver si necesita otra sesión de refuerzo continuar con el proceso.
Claro, cada como cada uno tiene su historia, pues hay cosas que son como más rápidas o muy puntuales. Y hay otras que son más largas. Claro, si, si. Por ejemplo, tengo una persona que tiene que perder 30 kilos y sabemos que el proceso costo no va a ser entonces durante todo ese proceso. Pues refuerzo con toda la parte de kinesiología y trabajamos de relación con la comida, eh?
Porque al final la persona empieza a perder peso también. Su cuerpo se va como re equilibrando, no? Entonces, ahí también podemos hacer refuerzos, pero siempre va a ser a través del tres muscular. Vamos a ver que es lo que la persona necesita. Es la parte más me gusta que es muy respetuoso
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Sí,
Eva Gadea: digamos que la guía siempre la va dar dar la persona no?
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante. Ahora, eh? Quién este tendrían que buscar. Quiénes podrían considerar, eh? Un enfoque de cines biología quienes nos están escuchando. Viendo esto, lo vamos a difundir en las plataformas también. ¿Quiénes podrían buscarte?
Eva Gadea: Bueno, pues personas quizás que quieran, pues, mejorar incluso su rendimiento laboral y estar mejor, eh, personas que quieran bajar sus niveles de estrés en general, personas que quieran cambiar algún tema de sistema de creencias en concreto.
Por ejemplo, hablar en público, no? esto nuevamente genera mucho estrés. esto se puede trabajar para dar recursos al cuerpo y que esa relación de ponerte a hablar en público sea desde otro lugar y no con esos estímulos estores, personas tengan pues dolores crónicos también ayuda muchísimo porque al final, la persona con una con enfermedades crónicas, eh, bueno, tienen que convivir con enfermedad.
No todo si les podemos ayudar a darle herramientas que puedan bajar también sus niveles de estrés en como están llevando la enfermedad en como podamos darles herramientas para. estén más fuertes mejor. Pues también podría ayudar, que hemos dicho, por ejemplo, gente que personas que necesiten dormir mejor y relajarse,
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Eva Gadea: eh? Y esta semana tenía una persona que venía con no venía del trabajo, venía así como muy agitada. Y le hice una sesión simplemente para relajarle, por ejemplo, no, ya es que viene siempre con mucho estrés.
Pues vamos a dedicar a esta hora para que sea el memento de relajarte, no? Entonces estuvimos trabajando una técnica con que se llama y con acética educativa que vas trabajando todos los plexos nerviosos y que la de edad le da mucho descanso a la persona.
También ayuda a bajar toda esa carga que uno tiene interna no sería sí, pues tiene un amplio abanico
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante.
Eva Gadea: puede ser contras puntuales. Mi hermana trabaja de camarera. Hay hay veces que le duele el codo. Pues a lo mejor es trabajar una cosa en concreta, no?
Dr. Oscar Cornelio: Mira algo que me gusta de la que in etiología, que es interesante y que lo acabas de mencionar. Cuando dices bueno de las personas, le damos para que haga algo en su casa, que es el empoderamiento, que es la participación con las personas y eso es lo que tratamos también con el podcast.
La idea no solamente es pasar. Que las personas tengan una actitud pasiva ante su problema, su enfermedad, porque eso se ha acostumbrado y aún es muy prevale en medicina. Bueno, tienes una enfermedad. Vas a la doctora al médico, deme algo o a la nutricionista, okey. Y de ahí regreso. Y digo, no me funcionó lógico porque que estás haciendo de tu parte.
Entonces,
Eva Gadea: está.
Dr. Oscar Cornelio: todo sentido, tiene que haber una participación activa de la persona. Es el equipo. Vamos a trabajar juntos. Te voy a dejar eso para que hace en casa. Es importante que haces esto. O sea, digamos, tomar la responsabilidad, que no solamente es un lado desde ambos.
Entonces esa participación es solo que me parece muy, muy interesante, sobre todo de tu enfoque, tu abordaje enología.
Y te felicito. Te felicito, Eva ahora. Antes de terminar el episodio, eh? Quisiera que nos compartas un mensaje.
Si hay algo que tú ves que siempre falta en las personas que ves que ayudas, cuál sería ese ese mensaje y general para todos quienes que nos siguen que nos escuchan nos están viendo.
MENSAJE FINAL
Eva Gadea: Yo me quedaría con una cosa que también me aplico a mí y que lo veo también en mi entorno, y es hacernos la vida fácil. O sea, yo creo que estamos en un en un momento en el que tenemos mucha información en esa exposición.
Muchas técnicas, muchas herramientas, la medicina caces más integr, con lo cual coge el todo la totalidad de la persona y tenemos todo eso.
Nuestra disposición no. Entonces, bueno, podemos utilizar todas estas herramientas para para hacer la vida más fácil para no complicarnos para no estar arrastrando temas mochilas. A veces nos metemos ahí sin darnos cuenta.
Y yo creo que eso es importante. Yo creo que la los problemas se viene solos en la vida. Entonces, al menos de estar bien a estar tranquilos, a camina tranquilos en esta vida a disfrutar aprender a cuidarnos, Yo creo que es eso, Y esto es parte también de mi aprendizaje.
Dr. Oscar Cornelio: Ese sí,
Eva Gadea: es ese estoy es de tu ayuda a conocerte muchísimo más a crecer, hacerte fuerte a relativizar los problemas.
Dr. Oscar Cornelio: eso es, eso es. Y
Eva Gadea: a vivir tranquilos. No,
Dr. Oscar Cornelio: me has hecho acordar de algo que se utiliza mucho, mucho en no solamente en atención plena, mindfulness en general en las en las técnicas o terapias contemplativas o tradiciones contemplativas. O milenarias, que es el evitar juzgarnos no es el le hecho de que hoy estoy bien o estoy mal, no, uno no está bien o está mal.
No, simplemente está hoy estoy y, y todo pasa. Siempre es el mantra con el que trato de divierte también mi día a día, eh? Definitivamente hay día en momentos que son
Eva Gadea: claro.
Dr. Oscar Cornelio: que son duros, que son complicados. Y uno tiene que abrazarlos. Pero saber que a las finales, todo pasa todo pasa, eh? Y. Y pasa este episodio también que está súper interesante.
Llegando al final. Eva, no, sabes, lo afortunado, eh? Lo contento que que me siento de gracias a la autora cristina moros de habernos puesto en contacto también. Este espectacular lo que haces, eh? Si, por favor, nos compartes tu proyecto de incorpora tus plataformas dónde las personas te pueden ubicar.
Eva Gadea: En la web, la estoy creando en este memento. Entonces no la tengo activa, este es mi enlace de Instagram. Te digo que estoy con emprendimiento de hace menos de un añito. Así que estoy ahora poniendo todos los recursos para para, para ahí. Y en breve tendré la web. Aqui mi enlace de LinkedIn
O sea que, pero bueno, el lo anuncié en redes, con lo cual también otra de las propuestas es si subiendo técnicas para el día a día la gente lo tenga en casa de cines, biología para poder cuidar de su salud, poder equilibrarse, y también iremos subiendo las redes. Tips a lo mejor en esa salud. Claro que sí.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Te deseo lo mejor en este proyecto. La verdad que ha sido un gusto. Un placer tenerte en este episodio en el podcast, eh, un gran saludo hasta España. Eh, la verdad que muchísimas gracias. Para quienes nos están escuchando en la plataforma de podcast. Muchísimas gracias. Como siempre, por darnos este espacio.
En una valoración de hasta cinco, estarías para seguir creciendo. Nos ayuda mucho para que este mensaje siga llegando a más personas quienes no vengan el canal de YouTube. Les agradezco siempre su tiempo en suscribirse, compartir el contenido de este canal con alguien a quienes ustedes creen que eso puede hacer de ayuda.
Eva, que gusto de verte. Cuídate muchísimo.
Eva Gadea: gusto.
Dr. Oscar Cornelio: Te deseo a lo mejor en este emprendimiento y seguiremos en contacto.
Eva Gadea: Sí, yo también quería agradecer el el espacio, eh, y a la doctora cristina moros que nos ha puesto en contacto. La verdad es que muy contenta. Un gusto conocerte. De verdad. me gusta todo el enfoque que haces, como comparte la información, que eso es muy, muy necesario.
Y último para todas las personas que te escuchan y te siguen en el canal, felicidades por tu trabajo también.
Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Eva fuerte cuete bastante y seguro que vamos a seguir en comunicación un gran saludo hasta España. Cuídate mucho
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Monica Cabezas: Esa importancia de aprender a reconocer, a identificar nuestras propias emociones, para luego también así comprenderlas de los demás, creo que es, eh, una de las cosas básicas.
SOBRE MONICA CABEZAS
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿qué tal como están? Nuevamente, bienvenidos a otro episodio. Esta semana se nos une una gran invitada desde Bilbao, España, España: Mónica Cabezas Rojo. Bueno, la historia de Mónica súper interesante. Y el tema que vamos a tocar el día de hoy es el tema de inteligencia emocional y el teatro.
Muchos se preguntarán, bueno, ¿qué tiene que ver inteligencia emocional con teatro? Tiene que ver mucho.
En este podcast, como ustedes saben, hablamos sobre la salud, cómo vivir una vida saludable plena feliz tiene muchos componentes.
Y siempre le damos importancia a lo que es el manejo o la gestión del estrés. El al manejo de las relaciones interpersonales, la nutrición, el ejercicio, el descanso. Son muchos temas que tratamos de tocar de lo que es medicina de vida medicina integrativa.
Y cuando lo que estaba haciendo Mónica en los medios sociales, especialmente en LinkedIn, me llamó muchísimo la atención. Me llamó mucho la atención porque está uniendo dos artes, un arte del arte de las emociones, de la inteligencia emocional y el arte del teatro, que es espectacular.
Monica tiene una carrera super estelar en el sentido de que ella es abogada, y luego la vida la llevó por un rumbo en donde visitó diferentes países. Vivió en Irlanda en Italia.
Regresó a España tratando de no ir, encontrar su propósito, no de reencontrarse con su pasión, que es el teatro, y ahora es una coach inteligencia emocional en bienestar. un placer tener nuevamente un invitado o invitada en este caso desde España. Mónica, qué gusto tenerte en el podcast. ¿Cómo estás?
Monica Cabezas: Hola, Oscar. Pues muy bien, eh, muchas gracias. Muy contentas en la verdad de estar aquí, eh, y tener esta conversación hoy contigo. Muy agradecida.
Dr. Oscar Cornelio: No y gusto es siempre mío. Como sabes, estuvimos conversando antes ya de lo que son las artes.
Me encantan mucho las artes, la música, eh, el teatro. Nunca hice teatro, pero en el Perú que tenemos a bueno, personas que hacen teatro espectacular. Muy interesante, pero hay una manera de teatro. Que que son los clowns, en donde uno se pone una nariz roja y que utilizan mucho ahora de entrenamiento en empresas.
Y ya, por mucho, muchos años, no, teníamos un programa inclusive no los pata clowns y que es era, era muy divertido.
Bueno, hasta ahora la persona lo vemos y hemos aprendido de que nuestras emociones a través de las artes del teatro en este caso ayuda, ayuda mucho ayuda mucho, no solamente a reírse un rato, sino a tratar de darle un sentido diferente a tus, a tus emociones, a sus situaciones.
Entonces, qué te parece Mónica si empezamos conversando el día de de hoy sobre sobre lo que haces tú.
Y primero, cuéntame antes de empezar a hablar sobre lo que es inteligencia emocional, ha sido tu trayectoria. Cómo ha así estudiaste leyes derecho y ahora estás haciendo esto del coaching con inteligencia, con salud y bienestar, no salud emocional.
LA TRAYECTORIA PROFESIONAL DE MONICA CABEZAS
Monica Cabezas: Eso es. Pues, como bien has dicho, estudié derecho hace ya unos cuantos años, eh? Bueno, en aquel memento no sabía muy bien qué estudiar y lo típico, eh? Me dejé como, bueno que salí que que profesiones podían tener más salidas en lugar de conectar no conmigo. Con qué igual era lo que a mí se me daba mejor o más.
Me apasionaba. Pues sí que es verdad que en aquella época, yo aún no había descubierto el teatro. Entonces, eh, fue, fue a posteriori y estudié la carrera aquí en Bilbao. Eh, me licencié. Y cuando terminé, pues eh, bueno, me me fui a Barcelona a estudiar un máster de mediación, eh? Porque yo nunca quise ser abogada de ir ahí a los juzgados.
Yo lo veía como ir ahí a pelearme con los demás por por algo. No. Entonces, bueno, alguien me hablo de la mediación, eh? Resonó mucho más conmigo con ahora. Sé que que era con mis valores, no con con el intentar llegar a un acuerdo, no tanto ir a, pues ya al conflicto. No cuando ya no se puede digamos hacer nada.
Y bueno, pues ahí empezó mi carrera, digamos, tuve la suerte en aquel momento de empezar a trabajar en un despacho de abogados. Estuve tres años y después, bueno, me cambié y entré en un banco muy importante español, eh, catalán. Y bueno, ahí estuve unos años más, eh? Hasta que, bueno, digamos que que la vida me daba señales de que ahí no y pasé por un bueno por una situación.
Digamos que difícil. Comencé a tener ansiedad, eh? Los domingos por la tarde, para mí, eran un sufrimiento el pensar que el lunes tenía que ir allí otra vez, No era ahora a vista, no, eh, ya ya ha pasado unos años. No era tanto por el volumen de trabajo que también, eh, teníamos mucho sino por el ambiente que había.
Eh, no era un ambiente para mí sano. No era un ambiente bueno, eh? Y bueno, pues eh, pasar por ahí me hizo replantearme muchas cosas. No? Eh, darme cuenta que no era en el lugar que yo quería estar, eh? Ni ni ya ni siquiera lo que quería hacer.
Porque me di cuenta eso, que no, no iba con mi forma de ser con mis valores y bueno, ahí empezó, digamos, Mi exploración, no mi siempre digo que soy una exploradora, no? Y ahí sabía. Me di cuenta y tenía muy claro dónde era, donde no quería estar.
Pero claro, no sabía tampoco dónde quería estar, dónde era mi lugar? Y bueno, pues ahí comenzó todo un proceso personal de indagación de exploración de auto conocimiento y el teatro.
Eh? Pues yo lo había hecho de más joven. Lo había probado, haciendo ya la carrera de derecho. Tuve como una crisis muy fuerte que me me plantee incluso dejarla, pero en aquel memento.
Pues no me atreví. No me atreví. También tenía muchas creencias limitantes, no tanto mías propias, familiares sociales.
¿Cómo iba a dejar? Estaba ya mitad de carrera. ¿Cómo iba a dejar aquello? Y bueno, pues me auto engañé, me auto convencí y mi vida defe fue me marcha a estudiar un año a Italia. Y bueno, pues muy bien, no lo dejé como ahí, apartado aparcado. Pero claro, la vuelta fue dura otra vez vuelta a la realidad. Tenía aún un par de años, eh?
Para terminarla y y nada. Y eso en esa exploración. Indagación no después de dejar, eh, ya Barcelona. Pues eh, estuve aquí un año, digamos que entre medias y eh, después me fui a vivir a Irlanda y ahí he estado cinco años hasta el año pasado. Y bueno, pues, eh.
Cuando llegó la pandemia. Pues supongo que como a todo el mundo, no a la mayoría de la gente.
Fue una gran sacudida. Y yo estaba ahí, tele trabajando en casa de otro trabajo que no tenía nada que ver, eh, no era nada relacionado con el mundo, el derecho. Y ahí empecé.
Bueno, pues encontré una persona, eh, que era coach? Ahí comencé mi propio proceso de coaching. Y bueno, pues ahí comencé un curso, otro otro, la inteligencia emocional, ya estando en Barcelona después de aquella crisis, eh, profunda que tuve, no existencial y y personal, eh?
Retomé las clases de teatro. Fue, fue una decisión para mí valiente en aquel memento y muy importante que marcó, pues el rumbo no que ahora que ahora tengo en mi vida actual y ahora, pues, después de retomar el teatro a nivel profesional, ahora puede decir que ya estoy diplomada en arte dramático.
Lo terminé aquí estando ya en Bilbao, lo que había comenzado, no, eh, hice como varias, lo hice como por fases, no, eh, primero aquí después en Barcelona, después también en Irlanda.
Y lo terminé aquí. Y bueno, pues eso también me ha dado como. Como me ha nutrido mucho, no el el probar distintas escuelas y hacerlo de diferente manera. Y ahora, pues en lo que estoy como bien has dicho, es en esa fusión, no de cómo, ¿cómo puedo juntar dos mundos que me que me encantan que me apasiona?
No que uno se el coaching, todas las herramientas del coaching, la inteligencia emocional, como a mí me ha ayudado en mi vida, no ese antes. Y ese después, eh, el poder conocerme más y mejor a mí misma con con otra de mis grandes pasiones, que es el teatro, no? Y y en ello estoy en ella, estoy eh, trabajando cada vez más acompañando.
Pues eso a más personas y y bueno, muy contenta, la verdad. Muy contenta
Dr. Oscar Cornelio: Qué linda historia. Gracias por compartirla Monica
Monica Cabezas: a ti.
Dr. Oscar Cornelio: cuando tuvimos ese primer contacto y estábamos hablando, y me y me contabas todo lo que habías pasado. Y después cuando me dijiste si del teatro he regresado y estoy fusionando esto y te brillaban los ojos
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: quienes nos escucha nada más en las plataformas de podcast.
Y no nos pueden ver la verdad que era emocionante verte con esa alegría, verte contenta, porque de eso se trata de la vida al final, al final del día, es de que que es lo que haces, que ya no se vuelve un trabajo para ti. No, ahí. Me encanta también estar grabando, conversando con diferentes personas, aprendiendo de otros, conociendo y bueno que regresaste.
Hay una canción muy popular. Aquí en el Perú, es todos vuelven que se llama todos vuelven, que es un vals peruano
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: que lo han hecho en diferentes operaciones hasta salsa. Lo hizo Rubén Blades también hace muchos años. Y habla de eso. No todos vuelven, todos vuelven a la tierra en que nacieron. Todos vuelven a su, a su, a sus terruño, a su lugar de origen.
En este caso, pienso en esa canción cuando me cuentas esta historia, porque tú no solamente regresaste a España, que hablamos también, que extrañabas España, extrañabas
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: la familia, la cultura, la comida,
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: sino también has regresado al teatro, has regresado al arte y ya has encontrado este nicho, encontrado este lugar tan especial de donde te expresas desde donde estás ayudando a otros.
Y eso la verdad que, Me causa mucha alegría. Y y te digo que que se nota que que lo haces con toda esa pasión. Y es muy, muy bonito de ver siempre en las personas, independientemente lo que hagan
Monica Cabezas: me.
Dr. Oscar Cornelio: que bueno Mónica, entonces, eh, al propósito que era lo que más extrañaba de España cuando estabas por Irlanda.
Monica Cabezas: Pues, bueno, eh, el todo, todo la verdad que extrañaba muchas cosas desde la familia y amigos, por supuesto. Pues a la comida, a los hábitos, no, porque allí al final, pues eh, el invierno es más largo, más duro. A pesar de que yo soy de del norte de España y aquí el tiempo tampoco es del del todo muy bueno.
Pero sí que que bueno, pues el salir de trabajar. Y aquí puedes, pues, ir a pasear, ir al cine, ir a tomar algo allí. Cierran todo muy temprano. Se CE muy temprano. Entonces, bueno, es otro estilo de de vida, no? Y y de costumbres. Sí.
Dr. Oscar Cornelio: es, es muy interesante. Te digo porque pasamos por muchas de las circunstancias. De manera similar, tú y yo, y muchos que que nos siguen el hecho de que allí un momento en nuestras vidas en el cual uno quiere dejar todo dejas tu país, dejas tu cultura y lógicamente, no con buenas razones, pero yo un momento en el cual dices ya es hora de regresar.
Y eso era de volver
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: ser un año cinco o 20, no interesa, pero siempre pasen el tiempo perfecto siempre pasen el tiempo perfecto. Aunque no lo entendamos, pero siempre es así.
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: de manejar las emociones justamente nos ayuda nos ayude durante toda esta época que nos estamos redescubriendo mí, hacer el podcast es regresar. Hice un programa de radio hace muchos años que 25 años probablemente con un amigo la selva del Perú.
Teníamos un programa radial semanal. Se llama la hora San Lucas en donde hablamos sobre salud, prevención, promoción de la salud, poníamos música y era un programa cada semana. Lo tuvimos por un buen tiempo.
Es, era muy, muy divertido hacerlo a la personal. Encantaba la gente del pueblo, un pueblo muy, muy pequeño en medio de la selva.
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: Pero ahí nos escuchaban y la pasábamos bien.
Monica Cabezas: Que bueno.
Dr. Oscar Cornelio: ahora regresar a conectar con otros, hacerlo ya a un nivel global. Este podcast, eh, de verdad significa mucho. Significa mucho, eh, para mí, para quien nos escuchan.
Y yo sé que también para las personas que entrevistamos que conocemos Monica, hablemos de inteligencia emocional. Inteligencia emocional es un tema. Que dentro del ambiente de lo que es gestión de la salud emocional del estrés. Y ese ha tocado muchísimo en los últimos años. leí el libro de Daniel Goleman, la inteligencia emocional.
Lo leí cuando estaba en la universidad tablo de muchísimos años atrás, eh? Sabemos que Daniel Goleman no fue, digamos, el creador de la inteligencia emocional.
Hay otros doctores que hablaron de ese tema mucho antes. Pero Daniel Goleman fue quien lo puso de manera digerible de manera fácil quien lo presentó y realmente se hizo un best seller
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: este libro de la inteligencia emocional.
Pero cuéntame qué es la inteligencia emocional.
¿QUE ES LA INTELIGENCIA EMOCIONAL?
Monica Cabezas: Pues mira Oscar, la inteligencia emocional, eh? Pues es, eh, la capacidad o la habilidad de identificar, eh, y reconocer nuestras propias emociones, eh? Comprenderlas, no expresarlas y sobre todo, aprender a a regularlas.
Dr. Oscar Cornelio: Aprender a regular las emociones.
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: Y eso es, eso es justamente una de las de las tareas más difíciles que tenemos como seres humanos, primero, cómo reconocer porque reconocemos algo que nos gusta y estamos tranquilos, estamos disfrutando, reconocemos o estamos pasando por una situación que es complicada, compleja.
Y lo primero que queremos hacer es huir o bloquear esa ese sentimiento o bloquear esa emoción, no?
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: ¿cómo es esta navegación de caminar de nuestras emociones?
RECONOCIEDO NUESTRAS EMOCIONES
Monica Cabezas: Pues mira a mí me gusta decir que las emociones, eh, no son eh ni buenas ni males ni malas. No son agradables como tú hubieras dicho cuando nos gustan o desagradables y bueno, pues eh,
Esa importancia no de aprender a reconocer e a identificar nuestras propias emociones, eh? Para luego también así comprenderlas de los demás.
No creo que es, eh, una de las cosas eh, básicas. Y son como se pasa como por varias fases, no para esa regulación. Ése sería como el primer paso. El segundo paso, eh? Digamos que sería, eh, sostener esa emoción. Vale. Y cuando digo sostener la emoción, qué significa? Pues significa no, no evitarla, no huir, no como, como tú decías, cuando algo no nos gusta, no tendemos a a escapar a oír a evitar.
Y es, eh, muy importante dejarnos sentir esa emoción. Porque si no nos dejamos sentir esa emoción más tarde, vendrá con más fuerza. Entonces, es eh, muy importante de dejárnosla sentir.
Y qué pasa que cuando nos la dejamos sentir, ya estamos preparados para soltarla, para dejarla ir, Si la emoción no la soltamos, se atasca, se quista y podemos estar ahí como mucho tiempo.
No? Y. Dejarla ir, soltar, soltar para para liberarnos, no para para dar paso a lo nuevo también para que vengan otras cosas. Y claro, eh, qué pasa que muchas veces no somos conscientes ni siquiera de de lo que sentimos. No están lo que se llaman las emociones, digamos primarias, que es la emoción que en realidad sentimos.
Y luego están las secundarias, que son aquellas que utilizamos para tapar las que en realidad sentimos cuántas veces no, eh, igual, eh, estamos en alguien nos dice algo y nos enfadamos o nos dan una noticia, nos enfadamos y o tenemos ira o lo que sea. Y más tarde no pasa un rato o pasa unos días. Y si rascamos ahí un poquito.
Nos damos cuenta en realidad qué había detrás? No que pues igual no era tanto el enfado igual era tristeza o miedo, eh? Entonces es, eh, muy importante, no esa esa identificación.
Y luego están también las instrumentales que yo siempre pongo el ejemplo de bueno, pues eh, las que se utilizan no para para las que utilizamos de manera como un canal para conseguir otra cosa.
Por ejemplo, no un niño pequeño cuando tiene una rabieta, una pataleta que se tira al suelo y llora tal no se que, bueno, pues igual que ahí hay detrás. No? Pues igual no se está pidiendo atención.
No se está pidiendo, cariño. No es tanto esa rabia? No, esa ira que nos está es enfado que demuestra. Y luego, eh, es muy importante también, eh, diferenciar la duración de cuánto dura una emoción, Porque la duración de una emoción en sí, eh, tiene una duración máxima de 90 segundos. Vale, eso es lo que dura una emoción. La sentimos.
Dr. Oscar Cornelio: du. Una emoción.
Monica Cabezas: máximo. Unos 90 segundos, eh?
Dr. Oscar Cornelio: No lo sabía. Okey.
Monica Cabezas: Y eso es lo que nosotros sentimos en el cuerpo. No la alegría, el miedo, el enfado. Entonces, ¿qué pasa cuando pasa una hora? Pasan dos horas, pasan dos días y seguimos con esa emoción.
No hay encasquillada. Hemos discutido con alguien y estamos ahí enfadados, no? Y estamos ahí dándole vueltas tal. Pues ahí ya no se habla de emoción. Se habla de sentimiento.
No tengo un sentimiento de enfado, sentimiento de tristeza, sentimiento de lo que sea. Y voy a ir un paso más allá. ¿Qué pasa cuando esa tristeza o es enfado o lo que sea?
Nos dura meses un año, Bueno, pues ahí estamos hablando de un estado, no un estado de tristeza, un estado de de de enfado cuando ya es de de larga duración. Y por qué cuento todo esto? Porque hay, eh.
Es cuando ha entrado la mente, no cuando entra el ego, porque la emoción es sí, dura muy poquito. Entonces, por qué nosotros nos hemos enganchado con esa emoción y ha durado?
Nos ha durado horas, días, meses o o incluso más tiempo, porque ahí es cuando entra nuestra mente y y nos en enredamos, no en en porque fíjate lo que me ha dicho, porque patatín porque patatar y metemos y claro, y ya nos montamos nuestra película, no? Y y ahí es cuando ya pues, ya si ni siquiera hablas con esa persona porque estás tan enfadado que no quieres hablar con ella.
Claro. Y ya la comunicación no existe, digamos y ya todo, ¿todo lo lo vas creando porque no preguntamos no? Pues oye, pues mira esto. Me molestó, eh? ¿Qué pasó? No desde esa humildad.
Y también hay que ser conscientes que quizá en el memento, seguramente no, no podamos hacerlo porque estamos, pues bueno, enfadados o tristes.
Pero bueno, una vez que pasa, no, eh, el ser capaces no de hacer un como un estudio de auto con de auto conciencia, no decir que ha pasado y y luego, claro, también es muy importante, eh, saber que que no somos nuestras emociones al igual que no somos nuestros pensamientos. Entonces, eh, des identificarnos de esos.
No, eh, yo no soy y lo que pienso, y no soy lo que siento, eh? Y eso es clave para no enredarnos ahí ni en esos pensamientos, sobre todo los desagradables no, porque los pensamientos desagradables, eh, yo quedaban me doy más cuenta. No tiene mucha importancia. Cómo nos hablamos de la manera que nos hablamos.
Si yo me digo todo el rato, no puedo, eh, no puedo, no lo voy a conseguir. Me voy a caer. Esto no va a pasar al final que pasa que no lo conseguimos. Pero por qué? Porque porque va como unido, no es el, me voy a caer, me voy a caer. Y al final me caigo y es como, ya sabía yo mira, ya he encontrado los motivos para para comprar mi propia teoría.
No? Ya decía yo que me iba a caer ahora ya tengo la justificación. Me he caído. Y, y bueno, es muy, muy interesante. La verdad, eh? Todo este mundo, eh, Para mí, esa pos es apasionante, no, eh, como decía antes, ha sido un antes y un después en mi vida.
Primero a nivel personal, no de toda la evolución y todo lo que, he llegado a conocerme y sigo cada día y conociéndome más y más porque esto es como, Una vez que abres esta puerta?
No, no tiene fin. No, eh, no termina. Y luego, pues somos humanos y por mucho que seamos conscientes o que conozcamos mejor o peor, todo esto, eh? Al final, yo siempre digo no que la teoría es una cosa, pero la práctica es otra. Y yo me sigo pillando y y cogiendo, Mónica.
Pues mira aquí, aquí no, aquí no, pero bueno, el darse cuenta no es muy importante.
Dr. Oscar Cornelio: Completamente de acuerdo, eh? Y yo también sigo en lo mismo. Seguimos en eso porque el libro como te contao le y hace muchos años,
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: me pareció espectacular. Uno de los mejores libros que he leído, la inteligencia emocional, el concepto, la teoría, y decía ay, qué bonito que tiene sentido. Oh que que wow, que es que bien,
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: cuando yo estaba en situaciones, digamos complicadas. Como tú lo dices, no, ese el, esa emoción, la emoción de incomodidad de frustración de lo que sea. Definitivamente me duraba más de 90 segundos. A
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: iban días o semanas. Entonces,
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: ahí me acordaba. ¿Cómo puedo aplicar esta inteligencia emocional?
Monica Cabezas: Um,
Dr. Oscar Cornelio: Y uno va poco a poco pensando, y es el ego, es el ego que te está hablando, que te crea una historia que realmente no
Y por eso es de que me encanta cuando dices la emoción es muy, muy rápida. Luego se convierte en un sentimiento y luego en un estado que que bueno, que bueno, eso para recalcarlo.
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: Y como dice Mario Alonso,
Monica Cabezas: um,
Dr. Oscar Cornelio: doctor Mario Alonso, que, eh, tenemos que tener cuidado de lo que sale en nuestra boca, ¿cómo nos hablamos?
Porque eso es lo que lo que
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: es la realidad que nos creamos. La manera como uno se expresa con uno mismo con los que nos
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: eh? Es el mundo que tú
Monica Cabezas: Um.
Dr. Oscar Cornelio: Estamos tratando de volver a ser como niños. Esto lo que yo siempre comento con la con la personas. A los amigos
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: digo, este es que hay que ser más como los niños.
Un niño pasó por un problema un poco complicado o la situación que sea o tuvo un enojo y de un memento a otro ya a la al ratito ya está normal o al otro día se olvidó lo que pasó. Y entonces no hay problema. No
Monica Cabezas: Bien,
Dr. Oscar Cornelio: Maneja muy bien sus emociones en el sentido de olvidarse dejar atrás y no estar dando vueltas, no estar dando vueltas y vueltas y vueltas.
Creo que justamente son las experiencias que no va acumulando con los años los que hacen que tu ego. Vaya formándose o deformándose de una manera que no es que no es la mejor.
Por eso ese que cuando me contaste del teatro y de lo que el teatro significa para ti. Y ahora hablemos ese término que es de la o cómo desidentificar que es el personaje el lego. Y háblame como el teatro. Te has te ayuda hasta ahora, eh, a manejar estas emociones no dentro de lo que es la inteligencia emocional y el teatro.
INTELIGENCIA EMOCIONAL Y TEATRO
Monica Cabezas: Bueno. Pues, eh, el teatro, eh? Claro. tiene como, digamos, eh? Eh para mí, como estas dos vertientes? No? Eh, una como como actriz, eh? No, eh? A la hora de preparar, eh, un personaje no, eh conocer, eh? Bueno, eh, el estado no el estado de primero, como estoy yo como persona, no. Y después a la hora de trabajar, eh, este personaje?
Pues, eh, el no juzgarlo. No el conocer. Muy bien su historia. Y claro, eh, esa identificación no de la que hablabas tú es el bueno, primero el saber que yo no soy el personaje. No que yo voy a ser un canal, eh? Por el cual voy a transmitir esas emociones. Sea las que sean. Porque, claro, muchas veces no a mí me preguntan Joey, ¿qué pasa cuando tienes que hacer un papel?
Pues no sé de alguien malo que tú no estás de acuerdo. Qué tal, eh? Claro, eh, es importante, no, eh, separar, separar eso el saber que bueno que no lo estás, eh? Que no es tuyo primero. Y luego, una vez que has hecho ese recorrido del que hablaba, no que has eh conocido su historia y por qué ese personaje es como, es, eh, como ha llegado a ser como es, no?
¿Cuáles eran sus circunstancias previas? Porque nadie llega a ser eh, malo, un asesino así de la nada, sino que ha habido algo detrás que le ha llevado ahí. No, eh? Entonces el gestionar primero son mis propias emociones como persona, no para saber separar la persona del personaje que eso es muy importante.
Y luego, eh, el eso es el no juzgar, eh? Nunca a tu personaje intentar, eh, emp atizar no incluso con él, eh? Hay un ejercicio que nosotros solemos hacer que es sacudirnos, no? Cuando hacemos algún ejercicio, eh? Es sacudirnos como sacudirnos, eh? Esa esa emoción que no, que no es nuestra no. Y es algo que invito a hacer también en nuestra vida cuando algo vemos que no es nuestro.
Eh, sacudirnos, incluso si es nuestro y ya lo estamos preparados para soltarlo, eh? Bueno, pues eh, soltarlo y algo que se hace también es con los roles, no? Al final es como un juego de roles, eh? Todos en nuestra vida, eh? Jugamos a distintos roles. No, no somos la misma persona con nuestra familia que con nuestros amigos que en el trabajo.
Entonces, eh, bueno, el teatro lo que ayuda es haberlo de una forma práctica visual. Incluso te hace de espejo. No se puede hacer por parejas en grupo, em. Las personas, eh, los compañeros y en la vida, eh? Nos hacen de espejo, no? Entonces, cuando a veces vemos algo, uy, esta persona no me cae bien. Uy, esto no me gusta que hay lo que ha hecho.
Muchas veces habla más de nosotros que de la otra persona.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Monica Cabezas: persona, lo único que está haciendo es, eh, hacernos de espejo. Entonces, Esta fusión, no el cómo aprender a gestionar las emociones también, eh, a través del juego, porque el teatro como tú bien hablabas, eh? Cuando somos niños, tenemos esa capacidad de jugar, de improvisar, de olvidar.
No nos enfadamos con alguien, pero nos dura nada. Eso los 90 segundos, enseguida se nos pasa y pasamos a otra a otra cosa. Y qué pasa que a medida que nos vamos haciendo mayores como tú? Bien, has dicho muy, muy bien explicado, no? Eh, por nuestras experiencias, nos vamos como poniendo yo siempre digo no como capas de cebolla para protegernos por miedo.
Nos vamos poniendo capas y capas y capas. Entonces, ¿qué pasa que cada vez nos alejamos más de nosotros mismos de lo que somos? En esencia, no. Y claro. Luego cuesta mucho.
Voy a decir, en mi caso, mucho trabajo y mucho tiempo y quitando capa porque han sido como tantos años, no, son al final, vamos cogiendo hábitos, incluso diría malos hábitos o o cosas que no nos.
No nos dejan ser nosotros mismos, no? Eh, por ese miedo a al qué dirán qué pensarán los demás? Y claro, ahí es cuando viene como tú has dicho muy bien, la frustración, no? Por ejemplo, el estar en un trabajo, en mi caso, estudiar algo que bueno, que no tenía que que lo hice sin mucha pasión. Y así fue no el resultado que yo no quería trabajar de eso.
Y bueno de todo se aprende. Yo siempre digo no que que para mí fueron unos años que me dieron también una experiencia, de vida. Y aprendí muchas cosas sobre todo a darme cuenta de lo que no quería en mi vida y y empezar a buscar lo que realmente sí quería.
Dr. Oscar Cornelio: Que tenía sentido. Que bueno, qué bueno
Entonces, Monica, hay, hay un ejercicio el que tú me me comentabas de justamente el de sacudirse,
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: que es muy interesante.
A veces los seres humanos necesitamos hacer algo físico para darnos cuenta realmente que algo está funcionando. Eh? A veces yo lo hago como tomándose una ducha unos hace ejercicio está sudando.
Y si limpia las impurezas de esa manera, no hacer un ejercicio mental. y en la ducha lo hago sinceramente de manera paralela, no solamente la parte física, pero también la parte emocional o lo que me está molestando durante este día. Los momentos que no han ido muy bien.
Bueno, ahorita después de esta ducha se me van y y uno trata de de de crear no de crear en eso. Y justamente el teatro tiene esa facilidad, te ayuda de una otra manera a representar
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: eso el hecho de tu cuando dicen estás en personaje, cuando estás en el teatro, estás métete en ese personaje y luego te olvidas realmente quién eres tú te separas el yo lo que te comentaba, eh, ya que en el Perú, lo que lo que son los clowns.
Monica Cabezas: Mm,
Dr. Oscar Cornelio: Que nuevamente es algo que ayuda muchísimo y no solamente nivel de personas que quieren hacer teatro. Estoy hablando a nivel de empresas ya empresas, cómo manejar mejor las emociones y de eso vamos a hablar ahora en unos minutos.
Cómo esto de la inteligencia emocional ayuda no solamente al individuo, sino también a las empresas a manejar, a manejar mejor los equipos y gestionar los equipos que tiene que ir a las finales con las ventas y los objetivos de la empresa.
Así es simple,
Monica Cabezas: um,
Dr. Oscar Cornelio: pero no es tan simple que hacemos un ejercicio y a todos mejor nuestras emociones no es tanto así, pero a lo que es el hecho de que los clowns en el Perú se ha utilizado mucho este concepto la verdad que reírse de uno mismo. Uno se pone una nariz roja y te dicen haber improvisa, improvisa, cuéntame algo o y es tan difícil hacer a
Monica Cabezas: mm,
Dr. Oscar Cornelio: personas, es, es algo, es una habilidad hacer teatro,
digamos no, no, no, cualquiera lo puede hacer. El teatro. Yo sé del teatro que tú me estás hablando y de personificar, Digamos el ejercicio de actuación que yo creo que eso está al alcance de todos que las personas digamos, pueden hacer en su propio día a día, eh? Quitarse ese personaje, no? Eh?
Cuando uno hace un hombre de teatro y bueno, y tú cuéntame, acabas con el personaje que puede ser muy malévolo, muy malo. Puede ser un personaje buena persona, pero a acabó el personaje y ya tu regresa. Sales de ese personaje.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces, es eso? No como es eso que realmente el hecho de de hacer. de ser esta arte tan tan hermosa te ayuda a despegarte de ese ego a dejarlo un lado. No, eso es eso para mí, eh? Cuando me entre de lo que tú hacías, dije bueno, que interesante, que fascinante.
Esto tiene que ver mucho, mucho con lo que es como gestionar mejor tus emociones, como entender que esto realmente lo que viviste es solamente es esta obra de teatro que o se acabó y que ya deja de a un lado, no que tan difícil o que tan fácil puede ser esto.
COMO EL TEATRO NOS AYUDA A GESTIONAR MEJOR NUESTRAS EMOCIONES
Monica Cabezas: Bueno, pues eh, a ver, claro, eh, ahí he de decir que hay personajes y hay días que quizá te toca más. Eh que otros no, eh, el personaje, pero precisamente, eh, porque por cómo estamos nosotros también por nuestro estado?
Entonces, entonces es muy importante, eh? Cuando llegamos el intentar, eh, separar no esa separación de la que hablaba antes de decir bueno, eh?
Pues ahora voy a entrar en otro personaje que no soy yo. que lo voy a expresar que voy a expresar, las emociones, eh que mi cuerpo va a ser ese canal. Y una vez que termine, eh? Lo mismo, eh?
Me voy a sacudir. Y yo voy a ser Mónica y el personaje es el personaje. Pero claro que pasa que a veces, pues hay personajes que nos tocan, no porque, o bien, como hablábamos antes, porque van totalmente en contra de nuestros valores o de nuestras creencias o por el contrario, no que igual empatizamos demasiado o nos identificamos demasiado.
E incluso te voy a decir más, Quizá vemos cosas que son, nos habla más de nuestra sombra y no nos gusta tanto. Y vemos que que hay algo ahí en ese personaje que también es nuestro y bueno, pues te te toca, te toca más, no, pero pero bueno, al final, lo que el teatro hace es, eh. Ayudar eso a expresar las emociones, no de a a gestionarlas.
No, eh, entendiendo que las emociones, son como y los y los pensamientos son como las nubes que vienen y van no y no somos eso, solo somos muchas más cosas.
Entonces no a pegarnos a eso, porque ahí es cuando viene lo que hablábamos antes, no que la duración de esa emoción se extiende. Y para eso, eh, es importante que antes se me ha olvidado decirlo, entender el mensaje que nos trae cada emoción
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Monica Cabezas: porque las emociones vienen para algo.
Para darnos un mensaje. Entonces, qué importante es saber qué mensaje nos trae cada emoción.
Me gustaría recordar las seis emociones básicas, que son, por ejemplo, la tristeza? No el mensaje de la tristeza que nos trae la tristeza. Pues nos trae, nos nos habla de una pérdida. No? Eh? Bien sea de una pérdida de un trabajo de un proyecto de una amistad de una incluso relación, eh?
Y nos invita como a ese recogimiento. No a ese permitirnos estar con nosotros mismos, Bueno, vivir no y sentir, eh, esa emoción, después está em. El enfado, no? Qué mensaje nos trae el enfado cuando nos enfadamos? Y y estamos muy enfadados, o incluso cuando sentimos ira, no, que es mucho más fuerte, eh?
Pues nos habla de que no hemos puesto límites. No cuando alguien ha sobrepasado lo que nosotros consideramos que son como esa línea roja, no esos límites. Y no hemos sabido o no hemos podido decir no hasta aquí, porque si pasas esa línea, yo ya no me voy a sentir bien. Entonces ahí viene como, como ese enfado, no.
Y por eso, eh, nos da como esa fuerza no de sacar el decir bueno, hasta aquí hemos llegado hasta aquí. Y bueno, tiene ese mensaje, no? El saber, eh, saberlo es, eh, es muy importante.
Después, eh, la alegría. No voy a hablar de una agradable. La alegría es, pues, que bueno, eh, hemos conseguido, hemos ganado algo.
Que nos gusta. No, eh? Del tipo que sea, eh? Pues eso hemos conseguido un trabajo. Alguien nos da una buena noticia, eh, sobre nosotros, sobre los demás? No. Algo que nos gusta mucho. Y bueno, y dejárselas sentir también es, es igual de importante, eh? Porque a veces, eh, no el saber disfrutar también de de ese memento es, eh?
Bueno. Yo creo que es muy bueno, eh, tanto una cosa como como la otra y por ejemplo, el asco. No. Eh que nos habla el asco, eh? El el asco es un rechazo hacia algo. No cuando algo o una comida o incluso una persona nos puede pasar o vemos algo, una situación que nos genera. Ese ese rechazo el decir mm, esto no esto, eh?
Por ahí, por ahí no. Y ah, y la última, eh? La sorpresa, La sorpresa no es, eh, esa curiosidad? No, ese querer saber más, Nos trae ese mensaje. No de que algo no nos interesa, eh? Yo he de decir que para mí antes la sorpresa, no lo relacionaba con algo bueno, porque si era una, algo que una sorpresa, no algo inesperado, Algo ahí ya juega un papel también importante en la incertidumbre.
Era como que no, no me gustaba mucho las sorpresas, pero por qué? Porque no podía controlar. No sabía, eh, qué iba a pasar entonces, Bueno, el ser consciente también. No. Y que la sorpresa. Pues, pues puede ser algo positivo y algo bueno que no, no hay que relacionarlo con u.
¿Qué va a pasar? Qué me van a decir o a dónde me van a llevar, Bueno, es eh, es muy bueno. y estas son las básicas no son las que las que suelo mencionar porque, bueno, eh, en nuestro día a día, creo que en algún momento del día, eh? Si no todas, eh, muchas de ellas, eh, pasamos por ellas, no, a lo largo de del día y de nuestra vida.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Y justamente como tú lo dices, no lo importante es no, pegarse estas emociones. Sabemos que todo pasa. Que es uno de los principios justamente del la atención plena del mindfulness y y de no estar atado a las emociones, que que todo, todo fluye, todo se mueve. No todo se mueve en esta vida.
Y la de gran diferencia los niños, no como ahora, por ejemplo, los niños le dices te tengo una sorpresa. Oh, a un adulto le dice tengo una sorpresa, eh? La respuesta ya es bueno que experte un ratito. Eso con mucha más aprensión, con mucho más preocupación. O puede ser algo bueno, pero también en cambio, eh, los niños están pensando que siempre, generalmente, generalmente es algo agradable.
Es, es algo bueno.
Monica Cabezas: sí, así es. No. Y esa capacidad que tienen de de disfrutar de todo y y bueno, em. Sí, eh? Mirar con los ojos la vida no con los ojos de un niño, eh? Para mí es algo como que estoy reaprendiendo. No volviendo a aprender a mirar eso la vida con esos ojos. No? Eh, de aprender de verlo todo como algo nuevo?
No como bueno,
Dr. Oscar Cornelio: Qué bueno, qué interesante, Mónica. Y ahora preguntaría o comentaría el sentido de cuáles serían algunos consejos cómo manejar nuestras emociones hemos hablado. lo que es la inteligencia emocional, que es un tema muy familiar para muchas personas
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: es nuevo para otro gran grupo también, eh, la importancia de lo que es el arte, la expresión, quitarnos el personaje, dejar el lego a un lado, El reírse de uno de lo que nos sucede
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: definitivamente, porque todo pasa todo ese pasajero, lo bueno y lo malo, y no digamos etiquetar a nuestras emociones al final del día, que eso es muy, muy complicado.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Pero qué consejos, ¿qué tips eh darías en este sentido de manejar mejor nuestras emociones?
¿COMO GESTIONAR MEJOR NUESTRAS EMOCIONES?
Monica Cabezas: Mira, pues la primera que ya las has mencionado tú, eh, con el clown, eh? La importancia de saber, eh, reírse de uno mismo. No, eh, no, no estar tanto, eh, en no en el control en el que dirán sino el poder ser uno mismo sin miedo a eso. ¿A qué van a pensar o decir los demás? Y creo que que el humor, eh ayuda mucho.
No a a quitar la importancia a todo a pues me equivoco. Pues no pasa nada, eh? Aprendo. No, eh, siempre se saca algún aprendizaje de la vida o se suele decir no que la vida no o se o se aprende. o sea, no hay errores, no siempre o se gano o se aprende, eh?
Yo diría que es mucho mejor verlo desde ese punto de vista, porque el fracaso que es el fracaso, no quién que nos han enseñado que es el fracaso, quién dice que es fracaso y que nos fracaso, cada uno debe aprender de sus propios errores y y convertirlos en eso en algo bueno y positivo.
Que le ayude a seguir avanzando en su vida. Y después, eh? Pues eh, el mindfulness que también lo has mencionado yo hace casi ya cuatro años que que lo práctico.
Soy experta también en mindfulness, y es algo que utilizo bueno, que que hago a nivel personal a diario y también, eh, eh? Es algo que que he introducido no en mis talleres, eh?
Porque al final, eh, esa capacidad no de de él. Cuando me pregunta no a veces qué? Pero es que qué es eso que es dejar la mente en blanco y no tiene nada que ver.
No es estar un memento, eh, contigo, Sentirte es muy importante sentir sentir tu cuerpo. Qué te está pasando de repente no hacemos una meditación y nos empieza a picar todo.
Empezamos a pensar en los problemas y está bien, o sea, Está bien, hay que ser consciente de bueno, regreso aquí a mi respiración, a este ancla. No machacarnos no estoy medicando y se me ha ido la cabeza porque la cabeza es así. O sea, lego es así.
Se nos va todo el rato, eh? Al futuro, a a lo que tengo que hacer, a lo que debería, no estos debería estar haciendo y no es permitirte no sentir porque al final es eso volver a sentir en tu cuerpo.
¿Cómo me siento? ¿Qué me está pasando? No. Y yo intento chequear como al menos tres veces al día, no? Por la mañana, al medio día y a la noche, ¿cómo va mi día? ¿Cómo estoy? ¿Cómo me siento?
Y bueno, algo que practico también es, eh, todos los días, pues, apuntar en una libreta o donde uno quiera no para llevar como, como una un orden, eh?
Pues tres, puedes hacer un diario emocional. Decir cómo me he sentido hoy que seguramente habremos pasado por un montón de emociones y tres cosas buenas que me han pasado hoy, no so al final, eh, todos los días nos pasan un montón de cosas buenas, incluso en los peores días y valorar y ir y recordarlas no es algo que nos ayuda mucho.
Y luego, pues, el disfrute. No el disfrute. Por eso el teatro, eh? A través del juego, no, eh? Nos ayuda a soltarnos. Qué importante es soltar el cuerpo. Estamos siempre como, como intención. No tengo una entrevista. Tengo una. Tengo una preparación. Tengo un examen, eh? Lo que sea, no, eh? Y y el poder, eh?
Disfrutar . Entonces, claro. Eh? El teatro es una hay muchas, eh? Yo trabajo también. No? Eh, con trabajar un poco el cuerpo con la música, no. Cuando metes música, es como que las personas nos vamos relajando va bajando la tensión, eh?
Conectamos más con nosotros mismos. Y ahí es cuando realmente nos podemos dar cuenta no de cómo estoy, ¿cómo me estoy sintiendo y bueno, eh?
Sí. A través de la escritura. También hay ejercicios de escritura, no para poder expresar igual, no tanto con el cuerpo sino, bueno. Hay ejercicios para que no entre la mente, no, eh, escuchar algo y seguido escribir sin levantar el bolígrafo, eh, del cuaderno para porque en el memento que lo levantamos, que pongo que escribo.
No, no todo lo que salga, lo que fluye. Y ahí muchas veces nos sorprendemos no de lo que hemos escrito, porque es algo que que en cuanto entra a la mente, quizá no lo podríamos. No sé, no, no, no, que no queremos si compartirlo con los demás, no expresarlo porque nos da miedo, quizá también que hay ahí que que acabamos de escribir.
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Eso es que muchísimas gracias por estos consejos prácticos. Estos tips ya siempre, eh, lo recomendamos en general, no el hecho de la auto cuidad o del mindfulness
el pasar tiempo con uno solo con uno mismo.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Y tratar de tener este descanso mental. Des desconectarse. El hecho de escribir lo lo acaba de mencionar la escritura sana la escritura, el hecho de escribir en un papel en un diario, el diario de la gratitud se le llama algunos
Monica Cabezas: um,
Dr. Oscar Cornelio: así otro solamente en cualquier lugar, escriba las emociones, lo que siente, no
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: bueno y lo malo.
Nuevamente, es difícil no poner etiquetas, pero las experiencias que uno que uno pasa el hecho de escribir está demostrado científicamente que el hecho de escribir muchos estudios, ya es sanador.Te ayuda. Entonces, creo que es que es importante. Hay un concepto que quería preguntarte del teatro.
Monica Cabezas: Dime.
Dr. Oscar Cornelio: Yo no sé, puedo, puedo estar equivocado, pero eh, y no soy un experto en teatro para nada, no? Pero admiro y respeto a quienes en teatro y me divierto mucho.
Pero hay un concepto de, es el hecho de que a nadie le interesa el lo escuché antes y yo sé que por más interesante que pueda aparecer tu vida nuestro día a día o por muy profesional que pueda ser tú realmente cada uno vive su propio mundo, su propio drama, tristezas o victorias.
Entonces, cuando yo le digo a las personas y eso es algo que que me lo plantee yo mismo antes de empezar justamente este proyecto del video realmente a nadie le interesa hay que empezarlo ya está preocupado demasiado. Porque todo salga perfecto.
Y de hecho, yo quiero que cuando creemos un episodio que hay un buen sonido que se vea bien la imagen. Pero lo más importante es que el mensaje llegue, poquito más de luz allá, mes, no luz allá y en algún momento yo estuve en esa trampa, como se dice por meses. Digo,
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: tengo de tener una cámara especial. Pero este micro no me va a ayudar. No? Pero hasta que vi un video
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: en YouTube en donde decía “nobody cares” “no one cares”, que a nadie le importa
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: porque la gente realmente uno está pensando tanto y cargándose de tantas emociones.
Nuevamente, te cuento lo que me pasó a mí antes de empezar el podcast y ya lo teníamos planeado por mucho tiempo hasta que a comienzos de este año, estamos grabando este episodio en octubre de y ya va a salir en unas semanas lo publicamos.
Pero bueno, a comienzo comienzos años, dije no estoy que hacerlo ya. Y tengo esta cámara y con esa la voy a grabar. este par de luces y esa voy a utilizar, pero y es momento de dar un mensaje. Y así empezamos y y ahora acá creciendo poco a poco, tuvimos que empezar de manera imperfecta por ponerlo de una manera.
Pero la cosa es empezar, y eso es lo que yo lo recomiendo a las personas. No tengo idea de la situación que está pasando usted laboral, personal familiar de salud,
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: eh, realmente a nadie le interesa y no se ponga demasiadas trabajos. El memento
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: primer paso. Y hay un post justamente publicaste hace poco, que es el coraje para vivir la vida que deseas.
Monica Cabezas: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Me encantó cuando dice la palabra coraje proviene de latín cor, que es corazón. ¿Qué significa echar el corazón por delante? El coraje para decir no el coraje para poner límites, etcétera.
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: eh, pensando en este poste que publicaste hace poco, Y dije, bueno, sí, hay que tener ese coraje en la vida para dar ese primer paso.
Monica Cabezas: sí, sí, así es. Para mí, el coraje es uno de los valores más presentes. Eh que tengo y bueno, me he dado cuenta no que cuando estoy eh, más conectada con mi ser, no tanto con el ego, eh? Está ahí muy presente.
Y he sido capaz de hacer muchas cosas, eh que me que en otro memento. No, no hubiera creído no que hubiera sido capaz.
Eh? Pues, bueno, un poco lo que hemos hablado al principio, no todo, eh? El vivir en varios países, el cambio de profesión, el no saber. Muy bien, no lo que sabía lo que no quería, pero no sabía, eh, lo que quería.
Y eso genera mucha, mucha incertidumbre, no mucho desasosiego y bueno, pues luego todo lo que tú dices, no, el que pensará los demás, todas estas creencias, no estas capas de cebolla que nos vamos poniendo y al final no son más que excusas.
Y yo hacía ya mucho que. que leí. Y también escuche una frase y la intento tener muy presente, no como casi como un mantra, y va relacionado con esto que estabas hablando tú de de empezar, no empezar con lo que tienes. Y es más vale hecho que perfecto.
Porque al final, eh, la perfección, no. Y y hablo de mi que yo he sido una persona muy auto exigente, no conmigo misma, eh?
Nunca está bien, nunca está bien. Siempre queremos mejorar y mejorar y mejorar. Entonces yo estoy aprendiendo a eso. No a, bueno, qué? Qué es que esté perfecto? Si, si.
Darle quizá más vueltas, más vueltas. Y lo que tú dices, si es que a nadie le va a importar, quizá nadie se va a fijar en si hay luz, si hay menos luz, sino si te escucha no hablar desde una honestidad desde tu verdad, desde tu historia.
Y y como decíamos, no, si con que llegue el mensaje a una persona, no. Y nosotros ya, yo ya soy feliz hoy. Entonces, para mí, eh, es lo es lo importante.
Dr. Oscar Cornelio: Así es así. Y cuando hablamos de llegar, yo pienso exactamente lo mismo, no con que una persona se beneficia de eso, que estamos conversando tú y yo, ah, estamos llegando al final de nuestra conversación. Pero no quiero aprovechar para para hablando de audiencias de darle infinitas.
Gracias a a todas las personas que nos escuchan que nos ven desde España es una de las audiencias más grandes que tenemos en el podcast que te puedes ir infinitamente agradecido. Infinitamente agradecido, especialmente en Madrid en Barcelona, Alicante. Murcia ahora Bilbao,
Monica Cabezas: Mm.
Dr. Oscar Cornelio: eh? Y sabes, también tengo condiciones en Pamplona y y feliz de que de que lo que podamos conversar, y cada vez que conozco a a otro invitado, de España, compartimos muchísimas cosas compartimos más que todo esas ganas de brindar un mensaje de brindar un mensaje y que puede llegar que no solamente se quede en España o en Perú en México, en Estados Unidos, no que sea un mensaje global.
Y de eso se trata, ese es justamente idea del del del podcast. Mónica, qué, qué lujo, qué placer tenerte en el episodio de esta semana. Sinceramente, sinceramente, si hay un mensaje final, se dice? ¿Mensaje que quisieras compartir con la audiencia?
MENSAJE FINAL
Monica Cabezas: Pues mira, eh, a mí lo que me gustaría compartir, no, ese mensaje que dices es, eh, bueno, que las personas no, eh? Se den el permiso de de parar, eh?
De tener, eh, un ratito diario, eh, todos los días no sin para dedicarse para ellos, hacer algo que les conecte con lo que les gusta, eh, sea lo que sea, sea pasear, hacer deporte, escribir, lo que sea.
Pero esos ratos y esos momentos son los que nos conectan. No nos conectan con quienes somos nosotros con nuestra esencia. Volvemos. No a ese niño interior, no a ese, a ese disfrute que se permitan, eh, eso no tener no que esperar a que llegue el fin de semana o las vacaciones para disfrutar de la vida.
Porque la vida soy la vida es cada día. Entonces ese auto cuidado no el. El bienestar el cuidarse a uno mismo. El conocerse a uno mismo es fundamental, eh? Este auto conocimiento no para esta gestión de las emociones. Porque al final, eh, para mí, la gestión emocional, eh, mejora nuestro bienestar, nuestra calidad de vida y nuestras relaciones con los demás también.
Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias. Son las habilidades blandas, no que que se hablan mucho hoy en día.
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: soft skills. Ah, Monica, si la persona quisieran saber un poquito más de ti, cuéntame dónde encontrarte. Qué redes sociales. Sé que estás muy activa. Bueno en linkedin y me parece Instagram también.
Monica Cabezas: Sí, eh? Hago talleres de gestión emocional, Voy a comenzar, eh? Seguramente ahora, a finales de octubre, aún están por cerrar las fechas. Pero a finales de octubre, eh, uno en mi es precisamente en mi escuela de teatro.
Eh? Que es abierto a a todos los públicos, em. De va a ser 1 de octubre a diciembre. Y y es eso sobre bien estar emocional, no? Eh, esas claves y herramientas para una buena sana a a mí me gusta decir también sana gestión emocional, eh?
Esos pequeños no, eh, aprendizajes que que te pueden cambiar al final, eh, la vida y tu día a día no.
Y ese conocerte saber que estoy sintiendo ese, conectar conmigo con mi cuerpo a través del mindfulness, no y de todo de lo que hemos hablado. Esas técnicas teatrales, eh?
También de esos ejercicios de juego de roles, Sí, como a mí me gusta eso, el poder acompañar a esas personas y verse cambio, porque al final es ese cambio, esa transformación que yo he visto y he vivido en mí, no ese como que quiero compartirla y decir, hey, que esto, esto, esto funciona muy bien.
A mí me ha funcionado muy bien, no, pruébalo. Y bueno, pues luego voy a hacer otro también en Bilbao en noviembre. Con una compañera con una colega coach, vamos a, es la primera vez que vamos a trabajar juntas y también va a ser algo muy, muy bonito y bueno, pues eh, ahí estoy, eh, luego eh, participando otro año más, otro curso más en la academia que es un proyecto para para jóvenes, eh?
Solo hago de manera voluntaria. Y bueno, salgo que me gusta mucho y me llena mucho no el poder acompañar a a jóvenes, eh? En este camino de del despertar de de la conciencia al fin y al cabo.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, muchísimas gracias Monica por compartir tu tiempo. Valoro mucho el tiempo que se da cada invitada invitado compartir con nosotros con la audiencia. Te agradezco muchísimo. He aprendido mucho contigo el día de hoy también feliz y feliz también de que el último de la fila se ha vuelto a
Monica Cabezas: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: Así que tenemos
Monica Cabezas: sí,
Dr. Oscar Cornelio: música para para rato. Así
Monica Cabezas: sí.
Dr. Oscar Cornelio: sabes que es muy muy querido en el Perú. El último de la fila, eh? Esperamos una gira por aquí. Así que
Monica Cabezas: Ojalá.
Dr. Oscar Cornelio: en comunicación para quienes nos están. en las diferentes plataformas de podcast. Muchísimas gracias por darse este tiempo, eh, de su día, para escucharnos, una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a crecer más.
Quienes nos ven en el canal de YouTube, les agradezco nuevamente, suscriban al canal y compartan este contenido con alguien a quienes ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda. Muchísimas gracias, Mónica. Un gran abrazo hasta Bilbao, España.
Monica Cabezas: Muchísimas gracias.
Dr. Oscar Cornelio: en contacto.
Monica Cabezas: Gracias a ti es que ahora sido un placer. De verdad. Gracias
Dr. Oscar Cornelio: Cuídate. Chao.
Monica Cabezas: también chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dr. Alvaro Barroso: la gente empieza a entrenar por estética y eso está bien. Y el entrenador tiene que conseguir que se quede entrenando por salud.
No es normal es que la gente entrene hasta los 25. 30 a los 30, tiene dos, tres hijos, se casa y deja de entrenar, no porque ha perdido el foco en la estética. Lo hay que hacer. Es entrenar por estética, empezar a entrenar por estética y continuar por salud.
SOBRE EL DR. ALVARO BARROSO
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿cómo están? Nuevamente, bienvenidos a otro episodio del podcast “Salud y Felicidad Plena con el Dr. Oscar”. Tenemos ahora un super invitado, a alguien que he conocido no hace mucho tiempo a través de otro invitado de Adrián López polo que en el programa hace poco de TAFAD Madrid.
Me dijo Oscar, tienes que conversar con el Dr. Alvaro Barroso me dice te va a encantar conversar con él.
Él es un especialista en ciencias del deporte en rendimiento físico y la verdad que el contacto fue ahí, no más a los días, hablamos con Alvaro y me dice me encantaría participar en el podcast.
Para mí es un honor tenerte. Alvaro. Bueno, seamos claro. Primero es Dr, Álvaro Barroso, y te felicito, te felicito porque acabas de defender tu tesis.
Acaba de recibir su PhD por la Universidad de Salamanca en Ciencias de la actividad física y del deporte. Hiciste una tesis, que es super interesante Álvaro. Lo que es la eficacia de los de los programas de entrenamiento es un especialista en rendimiento en actividad física. Estás todavía siendo parte del equipo de TAFAD Madrid.
Hemos hablado con Adrián sobre lo que TAFAD y lo que significa para muchísimas personas. La preparación y el trabajo espectacular que hacen en Madrid ustedes y la verdad que en nuestra reunión anterior que tuvimos y hablamos Álvaro, creo que sería excelente hablar sobre lo que es tu especialidad, lo que es el rendimiento físico, el entrenamiento, la importancia de la actividad física y cómo.
una herramienta importante para el problema de la obesidad del sedentarismo que hay como mejora la calidad de vida. Entonces, un gusto Álvaro la verdad. Te agradezco por darte este tiempo con nosotros en el programa. Sabes que nos escuchan y ven en España. Bienvenido. ¿Cómo estás?
Dr. Alvaro Barroso: Bueno, muchísimas gracias por la presentación.
Es un honor de siempre conversar y en este caso de salud, entrenamiento y estas temáticas y nada, eh? Todo bien, Intentando caer, ayudar a más gente mediante el ejercicio físico, movimiento nada. De verdad. Es un placer estar aquí contigo.
Dr. Oscar Cornelio: No, no igualmente, igualmente algo. Hay otra cosa. También quería mencionar, empezando nomás esta conversación. Esta esta entrevista tienes estudios en nutrición. O sea, tienes una trayectoria muy interesante. Tienes estudios en nutrición y dietética, eh? Tienes estudios en educación física en rendimiento deportivo.
Y ahora con tu doctorado, creo que has llegado a un nivel. Yo diría de entendimiento global profundo, científico, pero a la vez práctico. Y algo que me llamó mucho la atención Álvaro de lo que conversamos a la vez pasadas es el hecho de que me dijiste Oscar, mira, yo puedo hablar de lo que son las mioquinas y las interleucinas y de cómo funciona el músculo, la parte hormonal metabólica, lo cual es interesante, pero eso solamente va a servir para que para que la gente diga oh, cómo sabe esa persona?
No cuando realmente lo que las personas necesitan es el consejo práctico. Dímelo en un lenguaje que yo lo puedo entender. Y de eso vamos a hablar ahora el día de hoy. Álvaro, eh, creo que eres la persona ideal para para abordar este tema del problema de la obesidad, el sobrepeso y y cómo utilizar el ejercicio no solamente para reducir o combatir la obesidad, sino para mejorar la calidad de vida.
Y quiero empezar con esta frase que te soy sincero. Fue un poco chocando cuando me la mencionaste y tú también lo reconoces. Me dices Oscar, que en el fondo la gente quiere que se le diga las cosas realmente como son. Y yo sé que muchos te buscan a ti en lo que es el entrenamiento físico y y van a buscarte para que les mejores la calidad de vida.
Y tú empiezas, no en todos los casos, lógicamente. Pero tú empiezas diciendo, bueno, ya llegas tarde, llegaste tarde, pero se puede. Entonces empecemos ahí. Ya estamos, como mucho de las personas en una edad mediana o mediana. Adulta adulta mayor, la gran mayoría ha llegado tarde ya.
LLEGASTE TARDE, PERO AUN SE PUEDE
Dr. Alvaro Barroso: Sí, como mencionas al final, eh, hace poco tiempo hablando con compañeros de profesión, yo me di cuenta de que hablar de macro factor de necrosis tumoral o cosas así. Nos interesa un poco a nosotros, pero al grueso de la población no le interesa y desconectan.
Entonces, si hablamos con un lenguaje que llega más a la gente, vamos a conseguir movilizar y concienciar a muchas más personas. Yo ahora un poco, estoy cambiando eso intentando hablar más para que te entienda todo el mundo y, y no solo en este caso, especialistas del del deporte o o de la nutrición, eh? La frase, llegas tarde.
También viene a colación a amigos de profesión que hablamos, eh, cenando o comiendo, y nos llegan pacientes vez. Con casos clínicos más complicados porque tienen una vida muy sedentaria y cuando llegan a intentar mejorar hábitos o cambiar su vida, veces que nos vemos en la tesitura de ostra.
Es que no hay test de evaluación para pasarle porque no superan siquiera mínimo que es levantarse y sentarse en una silla, por ejemplo. Entonces suena mal la frase de llegas tarde, pero es que hay veces que es una realidad.
Dr. Oscar Cornelio: Así es, es una realidad y sobre todo, en este caso, no muchas personas necesitan que las cosas se le diga sinceramente. O sea, no, no puedes, digamos estar, dándole falsas expectativas a las personas que no han hecho ningún tipo de ejercicio o actividad física por 20 años. Están con sobrepeso, están con problemas del metabolismo, sea diabetes, eh?
Colesterol elevado, presión alta, lo que sea o dolor crónico. Y de pronto van y te dicen Álvaro, me han dicho que venga contigo para que me entrene, eh? Bueno, dígame. ¿Ya qué es lo que tengo que hacer? Y quiero bajar 20 libras o o 10 kilos en dos semanas, en tres semanas. Son unas expectativas que son y tú tienes que decirle, bueno, espérate un ratito.
¿Dígame primero donde ha estado en los últimos 10 o 15 años que ha hecho los últimos seis meses, no? Y eso es, pongamos las cosas primero, un poquito claras. Y yo creo que esa es la gran epidemia que conversábamos con la doctora paz. Y ahí del 12 de octubre en Madrid, saludo para paz que me comentaba a Oscar y yo veo casos también muy complicados en el departamento de medicina física y rehabilitación cardiovascular.
Pero acá estamos luchando contra el sedar acá estamos tratando de decir a la gente. Muévase. Y ese es el problema que ha pasado con los adultos de mediana edad o mayores que vienen con problemas crónicos y que realmente no hay una solución rápida. No hay una ni siquiera un ejercicio. Tu cuenta no de tu punto de vista, eh, póngame un entrenamiento.
Y en cuatro semanas quiero que se me vaya todo esto haciendo funciona las cosas.
Dr. Alvaro Barroso: Además que el estímulo que necesita la gente es un estímulo repetitivo y suele ser un estímulo bastante elevado a nivel de frecuencia. Y la gente no tiene ese tiempo o no le quiere dedicar ese tiempo al tratamiento porque el ejercicio va a ser un tratamiento. Entonces, con un estímulo muy pequeñito y encima en el tiempo porque, eh, cosas personales no pueden o dejan de ir y no le dan esa importancia que tienen.
No generan esa adherencia al entrenamiento al final, los beneficios que va a ofrecerte son muy, muy pequeños.
Por eso en lo llegas tarde, la frase queda un poco mal, pero realmente claro que se trabaja con todo tipo de personas, pero también hay que darle un poco una dosis de realidad para que la gente el mensaje llegue a la prevención en medicina, por ejemplo, lo haces muy bien cuando llega una persona con un problema crónico súper super. Eh, muy grave, avisa, pues con este tratamiento podemos conseguir esto, pero lo sentimos no, pues llegar a curarte o no, pues mejorar mucho más en el caso del entrenamiento.
Al fin y al cabo, también nos podemos encontrar esa situación. Queda feo decirlo, pero al final hay que ser disruptivo para que la gente abra los ojos y diga ostras, tengo que empezar antes y la prevención va a ser la clave de un futuro en este caso, pues con más calidad de vida.
Dr. Oscar Cornelio: Estoy totalmente de acuerdo contigo. Y muchas veces también sucede que, eh, los pacientes son las personas que que buscan consejería, eh? Vienen con unas expectativas que que son, digamos, eh, poco realistas. Y el gran problema es que lo dejan todas en las manos de la persona de quien están buscando la ayuda.
En este caso, seas el médico, la doctora, o sea, es un entrenador, lo dejan todo y el otro, el otro detalle que también creo que es mencionarlo acá empezando el episodio es el hecho de que la sesión no termina en la hora de entrenamiento, que es algo que también me mencionaste a la vez pasada, que es que es clave, cuando alguien está entrenando o está empezando un programa de entrenamiento físico o nutricional, pero hablemos de la parte física y dicen, bueno, si estoy viendo el gimnasio, estoy haciendo ejercicio.
Tres días a la semana, lo cual está bien. Está mucho mejor que quedarse en casa sin hacer nada. Pero está la percepción de que el ejercicio solamente es, es ahora que está en el gimnasio, pero realmente el trabajo es todo el día. Correcto.
Ese es una cosa continua. Eso es lo que genera la adherencia. No que lo hagas de manera repetitiva, no solamente tres horas a la semana.
Dr. Alvaro Barroso: Claro al final, eh, el ego. Hay un poco del entrenador de que nuestra sesión de entrenamiento le va a cambiar la vida. que tener mucho cuidado porque al final, la clave va a ser lo que consigas, fomentar en el cambio de hábitos o cambio de vida. Muchas veces decimos que el entrenador o en general, el profesional de la salud cambia vida.
No solo cambia pequeños hábitos porque le puedes cambiar la vida a una persona, pero no solo con tu sesión de entrenamiento, si encima lo normal, la media es que la gente población normal entrena dos días a la semana. Y esto ya es teniendo suerte, lo normal son dos días más o menos. una hora, dos horas y media entrenamientos semanales.
No le no vamos a llegar al foco. No, no va a cambiar grandes. No va a ver grandes cambios si que va a haber cambios porque mejor es eso que no hacer nada. Pero para generar un buen impacto y que se note, tenemos que cambiar hábitos. Tenemos que empezar movernos más. Ah, bueno, pues incluso en general, cambiar muchas cosas que poco a poco tenemos que adquiriendo con el tiempo.
No, no puede ser de la noche a la mañana, pero si poco a poco ir adquiriéndolo con el tiempo.
Dr. Oscar Cornelio: Una pregunta Álvaro contra las personas llegan contig,te buscan, dicen, bueno, eh, me han dicho que converse porque quiero bajar de peso. Quiero un entrenamiento, eh? Son personas que, digamos el promedio, están con problemas sobre pesos, obesidad, que es el tema que estamos hablando, que es su especialidad, pero es un investigador en obesidad y ejercicio, eh?
¿Cuál es digamos la motivación? O sea, tú definitivamente conversas con ellos. Que es lo que tú ves común a todas estas personas que vienen buscando tu ayuda.
EL MOTIVADOR PRINCIPAL PARA HACER EJERCICIOS
Dr. Alvaro Barroso: Cuando ya están llegando a mi, yo estoy tratando más temas de salud desde este obesidad o programas metabólicos, incluso ya pues Plans carrera vasculares o muchas patologías y a mí ya me vienen con unos objetivos que son, quiero tener mayor calidad de vida.
Quiero encontrarme mejor. Quiero tener menos dolor o bueno, serían esos objetivos. Entonces se trabaja de otra manera de otra perspectiva antes, hace años. Quizás sí que me venía más gente únicamente con objetivos estéticos.
Y es totalmente distingue, no el la persona que tiene conciencia de su salud y sabe que el entrenamiento es parte de su mejora de calidad y vida. Va a trabajar mucho más. Pero es que aún así es muy difícil que la persona le dedique realmente el tiempo que necesitamos para encontrar esas mejoras. Eh, realmente eficientes.
Obviamente, con dos días semanales, hay mejora. Si encima te hace caso y la persona se mueve más, hay mejora. Ver la clave sería darle, pues, a mejor una dosis de tres, cuatro días de entre de fuerzas semanales.
Dos, tres sesiones cardiovasculares en zona a dos semanales. Mejorar hábitos entonces es difícil. No es difícil llegar a esa eficiencia en prescripción de ejercicio físico en medicina.
Creo que es un poco más sencillo a la hora de. Escribir un fármaco que simplemente es consumirlo desayuno mañana y cena, por ejemplo. Y aun así, creo que hay gente que se le olvida una dosis o cosas así pues, el ejercicio físico, si una persona una semana se va de puente y de repente falta tres sesiones o dos, y luego una semana se encuentra mal, tampoco viene al final.
Si deja de venir tres semanas, se va a notar también. Entonces el ejercido físico es complicado en ese aspecto.
Dr. Oscar Cornelio: interesante hablando de lo que es, nuevamente, no los programas de entrenamiento. Cuéntame un poquito. Lo mencionaste antes también sobre tu tesis, esta tesis de del análisis de la eficacia de dos programas de entrenamiento en adultos con sobrepeso y obesidad. Eh? Muy, muy interesante. Cuéntame que lo que a las finales, cuál fue hipótesis?
Creo lo que tú estás pensando cuando cuando propusiste, eh? Y la defendiste tu tesis al propósito sobresaliente. Felicitaciones por eso, eh, ¿qué es lo que encontraste haciendo este estudio?
ESTUDIO DE INVESTIGACION SOBRE EJERCICIO Y OBESIDAD
Dr. Alvaro Barroso: Buscamos qué tipo de entrenamiento iba a ser más eficiente para pacientes en este caso con sobre peso.
Se hizo un grupo de trabajo de fuerza y un grupo de trabajo de alta intensidad, entrenamiento de alta intensidad, eh? Ciclo g metro y bici fue. También fue en vici en remo, eh? Y bueno, al final lo que se vio es que una frase muy importante, y es que el ejercicio, el movimiento mejora.
Eso estaba claro, pero. que analizarlo, no un gran amigo mío dice que hay estudios que analizan que el entrenamiento de fuerza mejora la fuerza, pero tiene que haber estudios que lo demuestre también. Y lo que vimos fue que el entrenamiento de fuerza evaluando muchas variables al final era el que se llevaba un poco, por así decir, el premio no de que era el que más eficiente era a la hora de cumplir distintas variables.
Como pues presión arterial es histórica en este caso, o la glucosa en ayunas que la disminuía bastante aumento de la masa muscular, que también es bastante óptimo.
Pero en general, resumen de una investigación, la clave es que el entrenamiento por perse va a mejorar. Osea, creo que no habría que ir buscando tanto que tipo de estímulo, sino primero darle un estímulo a la gente que tengas un estímulo y cuando ya ha capaz de tener esa rutina o tengas esa adherencia al estímulo, ver que estímulo te va a ir mejor. Pero hay que empezar por por aumentar ese movimiento.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y este estudio incluyó, digamos, una población de que edades hombres, mujeres
Dr. Alvaro Barroso: Eran de 18 años a 65 años aproximadamente.
Dr. Oscar Cornelio: que bueno, o sea, es una muestra, digamos representativa de lo que se ve.
Dr. Alvaro Barroso: Sí, era bastante amplia. No entraron menos de edad. Y bueno, al final teníamos en España. Tenemos 16-17% de obesidad más o menos salto. Creo que es y en obesidad infantil estamos también bastante altos. Y bueno es, es un problema que creo que se ve no. Los datos nos lo dicen quitando la obesidad y y un lindo a la gente que tiene exceso de peso.
Estamos más de un 50 por ci de la población en España y en el mundo también es así. De hecho, la media mundial también está en torno a un dieciseis, 17 por percent de obesidad y más de un 50 por ci de sobrepeso más o
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: Y hombre, eso trae unas consecuencias a nivel metabólicas a nivel cardiovasculares que bueno, va a ver que tratarlas y yo siempre, como te dije cuando hablamos la otra vez, la prevención va a ser la clave de un futuro, con menos patologías en este caso, provocadas por este problema.
Dr. Oscar Cornelio: completamente. De acuerdo. Ahora hablemos justamente eso de la prevención, En medicina siempre está habla de la prevención, pero es interesante el tipo de prevención que sale en medicina. Yo pienso que ya está un poco como anticuado, porque lógicamente es importante, por ejemplo, en cáncer, no hacer una prevención, eh?
Se hace prevención del cáncer, eh? De colon? El cáncer de coyo, el cáncer de mama, lo cual es importantísimo. Salva vida. Millones de vidas innegable. Pero hay una prevención que yo la considero mucho más activa. Esa es la prevención, el no esperar los tres años o cinco años o 10 años para hacerte un examen de despistaje, sino el trabajar semana, semana, día a día, mes a mes, en lo que son, los hábitos saludables.
Y esa, esa prevención es, creo que es clave como me conversaba también la importancia de la prevención en este caso, cuando decimos la frase mencion las llegaste tarde. Bueno, empecemos a trabajar justamente en personas adolescentes, adultos jóvenes, no? Cómo enfocas cómo? Cómo plantearías tú? ¿A dónde deberíamos ir en la dirección a lo que es la prevención de la obesidad?
MEDICINA PREVENTIVA Y OBESIDAD
Dr. Alvaro Barroso: Yo creo que desde pequeños de la educación va a ser la clave, eh, desde los chicos que tienen en chicas de siete a 18 años, creo que habría quedar ahí en la clave de la importancia que es el movimiento a día de hoy todavía se ven, se ven personas, eh, padres, madres que muchas veces le dan más importancia a los estudios que al propio deporte de sus hijos.
Yo lo veo en familiares o conocidos, que si el niño no aprueba se le castiga sin ir al deporte. que no es una herramienta correcta, ya que al final privar de algo que en un futuro probablemente le genera una ad herencia a practicar físico es algo negativo. Entonces, ya entrando en la base de eso, si entramos también en tema nutricional, los hábitos de la población o en familias en general es donde habría que trabajar.
Hay que trabajar y ma achacar mucho ese perfil de la población, porque al final. Los que nos encontramos cuando ya la gente cumple 40, 50, 60 años. Creo que esa tomas más conciencia a nivel salud porque te haces mayor maduras, ves cosas más cercanas, quizá. Y entonces ahí ya por si mismo, la gente toma acción o suele tomar acción, pero ese esa persona 18 20 años, le cuesta un montón.
Entonces, yo creo que es una manera de generar una buena prevención en ese tipo de población.
Dr. Oscar Cornelio: Eh, digamos en la lo que son las escuelas. Escuelas primarias es importantísimo, no porque hay programas de educación física, pero bueno, también tengo la familia. Y lo puedo ver en amigos que muchas veces en los programas de educación física en las escuelas, realmente lo único que hacen es jugar, pasarse la pelota, cositas.
Así que no tienen muchas, realmente, actividad en lo que es la parte muscular o o cardio cardiovascular, no que hay mucho más por trabajar en eso. No sé cómo es la realidad en España en ese sentido.
Dr. Alvaro Barroso: Estamos mejorando mucho. Está mejorando muchísimo. Hay grandes profesionales haciendo trabajos impresionantes, eh? Hacen unidades didácticas ya de trabajo de fuerza, unidades didácticas de calistenia hacen muy poco visto una y se hace un trabajo muy, muy, muy bueno.
Claro, está costando porque venimos de hace años cuando se pensaba que el en entrete de fuerza en en menores, eh, disminuir disminuye al crecimiento a nivel articular a nivel Entonces no tenía mucho sentido, pero a día debe está trabajando muy, muy bien. Creo que no es suficiente con tres horas de educación física semanales. Aquí tenemos tres horas. Depende dos, tres horas semanales, pero yo considero que no es suficiente. Habría que meter bastante más actividad deportiva y de carácter recreativo.
Es muy importante en
Dr. Oscar Cornelio: Eso.
Dr. Alvaro Barroso: que sea recreativo y que la gente lo disfrute. Aunque cuando la gente ya es más mayor bajo el punto de vista al entrenamiento, también tiene que tener una un espíritu recreativo tiene que tener un poquito de diversión. Pero cuidado, no podemos hacer todo diversión al final.
No, no es un campamento. La hora de entrenamiento no tiene que ser un campamento. Tenemos que intentar que sea ocio. O sea que sea un poquito divertido, pero sin olvidar la base que es un tratamiento, es algo que que es necesario, no? Entonces, A poca gente le va a gustar coger peso y hacer una triple de flex.
Extensión, una sentadillas una a zancada porque, eh, no es divertido. A mi me encanta entrenar. Y aun así hay series, que es, es un un poco lucha mental también de no me apetece hacer esto ahora, pero sabemos los beneficios que tiene y muchas veces hay que hacerlo por ello.
Dr. Oscar Cornelio: Es importantísimo es, digamos, es un juego, pero al mismo tiempo, es algo que tiene que tener objetivos claros. No a esto tenemos que llegar.
Dr. Alvaro Barroso: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: Y en los entrenamientos también, no me encanta hacer deporte en general. Considero un amateur en algunas cosas, pero hay algunos entrenamientos que cuestan mucho, pero justamente en esos entrenamientos que te cuestan, es donde tú creces más donde te estás exigiendo un poco un poco más.
Ahí es donde aumenta toda tu flexibilidad, no solamente muscular, eh, de flexibilidad metabólica, que es un término que me
Dr. Alvaro Barroso: Claro
Dr. Oscar Cornelio: muchísimo, flexibilidad metabólica es solamente para las personas que justamente estamos hablando, que no vamos a hablar de cosas palabras raras para muchas personas, pero realmente.
Es por ejemplo, como un elástico, y siempre lo pongo así de ese ejemplo con mi misma familia, con los amigos, un elástico, un elástico, tienes que estirarlo, estirarlo no se va a romper, pero va a ser, va a ser así de esa manera que la cual tú tienes que exigirte en algunos entrenamientos
Dr. Alvaro Barroso: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: tu corazón está acostumbrado a trabajar a, digamos, niveles un poco elevado, si es que tu condición física lo permite lógicamente, y también tener sesiones que son muy tranquilas como de recuperación, pero tener sesiones que van acostarte bastante.
Entonces, a eso, eh, una pregunta y yo sé que tú esto lo has visto muchas veces y y me podrías o nos podrías a toda la audiencia que nos escucha que nos ve orientar veo todavía mucha resistencia en los padres de familia, De de ambos no. Papás, mamá, en que no, mi hijo, ¿cómo va a ser ejercicio de fuerza?
Doctor, ¿cómo va a ser ejercicio de fuerza? Él no va a estar levantando pesas. Tiene de recién nueve años, ocho años. Y digo no, no es que no es que levante, pesa o puedo utilizar su propio peso. Hay muchas maneras de que los niños a esa edad que ya la organización mundial de la salud recomienda empezar a esa edad siete, ocho años, eh?
¿Cómo es tu conversación o cómo ves tú esta resistencia de parte de la familia? Porque todo empieza en la familia.
EL EJERCICIO EN EDADES TEMPRANAS
Dr. Alvaro Barroso: Bueno a ver lo primero, hacerles ver que el hacer fuerza, el trabajar a intensas, muy altas. No, no es negativo. Y para ello es tan sencillo como eh. a un parque y ver que los niños, cuando están jugando solos, se cuelgan de un brazo en una barra y tiran fuerte y hacen una dominada una un rm máxima fuerza dominada y no pasa nada.
Hacen en saltos polimétricos sin una preparación, sin una prescripción sin un control, no
Dr. Oscar Cornelio: Correcto.
Dr. Alvaro Barroso: por ahí. Ya empiezas a quitar la venda de los ojos. Luego también, pues, explicar que el entre de fuerza les va a ayudar a nivel ose o a nivel articular, los va a favorecer a que ese hueso se haga fuerte. Les pone ejemplos, pues de que cómo trabaja un tendón, ¿cómo trabaja un hueso?
Por qué necesitamos tensión mecánica si una persona nunca se somete a una tensión mecánica el día que se someta a una grande, por lo que sea, pues le va a costar mucho. Incluso puede tener una lesión también que.
Al final, el niño va esos hábitos que está teniendo los va a poder llevar durante más tiempo. es complicado, no? Porque también hay mitos de que el entrenamiento de fuerza te hace que no crezca o cosas
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: Pero bueno, poco a poco se está ya bueno soltando se está viendo que no la gente es menos reacia al entrenamiento de fuerza y se se está viendo ya. te digo, hay una idea dias de de calistenia autocargas obviamente no hay que meter a mejor a a un chavala a a trabajar con cargas supra máximas. Pero bueno, hay muchas formas y muchas metodologías de trabajo.
Yo creo que ya creo que todo el mundo se dado cuenta, no, no, o la mayoría de gente ya tiene claro que el movimiento es salud y que la fuerza es super importante en todas las etapas de la vida
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Yo también lo estoy viendo cada vez más, como tú mencionas las tasas de obesidad que hay en todo el mundo en Latinoamérica. Está, eh? En México están las tasas muy, muy altas estados unidos, ni que hablar se ve ahora en el Perú también en Sudamérica están siguen. Y hay muchos componentes para, para realmente factores que están haciendo que esta obesidad son los alimentos ultra procesados.
Por un lado, definitivamente. Pero yo pienso que la falta de actividad física en general es el sedentarismo, el no moverse. Ahora estamos hablando de niños nuevamente, estamos hablando en estos momentos como prevenir como hacer esto a nivel de niños de adultos jóvenes adolescentes. Y hablamos de que es importante que sea como un juego para ellos, eh?
Y eso lo hablamos con Adrián también de que el peor castillo que le puede dar uno a un a un hijo. Un hija es, no vas a ir a tu práctica porque no hiciste la tarea porque tienes que estudiar más, lo cual es realmente es un daño que le estamos haciendo. Al contrario, el hacer deporte, le voy a ayudar a que le voy a mejor en la escuela.
Pero otra pregunta un comentario y no sé, no sé cómo lo ves tú desde lo que practicas, porque tú, cuando estás conversando con las familias con los niños, también te das cuenta que es algo que yo he visto de que cuando hay un niño con sobrepeso. O un niño o un niño obeso o con sobrepeso, es muy probable que el papá o la mamá también esté en el mismo camino con los hermanos también.
Realmente acá no se trata solamente de decir que quiero que trabaje con mi hijo con mi hija, le hago un programa y nosotros vamos a solamente estar al lado mirando todo eso. Es una, es una situación que debe involucrar a toda la familia. Me parece.
Dr. Alvaro Barroso: De hecho se ha visto que de padres deportistas muy lo más normal es que los niños también sean deportistas. Los hábitos al final no se heredan a nivel genético, pero si se heredan a nivel conductual,
Dr. Oscar Cornelio: Mm.
Dr. Alvaro Barroso: es prácticamente más importante, es muy difícil ver, o sea, saber cómo se puede ganar eso. Cómo se puede luchar contra esa? desconocimiento. Porque cuando tú a tu hijo le castiga sin hacer deporte, lo que estás demostrando es que tienes desconocimiento en los beneficios que le está aportando esa actividad a tu hijo. No, no es nada malo no tener ese desconocimiento, pero demuestras que lo tienes. Entonces no sabría decirte cómo tratarlo, porque al final te tendrías que reunir con las familias y con los niños.
Pero cambiar hábitos de las personas que no quieren cambiar es muy, muy difícil. Y también encima es, un poco, no queda hasta feo obligar a la gente o intentar. que no te han pedido. Pero sí que creo que charlas opcionales nutricionales en los colegios serían de gran ayuda. Charlas sobre vida sana, entrenamiento, movimiento serían de gran ayuda.
Y podríamos ir poco a poco concienciando en este caso a la población. También quiero decir que creo que se está concienciando mucho. Creo que cada vez la gente está un poco más concienciada de la importancia del movimiento, la importancia de los correctos hábitos o hábitos mejores de alimentación, pero también a la vez el sedentarismo aumenta, o sea, va muy rápido.
Cada los trabajos son más sectarios cada vez. El incluso el ocio es más sedentario. Entonces corre más rápido el sedar y el entorno que nosotros mismos con hábitos. Entonces, creo que es complicado.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante lo que lo que menciona así, eso es, por un lado, una cosa va mejorando o se hace mucha conciencia de un aspecto, pero por otro lado, también se va dejando otros no.
Yo pienso que eso mucho tiene que ver también, eh, con la divulgación y redes sociales y lo que se ve que es lo que está de mod en ese memento, no?
Y ahí la y la sociedad va siguiendo eso. Ah, es que que que interesante. Que interesante ahora, eh, yo no sé tú que piensas yo veo mucho que sigamos hablando de poblaciones jóvenes que ahí es donde hay que hay que enfocarnos más ahora el adolescente. Generalmente se podrán hacer ejercicios para mostrar a que tiene unos buenos bips que tu su, sus abdominales están bien marcados, que son esos objetivos más que todo estéticos, eh?
A medida que uno va creciendo, tus objetivos van cambiando a los 40, 50 años. No te interesa? Probablemente sí, pero lo que te interesa es mejorar la calidad de vida. Tú ves eso también. ¿Cuáles son los objetivos? Llegamos de un joven que está entrenando porque entrenan.
EMPEZAR A ENYRENAR POR ESTETICA, PERO MANTENERLO POR SALUD
Dr. Alvaro Barroso: 100%, eh, si practica un deporte, una parte va a ser para mejorar en su deporte para ser mejor en ese deporte. Pero un porcentaje altísimo es estética. Y cuando nos vamos haciendo más mayores, 30, 35, 40, 45, esa estética siempre sigue ahí. Incluso una persona de 95 años tiene ese porcentaje estética.
De hecho, a mí me encanta la estética. El mundo de la estética me apasiona y eso nunca va a desaparecer. Y a mí me gusta porque es lo que engancha a la persona. Yo siempre digo que la gente empieza a entrenar por estética y eso está bien.
Y el entrenador tiene que conseguir que se quede entrenando por salud. que no es normal es que la gente entrene hasta los 25. 30 a los 30, tiene dos, tres hijos, se casa y deja de entrenar, no porque ha perdido el foco en la estética. Lo hay que hacer. Es entrenar por estética, empezar a entrenar por estética y continuar por salud. Eso sería la clave. Pero intentar que un cha de 18 años entrene por salud es, creo que es una lucha imposible porque lo ven muy a largo plazo. Entonces, al final, eh, es muy complicado. En cambio, cuando estás haciendo mayor, estás viendo cada vez que que está línea del tiempo que tenemos, por así decirlo. ¿Pues ves ya al final? No. Quizá o ves que se puede terminar o que la calidad de vida es muy importante y quieres encontrarte bien hasta el último día de tu vida.
Por eso ya empezamos a buscar más la salud. Pero creo que es algo que que es así por el hecho de ser humano. creo que no hay que cambiar eso. O sea, no se puede cambiar.
Dr. Oscar Cornelio: No sé, pues me encanta esa frase. Se va a quedar acuerdo. Esa frase se queda. Empieza a entrenar por estética, pero mantente entrenando por salud. Me encanta eso, es genial. Genial. Lo que acabas de mencionar, y es muy cierto. Muy cierto, eh, yo interno mucha. Ahora probablemente no internaba te lo digo sinceramente, no.
Y siempre comparto lo que me sucede a mí y las experiencias de lo que de las personas que conozco, en fin, no, yo no entrenaba de esta manera cuando tenía 20 años o ni siquiera 30 años o jugaba fútbol siempre, eh, gimnasio una que otra vez, pero ya en las última década, problema un poco más, uno se ha puesto un poco más, más serio y más formal.
Y yo pienso que algo que te comparto, les comparto todo lo que nos están escuchando. Nos ven muy personal. Y esto es uno, tiene que tener una mentalidad de atleta de élite cuando uno entrena.
Y nuevamente, estamos hablando, dice eh, pero Oscar que pasó si me estás diciendo que solamente me mueva, me estás pidiendo que piense como él y te no es que uno tiene que pensar y darle la seriedad a lo que estás haciendo y pensar como realmente estás entrenando para una competencia.
Porque de esa manera es que tú mentalmente vas a meterte de lleno y vas a sacar un mejor provecho. Por ejemplo, cuando yo estoy lleno a dar una vuelta en bicicleta, eh, las cantidad de millas que sean, yo imagino, bueno, estoy pensando que de repente una carrera va a venir y me estoy, eh, veo a la gente que hace el tour de Francia y la vuelta de España y me inspiro los de, digo, wow que que chévere, que excelente.
Y los ve a entrenar también a los diferentes equipos y mis entrenamientos que generalmente salgo solo, eh, me imagino que soy parte de ese equipo y me imagino que estoy entrenando como, como un ciclista de élite cuando estoy corriendo igual, estoy corriendo y y trato de aprender técnicas diferentes para para hacer mejor el entrenamiento.
Pero es la mentalidad, pienso lo que lo que debe ser siempre, eh, ese ese factor que te distingue ese factor que te hace que no te pierdas un entrenamiento porque como que te esté esperando un equipo, no, aunque no exista nadie a tu lado.
Dr. Alvaro Barroso: Yo siempre digo que una manera de ver lo visual y se lo cuento así a mis clientes es, imaginemos que para estar de manera saludable a nivel, términos fisiológicos y demás inmovilidad calidad de vida en general, tenemos que hacer un movimiento de seis horas al día.
Vamos a suponer seis horas al día. como a día de hoy, nos tienen metidos gente en una pecera, veintitrés horas sin movernos. Tenemos una hora de entrenamiento. Para contrarrestar las veintitrés anteriores y convertir esa hora de entrenamiento en seis horas útiles de movimiento.
Entonces, una persona que antes trabajaba en el campo, que era que se movía seis horas al día, quizá no necesitabas ahora de entrenamiento de fuerza o ahora de entrenamiento para mejorar esos parámetros de salud que pasa cada vez los trabajos y la vida.
El ocio es más sedentaria y además nos tocamos ya sea con contaminación, con bebidas energéticas, con bebidas azucaradas, con bebidas con alcohol, con comida ultra procesada y con un sin fin de cosas de ocio que nos están tocando. Y además, muchísimos días de sedentarismo.
Entonces hay que pensar como una atleta porque de esa hora de entrenamiento, tenemos que ser tan eficaces que tenemos que sacar un rendimiento como si boan seis horas. Entonces, imagínate lo que te tienes que esforzar en esa hora de entrenamiento. Quieres seguir mejorando. Vale, vamos a intentar movernos más en el día a día.
Cómo hábitos, subir más escaleras, moverte más, salir a dar un paseo. Y al final, todo esto, si te paras a pensarlo, es lo que hace una atleta. Una atleta que dio una competición ya está preparando, se levanta, sale a caminar, eh?
Hace sus s de movilidad, se prepara su desayuno o hace todo. Entonces, al final, lo que tú has dicho ya no vale con entre o tres días a la semana. Y con eso te va a servir. No es que cada el estímulo tiene que ser más claro para poder conseguir unos beneficios. Y ahí es donde está llegando el problema. Yo creo
Dr. Oscar Cornelio: Ahí y justamente. Y otro mensaje que, trato siempre de transmitir o lo hablamos con otros invitados en el podcast, es el hecho de que lo que tú haces a los 20 o 30, lo vas a sentir a los 40 50, no, eso es un mensaje clave.
Y ahora los jóvenes con los que hablo, eh, lo entienden un poquito más porque lógicamente me dicen bueno, si yo quiero salir a correr una maratón, una media maratón o unas cinco millas, lo que sea con mi papá con mi mamá.
Pero la verdad que está con dolor de rodilla no puede. Y entonces ahí ves que el el hijo la dije está estimulando al papá porque ahora son las carreras en grupo en familia que cada vez hay más de esto en todo el mundo.
Pero y el mensaje nuevamente cala no es que justamente yo no quiero que termines hacia los 40. Entonces, lo que tú estás haciendo ahorita a los 20, no lo dejes, no lo dejes, la vida va a cambiar. Vas a tener una familia, vas a cambiar de trabajos, vas a perder, vas a ganar todo, te puedes suceder.
Pero para mí, y justamente uno de los de los énfasis que le pongo a este podcast que es de medicina educativa, medicina balística es el ejercicio, no? Acá hablamos de todo acá. Hablamos de lo que es como mejorar tu calidad de vida. Es por eso se llama salud de felicidad plena. Hablamos de como mejorar tu calidad de vida con la alimentación, mucho énfasis.
Pero el ejercicio, el movimiento es clave y no solamente porque los estudios lo demuestran, sino porque es ahora estamos hablando de cómo mejorar tu calidad de vida, no entrenar a los 20, 30 para que esté bien a los 50 60.
Dr. Alvaro Barroso: Si yo siempre digo eso es lo que tú entran desde los 20 a los 40 aproximadamente es de lo que vas a vivir de los 40 a los 90 100. Eso quiere decir que tu consumo oxgeno máximo con el que llevas a los 40. Lo puedes mejorar.
Claro que lo puedes mejorar. Esto es una frase hecha, pero es cierto que el que haya dado mucha dedicación a eso de los 20 a los 40. Va a tener mucha facilidad de los 40 a los 90. En cambio, el que empieza de una vía sent a los 45, 50 años le va a costar muchísimo más y muy probablemente no llega a según qué parámetros. Por eso es tan importante la dedicación que hace al tren de fuerza y al entre en general de los 20 a los 40 años.
Hemos dicho esas cifras por reha hacer una escala, pero no es algo genérico y es súper importante. Yo siempre que hablamos en de congresos de calidad de vida, eh, libros de mejor a tu vida. Para mí, yo soy muy a más muy serio con esto. Si no hay entrenamiento, si no se habla de entrenamiento. Para mí no tiene sentido el resto.
O sea, no me sirve una charla de nutricionistas de médicos de fisioterapeutas de psicólogos, sino está el entrenamiento en la base porque tiene que estar en movimiento, es que es la base del humano.
Y luego ya de ahí el resto, que es todo super importante. No digo que haya algo más importante que el resto, pero tiene que estar el entrenamiento en esa mesa. Y ahí estamos los entrenadores, poco a poco, cada día, mejor haciéndonos un hueco en este sistema para para ayudar a las personas. Y a día de hoy, ya, como bien has comentado, el entrenamiento está allá siempre o debería estar en la mesa de debate.
Pero si es cierto que yo también no digo, edad es un factor súper importante y nunca hay que olvidarlo. Al final casticas hay muchas, pero la edad es clave. Al final, la ciencia nos dice la literatura científica que un factor de riesgo enfermedades es la edad y de perdida de calidad es la edad tiene más riesgo de sufrir.
Por ejemplo, una siente cerebro vascular, una persona de 70 años que un chico joven de 18 años que sea sedentario coma mal. Y además, entonces la edad es un factor de riesgo. Si que es cierto lo que estamos diciendo los profesionales de este caso del deportes es que si tú entrena manera sostenible durante muchos años y llegas a tu vejez con una funcionalidad y una buena calidad o condición física, todo lo que te venga, todo lo que te puedan ir de la edad, lo vas a tolerar mucho mejor.
Hay casuísticas que si de repente una persona, por lo que sea, tiene un problema genético y le de deja en silla de ruedas. Pues quizá haber entrenado no te soluciona nada y no puedes venir a decir al entrenador, oye, me dijiste que si entrenaba contigo, iba a tener una vejez excelente.
No, no podemos controlar ciertos factores, pero los pequeños que podemos controlar, vamos a controlarlos, que es unas, corre una correcta calidad de unas cortos hábitos de vida y entrenar en este caso, fuerza que es muy importante en los adultos mayores. Pero tampoco decirles que con eso ya van a llegar a los 100 años y van a hacer dominadas bulpe y van a correr una maratón.
No lo sabemos. Pero si que tenemos claro que todo lo que les venga partido 50 a 60, lo vas as asumir mucho mejor. Si has llevado una una condición física buena, así tienes una mala condición física.
Dr. Oscar Cornelio: Si eso es. Y al propósito, te comento nuevamente algo personal. Mi abuelita vivió hasta los 102 años por parte de mi mamá, la mamá de mi mamá, y me acuerdo de que en ese momento un yo niño adolescente no me ponía a analizar nada. Estaba yo solamente acompañándola siempre vivíamos juntos, pero veíamos en el segundo piso.
Hay en lima y ella iba al mercado todos los días hasta que cumplió los 101 unos meses antes de que fallé callar donde estuve en cama, pero ya está ahí en movimiento todo el tiempo. Bueno, subí bajaba las escaleras de la casa, lógicamente, por lo menos dos a tres veces al día unas se se iba al mercado, otra se volvió otra cosa y iba a comprar por ahí.
Estaba siempre activa. Y eso es lo que conversábamos antes, no de las personas que trabajan justamente en nuestros abuelos, probablemente que trabajaban en el campo muy activos para que hacer ejercicio de fuerza. Si su gimnasio está ahí en su lugar de los quehaceres del día a día. Ahora la sociedad, lógicamente ha cambiado muchísimo.
Y las personas están en los computadores, en los ordenadores y y estamos luchando contra este sedar, que es que es el la gran epidemia que que no se ve, pero uno está con las consecuencias todo el tiempo. No?
Dr. Alvaro Barroso: La los puntos o zonas azules que se estudian a nivel científico de la longevidad. Gente que tiene más de 100 años. Okinawa. Singapur. Bueno, hay siete, hay gente con más de 100 años y siempre se analiza que comen, eh?
Comen más y dato carbono más grasa hasta y la realidad y lo que se está viendo habiendo documental muy chulo en Netflix y se ve como todos hacen efectivo físico o movimiento.
Todos los días, sub encuestas bajan, cuestas, caminan, van, vienen, son independientes y se mueven mucho. Esa es la clave. Cuando dejas de mover algo, al final, se oxida. Si tu dejas un coche aparcado durante cinco años sin moverlo, cuando lo quieras arrancar, lo más normal es que no funcione.
Entonces, si a una persona la dejas sentada en una silla en un sofá, cinco años sin que se mueva al final, pues se oxida, no de manera real, no, pero al final va a dejar de funcionar.
Por eso hay que estar en constante movimiento. Como dicho antes, como la vida nos lleva a no movernos, tienes que coger y ir a entrenar, intentar hacer todo lo que no has hecho en esa hora de entrenamiento. Y cada vez está siendo más difícil que ese es el problema y están viviendo por eso.
Dr. Oscar Cornelio: Eso es, eh, es muy, muy cierto. Y ahora, hablando de un tema que considero que es super importante, lo mencionamos antes, también me decías quitemos el miedo, la culpa, personas que tienen obesidad sobre peso, hay un componente emocional que es muy grande.
Lo he visto muchísimas veces y que y que vienen a conversar contigo con este sentimiento como que han hecho algo muy mal y que no te quieren ni siquiera contar y ya están, digamos, con los ánimos por los suelos, como se dice, cómo abordar, cómo gestionar este este sentimiento de culpa con personas con obesidad sobrepeso.
CAMBIANDO EL ENFOQUE EN EL TRATAMIENTO DE LA OBESIDAD
Dr. Alvaro Barroso: A mí siempre que me preguntan Alvaro, cómo tratamos al paciente obeso? Lo primero no culpabilise a la persona en este caso, eh, que parece obesidad por tenerla. Eso es lo que hace mal ya la sociedad, toda la sociedad, culpa a la persona.
Y ella es un error porque ya se sienten atacados. Yo siempre, mis mis pacientes, se lo digo yo, si voy al supermercado, me apetece mucho más las galletas, los ultra procesados, los helados que un brocoli que está ahí en estantería, por supuesto, lo normal.
O sea lo fácil en la sociedad en la que estamos. Es ser obeso, osea, la normalidad sería ser obeso o o tener exceso de peso porque porque tenemos trabajos sedentarios, tenemos coches, tenemos transporte público ya para no movernos, no caminar nada.
Tenemos comida en la nevera, comida ultra procesada que la metes al microondas y hasta hi encima está muy rica. Entonces no hay que culpabilise yo ahora llego de trabajar a las 10, 11 de la noche a mi casa y lo correcto, lo coherente como ser que quiero algo sencillo, escoger una pizza, meterla a tres minutos en el microondas y comérmela eso sea lo normal,
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: para mí, no es como si yo siempre pongo el ejemplo.
Si hay que subir piso cuatro, no, hay unas escaleras o hay un elevador lo coherente, escoger el elevador. Para ser eficiente. lo creo, no culpabilizar.
Ahora vivimos en una sociedad que hay un ambiente o besico. Tenemos que entenderlo todo nos lleva a exceso de calorías y sentar. Entonces que hay que hacer evitarlo.
Ya está. ya han entendido el problema que hay y como evitarlo es ir poquito a poquito, no cambiar de cero a 100. Venga, Fuera toda la alimentación procesada. Y vas a entrenar cuatro veces al día. No vamos a empezar poco a poco. Vamos a intentar que las escaleras para bajar las bajas en vez de ascensor, eh?
Andando. Vamos a intentar evitar dulces. Está poco a poco. Vas haciendo una programación a largo plazo. No hay que correr. No hay que hacer cambios radicales tres meses ni en seis meses.
Si yo siempre digo, si una persona ha tarda o 40 años en esta obesa, no pretendas tardar seis meses en dejar de estarlo. Dame por lo menos. Fíjate, te pido solamente un porcentaje pequeño. Te pido ocho años. Hasta dos 40. Dame a mi ocho. Trabaja ocho años conmigo y en ocho años vamos a ver qué tal
Dr. Oscar Cornelio: Ya
Dr. Alvaro Barroso: el problema es que queremos todo a cortoplacista. No
Dr. Oscar Cornelio: mm-hmm.
Dr. Alvaro Barroso: que no y disfrutar el proceso. Ese proceso sí que se puede disfrutar poco a poco, pero hay que ir siendo muy buen profesional.
No tenemos que pretender bajarle 70 kilos en un mes. No tiene sentido. Y el peso no es nada importante. El peso es pues, algo numérico que nos hemos inventado es la gravedad contra una báscula que le hemos metido en software y ya está. Pero no hay que ob obligarles a pesar se o ver el peso. No, no es, no es importante el peso.
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O sea, no hay que centrarse en eso.
Dr. Oscar Cornelio: Es es clave, por favor, quiero que me lo repita porque eso es. Eso es un concepto que yo muchas veces también converso con los colegas, los médicos y cuesta entender, dicen, pero como Oscar, como el peso no va a ser importante si el peso tienes que empezar en el peso. Y yo le digo no, es que, déjame explicarte.
Hablamos de lo que es la masa muscular. Hablamos de lo que es el índice de masa muscular que ya prácticamente no se utiliza. Hay otros parámetros que puedes medir, pero en fin tienes que tienes que cambiar un poco la mentalidad no el peso realmente es una de las cosas que más aterran a las personas que tienen obesidad lamentablemente, el peso.
Es algo que por la cual es, eh, la persona con obesidad con sobrepeso no van a buscar ayuda porque saben que lo primero que les van a decir es mira cómo estás y mira en eh, en en en el en el cuadro acá, tú estás en el peril sobre el peril 95. Entonces, realmente lo que tú mencionas esa importante, tú no le das importancia al al peso
Dr. Alvaro Barroso: de hecho etiquetamos a las personas cuando no hay que hacerlo. Estoy terminando de escribir un libro que yo voy ya pues unos años que el nombre que lo tengo ya seleccionado es el libro. Se llama más allá del peso. Entonces ya el nombre
Dr. Oscar Cornelio: en hora. Buena felicitaciones. Que bueno.
Dr. Alvaro Barroso: Cuando este cuando este, pero mucha gracias. ese libro te lo está diciendo que el peso es un indicador, obviamente existe y está ahí. No, no hay que tener miedo al peso ni al porcentaje grasa. Es como cuando vas con un coche, yo siempre lo digo a la gente. Hay mucha gente estética de esto y te dice no, nunca hay que hablar de porcentajes de grasa ni peso.
A ver, es un indicador. Tú, cuando vas con el coche, el coche te marca y te pone a la velocidad que vas 120, 130 a 140, no pasa nada. Te marca una velocidad? Pues en este caso, es un indicador que está ahí. Yo no lo utilizo en este caso, el peso para absolutamente nada al inicio de los programas, pero ahí.
Y hay un punto del trabajo con este tipo de pacientes ellos también buscan. Ese número cuando notan que mejoran, se encuentran mejor, más fuertes, más ágiles. te empiezan a decir a ver cuánto he bajado. Va a ver y hasta ellos se pesan. Yo, yo nunca le espeso. Pero si me dicen me he pesado porque pasé por una farmacia y he bajado.
No sé cuánto tú le da quitas importancia. Y al final, ellos se dan cuenta de que a mí me interesa lo fuerte que eres. Fíjate que estás subiendo al cajón, a una pierna de manera mon, no podal y antes no podías tienes mucha más fuerza. Fíjate como has aguantado en la bike estos tres minutos hasta si hay mira, tus pulsaciones antes estaban en 170 y ahora fíjate, estás en 150, 155.
Entonces, todo esto es los cambios radicales que yo pondría en Instagram, pero no tienen visualización queda más bonito el cambio del peso delante. Si el después, cuando realmente ese cambio no es lo que nos interesa.
Dr. Oscar Cornelio: Wow, lo has resumido genial. Y y me hablas de Instagram y pienso los medios sociales, qué influencia tiene entre muchas personas que por eso funda los motivos de empezar este este podcast, la verdad y promocionarlo los diferentes medios sociales, no para brindar información que siempre esperamos que aporte, pero también que que ayude a las personas muchas veces viendo los medios sociales porque la gente pone.
Pierde 20 libras, eh? O 10 kilos en dos semanas, o pon las fotos antes y después, lógicamente, quieren impactar. Pero esto muchas personas nuevamente, no les afecte de una manera negativa porque quiera frustración genera sentimientos de que cuando van a buscar alguien como tú están esperando otras cosas dicen eh, pero si acá lo han hecho, no, entonces es bueno como lo mencionas.
Si te has demorado 30 o 40 años, has estado sin darle importancia a tu salud, a tu actividad física. No esperes que esto se cambie en un mes dos, no?
EL CAMBIO SIEMPRE ES PROGRESIVO
Dr. Alvaro Barroso: Y y eso, esas personas que ponen antes y después de de clientes que han trabajado con ellos a mi me recuerdan a un cazador que sus trofeos, las presa, las cabezas de ganado o cabezas que caza las pone detrás en la pared, como amo trofeo y las va exponiendo a sus amigos.
Pero lo de hay que entender es que para que tengas un trofeo, una cabeza de ganado que ya me parece feo sacar las fotos de los clientes.
Pero si para poner eso, cuántos no has matado? Es decir, cuántos disparos fallidos hay? Porque si yo entras en perfiles de esas personas, a lo mejor ponen me lo invento 30 a 20, 25 personas, yo trato a más. Bueno, he trataba más de cuatrocientas personas probablemente. Entonces, si solo pones 20 imágenes, el resto que pasa que no ha habido un cambio o no lo quieres enseñar, entonces a mi personalmente no me gusta esos cambios.
No, no me parecen. es marketing. Entiendo que es marketing. Lo respeto, pero yo personalmente no lo comparto. Lo respeto, pero no lo voy a compartir nunca.
Dr. Oscar Cornelio:. Igualmente, hay que brindar información que que digamos sea verídica, que tenga evidencia porque sea práctica también. Y por eso en eh, me encanta esta comparación contigo. Algo, estoy aprendiendo muchísimo y la verdad compartiendo estos minutos. Eres nutricionista, tiene formación y nutrición.
Pero siempre el ejercicio es más importante. Cuéntame cómo has podido incorporar, tus conocimientos en nutrición dentro de lo que es actividad física.
Dr. Alvaro Barroso: Para mí, nunca hay nada más importante para mí siempre
Dr. Oscar Cornelio: Hmm.
Dr. Alvaro Barroso: base, pero para que funcione. Y siempre digo que es como si fuese un engranaje, no por así decirlo, para que funcione de que hay que moverlo. Y el moverlo es entrenar. Entonces, si entrena, empieza a moverse todo y ahora ya podemos entrar con la nutrición y podemos ver que alimentos le van a venir mejor.
Entonces hay que jugar con la nutrición, pero me parece que el pulsador, lo que inicia todo lo que inicia esos mecanismos, ya sea incluso una, he hipótesis una de taxi, una foliación, todo esto tiene que ver con tu flexibilidad metabólica como bien has dicho antes. Y para esto necesitamos entrenamiento.
Entonces, la base, lo que va a hacer que se mueva todos estos engranajes es el entrenamiento. Y después ya para que todos funcionen perfectamente, estén bien engrasados y tal ahí entraríamos con la nutrición y no solo la nutrición, yo siempre añado a la psicología.
Añado también a los profesionales como pueden ser fisioterapeutas al médico, cardiólogo, un conjunto, un equipo multidisciplinar, que es lo que al final va a hacer que todo funcione perfectamente.
Dr. Oscar Cornelio: No excelente, excelente. Y justamente eso es el equipo, que trabaja todo en conjunto? No? Porque de eso se trata. No solamente es el hecho de que, oh, quiero hacer la dieta fotogénica o mediterránea por perder un ejemplo, porque hay muchas nuevamente, es el hecho de probablemente los medios sociales, eh? La divulgación que se hace en mucho sobre nutrición que lo hacemos también en el canal, como tú lo sabes en el podcast también hablamos mucha nutrición.
Pero es innegable. Nuevamente, no es el hecho de que no te no te fijes solamente en un tipo de alimentación. Está bien cambiar. Los hábitos neuronales son importantísimos, pero es importante, eh, moverse como dice comenzar a a tratar de que esa máquina comience a moverse. Sabemos que el músculo es el órgano endocrino más grande que tenemos.
Entonces, como órgano endocrino, tenemos que hacerlo a trabajar para que lo que uno coma se pueda, digamos, llegar al lugar donde tiene que llegar, asimilarse de la manera como tiene que asimilarse y eliminarlo a que lo que no nos va a ayudar no ose a todo se relaciona.
Hay un aspecto, eh, el final Álvaro que quisiera que nos cuentes que nos comente mira, estamos hablando de lo que es el rendimiento de la actividad deportiva, el ejercicio físico, algo que es experto, y estamos hablando lo que es el abordaje de la obesidad.
Pero en ningún momento. Y esto es algo que sin querer, está saliendo así porque yo también yo lo estaba planeando. Esperemos, como te decía, no queremos dar recetas de que o tienes que hacer tantas horas a la semana, tienes que hacer, eh, de el repeticiones, hay cosas, esos específico para cada persona y no.
Y de eso no se trata este episodio, este episodio, te lo agradezco mucho porque este episodio se trata de que cómo comenzar a cambiar esa mentalidad, cómo comenzar a movernos, darle la importancia al ejercicio, al movimiento en las diferentes etapas de la vida. Cómo abordar el problema de la obesidad que tiene un componente emocional muy, muy, muy grande.
Entonces, dentro de lo que de lo que es los programas. Que desarrollas tú ya va, eh, con esta pregunta quisiera, hemos ponerle un cierro a nuestra conversación. Que verdad que nos caeríamos horas hablando acá del ejercicio, pero pienso que uno de los factores en los cuales se tiene que mejorar mucho en lo que es el ejercicio, sobre todo en personas o esas.
Y con sobrepeso es la adherencia. ¿Cómo podemos trabajar en eso? Cómo tú lo haces? ¿Qué recomiendas?
LA IMPORTANCIA DE LA ADHERENCIA AL EJERCICIO
Dr. Alvaro Barroso: Es complicado. De hecho, para mí, siempre que tengo que hablar de adherencia, eh? Me imagino una mesa de entrenadores, eh? Hablando de una pantalla gigante, imagínate una mesa con seis entrenadores, nutricionistas, todo cuerpo multi indisciplinar para trabajar con la persona. Y tenemos una pantalla gigante en blanco en esa pantalla, eh?
Empezamos a hablar de programación del entrenamiento variabilidad de las cargas sobre cavs progresivas, alimentación ceto paleo, loar la que quieras. El psicólogo habla también.
Y todo el mundo habla de absolutamente todo. No? Pero para que esa pantalla esté encendida, necesitamos la adherencia. Si no hay adherencia al programa. No funciona nada de todo lo que hemos hablado.
Los profesionales en este caso, entrenadores, el entrenador. Entonces, como hay que hacer, o lo primero, yo hablo con todos mis clientes y le digo tú sabes por qué entrena. es la primera pregunta y muchos se quedan así o y entonces empiezas a hablar, vale?
Entrena por qué u por salud. Vale? Pero por qué? Porque por salud es muy amplio que te está ayudando. Vale, a nivel articular, tengo más fuerza, me muo mejor, duermo mejor a nivel mental.
Me encuentro mejor nivel sistema inmunológico. patógenos que puedan entrar en mi cuerpo, los voy a tolerar y voy lucha, luchar mucho mejor. Voy a tener estar malo menos tiempo, probablemente en general, voy a ser más feliz. Voy a tener más momentos de felicidad.
Gracias al entrenamiento perfecto. Lo has entendió? Vamos a empezar a entrenar. Entonces, cada ejercicio que no le gusta o cada serie que no le gusta, siempre digo, acuérdate porque entrena. Ah, vale. Sí, es verdad entre no. Entonces, de broma entre broma, broma, broma.
Esa persona le va gustando. Le va cogiendo. Mmm. Ese gusto al entrenamiento. Luego, además, ese feedback positivo siempre cada tres feedback positivos. Puedes ya introducir el error que había cometido. Pero antes yo siempre digo tres feedback positivos.
Mira que viene. Estás haciendo ya esta zancada dinámica hacia atrás que antes no hacías. Te acuerdas? Fíjate que posición ya llevas esa posición tica que tenías antes. Mira cómo estás ahora. Cómo te ha cambiado Te he visto subir las escaleras como subes ya, eh, ya ya poco a poco. los pacientes álvaro está en el taller que hago de restauración y está au sentado en cuclillas media hora y no me doli nada.
He estado caminando y porque fuimos de ruta y me encuentro super bien, todo esto, bien, y ahora ya dices vale, pero acuérdate que el jus pasabas fallo. No podemos fallar el segundo entrenamiento si, si, si no, vuelva a pasar, entonces cada feedback negativo, tienes que haber dicho tres feedback positivos antes. Eso siempre lo utilizo y suele poco a poco funcionar, pero lo de porque entrena para mí es clave.
Dr. Oscar Cornelio: Que bueno, que bueno, eh, súper, súper útil, súper útil. Ese ese tipo, ese consejo que nos das. Y yo sé que entrenadores personales nos escuchan también aquí en el podcast.
Y espero que no solamente ellos, cualquier profesional de la salud, coaches en general, no health coach médicos, eh, nutricionistas que utilizan los mismos principios que esta de la parte emocional de la parte del mindset que se le llama de la mentalidad de cambio de los cambios de hábitos y buscar el por qué, que es una una pregunta también básica que la considero es, es clave, es clave.
Álvaro qué te puedo decir. Te agradezco infinitamente, eh? Un placer. Un gusto de de conectar ahora de desde Madrid. felicitaciones por por todo lo que estás haciendo, la verdad que si las personas quisieran conocer un poquito más de ti, en dónde te podrían, dónde te podrían ubicar
Dr. Alvaro Barroso: en este caso en Madrid. Bueno, me voy entre Madrid, zamora y demás, pero Madrid o este es mi Instagram, que ahora estamos bastante activos es álvaro Barroso h. Y ahí es donde estamos intentando subir contenido, eh? Divulgar un poco sobre entrenamiento y demás. Y y ahí estamos
Dr. Oscar Cornelio: que bueno,
Dr. Alvaro Barroso: quien necesite siempre.
Dr. Oscar Cornelio: que bueno, voy a dejar todos los enlaces acá en la descripción del episodio. Si quisiera dejar un mensaje final, hemos solo muchos puntos para mí, todos los que hemos hablado tienen una importancia grande grande, pero si hay algo que que quisieras, tú que quien nos han dedicado esta hora, que que ya estamos bordeando la hora, viéndonos escuchándonos y apreciamos mucho el tiempo de las personas.
¿Cuál sería ese mensaje?
MENSAJE FINAL
Dr. Alvaro Barroso: Un mensaje, pues creo que que cada serie, cada repetición y cada entrenamiento no lo estás haciendo por ti, sino los que lo estás haciendo por tu yo del futuro. Y ese yo del futuro te lo va a agradecer. Yo hoy agradezco mucho al Álvaro de hace cinco años que estuvo un sábado entrenando, haciendo tren inferior o a ese Álvaro que un domingo a las ocho de la mañana estaba a correr.
Entonces que tu entrenamiento de hoy tengas claro que te lo va a agradecer tuyo del futuro.
Dr. Oscar Cornelio: Genial. Genial. Para quienes nos están escuchando en la diferentes plataforma de podcast, les agradecemos muchísimo al tiempo, como siempre, una valoración de estas cinco estrellas para seguir creciendo. Llegará más personas quienes nos vengan el canal de youtube. Les invito a suscribirse y a compartir el contenido con alguien a quienes ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda álvaro, un placer.
Un un gran gusto tenerte en el programas. Muchísimas gracias. Y esperemos que nos podamos ver en cualquier aumento por allá o dónde estemos. Cuídate mucho.
Dr. Alvaro Barroso: nos veremos
Dr. Oscar Cornelio: Un
Dr. Alvaro Barroso: Un abrazo
Dr. Oscar Cornelio: abrazo cha va chao.
Dr. Alvaro Barroso: chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dra. Adenylza Paiva: Entonces mi puede tener una relación a una cosa que tú digo, no puede tener. Es un órgano único, es un órgano que no tenemos medicinas. No tenemos pastillas para hacerlo funcionar mejor.
SOBRE LA DRA. ADENYLZA PAIVA
Dr. Oscar Cornelio: Hola, nuevamente, muchísimas gracias por acompañarnos una semana más en este nuevo episodio del Podcast Salud y Felicidad Plena con el Dr. Oscar.
Ahora tengo una súper invitada. Hay un cariño muy grande por Brasil también, eh, como ustedes lo saben, el podcast es global. Nos escuchan, nos ven en diferentes partes, del mundo.
Y tengo varios invitados de Brasil esta vez la Dra. Adenylza Paiva, desde Recife. Es un gran placer y un honor a tenerte en el programa. La Dra. Paiva estudió medicina en la Universidad Federal de Paraiba. Hizo su residencia en medicina interna en Río de Janeiro.
Luego se mudó para Río Grande del Norte, en donde hizo su especialidad en gastroenterología. Aparte es miembro de la Sociedad Brasilera y Peruana de estudios de hígado. Está muy relacionada también con el Perú.
Participas en muchos congresos dentro y fuera de Brasil. Y la conocí también a través de un gran amigo, el Dr. Javier Díaz Ferrer, a quien le mando un fuerte abrazo desde acá. El es Jefe de la unidad de hepatología del hospital Rebagliati en Lima, Perú.
Es un placer tenerte y sobre todo, hablar de un tema que es tan importante. El día de hoy vamos a hablar de cómo algunos suplementos pueden causar daño al hígado. Es un problema que se está viendo de manera creciente. Pero primero, bienvenida al podcast. ¿Cómo estás?
Dra. Adenylza Paiva: Hola. Muchas gracias. Estoy bien, para mí, es un gran honor, gran alegría poder estar con usted, en el podcast. Y también hablar de un tema que es para mí y también de modo global, eh, muy interesante, muy presente y cada vez más frecuente.
Muchísimas gracias por la invitación y por esa oportunidad de estar discutiendo un poco de hígado y de las cosas de día a día de las personas. Yo espero que mi por no sea un problema y que posamos transmitir el mensaje y compartir un poco de nuestras informaciones sobre el hígado. Muchísimas gracias.
Dr. Oscar Cornelio: es un gusto, es un gusto y tu español está muy, muy bien. La verdad, mucho mejor que mi portugués, definitivamente. Y te agradezco por que hablamos de medicina integrative en este podcast salud y felicidad plena.
El enfoque es integrativo, funcional, holístico, todos lo saben, eh, sin embargo es hay que ser claros y seamos sinceros de que muchas personas utilizan en exceso los suplementos, hierbas, vitaminas, yo lo recomiendo.
Y eso lo hemos hablado antes, siempre recomiendo algunos suplementos, algunas vitaminas sin embargo, la base siempre está en los cambios de estilo de vida todo. Empecemos por ahí por las cosas importantes.
Ahora, problema que se ha estado viendo el mundo a nivel, esto es a nivel global, es el exceso de la ingestión o del uso de ciertas suplemento y ciertas hierbas sin control.
Entonces, las personas generalmente consumen mucho de estos suplementos y vitaminas sin conversar con un profesional de la salud. Y después terminan con problemas. En este caso, ¿estamos hablando del hígado y por qué? es importantísimo, es importantísimo cuidar al hígado.
Quisiera que nos cuentes un poco para empezar que tan frecuente las personas desde tu consulta en arrecife en Brasil, tu ves que utilizan hierbas y suplementos en general. ¿Cómo ves esto?
USO DE HIERBAS Y SUPLEMENTOS QUE PUEDEN AFECTAR EL HIGADO
Dra. Adenylza Paiva: una situación un poco preocupante. Lo digo yo porque como tú dijiste antes, es un consumo cada vez más grande de suplementos, hierbas, de una forma si un poco de auto consumo, o sea, a las personas, eh? Le una cosa pesquisan algo en internet y decidí yo voy a empezar a utilizar y yo voy a empezar a utilizar y qué forma la forma que yo pienso ser la más correcta,
Y es muy frecuente, no solo en mi consultorio, pero todas las personas que hacen gastroenterología y hepatología de modo general, eh? En el mundo. Tanto que las eh sociedades, nuestras sociedades de estudios de hígado a nivel europeo, eh, la sociedad de europea de estudios de hígado y la sociedad americana también la asociación eh americana de estudios del higado.
Tenemos las guías propias para manejo para eh, para identificación, eh, conducción de los casos de hepatitis de daños hepáticos que son muchas veces ocasionados, por tanto por medicinas convencionales como por hierbas o suplementos dietéticos que lo llamamos haga de ese que son hierbas o Dieter suplementos.
Entonces tenemos un grupo que tenemos injuria o daño hepático. Ah, y decir en las mismas guías, nos oriento. Nos informan cómo manejar estos pacientes que tienen daño por eh, medicinas por pastillas convencionales y con también un capítulo aparte, una orientación extra para los daños por hierbas es suplementar dietética.
Y es una cosa así muy importante porque en las personas muchas veces no saben Y piensan ah, yo todo que vienen la naturaleza es una cosa natural. Es una planta, una hierba. No tiene como hacer daño para mí ni para nada. Y mi cuerpo entonces, el hígado tiene pasado por muchos sufrimientos en de correncia de estos comportamientos.
El uso cada vez más creciente de esas suplementarios de modo general que, eh, yo voy a utilizar el término suplementar. Habrán yendo, eh, utilizando para hierbas o suplementos como vitaminas o otros tipos de suplementos dietéticos para no quedarme así repitiendo varias veces. Pero eh, o que a veces vamos a de los últimos años, un consumo creciente cada vez más.
Tenemos datos que en los estados unidos, que es un país que tienen muy eh, digamos una forma muy precisa de registrar sus datos, eh, 9.6 billones de dólares. Son gastos por año en consumo de suplementarios. Esos son datos que. Fueron publicados ahora en julio de estos año de este año por latin b, que es una red de estudio de registro de consumos, hierbas y suplementos en Latinoamérica.
Entonces fue una publicación de un órgano, serio,un órgano eh que podemos confiar. Y tras es, ese es dato sobre un gasto, el consumo de suplementar ni modo general.
Dr. Oscar Cornelio: Wow, eh, gracias por compartir esos datos. Es, es bastante lo que las personas consumen y gastan en suplementos nuevamente que son recomendables, pero siempre como una supervisión ahora, porque es importante cuidar el hígado. Lógicamente, tú eres especialista en gastro teología y estás encargada justamente de cuidar el hígado de las personas, pero muchos se preguntarán bueno, pero mi hígado, no hay problema.
Yo sé que hígado va a trabajar bien, no, pero yo creo que es importante que las personas se entiendan por qué es importante cuidar de nuestro hígado.
¿POR QUE ES IMPORTANTE CUIDAR DE NUESTRO HIGADO?
Dra. Adenylza Paiva: Si ahora tenemos mi pasión nuestro y que vamos a hablar un poquito de él. Ah, y hice una sub especialidad de hepatología justamente por eso, porque es un órgano así. Fantástico. Así es el mayor órgano sólido de nuestro cuerpo, Es un órgano único.
Entonces, a veces. Mi pregunta y hago también esa pregunta mi mis pacientes, tenemos ¿cuántos corazones?:Uno, cuántos pulmones? Dos, cuántos riñones? Dos. Entonces, vamos raciocinar porque tenemos tanto miedo de tener un infarto y morir, y será que tenemos la misma preocupación el mes, el mismo miedo de tener una hepatitis aguda grave y morir. No veo tanto miedo así las personas en general, eh, siquiera mu muchas veces pienso, ah, yo tengo riesgo de tener hepatitis.
Pues no. Entonces yo hago siempre esa reflexión con mis pacientes, con mis alumnos, con mis familiares, eh, las personas que con vivo en general, eh, tenemos un hígado. Y es así. Muy especial.
Es un laboratorio, es un trabajador incansable, pero a veces se cansa y se cansa muchísimo y de forma que atrae una preocupación a todos nos tanto a los pacientes que si ve si de esto y do, eh que soy enfermo y que pasó no sé y hay también una trenza, una un pensamiento popular, por lo menos acá en Brasil, que el hígado siempre va así.
Regenerar siempre va. A volver a su capacidad de generación para siempre estar bien, porque él tiene una capacidad, se recuperar, devolver a su normalidad. Y no es, es verdad. Tenemos un nido, tenemos nuestra composición genética que no es igual. La tuya no es tu mamá, tu papá, cada persona tiene una composición genética única.
Entonces mi puede tener una relación a una cosa que tú digo, no puede tener. Es un órgano único, es un órgano que no tenemos medicinas. No tenemos pastillas para hacerlo funcionar mejor. O sea, si tienes un corazón y tu corazón empieza a entrar en falla, eh? Tenemos muchas veces medicinas. No vamos poner ese esa pastilla para a ayudar tu corazón a volver a su normalidad.
Sus funciones si tienes un hígado. Y tienes un daño y ese daño, si, eh, si presenta si muestra de forma grave y tu hígado entra en una falla, no tenemos una medicina. No tenemos una máquina que pueda hacer el trabajo del hígado, como tenemos lamo, diálisis que pueda hacer que has lo trabajo de los riñones, eh?
A ah, una parte até hasta un tiempo, hubo una tentativa de hacer una máquina que sería un mundial de hígado, pero no se tuvo un buen efecto en los costos muy altos y no se mostró eficaz.
Dr. Oscar Cornelio: Importantísimo y quiero volver a recordar y a me parece excelente lo que has mencionado Adenylza, el hecho de que tenemos un solo hígado y como dices, tú no le damos la importancia de vida cuando uno tiene un problema al corazón. Uno tiene que estar muy atento. La gente se preocupa mucho.
Tengo un problema y tomar medicamentos para proteger el corazón cambia su estilo de vida y hace muchos cambios, pero el hígado generalmente no te causa la misma reacción.
La gente no le da importancia a su hígado que es un órgano importante. Tú lo dices, tenemos solamente un hígado. Hay que cuidarlo mucho. Y no hay medicina para curar el hígado.
Esa es la otra cosa porque es muy común en el Perú también se ve. Yo estoy seguro en muchos países se dice de que, oh, si te vas a tomar unas cervezas, tómate, tómate estas pastillas sin mencionar nombres exactos.
Dra. Adenylza Paiva: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: que te va a proteger el hígado. Bueno, eso no existen. No existen pastillas que te protejan el hígado, Es el hígado que cuidarlo día a día. hígado es un órgano importantísimo en la desintoxicación, no solamente en desintoxicar el hígado es un órgano importante en el metabolismo, mucha de la sangre del cuerpo, la mayoría de la sangre pasa por el hígado.
Entonces el hígado va depurando todo. Acordémonos de que vitamina es importante como la vitamina d. La vitamina d, que es más que una vitamina, es una hormona, es una sustancia espectacular.
Se metaboliza, se va, digamos, mejorando o produciendo a su producto final para ponerlo de m. Manera sencilla y simple en el hígado, hormonas de la tiroides hay mucho problema de tiroides hoy en día, las de la tiroides, de la transformación la parte inactiva a la tiroides, a la hormona activa eso de T4 a T3.
Todo sucede en el hígado. El hígado es un órgano que es super importante y me parece, que es crítica empezar esta conversación es este episodio hablando por qué es importante cuidar al hígado para ser claros?
Ahora al punto que yo sé que muchos están preocupados, eh? Pendientes en escuchar en aprender. De estos estudios que han sido publicados sobre medicamentos y hierbas, suplementos que son muy comunes que dañan al hígado.
¿Te parece si hablamos de los más comunes de los que los estudios han reportado los casos? ¿Cuáles son?
SUPLEMENTOS MAS COMUNES QUE AFECTAN EL HIGADO
Dra. Adenylza Paiva: Sí, entonces, eh, este problema ha crecido tanto que ah, en la misma proporción que tenemos un uso, una utilización orientada más grande. Tenemos, empezamos a ver también en los casos de daño hepático. Entonces, eh, yo consumo más y yo empiezo a tener casos y es realmente del del casos de los casos, eh?
Las guías de una nuestra sociedad para ayudar a conducir todos los de esos pacientes también. Eh, eh? Nos proporcionó nuestro, eh, las informaciones sobre cuál son, eh, los suplementos, los compuestos que son utilizados que están causando este daños. Entonces es buen tenemos muchas, muchas, muchas, muchas publicaciones reportes de casos.
Como hepatitis graves con necesidad y de trasplante que no hay órgano para todos, eh? Y tenemos, eh, los suplementos más comunes. Tenemos una lista, una, eh, una gran eh, cuán cantidad de esos suplementos y hierbas, pero podemos destacar unos más comunes que son.
Dr. Oscar Cornelio: El té verde.
Dra. Adenylza Paiva: Y ah, exactamente, la garcina cambodia.
Tenemos la cúrcuma en su forma de extrato, que también es común hacer esto tipo de daño, Tenemos cava cava. Tenemos varios otros compuestos. Ah, además tenemos los compuestos que son para baja de peso. Y ahí, eh, a veces son compuestos de todas ellos. Tienen diversas, eh? Presentaciones desde cápsulas, eh?
Formas de consumo, informes de infusiones, eh? Y muchas veces lo quieras y que las personas utilizan ah, yo voy a tomar una difusión, pero. Tuvo una idea. Yo no voy a tomar agua. Voy a tomar la infusión todo el día. Entonces, así no tomas tu agua, eh? Y tomas dos, tres litros de una infusión de t verde o tomas como, hay un relato en la literatura médica infusiones de te verde de informa directamente in tu vena donde podría,
Dr. Oscar Cornelio: a la venda como un suero
Dra. Adenylza Paiva: donde
Dr. Oscar Cornelio: Ese es el reporte que leí también.
Dra. Adenylza Paiva: esta dónde podríamos imaginar te verde in tu vena.
Ah. Y incluso con uso, eh, también por vía oral. Entonces que resulta que resultado y una hepatitis grave entonces, te vete. En forma, demasiada en forma concentrada en su extracto, cúrcuma en su extracto, cava en forma de comprimidos, garcinia cambodia en forma de cápsulas también, uno de los más frecuentes, pero menos acá en Brasil.
Suplementación para baja de peso a través de como suplementarios nutricionales que no pasan por la fiscalización de los órganos de la salud porque no, no se presentan como medicinas como medicamentos. Si, si. Presento como suplementar nutricional, y cuando vamos a ver, oh, es tu natural, pero tiene de te verde te negro en grandes cantidades. Y además, las personas en general, eh, mujeres en media.
Cuarta quinta década de vida. Que son las que más consume esto de suplementar nutricionales, eh? Son también la población más afectada. Mis alumnos Juliana y Gabriel. Un abrazo, eh? Hicieron una revisión, De la literatura, Una revisión educativa de la literatura en su trabajo, eh?
Hicieron la descripción de las personas. Entonces, la mayoría de las personas que presenta un daño hepático grave, son justamente esa esa población mujeres con intención de baja de peso de forma rápida de forma muy, muy pronta, eh? Y hombres que a veces, eh, también utilizan.
además de su de vitaminas, eh? A la cuestión de los anabolizantes que hay también ya es otro tema. Es una cosa bien particular para discusión.
Dr. Oscar Cornelio: Interesante. Gracias por compartir y saludos a tus alumnos también, espero que estén viendo el episodio o escuchándolo.
Es importante, justamente coincido con lo que han dicho ellos porque los estudios también muestran de que la poblaciones más afectadas son las mujeres de edad media, hablando de 30 o 50 años.
Leí un caso justamente de hepatitis autoinmune. He hepatitis auto inmune publicado recientemente por la camela sinensis, que es el te Verde, no y justa. Yo lo recomiendo definitivamente por las cateas que tiene no antioxidantes.
Son muy buenos. Pero y acá hay que ser claro. La gente dirá : “Dr, pero usted está recomendando té verde. Ahora dice que el té verde es malo. ¿Entonces, en qué queda?”
Seamos claros. Hay dos parámetros que creo que son importantes de comentar. El primero es la forma cómo se utiliza cosa es tomar un te verde en una infusión. Digamos, dejando un día o dos veces por semana o de repente diario, pero por un corto tiempo.
Y otra cosa muy diferente es utilizar un concentrado de te verde y utilizarlo como un suero directamente a la vena por varios días a la vena. Y encima de eso, estar tomando infusiones grandes cantidades grandes de té todo el día de te verde por varios días o semanas.
Y eso es lo que hay que ser muy, muy precisos y muy claros. Nadie le dice no utilice eso, sino que si lo va a utilizar, tenga cuidado, converse con un profesional para saber que lo está haciendo bien. Haga de sus revisiones médicas para ver que el hígado no este no esté alterado.
Y eso vamos a hablarlo hoy en unos minutos, como saber. Pero es importante, eso es el primer aspecto, es de que manera uno toma el te verde o lo utiliza porque las catequinas son importantes.
Eso definitivamente ahora. El otro aspecto es la susceptibilidad genética que no a todos nos va a dar el mismo resultado que lo mencionaste inicialmente de ni. Y eso es, hay personas que genéticamente están dispuestas o predispuestas a que su hígado no procese bien o no metabolize bien ciertas sustancias.
Y justamente con el te verde, hay personas que tienen este no quiero decir falla, sino que solamente son diferentes genéticamente. Y su hígado no puede metabolizar bien la sustancia que está presente en el te, de las catequinas, entonces ahí es cuando comienza a producirse el daño hepático, no?
Y se ven justamente problemas de hepatitis, pero son graves los casos que he leído darle una idea a las personas que no están en el ambiente de salud. Sé que muchos nos escuchan. Y dirán bueno, el hígado, usted sabe que cuando la han dicho su médico, su doctora le ha dicho si vamos a chequear el hígado, hay encimas o ciertos exámenes de hígado.
Y por darles un ejemplo, eh, las transa amenazas se conocen como transaminazas, ALT, AST, en fin, generalmente son normal valores menores de 40 50 por poner a un ejemplo en estos pacientes que estamos hablando en estos casos, que se ve de daño hepático por uso del t verde por hablar del t verde ve que los valores suben hasta o lo más son hepatitis muy, muy severas.
Entonces, yo creo que es importante dejar eso. Eso claro, no es que es como uno lo toma. Y la susceptibilidad genética que uno tiene, por eso es siempre es importante conversar con alguien ahora de Niza. La siguiente pregunta, quiero que es lógica y viene y todo se dirán okey, cómo yo sé eso me está afectando, eh?
Yo quiero bajar de peso. Me han dicho que este te es bueno. Y ahora, como yo, quiero estar seguro segura de que esto no me va a hacer daño. Cómo saber que uno de estos suplementos o hierbas se consumen mucho no nos está causando daño.
¿COMO SABER QUE LOS SUPLEMENTOS QUE TOMO ESTAN AFECTANDO MI HIGADO?
Dra. Adenylza Paiva: Entonces, eh, no es tan fácil. No es tan sencillo como pensamos a veces, Primero que todo es necesario, como tú mismo hablaste. Es un chequeo. Haz un chequeo antes de empezar cualquier cosa en tu vida.
¿Tienes diabetes? Tienes hipertensión. Vas a cambiar una medicina, un medicamento, haz un chequeo porque muchas veces, eh, yo que soy hepatóloga, llega para mí un paciente.
Y yo pregunto cómo era transaminazas hace ese mismo? Si es, ah, no sé, no sé porque no tenía hecho ningún chequeo hepático antes de empezar las medicinas en todo. Tenemos, eh, eh? Tenemos que pensar que nuestro higado es frecuentemente bombardeado por todos los datos. Como decimos antes, Llega a él todo lo que consumimos que es absorbido en intestino y llega en sangre la sangre para ser, eh desintoxicado para hacer una limpieza de la sangre.
Entonces tomamos frecuentemente medicamentos para dolor de cabeza, dolor de espalda, tenemos viruses, tenemos, consumimos alcohol, y nuestro día a día y nuestro y está haciendo constantemente bombardeado, Alain indico, utilizamos alguna cosa, eh? Para un fin específico, Y no sabemos. Entonces, antes de todo.
Haz un chequeo básico que cualquier médico puede solicitar a transa. Haz tu función hepatica a través de la coagulación también a actividades y PT y toma. Has un chequeo antes de empezar cualquier cosa nueva en tu vida ense como vos, a ver si está haciendo daño.
A veces no tienes ningún síntoma. No tienes a veces, eh? Sería muy bueno que cuando el í empezarse a sufrir, nos avisase luego. Oh, estoy sufriendo, pero no a veces cuando eh, llegan y despiertan para un daño.
Ya están con ictericia, que es la coloración amarilla de la de las escleras de la conjuntiva, Y tenemos a veces prurito, que es picazon en cuerpo.
Podemos tener fatiga. Podemos tener mareos. Podemos tener cuando la bilirrubina está elevada. Tenemos orina marrón, que es justamente la bilirrubina a través de la orina, pero a veces no tenemos nada de esto.
Y vamos a hacer un chequeo y las transaminasas están por arriba. Entonces, eh, mucho difícil, eh? Identificar muchas veces cuando empezó el daño, entonces tenemos que hacer todo un cambio, una retrospectiva para intentar identificar, eh, o que pueda haber ocasionado este daño. Entonces podemos no tener nada y está súper bien.
Y nuestras transaminasas están alertando que tenemos un daño y podemos, eh, en algún memento realmente a presentar un daño. Y es. La situación que nos lleva a te hasta el médico para hacer un chequeo y muchas veces en la emergencia, porque estoy con la coloración amarilla y sentí un cierto discomfort abdominal que no es común tener dolor.
Y cuando vamos a ver, están cuestas operaciones de ya muchas veces ya algún tiempo atrás que no, no, no lo sabía. No tenía cómo saber.
Dr. Oscar Cornelio: sí, y es como lo dices, es fácil saber cuando alguien ya está sufriendo este problema de daño del hígado por en general, no el daño de hígado, no solamente por suplementos, por hierbas.
Pero digamos en general, es muy obvio, muy evidente. Cuando uno ya tiene ictericia o esa coloración amarilla nos pone amarillo en los ojos, en el paladar, en la piel. Bueno, ahí ya es porque los niveles están muy altos, pero lo más común, lo más común que se ve es que el cansancio, la fatiga, gente que se siente cansada, o vienen también los vómitos o el dolor, como lo has mencionado, que no es, no es muy común.
Entonces, lo que lo que mencionas que antes de empezar, cualquier cosa nueva que se cheque en el hígado. Y ahora una pregunta el ultra sonido. Exámenes de imágenes también ayuda en estos casos de daño hepático por hierbas y suplementos
Dra. Adenylza Paiva: Ah. Sí, es una pregunta muy interesante porque, eh, cuando eh, llega para nosotros un paciente con daño, cuando decimos es una hierba, es una suplemento, es un diagnóstico de exclusión.
Dr. Oscar Cornelio: exclusión.
Dra. Adenylza Paiva: Primero, primero que todo, tenemos que hacer todo una entrevista. Un cuestionario, muchas preguntas, eh? Para intentar trazar el perfil del paciente.
Es un paciente que consume mucho. Algo o no? Eh? Toma muchos medicamentos y en desarrollar de la consulta, eh? Hacemos las preguntas sobre uso de hierbas, suplementos y et etcétera. Pero no podemos decir de cara, fue tu te verde, fue tu suplementar. No tenemos que alejar todas las otras condiciones que puede también degenerar un daño hepático.
Entonces, eh, tenemos es una investigación un amplia. Tenemos que ir a las serologías virales, hepatitis A, B, que no son tan comunes, pero también pueden hacer daño hepático, Epstein Barr, herpes, Citomegalovirus, HIV.
Entonces así hacemos todas las serologías virales. Hacemos también una pesquisa para problemas auto inmune y metabólicas de eh, como, como bien decidiste, eh, a veces tenemos una superposición.
Mm, sea tu suplemento una cierta droga desarrollando una hepatitis auto haciendo un gatillo en nuestra predisposición gen. Eso no pasa solamente con hierbas de suplementos, pero también con aún medicamentos convencionales. Entonces tenemos que alejar condiciones autoinmunes, condiciones metabólicas como hemacromatosis y varias otras.
Y el loses de imagen, eh, son importantísimos para alejar otras condiciones que pueden también cursar como elevación de transes y.
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Dra. Adenylza Paiva: Con elis ne en la vesícula alit e cole, que es un reducto de las 10 biliares. Entonces así hacemos ecografía abdominal, que es lo más común en las emergencias en los hospitales.
Y a veces si tenemos alguna duda, eh, si hay dilatación a nivel biliar o si hay alguna imagen que pueda, también está contribuyendo para el desarrollo de la condición de daño hepático.
Entonces, complementamos con tomografía abdominal como resonancia con resonancia, pero no son eh específicamente para detectar el daño por hierbas.
Es una investigación muy minuciosa que toma tiempo, eh? Paciencia a los pacientes las veces doctora. No sabes a uno que tengo, eh, yo falo, dame me d.
Si no tienes una respuesta para mí y yo las veces digo, no, yo sé que tienes un daño hepático y que ese daño, eh, probablemente es nuevo, Porque tienes un chequeo. Dices meses ni tres meses con exámenes normales.
Entonces ese daño es nuevo. Pero eh, tomaste algo, ¿Tomaste antiinflamatorios? Empezaste, eh? Nuevas medicinas para tu. Tu diabetes es obeso, eh? Hay muchas condiciones, muchos factores que pueden confundirnos en nuestro diagnóstico.
Entonces tenemos que hacer un trabajo muy minucioso para alejarlo otras condiciones y no dictara el de inicio de principio. Eh, ya decir, es la suplementar, no? Eh? Entra en toda, eh, todo, digamos así todos los juntos que vamos a chequear pero no podemos, eh, eh? Olvidarnos de otras condiciones que también traen el mismo cuadro clínico o similar
Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Qué bueno que nos recuerdas eso porque, eh, yo sé que muchas personas y profesionales también me imagino que nos están escuchando viendo, dirán, bueno, pero entonces, como sé que es el daño por hierbas, y luego como has mencionado, es un daño por exclusión. O sea, primero hay que ver que no haya problemas por otras sustancias o otros problemas médicos, como ha mencionado hasta piedras en la vesícula.
Entonces, y para hacer prácticos también, como yo siempre les comentó a las personas, hay medicamentos que uno toma de manera alguno lo toma de manera diaria como el paracetamol, no, el tylenol se conoce o los antiinflamatorios como el naproxen o el ibuprofeno.
Las personas lo utilizan muchísimo, tienen un dolor y están tomando, y esos medicamentos también pueden causar daño. El hígado nuevamente, todo, todo pasa por el hígado. Entonces hay que tener siempre cuidado de todo lo que uno está tomando y como dices, es un diagnóstico de exclusión. Hay que ver que no hayan otros problemas de hígado.
Y eso toma tiempo ahora, eh? Y estas personas que están con esta pregunta esta duda que se sienten cansadas cansados o con algún malestar y sienten que que ha sido un suplemento de repente una hierba que han empezado a tomar recientemente y van con su médico de atención primaria o de medicina interna o médico de familia.
¿Qué recomendarías si les hacen los primeros análisis y de pronto, eh, sale que sí, sus exámenes de hígado para empezar sus transaminasas? Está ligeramente elevada o la bilirrubina está ligeramente elevada. Qué es lo que recomiendas tú como especialista que los médicos de atención primaria que son los que van a ver la mayoría porque estos casos no van a ir con los especialistas como tú.
Estos casos generalmente se ven en los centros médicos pequeños en las postas en las emergencias cuando es muy severo, no? Pero qué debería ser profesional? de atención primaria médico general internista de familia cuando está viendo a una persona que tiene esta duda y sale el examen de sangre ya anormal, que es lo que deberían hacer ellos.
¿QUE HACER SI MIS ANALISIS DE SANGRE INDICAN QUE MI HIGADO ESTA ALTERADO?
Dra. Adenylza Paiva: Ah. Sí, me gusta mucho que hagas esa pregunta porque es una oportunidad, di y realmente tener esa conversación con otros colegas, eh? Y así lo primero de todo, eh, no debes así como digo. Cree que sea normal, o sea, a veces en las personas tiene limites de normalidad en las tasas de la sangre. Entonces transaminasas hasta 40 hasta 45 depende del laboratorio acá en Brasil.
Entonces estoy con transaminasas 45. Una trabe, como decimos en fútbol, eh, está en una trabe. Está
Dr. Oscar Cornelio: Casi
Dra. Adenylza Paiva: está casi alta, no para nosotras. Si tu trasmina está en límite máximo de referencia para nosotros de patólogos y hay un transa y merece una investigación, una atención, entonces sí, debes valorizar.
Debes valorar tus transa amenazas ligeramente elevadas. Sí, elevadas un punto en la trabe. Debes valorizar. Y una cosa buena que los médicos de familia, los médicos de atención general generalmente hace es. Ya empiezan a pedir las serologia, entonces, ya que las pesquisas de virus, eh, ya también puede hacer una revisión, eh?
¿Y que ese paciente haz uso rutinero eh? Es un paciente que tiene artritis. Si que necesita con regularidad de antiinflamatorios acá en Brasil hay un consumo muy alto. No se en Perú. Pero en Brasil, eh, tenemos mucho acceso a una medicina, una medicación que tras mucho daño a hígado, entonces, así un consumo muy alto, un consumo de facil acceso porque no, no es necesario una receta médica, pues llegaron a una farmacia.
Yo quiero una caja y media y sal como él con un costo bajo para nuestra realidad y un consumo elevadísimo. Entonces, así hay una persona que tiene dolor y espaldas con frecuencia y todos los días tomar inflamatory. Entonces, el médico de salud de familia, el médico clínico general puede decir cómo es tu uso de medi de medicamentos para dolor?
Utilizas paracetamol y ya empezar las primeras recomendaciones que ese paciente puede darle a todo que. Es un potenciado daño a, eh, una gente que puede traer daño a hígado, entonces ya pueden recomendar no puedes más tomar las hebre del final de semana. No puedes, eh, tomar paracétamol di forma irregular.
No puedes tomar tu inflamatorios, eh? Si es una pe, son aquí. Tienes un peso alto. Un sobrepeso o obesidad, ya empezar a, Digamos orientaciones para a actividades y física para intentar baja de peso, Entonces todas esas que, eh? Empezar una investigación básica que sea los las pesquisas de virus y orientaciones para alejar todo.
Que sea dañoso esa palabra a el. Sí, deja usted daño al el hígado. Es un papel fundamental que los médicos que tiene el primero contacto con el paciente deben hacer, eh, y enseguida con cambiar para un especialista, porque así vamos, eh, hacer todo toda la revisión de las costumbres de dolor paciente y también pedir las si la tenemos las investigaciones iniciales negativas o normales.
O sea, no, no hay virus, no hay otros culpables, eh? Proseguir caminar con la investigación con las cosas más específicas que nosotros especialistas hacemos y por veces es una cosa importante también quiera haga un que tengamos una alerta, eh, biopsia muchas veces es necesario quien biopsia.
Eh, realicemos una biopsia en el hígado para definir si es realmente, un daño causado por una sustancia que está trayendo porque muchas veces, eh, como tenemos eh, ah, digamos hay más de un culpable.
Entonces, así tenemos que definir si es un daño, eh, directamente ocasionado por una sustancia. Y así no tengo uno, no tengo dos. Tengo varios pacientes que fue necesario hacer una biopsia y otros que no pudieron hacer porque ya estaban un daño tan avanzado que tenían eh, problemas de la población ni la sangre y no podríamos, eh, correr el riesgo.
Eh caer en mi riesgo de hacer una biopsia y un paciente que ella estaba con una hepatitis grave con dando de coagulación. Entonces, si necesitaba, dio una biopsia, pero no ten, no tenía condiciones de ser sometido a una. Entonces, eh, médicos de familia, por favor nos ayuden.
Y así que tenga el primero contacto, puede pedir la serología para virus a virus b, virus HIV b y empezar las primeras orientaciones para esto paciente ya tener en su mente.
Tiene una cosa que necesita investigación. No es una pequeña operación. Cinta de tu transa amenazas. No tu hígado está reclamando. Y no sabemos cómo esa reclamación con ese reclamo, eh, va a progredir si va a hacer una cosa rápida o si va a hacer una cosa más, des que tengamos tiempo para, eh, tener un nación.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces importante para los colegas los médicos de familia médicos de atención primaria importantísimo empezar ya hacer un poco el trabajo de investigación. Con con los pacientes porque van a llegar, van a llegar siempre.
Doctor, estoy mal y sal un examen del hígado que está ligeramente alterado. Y eso me gusta mucho lo que has dicho de que está ligeramente alterado o está ya al borde, digamos al límite superior, no si está en 38 en 40 o en 44. Y el laboratorio dice que es normal hasta 45. esto lo qué bueno que lo mencionas, porque esto yo trato de mencionarlo todo el tiempo. Si lo normales hasta 45 y la persona atiende el valor en 44 por poder.
Un ejemplo, 43, colegas médicos lamentablemente dicen, oh, no, todavía está dentro de lo normal. No te preocupes, es con lo que pasa con la diabetes también. Y lo veo mucho en problemas metabólicos o la insulina que la insulina muchas veces le salen 14 o en 15, y su laboratorio dice hasta 17 o hasta 20 está normal o estás en 18.
O el azúcar en ayunas está bien hasta 122 o 100 veintitrés, porque cuando pasa allá de 124, 25 o 26, ahí hablaremos de diabetes. Entonces no, no debería ser así. Cuando ya hay un valor alto, uno ya tiene que pensar algo está sucediendo. No? Algo se ve mucho en problemas metabólicos, sobre todo con la insulina.
Los niveles de insulina en ayunas ayuda muchísimo el azúcar igual. Ahora tú, las mencionado problemas de hígado, es lo mismo. Entonces para los colegas. a hacer la investigación con los pacientes que vienen ya tenemos la tendencia y lo reconozco yo en algún memento.
He hecho eso hace mucho, muchos años. Cuando empezaba, es que uno desconoce muchas cosas, lógicamente al inicio, sobre todo los colegas jóvenes y reciben a una paciente que está con problema del hígado. Lo primero que uno hace es referirlo para el gastro, pero sabemos que para ser un referido, y esto sucede en muchos países en Latinoamérica, el referido de mora, a veces dos, tres, cuatro meses, muchísimo tiempo.
Entonces podemos ir empezando ya a trabajar un poquito en lo que ese paciente podría tener y ese para el lado de los colegas. Y muchas gracias por ese recordatorio Adenylza, y también para el lado de los pacientes, usted que nos escucha que nos ve. Eh, sucede mucho de que los pacientes no dicen toda la verdad a los médicos y no les cuentan lo que están tomando entonces, y y no los culpo.
No los culpo porque, eh, hay mucha conducta aún de la parte médica de juzgar a los pacientes. Nosotros no somos nadie para juzgar a nadie. Yo no, no, usted viene a buscar ayuda. Y lo último que debemos de hacer, no ni lo debemos hacer.
Ni último siquiera es juzgar al paciente. Se ve mucho en casas de obesidad. Usted por qué está con tanto sobrepeso que es lo que está comiendo. Entonces la gente ya no regresa a a este médico, esta doctora. Y entonces demos de cambiar la manera de conversar y en este caso, sobre todo. Para que el paciente la paciente te cuente lo que está haciendo. Tiene que haber una confianza y tiene que haber esa confianza de la doctora del doctor profesional de salud y decir, bueno, cuénteme qué es lo que está tomando.
¿Ha empezado algún otro suplemento, Algo nuevo que está tomando recientemente? Y ahí es cuando los pacientes se recién dicen bueno, siempre este suplemento que, no creo eso, no creo que me está haciendo daño. Y dice bueno, pero a ver, me lo puede enseñar, por favor.
Y entonces ahí uno ve que, probablemente vamos a ver entonces importante para para las personas del público que nos siguen, que. Se abran con sus profesionales de la salud en el sentido de que les cuenten lo que están tomando.
Es clave y nuevamente, para el profesional de la salud, que tengamos una mentalidad más abierta. Y no les pido los a los colegas médicos que tienen que creer en la medicina integrativa, funcional que todo se resuelve.
No, no, no, no solamente el hecho de saber de que tiene que haber una confianza de que debemos de tener una mentalidad más abierta para que las personas que buscan la ayuda nos puedan contar lo que están tomando. Y en este caso, eso es lo que pasa.
Y los reportes que he leído en la literatura médica justamente se demoran en diagnosticar estos casos porque los pacientes no cuentan lo que están tomando hasta después.
Dicen, oh, si, se preguntó nuevamente y se vio que estaba tomando esta sustancia y ahí probablemente está la solución, pero en fin, entonces, como una acotación, un, como un paréntesis y un gran saludo a los colegas a él los quiero mucho siempre a mis colegas médicos, nutricionistas a los terapistas.
Ah, a los especialistas en deporte que nos sigue en el podcast que hacen una labor espectacular. Y hay que cambiar esa mentalidad siempre. Y siempre lo hablamos, seamos eh, abiertos, no juzguemos, ayudemos y ya a las personas, por favor, cuenten lo que están tomando.
Vamos ahora a esta a esta parte, digamos, eh, que es importantísima Adenylza, Como poniéndole ya un cierre a la entrevista, aunque eh, todavía no estamos cerrando.
Pero este es importante ya yendo a esta parte de, hemos hablado de porque es importante cuidar el hígado. Hemos salado del uso realmente tan común de los suplementos a las hierbas. En este caso, las hierbas y cómo poder saber si uno tiene estos problemas o no.
Viene la pregunta que hacer que hacer para cuidar de mi hígado en general, Ya tenemos el problema y los que no lo tienen se preguntarán bueno, ¿qué puedo hacer yo para cuidar de mi hígado?
¿COMO CUIDAR DE NUESTRO HIGADO?
Dra. Adenylza Paiva: Sí, eh, solamente volviendo un poco a que tú hablase ahora sobre la verdad entre pacientes y médicos. Eh? No es nada fácil. Realmente. Muchas son muchas y muchas conversaciones para que podamos, eh, sacar toda la información y muchas veces justamente por eso, porque no voy a ser ah, doctor, aquí estoy usando, eh, t hierbas.
Acá en Brasil tenemos tes, hierbas, eh? Va juzgar va mi reclamar conmigo, eh? Tuvo un paciente y reciente. Son un casi para, eh. Ah, un ejemplo, Y llegó hasta mí porque estaba con i, la coloración amarilla. Y yo pregunto, pregunto, pregunto no, no, no, no, no, no, no. Ah. Y por último, algún té? Alguna cosa? Eh? Sí, doctora.
Hice una endoscopía y tengo gastritis y no quiero o me parasol porque tengo miedo de eso. De eso, cosa que fue dicta en un local. Hay, me hicieron que traes eso o eso daño a mi cuerpo. Entonces, hice la opción de tomar espinita santa es una hierba bastante común acá en Brasil. Eh?
Que a las personas dije ah, tener actividad de antinflamatoria en estómago y el uso por un mes, un mes todos los días en gran cantidad y llegue para mí, lógicamente con hepatitis.
Entonces, así no, no soy ejemplo para nadie, pero eh, no le dice nada. No sobre. Pues la condición de no utilizar para hacer de home. No, no le dice nada. Solo dice podemos, tenemos que empezar toda la investigación. Entonces, para son un ejemplo, eh, y para cuidar de nuestro hígado, primeramente, tienes que tener siempre en mente, eh?
Es uno es uno y todos los días lo golpeamos de alguna forma. Entonces, así no vas también fijar con miedo a no puedo, no puedo nada, nada, nada. No tenemos que, eh vivir de un modo general como responsabilidad.
Si vas a a utilizar algo, no empieces a utilizar porque tu hermana, tu vecina, tu cole de trabajo está utilizando, eh, llega, procura un médico, un profesional de la alumna nutricionista que pueda ti recomendar la concentración correcta que pueda hacer un chequeo antes de empezar cualquier cosa en tu vida y enseguida seguir acompañando esas.
Esas transadas esas chequeos de ps, eh, du, durante el uso de tu medicina de tu suplementar, cierto? Entonces, así, primero necesitas utilizar si lo necesito, entonces no voy a utilizar por mi propia cabeza. Voy a procurar un profesional de la salud. Segundo, voy a hacer mis chequeos antes de empezar el uso y voy a hacer mis chequeos de forma regular.
Generalmente orientamos de tres en tres meses. Y si eh, todo va bien. Siempre, siempre haciendo el chequeos para que si eh, si empiece un daño hep, lo podrá identificar de forma rápida y sacar todo que sea, que esté ido con este daño.
Y de forma general. Claro que siempre siempre procura tu peso en la forma adecuada, evitar la obesidad que yo sabemos todos que hoy en día es un gran problema de salud global porque no, no solo afecta el l, afecta todo el organismo.
Entonces, así no es una campaña de los de hepatólogos. Es una campaña de todos los médicos y profesionales de la salud. De modo generalmente tu peso de forma adecuada de evitar la obesidad, hacer tus ejercicios físicos. Porque como sabemos, eh, nación, nación también en todo que hacemos en la nuestra inmunidad y tú también es inmunidad.
Entonces sí, estás también contribuyendo para todo. Entonces, eh, y evita justamente todas esas, mezclas que hacemos. Entonces, eh, yo voy a tomar algo en una fiesta. Y además tomo una suplemento, dijo cualquier cosa con tu de hacer una protección a mí. Y después tomo un paracetamol porque tengo dolor de cabeza en, pues, tomar algo.
Tienes que tener responsabilidad. Creo que es un mensaje final, eh? De de cómo podemos eh, cuidar o hasta intentar prevenir, eh, los daños a nuestro higado
Dr. Oscar Cornelio: excelente. en una conversación, anterior, antes de hablar un poquito más de los estilos de vida que has mencionado ahora, pero quisiera. Antes que se me vaya la idea de una página, web que mencionaste, ya que hay muchas cosas que pueden causar daño al hígado. Hablamos de medicamentos que son recetados de manera regular para diferentes problemas médicos, no solamente hierbas y suplementos.
Estamos hablando medicamentos en general. Hay una página que me dijiste, es liver tox. Si nos puedes salar un poquito de esa
Dra. Adenylza Paiva: Así sí. Y sí, sí, eh liver tox es un banco de edad. O sea, así que un sitio en la web que todas las personas pueden cesar. Vamos dejar el link que todas esas personas puede cesar para, eh, verificar, observar. Cita.
Esos son una sustancia, una sustancia, cual es el nivel, cual es el grado de toxicidad y para tu entonces en liver to, si pones cva, caa el va a decir, ah, es tantos por percent, un peral que puede hacer hepatitis que puedes desarrollar hepatitis
No, no solamente grave. Perdón, hepatitis por eh, uso de ta sub distancia. Entonces, así no es un sitio free, así como decimos en Brasil, no, no, no tienes que hacer pago. No necesita ser profesional de la salud. Cualquier persona puede cesar y mirar, eh, la sustancia que y hay una gran variedad de sustancias o hierbas y también medicamentos general de forma general que puedes, eh, consulta y tener un poco más aseguranza, eh, para utilizarlos.
Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente libro. Vamos a dejar ahí en la descripción del episodio en YouTube y en los plataformas de podcast también en el sitio web. Vamos a dejar todo, es importante para que las personas mismas de lo que están tomando y lo los años que pueden causar. Entonces, eh, estilos de vida, y volvemos.
Y yo creo que empezamos esta conversación. Mira que interesante Adenylza, empezamos hablando de los estilos de vida de como cuidarnos en general. Y terminamos este episodio ahora, hablando de estilos de vida. cuando hablamos de cómo cuidar el hígado, una de las razones por las cuales la gente toma más hierbas y suplementos es para bajar de peso y que las personas quieren el resultado rápido.
Nada en la vida que lo has acumulado por 20 o 30 años, se te va a ir en dos o tres meses. Entendamos eso, eso es importante. Todo es un proceso y hay que cuidar, hay que hacer ejercicio. Es el ejercicio es básico, básico. Hay que alimentarnos de manera saludable. Hay que evitar los tóxicos para el hígado y cualquier sustancia.
Estamos hablando, no solamente medicamentos. Estamos hablando en especial del alcohol, otras sustancias tóxicas, lógicamente, no. Si a personas toman, 12 o 20 cervezas cada fin de semana, bueno, pueden reducir aunque sea 15 o reduzca a diez un poquito. No siempre es bueno ir bajando poco a poco y de vez en cuando quieren tomarse una cervecita por acá, por allá.
No hay problema, pero traten de reducir la carga de los tóxicos que entran al hígado porque todo pasa por el hígado. Entonces es importantísimo y los cambios de estilo de vida los cambios de estilo de vida en especial los problemas cuando uno no cambia el estilo de vida en estamos hablando de obesidad que se relaciona con hígado graso.
Muchas personas ya con hígado aún edad joven. Entonces, imagínate, estás con hígado graso encima tomas estos hierbas y suplementos que causan más daño.
Tenemos un solo hígado como las ha mencionado, y hay que cuidarlo.
Dr. Oscar Cornelio: Si hay un mensaje final, cuál sería ese mensaje Adenylza antes de que nos dejes tus medios sociales para que las personas te puedan ubicar. Pero antes de eso, ¿cuál sería ese mensaje? final que quisieras dejar a todos.
MENSAJE FINAL
Dra. Adenylza Paiva: Sí, sí, mensaje así. De mucha responsabilidad que tengamos, eh? Mucho cariño. Mucha responsabilidad con nuestro cuerpo de modo general, pero también con nuestro hígado. Entonces. Si tengo miedo de tener un infarto, también tengo un tener atención en relación a no tener una hepatitis aguda, un hepatitis.
Esos casos, eh, cuando llegan para nosotros, son casos así desesperador e impacientes jóvenes. Entonces, así es un drama. Es una situación muy delicada. Entonces, así, eh, as, sabemos lo que es posible para intentar evitarlo así emos nuestro, eh, vivamos de forma responsable, eh? Con todo cuidado con nuestro hígado.
Y es así, es una una situación no vivencia que tenemos con nuestro cuerpo, eh, que podemos hacer? Di forma tranquila con las medidas que no sean tan rápidas con unos cambios de estilo dividida con la buena alimentación. Con usos, eh? De forma moderada de otras cosas. Como algo. Una una cosa, Tenemos que tener cuidado y utilizar de forma moderada y irresponsable.
Sí,
Dr. Oscar Cornelio: que sí. Excelente. Muchísimas gracias. ¿Dónde te podían ubicar las personas? tanto los colegas? Yo sé que de repente, algún colega que quisiera invitarte a una conferencia o las personas que nos están escuchando, viendo dentro y fuera de Brasil, utilizas los medios sociales. Parece Instagram el que más utilizas.
Dr. Oscar Cornelio: Y yo voy a dejar toda la descripción, eh? Dos enlaces en la descripción del episodio, eh? Nuevamente, muchísimas gracias para que nos están aún escuchando en las diferentes para la transforma de podcast. Muchas gracias por su tiempo. Como siempre, les recuerdo una valoración de hasta cinco estrellas nos ayuda a crecer y a llegar a más personas con contenido de valor quienes no vengan el canal de youtube.
Muchísimas gracias por darte por darse este tiempo, darnos este espacio. Los invito siempre a suscribirse al canal y a compartirlo con alguien a quienes ustedes crean que esto le puede hacer de ayuda a ni un gran abrazo hasta Brasil. Cuídate mucho. Muchísimas gracias a un placer en el tenerte en el programa.
Dra. Adenylza Paiva: Gracias. Muchísimas gracias. Un buen abrazo todo
Dr. Oscar Cornelio: nos vemos. Chao. Chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Nut. Romina Uribe: me gustaría que las personas no vean al nutricionista como un juez, que somos facilitadores, digamos, somos facilitadores de la alimentación.
SOBRE NUTRICIONSTA ROMINA URIBE
Dr. Oscar Cornelio: Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos nuevamente al podcast el día de hoy tenemos una súper invitada nuevamente, esta vez desde Lima, Perú, Romina Uribe López.
Romina es nutricionista graduada de la Universidad Le Cordon Bleu; interesante lo que ha estudiado porque no solamente estudió nutrición, sino también técnicas alimentarias.
Es espectacular cuando una persona estudia el campo de la nutrición como preparar las comidas, las técnicas alimentaria es interesantísimo, lo que lo que ella hace y aparte es emprendedora, tiene su socia y han creado esta empresa que se llama Nutrinside.
Romina tenía varios años de experiencia en el campo de la nutrición y algo que me atrajo y llamo la atención, y por el motivo que la invité al podcast, es porque ella aporta muchísimo valor lo hace de una manera muy práctica, muy entretenida en las redes sociales.
Trabaja mucho, sobre todo en Instagram, y es espectacular lo que hace. Son tips prácticos.
Algo, digamos que se ha demonizado el problema de las dietas o el concepto de las dietas. El problema de los hábitos alimenticios. Y un problema que existe a nivel no solamente Perú, México, EEUU, mundial, es el problema de la resistencia, la insulina.
Hemos hablado en el podcast antes sobre la resistencia, la insulina, pero no le hemos dado el enfoque cómo la resistencia a la insulina está relacionado a los trastornos de conducta alimentaria, los hábitos alimenticios y la resistencia a la insulina.
Ese es el tema del día de hoy. Así que Romina, ¿qué te puedo decir? Es un placer tenerte en el podcast, me encanta el contenido que haces. Aprendo mucho también de lo que tú posteas. Bienvenida al podcast. ¿Cómo estás?
Nut. Romina Uribe: Gracias, Oscar. Gracias por la presentación. Me encanta, me encanta más bien que me hayas podido invitar, eh, poder hablar un poquito de nutrición, de hábitos, romper un poco estigmas en esta plataforma que considero que es importante y bueno, eso básicamente estoy emocionada.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente, yo también. Muy, muy contento de tenerte. Cuéntame sobre Nutrinside. Ahora hay muchísimo contenido en las redes y como lo hemos hablado, lo que se publica a veces no tiene no solamente base científica, buena evidencia, sino también la practicidad de hacerlo en el día a día.
Y se crean unos patrones que a las finales, en vez de ayudar a las personas, confunden más. Me ha pasado muchas veces las personas vienen Dr. Oscar, que puedo hacer para esto, he escuchado que la avena es bueno para esto, pero también me dicen que es malo para lo otro. Estoy en la dieta hipocalórica, que estoy en esta otra dieta y a las finales terminan super confundidos.
Así que fue a raíz de esto que ustedes crearon el concepto de Nutrinside, cuéntame un poquito sobre lo que ustedes han hecho como Nutrinside, el emprendimiento, y luego entramos de lleno al tema.
LA HISTORIA DE NUTRINSIDE
Nut. Romina Uribe: Bueno, Nutrinside es nuestro bebé, nuestro digamos que nuestra criatura no que día a día nos enseña bastante, con Dewy Márquez, que es mi socia, amiga, hermana que le mando un besote.
Es una consultora nutricional donde sobre todo trabajamos temas más psicológicos. No abordamos mucho lo la problemática de los TCAs, eh, con muchos pacientes además de otro tipo de patologías también que ingresan pero inició siendo una consultora donde queríamos laborar.
Digamos a nivel ocupacional en empresas, no que vimos que también era un nicho que acá en Perú, aún no se no se desarrolla mucho lo que es la salud dentro de los trabajos, no con los trabajadores. Pero después nos fuimos dando cuenta que también no hemos dejado de digamos del lado eso, pero nos fuimos dando cuenta que había un poco ese tema de los TCAs.
Y como tú también lo dices que había algunos colegas nutricionistas que tenían información un poco más repetitiva, quizás no de, qué proteína tomar, qué ejercicios hacer que ojo no está mal.
Osea ahí, digamos que público para todos. Pero había mucha gente que tenía este concepto de nutrición un poco más antiguo, no un poco miedo a ir al nutricionista un poco de que sentía que los nutris somos los jueces de la comida de que vamos a juzgar lo que comen, de qué vamos a llamarles la atención.
Y dentro de Nutrinside, como que buscamos eso, no caer en el paternalismo nutricional de que nosotros somos la que juzgamos, sino de que puedan abrirse un poco en el ámbito alimentario, pero también un poco en el ámbito psicológico que hablemos un poco de su estilo de vida.
Y a partir de ahí, nosotras ya podemos sacar un poco más conclusiones sobre está pasando a nivel nutricional, pero sobre todo alimentario en los pacientes
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Lo felicito. ¿Cuánto tiempo? ¿Cuántos años ya con Nutrinside?
Nut. Romina Uribe: justo en ahora. En agosto inicios, hemos cumplido un año nuestro primer año de consultora.
Dr. Oscar Cornelio: Felicitaciones. Felicidades. Estamos eh, por si acaso grabando el episodio en agosto del año 2024 quienes no ven esto o nos escuchan probablemente en otro momento? Es este año y ustedes empezaron el 2023 felicitaciones.
Felicitaciones, orgulloso del trabajo que hacen y de este emprendimiento de esta necesidad, sobre todo de divulgar buen contenido, que es justamente una de las razones por la cual es este podcast también fue creado para divulgar buen contenido seguir aprendiendo no nunca para de aprender.
Así que yo estoy segurísimo de que en esta conversación también voy a aprender mucho contigo, al igual que todos los oyentes.
Y para los que no están, digamos, en el ámbito de la salud de las nomenclaturas médicas, cuando hablamos de TCA, son los trastornos de conducta alimentaria
Las personas comienzan a tener problemas con la alimentación que son problemas que les afecta de manera emocional. Estoy segurísimo que muchísimas personas que nos escuchan, que nos ven en estos momentos han pasado algún memento por algún problema de trastorno de conducta alimentaria, o han tenido un familiar cercano con el problema.
Y los trastornos de conducta alimentaria son complicados, están relacionados justamente no solamente al aspecto emocional mental de las personas, sino también al aspecto biológico, metabólico.
Por eso es que estamos hablando sobre estos trastornos de alimentación y la resistencia a la insulina que aparentemente uno puede preguntarse y no tiene nada que ver, pero tiene muchísimo que ver.
Nut. Romina Uribe: Tiene mucho que ver.
Dr. Oscar Cornelio: poniendo esta introducción, Romina, Una, una pregunta que quisiera hacerte: las dietas. Conversamos antes de manera muy breve, hay muchísima confusión sobre sobre dietas que dieta seguir.
Hablamos de resistencia a la insulina, el problema de resistencia a la insulina a lo hemos cubierto en otros podcast justamente hace poco estuve conversando con una nutrióloga nutricionista Alexa Shipley, saludos para Alexa en México.
Y hablamos mucho sobre que la resistencia la insulina a nivel celular suplementación, pero el enfoque de resistencia, la insulina y trastornos de conducta alimentaria TCA. Cuéntame un poquito sobre esa relación que existe para empezar antes de hablar sobre lo que son dietas en sí:
¿qué relación existe entre trastornos de conducta alimentaria y la resistencia de la insulina?
RELACION ENTRE TRASTORNSO DE CONDUCTA ALIMENTARIA Y RESISTENCIA A LA INSULINA
Nut. Romina Uribe: es una relación que, de hecho me ha dado cuenta que no está tan estudiada, , pero en consultorio me he podido dar cuenta. Me di cuenta mucho, porque hace unos meses a mi me diagnosticaron resistencia a la insulina y si hay información o a veces es mal llamada prediabetes.
Así como a veces mal llaman pre infarto. Y así,
Dr. Oscar Cornelio: Correcto.
Nut. Romina Uribe: ¿qué sucede para no irnos tanto por el lado bioquímico de que es la resistencia? Uno de los signos más claros que tiene la resistencia a la insulina es aumento de grasa corporal, pero, sobre todo, es un aumento de grasa en la zona abdominal baja. Es algo muy característico, además de la acantosis, somnolencia después de comer e irritabilidad.
Muchas veces, eh, ganas de dulce en la tarde. Pero lo que más se ve físicamente es este aumento de grasa corporal. Y también que se hace muy difícil perder si no se lleva un tratamiento como, por ejemplo, metformina, que es el más común que brindan los endocrinólogos. Si no hay un tratamiento, es muy difícil que se pierda grasa corporal.
Muchos pacientes vienen y cuando no han sido un diagnosticados, me dicen sí Romina, estoy comiendo saludable, estoy haciendo actividad física. Y he perdido solamente en tres meses 1% de grasa corporal. Entonces, para mí, eso me brinda alerta y cómo está relacionado con los trastornos de la conducta alimentaria.
Sobre todo, hay una edad que es la más vulnerable que es la adolescencia y a muchas mujeres porque en su mayoría afecta también a las mujeres tienen y a veces no lo han diagnosticado bien, tienen este aumento de grasa corporal.
No pueden bajar y quieran o no están en una etapa como, como mencioné más de como que de vanidad, de que se preocupan bastante y están muy vulnerables ante los comentarios de otros compañeros, de familia, de personas y no pueden no pueden bajar.
Esto genera también tipos de dismorfia corporal, que es una alteración de la visión que tenemos de nuestro cuerpo que nos vemos en el espejo y podemos estar bien. Pero una no se siente o uno no se siente bien, entonces no es diagnosticada la resistencia.
La insulina genera también una alteración, una dismorfia de que no puedo bajar de peso. Genera frustración. Esa es la palabra clave, frustración por no poder bajar este porcentaje de grasa. Y empiezan también los atracones que los atracones también alimentarios muchas veces están ligados a la resistencia.
Y por qué cuando tenemos esa, ese memento de hipoglucemia en las tardes, sobre todo después de comer el almuerzo, que es la comida más contundente,
Sobre todo acá en Perú, que la comida más contundente es el almuerzo. Nuestra gastronomía es bien cargada en carbohidratos, sobre todo comemos y a la hora hora y media viene plum, la hipoglucemia, la baja de glucosa.
Que ahí empieza la somnolencia y el cuerpo para subir la glucosa de por si el cuerpo es muy sabio y nos pide tenemos que subirla a la glucosa. No nos va a pedir fruta. No nos va a pedir verdura ni cosas con fibra. Nos va a pedir azúcar refinada o harina refinada.
El cuerpo ya sabe que estos son alimentos que nos suben eso es algo que coincide en todos mis pacientes de que es como unas ganas de dulces muy primitivas es, necesito, necesito y van y se dan quizás un atracón de algún dulce.
No porque tengan el antojo ni tenga nombre, sino el cuerpo lo pide. Se dan ese atracón. Después entra la culpabilidad de que dicen no tenía hambre, no tenía antojo porque mi cuerpo me pidió y entre ese círculo vicioso de la culpabilidad y actitudes compensatorias de que dicen ya me diste atracón en la tarde.
Ya no sé, no. Hoy ya no desayuno para compensar esa actitud que quizás lo más probable fue causada por la resistencia de la insulina que le dio ganas de ese dulce. Y así es como un círculo vicioso. Y así, más o menos que he podido encontrar cuál es la relación que tienen, que es muy común en mis pacientes jóvenes, sobre todo,
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante. Y nunca me había puesto a pensar, eh, la resistencia la insulina desde ese punto de vista, porque justamente cuando tú lo mencionas, cuando hay hipoglucemia el azúcar baja en la sangre. Ahí el cuerpo necesita es glucosa, y lo primero a que el cuerpo busca es, es, es estos antojos de dulces, de alimentos ultra procesados de comidas azucaradas.
Entonces es como un carrusel, como una montaña rusa, la insulina sube, la insulina está bajando la insulina, su estos picos. Porque como sabemos, no, la insulina es, es hormona que se produce en el páncreas que hace que el azúcar se vaya regulando, que reduce la azúcar en la sangre de niveles normales.
Pero hay momentos en los cuales la insulina ya no puede seguir trabajando, se produce la resistencia, la insulina por ponerlo de una manera muy simple. Es mucho más complejo que eso, pero ya la insulina ya no funciona de la misma manera.
Entonces esto está ligado a estos problemas de conductas alimentarias, de hábitos alimenticios.
Y si a eso tú la agregas la confusión que con las dietas, bueno, olvídate. Entonces, lo que ves tú en tus pacientes es esto. Cómo ves esa relación que existe entre estos trastornos de conducta alimentaria o cuáles son los más comunes que tú ves los atracones que la gente se llena de comida o que la gente no quiere comer o que la gente de repente practica la ayuno dice oye, he escuchado que la es bueno.
Hemos tenido un episodio sobre ayuno hace poco también con la Dra. Paulina Vega, desde Chile, muy bueno, pero todo necesita siempre una evaluación. Primero hay que decir lo que cada caso es individualizado, es completamente personalizado.
No es lo mismo una persona “A” que la persona “B”. Entonces, es que tú, tienes el enfoque para empezar como empiezas a trabajar con estas personas que ya tienen la resistencia a la insulina necesitan trabajar en este problema metabólico para la resistencia en la insulina está ligado muchos problemas de salud.
Y cómo empiezas a trabajar en la parte eh, del trastorno de conducta alimentaria, ¿Cómo es ese abordaje que tienes?
ABORDAJE NUTRICIONAL Y HABITOS ALIMENTICIOS
Nut. Romina Uribe: el abordaje es súper amplio porque ya no solamente se aborda la resistencia, se aborda el trastorno y de ahí viene mucho este concepto de no dietas, ¿no?
Y por qué decimos que la dieta no las dietas para mí funcionan cuando tenemos un episodio determinado de una enfermedad, por ejemplo, quizás nos van a operar si hace dieta líquida, cierto tiempo, estamos mal del estómago, una infección, dieta blanda, cierto tiempo.
Pero esas dietas, digamos que no duran, siempre duran un determinado tiempo. Entonces, número uno, cuando siento el paciente que tiene resistencia y tiene un TCA a que es probable que lo tenga, trato de no mencionarle tampoco de acá.
No hay dietas porque en su cabecita, ellos vienen con la idea de hacer una dieta restrictiva y justo lo que preguntabas de que ¿cuál es el más común? Hay uno que se llama, que es la anorexia selectiva. Claro, nosotros relacionamos a la persona anoréxica que es muy delgada, un índice de masa muscular muy bajo y grasa corporal muy bajo.
Pero la anorexia selectiva es justo lo que te mencionaba, no que empieza con estas actitudes compensatorias y está muy ligada a los atracones como que dices ya me comí este postre. No desayuno, no almuerzo. Genero un ayuno que el ayuno ojo no es malo.
El ayuno de hecho se creó para muchas personas con diabetes, pero cuando utilizas el ayuno para compensar de que no ayer comí eso ya es como una anorexia selectiva.
Y después como tu cuerpo tiene hambre y te pide, sigue el atracón, sobre todo en personas que tienen resistencia de la insulina que la hipoglucemia les vino y blop se les bajó.
El abordaje que se utiliza y que por lo menos bueno, yo estoy utilizando, es número uno. Si el paciente sabe que tiene resistencia en la insulina, le explico, le explico detalladamente porque muchos se quedan en que, ah, tengo resistencia.
¿Pero qué es la resistencia? ¿Cómo funciona? ¿Qué metabolismo tiene? Claro que no les explico como le explicaría un colega, pero sí, trato de explicarles, mires esto, esto y esto causa en tu cuerpo.
Y algo que genera mucho, como que mucha complicidad entre paciente con profesional es decirle después de comer, sientes esto y me miran y me dicen sí, cuando ya se sienten relajados y dicen ya sé por qué sucede.
Es un buen abordaje hacerlo sentir que esto tienes por tal motivo. Y por tal motivo, y esto lo causa, se sienten tranquilos. Es como que en su cabecita, a esto tiene un motivo después en el abordaje ya nutricional.
No de frente, ya les digo como que sí, mira, vamos a abordarlo así y que vamos a generar hábitos y en su cabeza también es hábitos cómo, cómo así.
Pero yo he venido por una dieta y empiezo a darles ejemplos de comida, no? Ahí aplico un poco mi carrera de técnicas alimentarias. Qué comidas son buenas, creativas, ricas y qué comer para evitar de que flu se nos baje la glucosa rápidamente. Y así, aunque no crea sin necesidad de mencionarle que tienen un TCA, ya van generando esa confianza.
Y dentro del abordaje también está el seguimiento. El seguimiento nutricional es muy importante y a veces se nos olvida porque muchas cosas o porque no nos escriben o porque no contestan.
El seguimiento nutricional, no ser policías alimentarios. Pero si decirle como te va, que tal que has comido esta semana, que te gustó más del plan de recetas que a veces brindamos también algunas opciones y generar esa empatía con el paciente y que sienta haya no me va a juzgar, pero si me va a ayudar, eso creo que es el abordaje perfecto para un paciente, ya sea resistencia y con algún tipo de No mencionarle dieta tampoco, pero tampoco decirle acá.
Yo no creo en dietas porque le genera conflicto, es como que ha estado acostumbrado mucho tiempo a algo y que de frente se lo quites. Le genera también mucho conflicto y corremos el riesgo de que no regrese al consultorio. Y eso es justo lo que no queremos.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente, no que bueno, qué bueno. El hecho de que evitas estos conflictos porque se ve todo el tiempo, sobre todo con nutriólogos, nutricionistas van a verlos a ustedes los pacientes y ya van con esa idea preconcebida o esa pre
Nut. Romina Uribe: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: de que en que diete me ira a poner me va a quitar todo. Ah, yo se que
Nut. Romina Uribe: exacto.
Dr. Oscar Cornelio: importantísimo.
Y ese es, un comentario para todos los profesionales en el ámbito de la nutrición que el abordaje tiene que ser un abordaje con una mente abierta, un abordaje compartido. El paciente, la paciente
Nut. Romina Uribe: Sí,
Dr. Oscar Cornelio: está en el centro decidiendo, preguntando, conversación empatica porque ya esta persona que tiene resistencia a la insulina que probablemente tiene sobrepeso también. Está pasando o ha pasado emocionalmente por muchos problemas, eh? Entonces vine con esa mentalidad que todo el mundo lo juzgo o la juzga. profesional que lo primero que le dice es, mire, usted está con 20 libras o 10 kilos sobre peso. Tiene que bajar.
Nut. Romina Uribe: no.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces, tratemos de cambiar la conversación y tratemos de mejorar la relación con la comida. Ayudemos a las personas a que la relación con la comida sea mejor.
Eso es algo que yo siempre lo digo cuando converso con personas de todo nivel, sean profesionales, personas que están en busca de ayuda o en conferencias, siempre es el hecho de mejorar nuestra relación con los alimentos.
Y eso es algo de que nos falta trabajar mucho por eso cuando. Cuando vi lo que estabas haciendo en redes sociales, me dije, tengo que conversar con Romina porque, eh, sé que ese mensaje que traes ayuda aporta mucho a las personas quienes nos ven, nos escuchan y están pasando por un problema similar.
Entiendan de que de que siempre solución para todo. Pero tenemos que empezar, como lo dijo también la Dra. Paulina Vega cuando hablamos del ayuno, dice antes de empezar a ayunar, aprende a comer.
No se trata de como lo llamas en atracón, comer demasiado y de pronto decir no ahora sí, no voy a comer mañana, eh?
No porque es que comer de manera saludable la mayor parte del tiempo posible, lo que se pueda, pero luego ir, ir trabajando las personas que tienen resistencia a la insulina que tienen problemas metabólicos. es muy probable que tengan otros problemas asociados, falta
Nut. Romina Uribe: Exacto.
Dr. Oscar Cornelio: física, que tengan problemas emocionales, que no sean los únicos en la familia que tienen el problema.
Es probable que el hijo la hija también estén yendo por el mismo camino. Entonces ese es el abordaje. Me encanta el hecho de no crear conflicto luego en el seguimiento o en tu evaluación.
Hablemos de la evaluación, que es algo que también quisiera que las personas de la audiencia, aprendan un poquito los que ya saben en buena hora, pero hay un tema o hay un concepto que es muy, muy antiguo, que es el índice de masa corporal que ya se viene enseñando por décadas y que muchas personas siempre se llevan solamente por el IMC o el BMI, como se le llama por las siglas en Ingles, el IMC el índice de masa corporal.
Lo primero que revisan a las personas cuando están en una consulta nutricional vamos a revisar tu peso, cómo está y tu índice más corporal? Estás en este nivel? Y entonces tienes que bajar o estás, eh, bajaron estas?
¿El índice más corporal lo utilizas?
USO DEL INDICE DE MASA CORPORAL (IMC)
Nut. Romina Uribe: el índice es masa corporal es útil cuando atiendes de forma masiva, por ejemplo, en una campaña nutricional en la época que yo trabajaba en nutrición comunitaria con población vulnerable y tenía que atender, digamos, a ver a 50 personas, pero seguido y no a todos, puedes medirles con el caliper.
Y todo es como que un buen indicador no en cantidad masiva de gente, okey, es más rápido que tampoco. Es determinante. Pero cuando yo estoy en consultorio, el índice de más a corporal es un indicador más, al igual que el peso.
Como yo, vienen acá a los pacientes y les explico y me quedan mirando como diciendo he descubierto la pólvora contigo cuando les explico qué es el peso, qué es el índice de masa muscular?
¿Qué es el porcentaje de grasa? Yo les digo tú puedes venir acá y has bajado 10 kilos de peso. Y según tu IMC, sale normal peso normal según tu talla y todo sale genial. Pero si yo te mido el porcentaje de grasa y te mido el índice masa muscular, si me sale que tienes un índice de masa muscular en 18 % y de grasa, quizás estás en 40 %, qué pensarías?
Y se me quedan viendo y me dice que está mal y le digo claro, o sea, lo ideal es que gracias este menos y músculos esté más. Podemos tener nosotros índice de masa muscular alto. Y eso hace que empecemos más. Pero el IMC nos va a decir que estamos quizás en clasificación obeso. Mm, por eso yo les digo, no hay que guiarnos.
Es difícil. Repito, es muy difícil que cambiar ese chip en las personas porque desde el colegio nos enseñan que es el IMC. Es lo que en nutrición enseña no que es el IMC. Y por eso yo les digo en consultorio, no me es muy útil el índice de masa corporal en poblaciones cuando tienes que atender de forma masiva.
Y tiene que ser un poco más práctico. Y es consejería, no consultoría, si puede ser útil, sobre todo claro, como yo digo, si viene un paciente que evidentemente tiene obesidad, no le voy a sacar el porcentaje de grasa ni tampoco le voy a sacar el IMC es evidente. Pero si yo veo que viene un paciente que tiene un buen porcentaje de músculo visiblemente ahí, yo digo, haya el IMC tampoco me sirve.
Hay pacientes que claro que un poco entran en ese rango de uno. No lo sé, pero también yo prefiero de una determinarlo con. Grasa corporal e índice muscular y también la grasa visceral es muy importante. Pero si en líneas generales IMC actualmente no en consultorio no es muy útil,
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Perfecto. No, eso es importante de mencionarlo. Todo es relativo. Definitivamente en este caso, el índice más corporal tiene su utilidad, por supuesto, pero no es la única regla la regla de oro que existe para para guiar, porque eso genera mucha frustración o me han
Nut. Romina Uribe: exacto.
Dr. Oscar Cornelio: más corporal está elevado y digo, pero tú tienes buen muscular. Y eso, eso es lo más importante que mejore tu masa muscular. Entonces, esto es relativo. Hay otros indicadores que han mencionado medir la grasa abdominal. ,
Nut. Romina Uribe: La medida de cintura
Dr. Oscar Cornelio: la cintura y las caer y la relación que existe entre cintura. Cadera. Eso es eso. Personalmente lo considero uno de los mejores indicadores metabólicos
Nut. Romina Uribe: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: no medirse con una cinta sin lo pueden hacer las personas y pueden empujar las tablas en el internet de manera muy sencilla o conversar con su nutricionista o profesional en medicina integrativa que un poco el tema.
Pero esos marcadores son los más importantes que son sencillísimo de hacer.
Nut. Romina Uribe: Super fácil.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Entonces, luego que ya has abordado a la persona que has conversado, no menciona sobre dietas. Cómo va en el sentido los hábitos es una de las, yo diría, de las cosas más complicadas que existe en la vida.
Lo bueno es que cuando uno cambia un hábito, este jala a otro hábito positivo y esto jalan a dos o tres más positivo, siempre cada hábito positivo, jala otros. Entonces es el poder de los de los hábitos, es muy difícil cambiar los hábitos en las personas, eh? Y sobretodo en personas que ya están confundidas, que están cansadas y que están con un problema que les está afectando a la calidad de vida.
La resistencia, la insulina nuevamente, ligada a la diabetes ligada a la obesidad, hiagado graso, ligado a muchísimos problemas de salud. ¿Cómo vas tú conversando con las personas en el sentido? Del siguiente abordaje, cómo vas hablando tú, okey, vamos a tratar de cambiar los hábitos de qué manera.
NUTRICION Y RESISTENCIA A LA INSULINA
Nut. Romina Uribe: Número uno esencial. Les pregunto qué comen durante el día. Y me van diciendo no desayuno. Tal esto y el otro no entro. Repito, no entro en como jueza. Si no les digo mira, está bien, siempre es bueno resaltar que están haciendo las cosas bien. Porque si tú, si tú le dices no está mal, ¿cómo estás comiendo ahí?
Les entre un poco de miedo. Les digo está bien, pero qué te parece siempre preguntando no, qué te parece si en el desayuno en lugar de esto así? Y ahí ya entra un poco más.
El tema de resistencia a la insulina es muy importante. Por ejemplo, el tema de los carbohidratos, resalto mucho la importancia de los tres Macron nutrientes, que es carbohidratos, grasas y proteínas, y que todos cumplen una labor fundamental dentro de la alimentación de que tiene, de que me vienen y me dicen no, no debo comer car hidrato, no, el carro hidrato es lo que nos da energía y es más, te viene hipoglucemia y te me vas a desmayar.
Les digo la importancia. El carbohidrato, por ejemplo, que tengas fibra, eh? Por ejemplo, la avena. La avena ha tenido la pobre avena. Ha sido muy satanizada, pero es porque hay dos tipos de avena, no la ave n no fue la entera que es la grande que es la que yo recomiendo. Y la avena después de las marcas comerciales que es de ojo, la partida es recocida que ya perdió un poco de tiempo.
Y les hago un poco la diferencia y les digo también de recetas. Y ahí como que van entrando un poco al tema de los hábitos y se van emocionando también.
Cuando les digo que la resistencia con la alimentación es reversible, es totalmente reversible y con la actividad física. Entonces, siguiendo con el tema de los alimentos, por ejemplo, el tema de la vena, el tema de la quinua, tenemos una variedad de cereales andinos en nuestro país y no los aprovechamos mucho el tema de la quinua.
El caso de las proteínas también que es muy importante el tema de las proteínas de que, repito, nuestra gastronomía a veces nos juega un poquito en contra de que es muy baja en proteína, no, por ejemplo, un arroz con pollo. Siempre le pongo esta and analogía, le digo cómo comen el arroz con pollo. Es una sábana de arroz, un octavo de pollo, y nuestra verdura es.
En una esquina que cebolla. Y les digo que te parece de que puedes comer arroz con pollo, pero comes la cantidad determinada, buena cantidad de proteína y la mitad de verduras. Y como que ellos me dicen que puedo comer arroz con pollo y les digo sí, pero todo también va a cambiar con las cantidades y eso.
Y ahí como que ya voy entrando un poquito y voy a ganando un poco más su confianza, Y les también les presento variedades de consumo de las verduras. Las verduras son muy deliciosas. Repito, en nuestro país hay variedad y tenemos, digamos, el beneficio que son ricas, pero se come muy poca verdura. Les digo, no, no se queden tampoco en que tiene que ser cocida y fresca.
No puede ser salteada al horno en pastel en tortilla en el fryer, que ahora está muy de moda. Hay que variar y no solamente quedarnos la lechuga. Toma tomate pepino, no ponle brocoli, ponle coliflor, ponle champiñones.
Y hay un poquito que ya voy entrando un poco más y ya voy viendo la carita del paciente y que te va preguntando, en el almuerzo, esto sí, es fundamental esto, yo lo aplico conmigo misma.
Y es parte de un hábito que creo que es el más difícil con los pacientes que es el orden de consumo de los alimentos. Yo les digo, es fundamental para que la curva de la glycemia no se no se leve tan rápido.
Inicia comiendo las verduras después la proteína y después el carbohidrato. Y claro, algunos me dicen no, pero Romina, pero a mí me gusta comer primero el guiso con el arroz.
Y le digo yo sea a mi también, pero eso nos va a ayudar muchísimo comiendo primero las verduras. Va a ser que la curva no sea así, así sea así más en diagonal y baje lento. Y eso va a ser que no te duermas en el trabajo y se empiezan claro a reír y empieza un poquito y a ver más esa confianza. Ese es el hábito más difícil.
El orden de consumo de alimentos, ese Oscar, no sabes lo difícil que es los pacientes que tengan ese hábito sobre todo acá que empezamos primero con el arroz siempre acá en Perú.
Somos arroceros, después también la media tarde. Le digo incluye también grasas. Voy tratando así paso por paso y la cena le digo, es muy importante también de que hay una cena antes de las ocho de la noche que no afecte nuestro sueño, el tema de la cena, el café.
Me mi iría de largo acá en esta conversación con todas las cosas que le recomiendo también porque el es muy común en resistencia de la insulina que haya muy mal sueño. Y ahí más o menos la idea del abordaje y degenerar el hábito es eso no?
Y sobre todo, algo que me ha ayudado mucho es ponerme de ejemplo a mí. Eso es algo que creo que genera más confianza entre el paciente de que me pongo de ejemplo a mi les digo, yo tengo esto, yo lo aplico yo esto. Y tengo una premisa también, y espero que varios colegas también hagan lo mismo en el tema de recomendar alimentos o marcas.
También les digo, yo nunca recomiendo algo que no lo haya probado antes. Eso es elemental. El ponerte en esa posición también de, mira un poco más amical no, mira, te recomiendo esto porque yo lo he probado allá. Es como que abren sus ojitos haya y van anotando. Y así, poco a poco van generando el hábito.
Pero la primera consulta es determinante. Cómo les explicas cómo debe ser el orden de consumo y más o menos lo que tienen que consumir también.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Gracias por compartir tu Es, es muy interesante lo que estás haciendo porque estás formando como una alianza con tus pacientes.
O sea que los escuchas. yo sé que tenemos, eh, no solamente en el Perú en en muchos lugares en Colombia, en puerto rico, en la republica Dominicana, España, donde nos escuchan en diferentes lugares de estados Las comidas muy variadas. Y tenemos la tendencia y me incluyo, tenemos la tendencia de siempre los carbohidratos primero porque, bueno, hablemos de un plato de pollo con arroz. Uno quiere su arroz y el pollo y dejamos o la verduras para después. Y es excelente eso que acaba de compartir, creo que es un punto muy importante.
El orden de los alimentos dejar los carbohidratos al final porque como tú sabes, han demostrado muchos estudios lo mencionas, que la subida de la insulina no va a ser tan elevada, inclusive la subida del porque la glucosa no va a subir tanto ya le alimento ya has consumido primero la fibra,
Nut. Romina Uribe: Exacto.
Dr. Oscar Cornelio: has consumido tu proteína y luego has dejado el carbohidrato el hecho solamente de agregar fibra a tus alimentos. Hace que se reduzca lo que le llaman el índice glucémico.
Por ejemplo, en un desayuno, semillas, agregar la chia, la chia, y también que es importantísima. La chi es excelente, eh? Y para las personas que dicen no, no me gusta el sabor de uno, el otro, eh? La linaza es el otro que también es el
Nut. Romina Uribe: Es excelente,
Dr. Oscar Cornelio: Si lo puede comer, es excelente. Y hay carbohidratos y carbohidratos. Cuando hablamos de carbohidratos, hablamos de los carbohidratos, los buenos, los que son tan fáciles de digerir los carbohidratos complejos vegetales.
Carbohidratos, pero es un carbohidratos que el cuerpo lo va a comenzar a digerir, a absorber a metabolizar de manera mucho más lenta que una, un dulce, un postre que hace que el azúcar se dispare y eso es lo que nos hace daño. nuevamente, han tenido que el postre está mal. Lo puede dejar, pero para el final y en cantidad un
Nut. Romina Uribe: Pero si, claro, ser realistas, ser muy realistas con la alimentación. Yo siempre les digo no te digo que nunca más vas a comer un postre. Ni que no vas a comer arroz blanco. Pero hay que saber qué alimentos podemos priorizar por ahora. Y después ya poco a poco, vamos soltando el tema del arroz. Le digo, el arroz es un cereal.
Hemos satanizado mucho de que es malo. No es malo, sino que no tiene mucha fibra. Y hace que al toque ti te suba y te dé sueño después. No hay que dejarlo, pero ahorita priorizemos otros y generemos el hábito y le digo vamos probando otros carbohidratos, la papa con cascara, el camote, y nos vamos ahí priorizando otras cositas y como que son como unos hijitos míos.
Que ok, vamos a ahí probando un poco a poco. Primero gatean, después caminan y después corren.
Dr. Oscar Cornelio: Eso. Creo que es importante que nos hemos quedado siempre en que el desayuno tiene que ser, eh, pan con queso y tu café, tu almuerzo es tu
Nut. Romina Uribe: Exacto.
Dr. Oscar Cornelio: arroz y tu pollo y un poquito en salada
Nut. Romina Uribe: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces, no ir cambiando poco a poco estos patrones de alimentación que son importantísimos, que por ejemplo, la quinua muchas personas. Bueno, yo crecí comiendo quinua había qui, no? Y había que comerla porque
Nut. Romina Uribe: Claro. El típico dice
Dr. Oscar Cornelio: mesa. Es qui.
Nut. Romina Uribe: el típico dice quia que todo más bien. Mmm, decía no me gusta
Dr. Oscar Cornelio: el
Nut. Romina Uribe: y tenemos ajá. Cómo es de importante cómo nos relacionamos de be bebés con la comida, porque viene un adulta de 40 y le digo quinua, no? Y mi casa siempre hicieron y no me gustó y le digo pero qué te parece si este plato como una arroz chaufa en lugar de arroz utilizamos quinua
Dr. Oscar Cornelio: Correcto.
Nut. Romina Uribe: le termina gustando y le digo no se trata del alimento, se trata como lo procesamos. Cómo lo preparamos también que es muy importante porque el qui dice quinua, creo a la mayoría nosotros, como que en casa, a veces nos obligaban a comer la quinua y no, y generamos el trauma.
Y generamos ya el hábito de no me gusta no como nunca más que también es importante.
Dr. Oscar Cornelio: la quinua se ha vuelto súper popular ahora fuera del Perú y de Bolivia, que son uno los principales productores de qui. Y se se ha vuelto muy popular y muy caro. Ha subido mucho el precio de aquí, no ahora
Nut. Romina Uribe: Es carísima
Dr. Oscar Cornelio: también complicado que la el consumo es quinua en el propio Perú. Pero la quinua. Por ejemplo, por ejemplo, muchas veces la preparamos como unas arepas. Acá estamos combinando culturas: venezolanas y peruanas.
Nut. Romina Uribe: sí
Dr. Oscar Cornelio: Hay una arepa de quinua es deliciosa, que puede reemplazar al pan sencillamente que son fáciles de usar, a mis hijas les encanta hacerlo y es muy rico.
La qui no también, por ejemplo, se puede poner como un cereal en la mañana, se mezcla con una leche almendra. Puedes poner unas nueces. Puedes poner tu linaza, eh? Unas cuantas, arándanos encima. Entonces tú
Nut. Romina Uribe: y rico.
Dr. Oscar Cornelio: combinaciones, tratar de ser creativo y tener una comida saludable. Pero eso nos falta por eso es importantísimo tema que estamos hablando ahora todo tiene relación con el metabolismo.
Todo tiene relación con lo que es la resistencia, la insulina, es un problema que está afectando, eh, a muchísimos lugares en especialmente en Latinoamérica. No se ve muchísimo en México, en el Perú también.
En un programa que tuvimos uno de los primeros episodios del podcast conversando con mi amigo el Dr. Javier Díaz Ferrer ahí del Hospital Rebagliati, Jefe del servicio de Hepatología, me contaba que me decía buscar antes veían a personas con hígado graso a partir de los 30 a 40 años, cirrosis a partir de los 50, 60 años.
Me dice ahora vemos a niños con resistencia la insulina. Estamos hablando de niños, dice hoja de ocho 10, 11 años. Y estamos viendo a personas muy jóvenes, ya que tienen que tienen ya cirrosis.
Entonces dice yo no sé lo que lo que va a pasar de cada unos años ha cambiado todo eso la labor de divulgación que las personas que nos escuchan, que nos ven. Que tengan, esto en cuenta, no ahora dentro de los de los consejos prácticos.
Entonces damos esos tips, esos tips que que tú eres muy, muy buena. Siempre compartiendo tus tips con la gente que nos escucha, que nos sigue. qué recomendarías? Tú? Tienes alguien que nos esté escuchando en este memento que le han dicho usted tiene resistencia a la insulina, eh? Entonces usted tiene hígado graso o usted tiene prediabetes o le acaban de diagnosticar de diabetes o ya tiene diabetes. Probablemente por un tiempo que todavía es aplicable. ¿Qué le aconsejarías?
CONSEJOS PRACTICOS PARA ABORDAR AL RESISTENCIA A LA INSULINA
Nut. Romina Uribe: Número uno y dentro de los hábitos y el más importante y que a veces se nos olvida es determinar un horario de comidas, sobre todo el almuerzo a la gente que trabaja, determina en un horario y siéntense a comer tranquilos y a masticar tranquilos es la comida número uno.
Les digo no, no coman en el escritorio apurado o parados, no después el consumo de fibra, ya sea desde los vegetales o los carbohidratos, es muy, muy, muy importante.
No recomiendo hacer, eh, lo que es la cetogénica, la paleo. No entremos a estas a estos tipos de tendencias de dietas que a lo largo los años hemos visto, se dijo mucho y vienen muchos pacientes que quieren hacer la cetogenica, que es una dieta alta en grasas. Y les digo mejor no, pero prior también el consumo de grasas, que es, es otra cosa que también recomiendo mucho.
No, a pacientes diabéticos, pacientes con resistencia, grasas, pero ácidos grasos saludables, aceite de oliva extra virgen. Como bien, mencionaste semillas, las semillas a veces nos volvemos. Si es muy sencillo, nuestro almuerzo, un poco de semillas de linaza, de calabaza de girasol y así o de chia, eh?
Aceituna frutos secos también, almendras. Priorizar mucho el consumo de estas también. Un buen consumo de grasas nos ayuda mucho a estimular la insulina de manera más sana. Eso es algo que la gente se lo dice que haga la dieta queto. Y yo digo, no es necesario hacer una dieta ceto solamente que progresemos el consumo de estas proteínas.
También les digo magras. Acá nos gusta mucho el y bueno, creo que en Latinoamérica se come mucho el chicharrón, no, que es la panceta de cerdo, es lo malo de la panceta que la grasa viene entre la fibra.
No es como el lomo de cerdo que te puedes quitar la grasa y que da pura la pulpa. También les explico qué proteínas.
Yo recomiendo hoy pollo, pavita pescado. Repito acá no es por ser hincha de mi país, pero tenemos una variedad de pescados infinita
Dr. Oscar Cornelio: Bien
Nut. Romina Uribe: que comer también. Claro el ceviche. Y me dice un poco comer ceviche. Y les digo, el ceviche es un plato muy saludable de hecho, es puro pescado limón, un poco de choclo, quizás y camote.
De hecho es balanceado, es muy saludable. Pero los consejos así, los tips prácticos y al margen de bueno, los macros que recomiendo, que dentro están las frutas, las verduras. Les digo tanto para hígado graso para resistencia que la alimentación es muy similar. De hecho, está muy ligada. Siempre les menciono no jugos.
No extractos es muy importante, porque él está muy de moda. El jugo verde del extracto de esto, el extracto de mañana, y les digo, no, no satanizemos a los jugos.
No, no los vamos a comparar o poner en el mismo nivel en la balanza que una gaseosa. Pero cuando ya licuas un alimento, pierde fibra, nos eleva también la glucosa rápidamente, pero hizo siempre ciertos alimentos en su versión, quizá más primitiva, por así llamarla y después un tip básico y que a mucha persona, muchas personas les cuesta la actividad física.
LA IMPORTANCIA DE LA ACTIVIDAD FISICA
La actividad física es sumamente importante y les digo, no importa si empezamos caminando, aunque sea un kilómetro, pero ya estamos haciendo un poco actividad física, el ejercicio de fuerza, las pesas, las pesas que son muy importantes y que hay muchos estudios que demuestran que el ejercicio de fuerza a comparación del cardio, que ojo el cardio no es malo, es necesario.
Pero el ejercicio de fuerza estimula mucho la pérdida de grasa corporal, además de que nos aumenta la musculatura, es importante que mucha gente lo deja de lado.
Muchas pacientes mujeres que tengo que sienten de que no, que van a hincharse mucho con haciendo pesas y es romper un poco ese ese estigma que hay en alrededor del ejercicio de fuerza o también o los que me dicen no me gusta un deporte que recomiendo bastante.
Es muy, muy relajante en la natación. La natación me parece uno de los deportes más completos, muy, muy, muy completos. Además, que te relaja, trabajas muchos músculos, generas una resistencia, pero que no tiene tanto impacto en las articulaciones que muchos pacientes que vienen con un sobrepeso o algunos ya con obesidad.
Les ayuda mucho en la natación. Y son estos tips que me gusta dar en la en la consulta. Y repito que me incluyo yo un poco en los tips. Les digo, yo lo hago a mi me va muy bien, porque, claro, muchos nutricionistas o muchos colegas dicen sí, hazlo. Y el paciente dice no, no, no lo voy a hacer. Pero cuando una se incluye la bolsa y les dice sí, yo lo hago, te recomiendo yo consumo esto.
Ellos ya sienten como que una validación, por así decirlo, y como que ya se atreven a hacerlo. Y es muy reconfortante cuando al margen del consultorio ya te escriben o te mandan foto diciendo sí, mira, consumí eso, si me me atreví a hacer esto.
Y creo que es parte de lo bonito también de esta labor que tenemos, no en el área de salud, pero que sigue en tu consejo, pero que les gusta que les ha gustado realmente y que sienten que hemos generado un impacto positivo en su vida.
Dr. Oscar Cornelio: Esa es la idea. Romina es la idea, y sé que lo estás haciendo tú con Nutrinside, el trabajo excelente que están desarrollando de divulgación y de consulta, eh, consultoría también.
Y antes de hablar un poquito sobre el ejercicio que lo has mencionado, es un tema espectacular. Sabes que me fascina el ejercicio antes de hablar del ejercicio o de seguir conversando sobre el ejercicio.
Actividad física era lo que mencionaste de los tipos editas que hay. Yo también lo escucho todo el tiempo. Hay diferentes dietas, la cetogenica, que hay una posibilidad de hacerle en algunos casos porque las personas se mostraron que ayuda en ciertas condiciones médicas.
Definitivamente. Pero hay una. Que es, la flexible, la modificada, que es prácticamente lo que estabas conversando. Tú que podemos hacer eso, dar un poco más de importancia a las grasas. eh, sin irse, digamos al extremo, no, definitivamente los cuerpos cetónicos ayudan, pero nuevamente, y yo también recomiendo en algunos casos, en ciertos tipos de alimentación o de eliminación.
Pero antes de empezar, todo eso es aprender a comer bien, es aprender a respetar los macros. Nutrientes, los principales, los cortos, los importantes, los buenos, las grasas, las saludables y las proteínas. Hay algo que nunca debe faltar en el plato de uno se ha desayuno, almuerzo, cena es la proteína.
Entonces es importante, es importante eso. Ahora el ejercicio es definitivamente. Una de las terapias más grandes espectaculares que existe, Hincha del ejercicio de fuerza muscular en especial de fuerza muscular.
Produce las mioquinas. Estas hormonas que actúan a todo nivel en el cuerpo, y estas mioquinas se ha demostrado que también tienen mucho efecto en problemas metabólicos.
Entonces, el ejercicio de fuerza muscular y como tú lo mencionas, esta es una resistencia que también yo veo cuando a uno le dice una persona bueno tiene que hacer ejercicio de fuerza, no solamente pesas. primero que se imaginan es yo no hubiera un gimnasio estar ahí, levantando pesas y no, yo no soy. No es que no tiene que ir un gimnasio para empezar.
Si puede ir en buena hora, vaya utilícelo, si no puede hacer ese ejercicio en casa, puede ser ejercicio con su propio cuerpo, Hay muchísimos, eh, canales en YouTube, ayuda que se puede ver ejercicio de resistencia muscular.
Trate que su músculo trabaje, que puede ser combinando, no la parte de resistencia muscular y la parte aeróbica, por ejemplo. usted trabaja en el cuarto piso de un edificio, bueno, sub a las escaleras, evite el ascensor.
Nut. Romina Uribe: Exacto.
Dr. Oscar Cornelio: del ejercicio, hubo un estudio, me imagino que lo has revisado. También se publicó hace unos años sobre cómo hacer el ejercicio. Le llaman el post para día, o sea después de comer después del almuerzo, se hizo en los primeros 15 a 20 minutos después que uno come como el ejercicio físico.
El hecho es solamente de caminar, aunque sea por 10 minutos, 10 a 15 minutos, puede reducir el azúcar significante.
Entonces, diferentes técnicas que uno puede hacer. Si uno tiene la posibilidad, uno está en su refrigerio en el trabajo o está en casa, tiene su comida, su almuerzo o su cena. vaya a caminar.
Camine, digamos en los primeros 15 o 20 minutos, se puede cenar. Lo que uno hace generalmente después de comer es sentarse, seguir conversando. Entonces ahí uno está bien. Ya hay momento de compartir.
La importancia de las relaciones sociales es, es básica, es parte de ser saludable y feliz. Pero en su día a día, cuando usted está en el trabajo, cuando usted es enfocado otras labores, si ha comido algo bueno, haga ejercicio ahí camine.
Nut. Romina Uribe: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: a ayudar mucho con la reducción de este pico de azúcar y por consiguiente, este pico de insulina la va a ayudar mucho con la resistencia a la insulina.
Así que es un consejo que es tan sencillo de hacer, pero que nos olvidamos que es
Nut. Romina Uribe: Sí,
Es súper práctico y claro, algunos piensan que tienen que, como dices empezar a levantar pesas. No les digo si, por ejemplo, comes fuera, estás en el trabajo, pero vas a un menú. Caminando al menú, regresas caminando y de das una vuelta a la manzana y vas estimulando mucho.
Y en algún memento me incluyo de que estás cansado, todo terminas de comer y te sientas o algunos te echan que muy al margen también de del tema de la glucosa, la digestión se vuelve mucho más pesada también. Y es evidente cuando estamos eh, vertical es más fácil cuando estamos en horizontal, es más difícil.
La digestión está muy ligada también temas de resistencia, la insulina con microbiota. Eso sería tema allá para otro podcast que es la microbiota es muy importante también cuidarla. Y la actividad física justo que mencionamos es elemental. Por qué trabajamos en base a, hormonas también.
La insulina hace que el cortisol es la hormona del estrés. Este súper arriba súper. Y la actividad física nos ayuda mucho a bajarla. Claro. A veces vemos la actividad física como una obligación, como que tengo que ir, tengo que hacer.
Pero cuando ya empezamos a generar hábitos y vemos también parte del hábito, la actividad física, y encontramos sobre todo algún deporte que nos gusta, ya lo vemos como parte de nuestra rutina diaria y decimos, ah, sí, quiero ir, no tengo sino quiero ir como, por ejemplo.
En mi caso, a mí no me gustan tanto los gimnasios acá están un poco abarrotados de personas, pero me encanta la natación, me encanta y trato de ir tres veces a la semana.
Y es algo que ya he incluido en mi rutina y ya es parte de mi calendario de que se que estos días quiero ir porque gusta, así como hay otras personas que han encontrado el running, que se ha puesto muy de moda y les encanta que, claro, se levantan cuatro o cinco de la mañana y van a correr, eh, otros que van teniendo el atletismo quizás y así o el fútbol inclusive volley.
La idea es estar activos, no tanto así por un tema de que sí, quiero bajar porcentaje de grasa, no sino por un tema de también de movilizarnos, de ayudar a las articulaciones, pero también bajar los niveles de cortisol, hacer una actividad también diaria de ocio que nos despeje un poco del trabajo que es importante también
Dr. Oscar Cornelio: es así. Es importantísimo a mencionado la natación, la natación es un deporte. Lo más completo que existe,
Nut. Romina Uribe: súper
Dr. Oscar Cornelio: te relajas. Es un deporte de mucha coordinación. Trabaja mucho los
Nut. Romina Uribe: la coordinación
Dr. Oscar Cornelio: Entonces es un deporte muy, muy bueno
Nut. Romina Uribe: y es súper complejo. Yo te digo, bueno, acá un poco saliendo del tema, yo sé nadar. Mi padre es ex marino y bueno, sé nadar todo. Y me metí a natación y dije bueno, yo sé nadar. Pero ahí me han corregido tantas técnicas y la coordinación y por dónde respirar, que el simple hecho de tu coordinar ya generas la resistencia, como mover la cadera y cuanto mover el brazo y la pierna, y hay nados que no usas no pataleas.
Hay otros que no usas los brazos y que, claro, a veces no se evidencia tanto porque estás en el agua y no se ve el sudor ni nada.
Pero si estás cansado, terminas muy cansado y me ha aparecido un deporte súper completo que a las personas que estén viendo este episodio 100% recomendado es más a mis pacientes siempre que tienen un poco este tema de los gimnasios y a muchas le genera mucho conflicto también porque a veces es la cuna de mucha dismorfia corporal.
Le recomiendo la natación. Es muy bonito y los va a relajar.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente y el ciclismo también. La bicicleta es otro de los deportes también de bajo impacto que ayuda muchísimo a personas, sobre todo que tienen sobrepeso. Obesidad. El ciclismo es muy, muy bueno, eh? Qué interesante. Lo es la actividad física. todo lo que estamos conversando, algo que mencionase también que yo lo considero de muchísimo valor y que no se le dé importancia.
Es el descanso, el descanso adecuado, dormir las horas adecuada de siete a ocho horas. El tener no solamente número de horas de sueño, sino también la calidad del sueño. El descanso es importante para reducir la resistencia a la insulina. ¿Correcto?
LA IMPORTANCIA DE UN DESCANSO DE CALIDAD
Nut. Romina Uribe: Exactamente. Eso es punto clave. Y hay dos, dos, estos dos conceptos que has dicho. Una cosa es el sueño. Y otra cosa es el descanso y algo muy común que le sucede a las personas con resistencia es duermen, pero no descansan amanecen más cansados a uno. Sienten que no han dormido bien, y también están los que tienen insomnio y no duermen nada.
Y yo siempre les mencione. Es muy importante para evitar esto. comer antes de las ocho de la noche, recomiendo bastante porque la digestión de por sí de noche es un poquito más lenta. Somos un reloj biológico y tenemos un ciclo comer antes de las ocho, pero sobre todo, ver mucho el consumo de cafeína que estamos teniendo.
Y mucha gente que me dice no, yo tomo mi café bien cargado a las siete de la noche y duermo bien. Y les digo duermes, pero no descansas el café no es malo, es un estimulante. La cafeína es un estimulante y como todo estimulante, tiene cierta duración en nuestro organismo y no si estimulando y nos mantiene despiertos.
Algunos me dicen no me da sueño. Y les digo no es que te dé sueño, sino que hay ese subido y ese bajón también de energía. Y les menciono, cuiden mucho el consumo de cafeína. Recomiendo después de las tres, cuatro de la tarde, no consumir café. Y si les gusta mucho el sabor del café, tomen uno que esté descafeinado, que no es lo mismo.
Pero aunque sea ahí, podemos suplir un poquito igual con el tema de las gaseosas con el tema de las estas bebidas energizantes también que son un shot directo de estimulante y que nos tienen despiertos y también tienen bastante azúcar ciertas ciertos tips que les doy y le digo, esto nos va a ayudar a tener una mejor calidad de sueño.
Puede que quizás iniciemos que duermas de una de la mañana a seis de la mañana, pero han sido horas de descanso absoluto porque hay mucha gente que se acuesta a nueve en la noche y se despierta a siete, pero ha tenido una calidad mala de sueño. Y eso pasa mucho con la resistencia. Y cuando no, tenemos un buen descanso.
Repito, los niveles de cortisol se nos elevan mucho. Se elevan a niveles bien considerables. Y eso también es un factor que inhabilita la pérdida de grasa corporal que muchas veces las personas que vienen acá con resistencia buscan eso también es super válido.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente, son consejos prácticos. El sueño es importantísimo. El descanso adecuado importante también para para reducir estudios. Se han mostrado de que personas que duran en menos de cinco horas. Su azúcar aumenta. No se vio estudios en la
Nut. Romina Uribe: Exacto.
Dr. Oscar Cornelio: a aún no se aumenta también. Entonces, es importante, eh, tener eso en cuenta, un tema final que quisiera no cerrar esa entrevista, esta conversación, eh, Romina, estoy disfrutando mucho aparte, perdiendo mucho contigo.
Y creo que es un tema que personas prefieren no tocarlo, no hablarlo ni mencionarlo, pero yo considero que es importante que es el tema del apoyo psicológico.
El tema de la ayuda emocional mental psicológica en personas que tienen justamente estos problemas de alimentación de trastornos de conductas alimentarias porque genera ansiedad, genera frustración.
Muchas personas terminan con un problema psicológico o psiquiátrico y tienen encima el problema de la resistencia, la insulina en cómo, cómo abordan ustedes este tema trabaja en conjunto con otros.
APOYO PSICOLOGICO EN NUTRICION
Nut. Romina Uribe: Sí, de hecho, eh, siempre les mencionamos que es muy importante que nosotras abordamos el tema nutricional desde un aspecto psicológico. Sí, pero al fin y al cabo, no somos psicólogas y es muy importante el trabajo articulado entre nutrición y psicología.
Tenemos la suerte quizás que a lo largo de este año, que tiene de fundado Nutrinside, han habido distintas psicólogas que han visto nuestro contenido y les ha gustado y nos han derivado pacientes y al derivarlo eso nos ayuda a en tener un trabajo conjunto, no que, por ejemplo, primero en la cita sea nutricional, después psicológica. Y así, entre las dos profesionales, podemos hablar, qué pasó.
Porque a veces los pacientes tienden a cambiar un poco sus versiones. Y es muy importante comparar el trabajo, eh, articulado, eh? Y sí, siempre le paramos repitiendo. Y quizás es, es un estigma que poco a poco se está rompiendo acá en nuestro país. Y creo que a lo en la mayoría de países en Latinoamérica, eh, es un estigma que poco a poco se está rompiendo.
Ya hay más importancia hacia la salud mental y tengas o no tengas, eh, un tema de TCA igual. Sí. Considero que es muy importante que todas las personas puedan acudir al psicólogo que puedan ver un poco chequear cómo va esa salud mental.
Si es muy importante y siempre como profesionales, estamos ahí insistiendo, vayan y si por ahí también dicen, no sé a cual ir, tenemos ahí nosotras las que recomendamos también que en su mayoría estas estas profesionales también tienen sus páginas de Instagram y también están empezando a dar a conocer su trabajo de manera muy creativo que eso también.
Repito, jala mucho a la gente que pueda acercarse al plano psicológico también.
Dr. Oscar Cornelio: Muy importante si importantísimo la ayuda psicológica, porque nuevamente, consideramos personas. Que tienen este problema metabólico, problema de resistencia en la in a la insulina tan ligado a los alimentos y que están frustrados, frustradas con tanta información que hay en el internet y ya las finales no saben qué hacer.
Y muchas veces lo que he visto es que terminan peor de donde empezaron y y también hay que reconocer que nosotros, los profesionales de la salud, me refiero a nosotros los médicos, no tenemos una formación adecuada, con muy buena base en nutrición en la escuela de medicina, ahora las cosas están cambiando y se le está dando un enfoque diferente al ámbito nutricional y al aspecto médico, pero aún nos falta mucho.
Yo he venido aprendiendo todos estos años a raíz de otras conferencias de los mismos pacientes de lecturas. Y es algo fascinante. La nutrición no es solamente comida. Siempre lo digo. La nutrición. Es información. La comida es información, la comida puede transformarnos, no puede lo hace realmente. Y nos altera como los genes que tenemos se expresan dentro de nuestro cuerpo.
Es impresionante lo que es la comida, respetando
Nut. Romina Uribe: impresionante.
Dr. Oscar Cornelio: de todos los países. No los diferentes lugares de estados unidos, México, quienes nos ven, nos escuchan. Les agradezco muchísimo siempre que siguen el contenido. Tengo muchos amigos por ahí en México y vamos a and tener más invitados en México. Por supuesto que si la comida deliciosa que tienen ellos también allá en España, en España, muchísimas gracias.
Siempre es aprovechando el momento para agradecer a la audiencia de los países que más nos escuchan en España, diferentes lugares de España, la comida también mediterránea espectacular y
Nut. Romina Uribe: rica.
Dr. Oscar Cornelio: país Perú definitivamente nuestra gastronomía es muy, muy conocida, en Chile. También nos están siguiendo mucho en Colombia. En Argentina, muchísimas gracias por siempre seguir el contenido.
Esperamos que esto sea de valor, eh? Romina es un lujo. Un placer haberte tenido en el episodio al día de hoy. La verdad, como siempre, le pregunto a los invitados, si hay algún mensaje que quisieras que quede, ¿Cuál sería?
MENSAJE FINAL
Nut. Romina Uribe: Yo quería que varios, eh, mensajes número uno de que me gustaría que las personas no vean al nutricionista como un juez que somos facilitadores, digamos, somos facilitadores de la alimentación.
Que bien, es cierto. Justo como lo acabas de mencionar desde la alimentación, desde cada cultura alimentaria de cada país, se ve muchas cosas igual con las personas desde la alimentación.
Se puede ver mucho, mucho, mucho el estilo de vida, eh, temas psicológicos también. Y de que espero también de mis colegas lo que les puedo decir de que abran un poco más su mente de que no nos quedemos solamente en las investigaciones, no como justo hace un rato. Lo mencionaste. Cada persona es un mundo.
Y hay gente que es ajena la regla, hay que ver mucho la práctica combinada con la investigación, pero hay que abrir un, hay que abrirnos un poco a las distintas posibilidades y también tendencias, eh, que van relacionándose en nosotros también. Y eso espero que próximamente la nutrición, la alimentación se pueda ver desde un aspecto más amplo no solamente para bajar de peso.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Muchísimas gracias, Romina. Si alguien quisiera saber más del trabajo que están haciendo ustedes, por favor, comparte tus redes sociales.
Están muy activas en Instagram, eh? Bueno, dónde dedicarte. ¿Cuáles son los nombres que utilizan?
Nut. Romina Uribe: el que más usamos es Instagram y Tik tok .
Claro, es una plataforma más de vídeos, pero en ti, en Instagram, estamos como nutrinside_peru, y en Tik tok. Igual es un logito en Tik tok. Es un logito así verde y bueno, el le Instagram es un logo que salimos Dewy y yo en la foto, pero ahí es donde subimos contenido también videos reels para que puedan reírse un poco también alrededor de la alimentación.
Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. Un gran saludo para para toda la las personas que trabajan en Nutrinside, tu compañera y cofundadora y para todas las personas que ustedes están ayudando ya desde Lima te agradezco mucho para los que nos están escuchando en las plataformas de podcast. Muchísimas gracias por darse este tiempo.
Como siempre, les menciono una valoración hasta cinco estrellas para seguir creciendo y que este podcast llegue a mal lugares y ayuda a más personas que sea la idea.
Para quienes leen este blog, gracias por compartirlo.
Y para quienes nos ven el canal de YouTube, les agradezco por darle un me gusta, por suscribirse y compartir el contenido con alguien que les guste. Muchísimas gracias, Romina. Nos vemos hasta
Nut. Romina Uribe: Gracias.
Dr. Oscar Cornelio: Cuídate mucho.
Nut. Romina Uribe: Igual. Gracias, cha chao.
Dr. Oscar Cornelio: chao, chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Dra. Rosario Pino: uno puede brillar con luz propia, pero es aún mejor que en nuestra luz ilumine otras vidas, otros caminos. Así que en la medida que se pueda compartir, este tipo de contenido, creo que también puedes ayudar a iluminar, las vidas de otras personas.
SOBRE LA DRA. ROSARIO PINO
Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tengo una invitada, nuevamente, súper especial, por varios motivos. Ella es la Dra. Rosario Pino. Rosario es una paisana, es una colega médico del Perú, y que ahora está en Barcelona, España, porque va a empezar su residencia en Medicina Familiar. Uno de los sueños más grandes que ella ha tenido.
Rosario, invitada al programa de hoy para hablar sobre un tema que es muy, muy común, que es el esté crónico y la salud emocional, y como el esté crónico, nos afecta.
Un poco cerca de Rosario, egresada en Lima con médico cirujano ha hecho un posgrado en lo que es enfermedades infecciosas y tropicales.
Además, tiene muchos estudios en lo que es el liderazgo en salud. Ha estado en varias direcciones médicas, ha manejado personal, eh, planeamiento estratégico. Y ahora se está enfocando también en lo que es el liderazgo, estudios en la universidad de Murcia en España, en lo que es resolución de problemas, cuidados de atención primaria.
Una experiencia muy amplia en lo que en la parte clínica, pero lo que es también el liderazgo y lo que si no quiero dejar de mencionar dentro de esta presentación, es de que Rosario ha estado o sigue hasta ahora en una mentoría con el Dr. Mario Alonso Puig, tan querido en España en todo el mundo que ya nos va a contar un poquito como ha ido, como sigue esta mentoría y también con Ana Romero y la Tribu power en el Perú y en todo el mundo.
Rosario es un placer. Es un gusto tenerte en el programa. Muchísimas gracias por este tiempo. Se que estás empezando con todos estos planes en España y nada. Te agradezco por estar en el podcast.
¿Cómo estás?
Dra. Rosario Pino: Hola, Oscar primero que todo, muchas gracias por la invitación. Para mí, es un honor, está compartiendo este tiempo contigo.
Solo una pequeña precisión, el programa con el Dr. Mario Alonso terminó el año pasado, pero seguimos un grupo de ex alumnos en un en contacto a través de un grupo de lo más denominado el Fellowship y bueno, y seguimos en contacto cuando él se presente en algún lugar.
Pues vamos ahí, En la ciudad en la que él se eh se presente y con Ana, sí, efectivamente la mentoría si continúa. Así que son dos, eh, personas con las que yo he podido formarme también, no de manera para paralela a todo lo que tiene que ver cómo como contigo en el caso de la parte de medicina, es. Eh y todo lo relacionado. a la salud, ha sido una parte de la formación. Y otra parte de la formación ha sido en estos programas de liderazgo.
EMPEZANDO UN NUEVO CAPITULO EN ESPAÑA
Dr. Oscar Cornelio: Excelente, no que bueno. Y ahora, ¿cómo te sientes estar en España en Barcelona empezando este nuevo proyecto?
Dra. Rosario Pino: feliz con mucha ilusión, eh? Sé que es un desafío hablando de estrés crónico, eh? Como toda situación de que conlleva a pequeños disparos de cortisol.
Si tú lo puedes manejar o gestionar de la mejor manera, Los desafíos los puedes este puedes utilizar esa energía que te da al cortón la puedes utilizar de eh de manera estratégica. Por ejemplo, dejar a la familia dejar tus raíces, dejar tu casa puede conllevar a una reacción de estrés.
Sin embargo, si utilizas herramientas como en la ilusión, puedes hacer de este desafío algo más emocionante lo puedes llevar con llevar de otra manera. Entonces, eh, de memento, este cambio tan importante está siendo lleno de mucha ilusión.
Dr. Oscar Cornelio: Te felicito de verdad. Te felicito. Y como te lo mencionaba antes, una reunión que tuvimos es excelente. Uno siempre va con la ilusión y dejar muchas cosas atrás, ¿no? Pero uno tiene que dejar soltar y empezar este nuevo camino. Pero tienes una experiencia muy grande.
Estuviste involucrada también cuando el problema de la pandemia, el Ministerio de Salud en el Perú y muchas posiciones que me imagino. Has visto tú muy de cerca. Eh los problemas que trae el estrés crónico, el estrés crónico en general. Hablemos un poquito que te parece. Y empezamos hablando del estrés.
¿Cómo es la respuesta del cuerpo al estrés? Aquí llamamos estrés crónico, eh? Hay mucha confusión. A veces las personas dice yo nunca tengo estrés. Bueno, lo cual yo digo, no, usted tiene tres, es bueno, pero hay que diferenciarlo los tipos. Cuéntame un poquito sobre eso.
ENTENDIENDO AL ESTRÉS CRONICO
Dra. Rosario Pino: Sí. Bueno, en realidad, hay determinados eventos que nos pueden generar una reacción, Prácticamente, existe una comunicación entre el sistema nervioso, nuestro sistema glandular, y por qué no también el hormonal. No en nosotros a nivel, del cerebro. Tenemos una región, una zona que se denomina hipotálamo.
Y esta se comunica con una eh, pequeña g glándula que la podemos llamar como una glándula maestra que es quien se comunica con otras órganos y otras glándulas de nuestro cuerpo, eh?
En particular, si vamos a hablar de estrés, Se comunica entre esta glandulita del hipotálamo con una glándula que es dos glándulas que están sobre los riñones que son las glándula supla renales. Activan un mecanismo, donde se produce, el cortisol, el famoso cortisol que ya muchos profesionales están hablando de esta de esta sustancia.
Entonces, el cortisol, si nosotros lo podemos, gestionar lo podemos utilizar de manera. No sé si decir la palabra adecuada, pero si lo podemos utilizarlo en nuestro favor. Podemos estar en un estado de euestrés, no que es un estado básicamente de niveles normales de este cortisol.
Cuando son ya estados, eh, ¿anormales? Estamos hablando de distrés entonces un ejemplo, son situaciones como la que me está tocando mi dejar un país, dejar mi país, dejar mis raíces, mis costumbres, mi casa, no puede generar determinado de eh activa, determinado evento.
Y mi cuerpo responde entonces, en un nivel eh, normal, voy a tomarlo como un desafío. Lo voy a tomar con mucha ilusión, O incluso una persona en el día a día.
Uno necesita estar en estado de vigilia para poder manejar ir a trabajo, Para concentrarte y estudiar para presentarte y trabajar donde empieza esto a perderse un poco cuando son niveles ya, desbordantes.
Entonces mi estado de vigilia ya es permanente. incluso mi conducta cambia. Me pongo un poco más ansiosa, puede existir, cierto temor natural al llegar a un nuevo trabajo al llegar a una nueva ciudad, a entrar a una nueva cultura, pero lo puedes contrarrestar.
Es lo que quiero decir, no, definitivamente todo cambio con lleva, eh, me pongo de ejemplo porque creo que es un poco más didáctico explicarlo así, Porque porque si es es lo que, por ejemplo, yo vivo ahora y quizá podría ayudar también a otras personas, si es que están viviendo algún tipo de cambio.
Ya sea en su salud, ya sea a nivel laboral, porque te puede ocurrir si te quedas desempleado, te puede ocurrir. Si no sé, estás terminando una relación o si estás empezando un nuevo trabajo, entonces en niveles excesivos de cortisol, Hacen que tú vivas en un estrés permanente en una eh, esto se cronifica.
No se hace a largo plazo, no un evento agudo sería un traumatismo, una cirugía, eh? Un evento repentino y ocurre, se gestiona y pasa cuando no se gestiona, permanece. Si permanece, se cronifica si se cronifica, si empieza a ocasionar los daño a nivel, eh, físico a nivel del sistema neurológico.
Porque empecé hablando de que esto empieza a nivel, eh, de regiones del cerebro, Afecta a nivel del sistema endocrino porque manejas muchas hormonas y también afecta a nivel del sistema inmunitario. Entonces esto nos conlleva a pensar, o a deducir mejor dicho que también se transmiten enfermedades. Sí, entonces, eso es lo que te podría mencionar un poco sobre esta denominación, este concepto de estrés crónico.
NUESTRO CUERPO Y SU RESPUESTA AL ESTRES
Dr. Oscar Cornelio: es importantísimo porque, como lo ha mencionado, hay cambios que pasan a nivel hormonal a nivel interno, a nivel endocrino y sobre todo, a nivel del sistema inmune.
Ahora sabemos de que hay muchísimas enfermedades auto inmunes desde no la enfermedad de Hashimoto, el Hipotiroidismo de Hashimoto diferente solamente por poner un ejemplo.
También las enfermedades neuro degenerativas, que también se está relacionando con una alteración del sistema inmune Alzheimer’s, Parkinson esclerosis múltiple.
Y también hablamos de problemas tan serios como el cáncer. Entonces estamos hablando de diferentes situaciones hormonales internas, problemas que pasan dentro de nuestro cuerpo que cambian cuando el estrés se vuelve crónico.
Eso es lo importante que muchas personas tienen que entender. Y nosotros, como profesionales de la salud, conversar un poco más abierto sobre este tema, Y hay una cultura y yo siento que hay una cultura, eh, no sé que tanto ha cambiado, pero en la formación del profesional sanitario en la formación del médico también.
Las largas horas de trabajo, las guardias y el estrés que siente uno y se ve ahora no los el profesional quemado. Tuvimos un episodio justamente el profesional quemado hace unos meses aquí en el podcast y es lamentable, pero si nos vamos al público en general, uno vive situaciones de estrés en el trabajo por cuidar a un familiar enfermo.
Son muchísimas situaciones que nos causan el estrés crónico, ahora como tú, la mencionado Rosario, excelente, porque el estrés en si no es el problema, el estrés agudo es necesario y el cuerpo es bueno que se someta un estrés.
El hacer ejercicio intenso también es un estrés para el cuerpo, pero es un estrés que algunos lo conocen como la hormesis, no que es este cambio que uno lo pone al cuerpo en un estrés temporal corto.
Para que se adapte mejor a otras situaciones que luego van a ser más complicadas. El problema vine cuando uno está con estrés por meses, inclusive por años, y tú lo has visto en las organizaciones que has estado dirigiendo con los grupos con lo que trabajas y el estrés imaginando que tú lo has visto a nivel no solo del paciente, sino también a nivel de de las direcciones a nivel de las personas que están liderando grupos.
Y eso afecta a todos, no.
Dra. Rosario Pino: Sí, Voy a partir del del ejemplo, eh, más cercano que soy yo misma, El tipo de estrés, eh, al que ella es estado sometida, ha sido bueno porque es desafiante. Sin embargo, como cualquier profesional también, ocurre cuando uno no ha sabido gestionar o no se ha preparado adecuadamente porque eso no nos enseñan necesariamente en una facultad.
Nos enseñan sobre enfermedades, nos enseñan sobre tratamientos. Nos enseñan, incluso muy poquito sobre gestión, pero aún menos sobre, eh, gestionar emociones, liberarse, liderar y em, y también liderar emociones.
Entonces, cuando ingresas a un nuevo mundo de liderar profesionales de liderar equipos, eh, desde una coordinación hasta una alta dirección, no necesariamente estás, preparado, puedes estar preparado intelectualmente. o tener un backup de posgrados, pero la inteligencia emocional, la También se le denomina inteligencia auxiliar, no necesariamente la tienes bien desarrollada, no.
Entonces sí, por supuesto, eh, me ha sucedido a mí me ha sucedido con colegas y, y también lo hemos visto, obviamente en paciente, no gente que de repente va, eh, acude a una consulta por un determinado dolor físico, pero vas ahondando más en historia clínica y te das cuenta de que si le preguntas y usted cómo está tiene problemas en casa y esta persona definitivamente se puede echar a llorar o te puede empezar a contar que hay un trasfondo.
Que no se no se malinterprete de que solamente por una coyuntura familiar, te vas a enfermar. Pero sí que es un factor que puede contribuir a que tu estado de salud se deteriore un poco más y en el caso laboral entre nosotros mismos.
Por supuesto, la presión que tenemos es, eh, bastante intensa porque la gente acude a nosotros para resolver sus problemas de salud. Y también bueno, entre los compañeros, entre los colegas, eh? La presión es, es, es fuerte.
Entonces sí, eh, hay muchas, este, colegas que sufre en este síndrome del profesional quemado, a medida que incrementa tus responsabilidades, este de acuerdo al puesto que tengas. Y es como que va es directamente proporcional, no tu nivel de responsabilidad, ¿de acuerdo? Un puesto con el nivel de estrés que te lleva. Entonces, si no cuentas con herramientas, paralelas para manejarlo, definitivamente terminas quemado.
Dr. Oscar Cornelio: es difícil. Es complicado, Porque muchas veces nosotros no nos damos cuenta. Uno profesional de la salud, no se da cuenta. Uno dice, bueno, esto es parte del trabajo. Y lamentablemente, si uno no vive el cambio, sino uno, experimenta esto, es difícil que uno lo lo transmita a las personas que uno quiere ayudar.
Ahora el estrés definitivamente de los factores de riesgo o de las condiciones que hacen que uno tenga un problema, una enfermedad es. número uno o el número dos, pero está siempre arriba, o sea, el estrés se relaciona con tantas causas de muerte en las personas.
El estrés se relaciona prácticamente con todo con todo, problemas del corazón, como hemos mencionado, problemas inmunes, problemas de cáncer. En fin, entonces, cuéntame un poco más. nos estas hablando sobre los cambios internos del cortisol, pero también hay un problema de sistema inmune. Correcto. Cuando está pasando estos cambios internos hormonales con el estrés crónico, el estrés crónico, los estrés que dura por mucho tiempo.
¿Qué más? ¿Qué más sucede dentro de nosotros?
¿COMO EL ESTRÉS AFECTA NUESTRA SALUD?
Dra. Rosario Pino: Bueno, o sea, sin este, poner a al cortisol como nuestro enemigo, interno, el cortisol es muy útil, Y tiene diferentes funciones importantes dentro del cuerpo. Una de sus funciones importante es. ayudarnos en procesos anti inflamatorios, o sea, tienes efecto dentro de nosotros.
Por ejemplo, nos ayuda a producir una sustancia que se llama interleucina-1 en cuando tienes picos de fiebre. Esta nos ayuda a controlar la temperatura, también nos ayuda a la producción del linfocitos, eh? A inhibir, perdón, esta producción de linfocitos o células natural killer por qué? Porque lo es como que funcionara como un medicamento anti inflamatorio, pero solo que es de manera endógena. Sí, nosotros, nosotros mismo lo
Dr. Oscar Cornelio: así es correcto.
Dra. Rosario Pino: Pero qué sucede cuando este cortisol, eh, nuevamente, eh, está en niveles demasiado elevados y pe y permanentes estamos como eliminando nuestras defensas. Sí. Eh otra vez los linfocitos, eh? Baja las natural killer también. Y los linfocitos B específicamente que son los encargados de producir anticuerpos. Anticuerpos no hace que no tengamos nuestras defensas de manera equilibrada.
Entonces es así como se empieza a mostrar o evidenciar que se pueden desarrollar enfermedades autoinmunes incluso hoy en día, También se está hablando de enfermedades cancerígenas. No? Entonces, eh,
está pareciendo mucha más prevalencia de enfermedades en la piel.
Rosácea, eh psoriasis e incluso muchas personas que de repente, eh, nos escuchen, te van. Podrían decirte si cada vez que estoy en un periodo estrés se exacerba mi rosácea, se exacerba mi psoriasis.
Evidentemente tengo más dolores articulares. te y claro, uno al han hace muchos años atrás, uno decía bueno, esta persona está somatizando no, pero va más allá de solo somatizar. Entonces sí, o sea, el cortisol es muy bueno en determinados, eh, niveles, pero cuando ya se están fuera de un nivel normal, si nos juega en contra, no?
Dr. Oscar Cornelio: Sí, eso es importante, Nuevamente, me alegra que lo menciones porque, eh, las personas a veces no, no se dan cuenta. No nos damos cuenta en general de los cambios que pasan cuando el cortisol sigue aumentando, se pone de manera crónica y aumento que las glándulas. Que has mencionado suprarrenales.
Las que están encima de los riñones ya no responden, ya no funcionan. Entonces hay un cansancio y todo se alteró. Es que el cuerpo funcione solo, El cortisol también afecta el trabajo, el funcionamiento de otras hormonas, hormonas, el estrógeno, la testosterona, problemas, de la menopausia a alrededor de la menopausia.
Problemas también, en la parte de impotencia sexual todos muchas veces tienen que ver con cómo va el estrés crónico en la vida de uno. No todo se relaciona, pero algo que es importante, eh recalcar es el tema del sistema inmune. El sistema inmune como que se confunde no está trabajando bien. Las células del sistema de defensa ya no trabajan.
Como lo mencionas, tienen los problemas de la piel, se le vuelven peores, como la rosácea, problemas como las psoriasis. Si se re agudiza cuando está uno estresado problemas también gastrointestinales problemas del corazón. O sea, todo se relaciona.
No es que, como dices que uno esté traumatizando, no el estrés realmente es un, es un problema. Es un problema grande. Ahora, como empezar a hablar de ese tema del estrés crónico, como la pregunta es muy general, pero como abordarlo esto desde tu experiencia de la experiencia que has tenido con los pacientes.
Porque puede llegar a ser un tema a veces muy sensible para muchas personas, no el estrés, no, este estrés para mí cuando realmente uno no se da cuenta de lo que está sucediendo. Entonces, ¿cómo empezar a abordar ese tema? El estrés crónico.
GESTIONANDO EL ESTRÉS CRONICO
Dra. Rosario Pino: Bueno, partamos de que cada persona es un universo diferente, lo que de repente para mí es un mundo y un caos para ti.
De repente no lo es. No pueden haber personas que, por ejemplo, eh, me pueden haber mencionado. Oye, ¿cómo vas a irte? y dejar todo lo que ya has hecho en tu país y ahora llegar a un lugar nuevo a determinada edad, no, eh, y de repente, para mí no es, es, es diferente. O no sé, eh, para un para una persona pilotear en un avión, o sea, cada ser humano es un universo diferente.
Cuando me dices que es un tema muy delicado y cómo lo manejaría cada persona, eh, ahí también, yo, trabajaría o mencionaría de manera transversal como uno puede em al memento de liderar un humano. ¿Cómo puedes ayudarlos? Orientarlos o gestionarlos un poco.
Con respecto a los picos de estrés que pueda presentar. Estoy hablando de grupos humanos que estén a cargo de uno o paciente. Un paciente no es cierto. Nunca sub estimar el hecho de que a una persona le parezca algo, eh, que magnifique algo, no lo puede subestimar, eh, ese es un principio de acertividad, un principio de, de ser compasivo, no sentir lástima, sino de ser compasivo con el otro de ponerte en su lugar, no?
Tratar de entender, explicarle por qué de repente no es algo tan eh grande lo que está viendo y eh, más bien, orientarlo a que a a darle herramientas que de repente uno ya conoce y darle herramientas para que eh pueda conllevar mejor su estrés o el evento que esté viviendo en ese memento.
Dr. Oscar Cornelio: y hay muchas personas hablan sobre ok, hablemos de del estrés, estrategias para gestionar mejor el estrés y que la podemos mencionar también. Ahora en este episodio, lo cual es hacer el ejercicio, descansar bien, la meditación son herramientas muy, muy importantes. Sin embargo, como tú lo mencionas, cada uno es un mundo aparte.
Cada persona vi un mundo diferente, eh? Lo que para ti puede ser interesante para mí, no, entonces es, es diferente, pero hay algo que has mencionado. Que quisiera abonar un poco más en eso.
EL PODER DE LOS SUEÑOS Y EXPECTATIVAS
Es un tema muy interesante que es la importancia de los sueños.
Uno de los libros que leía hace muchísimos años ahí saliendo de la universidad, y lo leía siempre: “El Alquimista”, de Paulo Coelho, de Brasil, muy querido en España.
Bueno, el Alquimista es un libro de sueños. Es un libro de reencontrarse con uno mismo. Es un libro de perseguir tus sueños. Y yo también lo he vivido en el sentido de la situación, es que uno pasa estresante en el día a día.
Puede ser en el trabajo, puede ser en tu vida personal profesional, en lo que sea de que cuando estás enfocado en algo, cuando tienes un sueño que es más grande que el problema que estas pasando es probablemente que las cosas van estar bien.
Entonces, cuéntame la importancia de soñar. La importancia de los sueños cuando uno está pasando por una situación de estrés cronico porque nuevamente, el estrés es como lo percibimos, es una externa, aparentemente no para los ojos.
Las personas es un estrés externo. Esto me está afectando, es la percepción que tiene uno de lo que está sucediendo fuera. Y como uno lo internaliza, como uno lo interpreta, ese evento correcto.
Entonces, de la misma manera y mucha de esas cosas, uno no tiene control, pero uno, si tiene control como uno piensa, uno tiene control como uno puede.
Todavía imaginar soñar, soñar en grande. Y me gustaría que me cuentes un poco de eso porque lo mencionaste y yo para mí, yo creo. Y estoy convencido de eso, de que es una de las estrategias principales es el seguir soñando en la vida, independientemente la edad que tienes.
Dra. Rosario Pino: Sí. Bueno, eh? Quizá de aquí en adelante lo que te mencione, me baso mucho en lo en lo que ha aprendido de digamos, de grandes maestros de Mario Alonso Puig de es un cirujano digestivo, eh? Y de dos psiquiatras, el Dr.Enrique Rojas y de la Dra. María Rojas Estape.
Entonces, quizá lo que mencione, eh, de aquí en adelante resuene muchos, con lo que ellos nos han enseñado, no, a través de sus libros a través de programas, Los sueños son importantes, Pero incluso para vivir sueños, eh, que pueden ser decepcionantes este es importante también gestionar las expectativas. Sí, no es lo mismo tener un sueño, eh?
O quizá si tener un sueño extraordinario. Pero eso también va de la mano a veces como una expectativa, E extraordinaria. No romantizar mucho. Un sueño tampoco es tan bueno.
Siempre tiene que existir un equilibrio. Entonces, para llegar ese equilibrio, es importante gestionar nuestras emociones. Y si lo todavía loamos un poco más estas emociones, si no se manejan bien, nos va conllevar a lo que hemos empezado a hablar desde el inicio de la de esta reunión de esta entrevista, que es que otra vez se incrementan sustancias.
Empieza la ansiedad y todo esto al final va alterar nuestra salud. Entonces, eh, dentro de la estabilidad emocional, es un poco gestionar factores externos internos de eventos que nos puedan, eh, ocurrir los externos. Es esto el día a día, mi sueño es llegar a tal lugar y tener este trabajo.
ENFRENTANDO SITUACIONES FRUSTRANTES
Te pongo un ejemplo gráfico. Ah, sí, mi sueño era venir a Barcelona y empezar la residencia. Sí, pero te falta un papel. No te puedes colegiar y hasta que no te colegies, no puedes trabajar.
Entonces, ese es un evento externo como lo manejo. Y ahí vienen los eventos internos. Los internos son que piensas como te hablas, Y la tolerancia, la frustración, porque los sueños, si tienes sueños grandes con expectativas grandes, tu nivel de frustración también puede ser grande.
Entonces, vamos equilibrando no tener eh, para para poder llegar ese equilibrio no es de la noche en la mañana. Uno tiene eh que tiene puede be hoy existen tantas herramientas que nos ayudan a poder gestionar eh, la frustración a poder Utilizar la incertidumbre como una amiga. Yo lo llamo un poco así. No? Eh, estos grandes mentores que he mencionado el inicio, estos grandes maestros que he mencionado el inicio. nos hablan de abrazar la incertidumbre? No?
Entonces yo le digo un poquito más allá. Y digo, bueno, que se haga mi amiga, y así poder lidiar con eventos de que sí quiere este gran sueño, pero no le pongo tanta expectativa.
Va bajarle un poquito a la expectativa. Y eh, más bien, estoy preparada para que este sueño que viene con sus pro y contras yo pueda estar, eh? Enfrentarlo de la mejor manera si existe un evento frustrante.
Mira tu papel no está entonces hasta que tu papel no esté. No puedes empezar. ¿Qué vas a hacer con eso? Bueno, miré ah, me metería a clases de catalán, eh? Me pondré a hacer más actividad física. Con eso no quiero decirte la vida es color de rosa y que todo es maravilloso y que yo nunca estoy de mal humor y que nunca, eh, nada me da pena.
Claro que va a existir. ¿Pero puedes utilizar herramientas a tu favor? Entonces sí, claro. Los sueños son maravillosos. La ilusión es extraordinaria, pero hay que ser realistas, tener un cable a tierra, y ser realista para que el equilibrio emocional. El equilibrio de nuestra salud física se mantenga.
Dr. Oscar Cornelio: No que bonito es a partir de tu experiencia. Gracias por mí. Abrirte y contarnos un poquito lo que tú estás viviendo ahorita en este momento de tu vida, no en esta etapa que yo creo que es la mejor que lo mencionamos antes, Y lo conversamos siempre.
La etapa que uno vive es la mejor que le puede tocar a uno en estos momentos. Y te lo dije, está haciendo una etapa que es diferente, que no es mejor ni peor. Y eso es una cosa que siempre los seres humanos.
Tratamos de poner una etiqueta a las emociones, lo cual no ayuda en el mindfulness. Hablamos del mindfulness con el Dr. Marcelo Demarzo y tienes en España muchas personas, maestros grandes, Dr. Javier García Campayo por dar un ejemplo, muchos referentes y una de las características justamente a la práctica de la atención plena del mindfulness para el control del estrés crónicos que estamos hablando de estrés crónicos y como gestionar y nuestra salud emocional.
Es el hecho de no juzgar la experiencia, no decir, oh, esto que me está pasando es muy mal o es muy bueno. Simplemente me está pasando y abrazarlo. Abrazarlo. Ahora hemos hablado de lo que es el soñar te puede ayudar siempre cuando tengas tus expectativas también. realistas hasta cierto punto, no?
Un segundo punto para otra estrategia para gestionar mejor el este crónico que ya estamos hablando un poquito de cómo manejar mejor, que es lo que le interesa a la gente, la audiencia que nos están escuchando, nos están viendo nuevamente.
Muchísimas gracias siempre por seguir el contenido, okey, pero que voy aprender ahora.
Y eso es lo que queremos compartir, no como poder manejar ese tres crónico. Mencionaste un tema que me gustaría profundizar un poquito más. ahondar un poquito más. Es el tema de ser compasivos con uno mismos de ser pacientes con uno mismo y viene el otro gran tema, que es la autocompasión, eh, me ha pasado también.
AUTOCOMPASION Y CRECIMEINTO PERSONAL
A veces uno es muy duro con uno mismo. Las expectativas que uno tiene de lo que uno está haciendo en la vida es no. O sea, es todo lo que estoy haciendo, está bien, pero yo tengo que llegar mucho más alto. ¿O tengo o me fue mal en esto y digo, pero por qué me fue mal?
Y uno se castiga cuando la misma situación le pasa a una persona, a un amigo, a una amiga uno, lo que hace que cosa es uno le dice hey, no te preocupes, todo está bien.
No te eso va a pasar todo bien, pero no lo hacemos con nosotros mismos. Entonces viene ese tema de la auto compasión de ser compasivos. es una práctica que la conocía hace muchos años y que infinitamente ayuda, sobre todo en los momentos en todo momento, en los momentos que uno está pasando por la vida en las subidas, en las bajadas, el quererse uno más el abrazarse uno y el saber que vamos a estar bien.
Cuéntame de la autocompasión que lo has mencionado. Es un tema que me fascina.
Dra. Rosario Pino: mira, eh, es, Si me, si me pongo de ejemplo, eh, lo hago desde el lugar de exponer vulnerabilidad humana. No? Eh,
Esa es la idea de ponerme de ejemplo. Porque, no podría hablar del vecino. No, no, no, eh, ni tocar de repente la la identidad de otras personas, Pero igual este lo hago desde ese lugar y seguro, algunas personas podrían identificarse con eso.
A ver, una de las cosas que ha aprendido, em y conmigo, pero para el resto con entorno con mi familia, con mis amigos y con mis compañeros de trabajo, y luego también con los pacientes, es que uno tiene que tratar, eh, en la medio de lo posible de conocerse a sí mismo. Cuando uno se conoce, empieza a ver cuáles son sus fortalezas, sus debilidades, como como un FODA no sus fortalezas y sus debilidades.
Pero luego de eso, okey, ya, eh, trato de ser consciente de qué características tengo sin juzgarme. Por ende, si yo no me jugo, trataré de no juzgar al que tengo al frente. Sea a alguien a quien le tenga afecto o a un paciente luego de que ya yo puedo, eh, tratar de conocerme a mí misma es comprenderme, no comprender que tengo determinadas, eh, determinadas virtudes, determinados, eh, defectos.
Y cuando me empiezo a comprender ahí se empieza a activar un poco este sentido compasivo que no es lo mismo que sentir pena. No ser compasivo es. tú puedes ser compasivo con una persona que es violenta y dices bueno, yo entiendo. Esta persona tiene determinadas heridas, tiene determinados, ha tenido terminados problemas en su infancia.
Pero ser compasivo no quiere decir que yo permita que me traje que tras agrega no que me que me agrega a mí. Pongo mis límites, lo mismo con uno mismo. Okey, soy compasivo conmigo.
Tengo determinadas heridas. Tengo determinadas experiencias, okey, esto es lo que soy, luego viene otro nivel que es superar esos esas pequeñas, eh debilidades o esos pequeños, eh, defectos que forman parte de mi esencia.
Y una vez que yo in como lo supero, utilizando estas herramientas, gestionando mejor mis emociones. Gestionando mejores este las circunstancias a abriendo un poco mi mente a poder tratar de vivir estos eventos que de repente me puedan desequilibrar un poco.
Cuando me ocurre una segunda vez y ya sé qué hacer. Entonces es un poco es el ser compasivo conlleva todo un proceso desde conocerte, comprenderte, aceptarte, superarte y luego trascender y eso lo aplicas contigo.
Lo puedes aplicar con tu entorno más cercano. Lo puedes aplicar con tus compañeros y lo puedes aplicar con los pacientes en el caso de los que atienden en el sector salud.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante si. Lógico, desde el hecho de conocerse un poco más, y mencionaste el fo que alguna persona dice FODA que es FODA que son la fortalezas, oportunidades, debilidades y amenazas. No es el análisis que es, hace un planteamiento estratégico y mira que muchas veces no nos conocemos las personas.
A veces no nos tomamos el tiempo de conocernos un poquito más. Y de ahí que es importantísimo lo que lo que tú has llevado con el Dr. Profesor con Mario Alonso, con Ana Romero, esos cursos de liderazgo, esos cursos de desarrollo personal de desarrollo emocional que uno viene ya con la experiencia clínica.
Pero luego dices ¿cómo transformo todo esto? Que es la idea también del podcast. Una de las ideas del podcast como te lo mencionaba antes, era de de llegar a a muchas personas. Pero lo hoy, yo me siento feliz. Como siempre, le digo a los entrevistados entrevistadas que llegue a una persona que uno o una eh cambie ese chip, la mentalidad y pueda dar valor y aportar eso trae felicidad.
Entonces, es importante siempre conocernos, ser compasivos con uno y dar tiempo pasando a otro punto de al abordaje nuevamente, no del estrés crónico y la salud emocional. Eh, has estado? Estás leyendo un libro que me parece súper interesante.
Cuéntame de ese libro que estás leyendo ahora, Que nos cuenta sobre las experiencias que uno vive y como saber, soltar porque uno carga muchas cosas de niño, familiares personales.
Y a veces eso nos cree tres, nos afecta la vida emocionalmente fisicamente. Entonces, yo momento alguno dice, bueno, como puedo soltar esta carga y y seguir mi camino, no seguir el sueño que tengo con las expectativas que me he puesto.
DEJANDO IR EXPERIENCIAS PASADAS
Dra. Rosario Pino: Sí. Sí, es cierto. Bueno, el libro que mencionas es “Este dolor no es mío”.
En realidad, ya lo ya lo terminé. Pero este libro habla mucho sobre nuestro pasado y sobre el pasado de nuestros familiares. Y digamos que he tratado de aprender un poco, eh, que se entienda que es como un híbrido.
Lo que lo que quiero explicar es conocimiento híbrido. Parte de medida de medicina de salud científica te va a hablar de epigenética que de repente algunas personas no le suenan la palabra como tal y ahorita le explico.
Y la parte más holistica, la parte más romántica te va a hablar de, transgeneracionalidad te va a hablar de estas cuestiones como que hereditarias, de dolores hereditarios de la familia.
Hablando de la parte de científica, la que genética es una ciencia, por así decirlo, que habla sobre todos los factores en nuestro entorno que pueden influenciar en nuestra formación y en nuestro desarrollo desde la concepción. Sí.
La primera vez que escuché, eh, esta definición fue en el cuando un médico italiano hacía una presentación en un congreso de bioética en en Madrid y de verdad que retumbó conmigo porque me parecía tan impresionante escuchar a un médico, hablar acerca de epigenética.
Yo honestamente ignoraba mucho sobre ese tema pero resonó. Resonó con conmigo y en un congreso donde íbamos puros, eh, médicos y personal de salud era como, guau, mira, mira lo que están hablando. cuando llega este libro en mis manos, eh, empiezo a a asociarlo, no?
Y también hablan un poco de la epigenética en este libro, y habla sobre cómo las nuestras cargas familiares de alguna manera, las podemos heredar, o pueden influenciar en nosotros desde no sé la separación de los abuelos o cómo se llevaban ellos, y esto cómo pueden impactar en los hijos y luego de los hijos en los nietos.
No todo el eh, no sé, las mujeres son mandona o los celos son este una forma de demostrar afecto. Entonces, estos patrones de conducta también sean no si tú creces en un ambiente donde eh, beber alcohol todos los días. Si desde niño lo ves, tú crees que eso es normal.
Si creces en un ambiente violento, normalizas la violencia y así diferentes patrones. Entonces, este libro habla acerca de eso, pero también habla acerca de que tú no eres responsable de estas vivencias. Eh? Que que tuvieron tus ancestros, tus familiares, que te antecedían no. O te precedía.
Y este y, eh, tú puedes cambiar tu destino. Yo vengo una cultura diferente donde las mujeres un poco que crecían con idea de casarse tener hijos. Eh? Recuerdo mucho que cuando quise cuando dije que quería estudiar medicina, el primer consejo que me dieron fue de una persona. Eh de familia, eh, fue bueno. Pero si no estudio medicina, no te vas a casar ni vas a tener hijos. Y yo tenía 16 años. Entonces, eh? Yo dije bueno, sí, en serio fue lo primero que me.
Lo primero que me dijeron no fue, mira, puede ser una gran científica. Y puedes este hacer lo que no hizo tu abuela o no hizo tu tía. No fue, no te vas a casar y no vas a tener hijos. O sea que va a que va a ser de tu vida. Entonces, eh, uno puede cre su su destino, eh? Y y tener sueños, tener situaciones desafiantes.
Pero de nuevo, tienes que tener tus expectativas realistas para que las frustraciones que puedas vivir las puedas, gestionar, manejar de la mejor manera para que no afecte en tu estado emocional y por ende, en tu estado físico.
Dr. Oscar Cornelio: qué interesante y sobre todo lo que mencionas, no como saber. No como saber la probablemente la mejor expresión es como aprender a soltar estas experiencias, a dejarla ir o como reconstruir algo. Porque nuevamente, hay tradiciones culturales muy marcadas de donde vengamos y generan estrés. Generan estrés crónico, afecta a nuestra salud y es muy complicado.
A veces es muy difícil hacer eso, no? Pero aprender a soltar experiencias que nos estancan y que no nos permiten seguir si permitiendo alcanzar los sueños, no lo que lo queremos, lo que queremos en la vida, lo que afecta nuestra salud emocional, eso es lo más complicado.
Cómo saber reconocer igual como como uno, no, como saber, un poco más de uno mismo, cómo conocerse mejor, cómo ser más tolerante, cómo ser más paciente, igual, cómo saber, reconocer estos patrones familiares, culturales y saber de que nos están afectando, no como se manifiestan en un cambio, como lo hemos mencionado inicialmente en esta conversación, el cortisol y todo cambia.
Eso es lo que lo que me encantaría que siempre quede claro con las personas que nos se escuchan, que nos ven es de que lo que viene por nuestra mente, como percibimos las situaciones, lo que vivimos en el día a día nos afecta internamente, nos cambia a nivel hormonal, metabólico, etcétera.
Entonces, que bueno, qué, qué interesante. ¿Qué otro consejo darías tu Rosario en tu experiencia profesional personal para tener una mejor salud emocional para lidiar con este estrés crónico?
LA IMPORTANCIA DE AL SALUD EMOCIIONAL Y FISICA
Dra. Rosario Pino: Mira, Hablando de libros, el que estoy leyendo, eh, actualmente que ya están ellos por terminar, es, eh, conoce, comprende tus emociones de Enrique rojas. Es un psiquiatra. Eh español y explica de manera muy eh, didáctica para para personas que se dedican al rubro de la sanidad o de la salud y para personas que no, eh, por ejemplos muy gráficos, eh?
Hace un memento cuando ha hablamos de, ser compasivo con uno mismo, ser compasivo con los demás. Eso implica conocerte, eh? Pues este libro hace que tú comprendas tus emociones. Quizá para mí ahora es fácil. Después de 12, 13 años tratando de comprender mis emociones y comprender algunos patrones, eh, de conducta o algunos, aprendizajes heredados.
Pero en estos 12 o 13 años tratando de descubrir, y de descubrirme y de entenderme. Ha permitido también que yo pueda cambiar mi destino, cambiar mis patrones, cambiar la conducta.
Entonces este este libro, eh? Es un consejo que doy es este o el que quieran que hable acerca de que lo que tú estás sintiendo lo pueden sentir muchas personas. Entonces, por ejemplo, eh, tuve un caso muy cercano de una persona que sufría de crisis de ansiedad, no, ahora se le llama trastorna de ansiedad generalizada también, eh?
La Asociación Americana de Psiquiatría, lo llaman un trastorno de adaptación ansioso, así como existe el depresivo, existe el ansioso. Estás solo de adaptabilidad. Entonces, em, esta persona no comprendía lo que le sucedía. No, no sabía, eh? Incluso pueden sentir que están perdiendo la cordura, Entonces, eh, qué mejor que un profesional de la salud de la sanidad te diga oye, a ver esto le puede suceder a cualquiera lo que te está sucediendo.
Le pasan, eh, a muchas personas y tiene estas características. Bueno, vamos a sentarnos a ver cómo lo trabajamos, cómo lo desarrollamos, y más que un consejo, quizá lo que podría decir es busque, busquemos herramientas. Siempre hay salida para, para lo que estemos, atravesando no.
Algo que también, eh, he aprendido, eh, con este médico psiquiatras hablar sobre la inteligencia auxiliar, la inteligencia auxiliar. Nos da, eh, determinadas herramientas como el orden, la constancia, La voluntad, la motivación. Entonces, pero de todas estas herramientas, la más importante es la voluntad con la voluntad de querer San arte, de querer estar mejor con la voluntad de hacer ejercicio. que ya hoy está de más decirlo.
Sabemos que es uno de los pilares más importantes para tener una buena salud emocional y física. Disminuir el estrés crónico, eh? Aumenta el BDNF que es un factor, eh, a nivel neurológico que promueve el desarrollo, o el grosor de nuestra corteza prefrontal, que es la zona que nos ayuda a mantener la concentración.
Justamente la que nos ayuda a manejar nuestras emociones es la que nos dice la corteza prefrontal es la que nos dice oye, nos es tan impulsivo o no. Y sabemos que el ejercicio es sobre todo el ejercicio aeróbico es el que más, eh, nos ayuda a desarrollar el BDNF. Pero bueno, regresando al
tema de las de la voluntad es que es eh, parte de estas herramientas de inteligencia auxiliar y sin voluntad, no podemos cumplir proyectos.
No podemos cumplir tus sueños, eh? Pero si vamos en situaciones más pequeñas en paso a paso, es o ya no me puedo levantar de mi cama porque me siento súper triste.
O cada vez que me despierto, se me acelera el corazón y tengo un hueco en el pecho de tanta ansiedad o no puedo dormir. Pues la voluntad es la herramienta que nos ayuda a decir okey, yo quiero cambiar esto pero a pasos pequeños, así como no es bueno tener expectativas tan altas, tampoco es bueno ponernos retos tan grandes cuando estamos atravesando una situación de crisis, sino si no
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Dra. Rosario Pino: pasos pequeños, pasos pequeños y llegas lejos.
Dr. Oscar Cornelio: Así es, eso es importantísimo, Cuando estamos sobre todo, pasar un momento difícil en la vida es y en cada memento es, mira el el día a día lo que está pasando hoy. Voy a fo localizarme a pensar en lo que va a pasar hoy, lo que va a pasar mañana. No lo sé. Entonces siempre tener esa, mente de principiante que se le llama lo que es la atención ple mindfulness, no, el hecho de cada día es un aprendizaje y tomarlo un día a la vez, eh?
Mencionaste el ejercicio como otras de las técnicas. Tenemos varios episodios de ejercicio y y definitivamente que mencionarlos siempre. El ejercicio ayuda muchísimo como una herramienta espectacular para las estes crónico. El ejercicio es una medicina en sí, el aeróbico, el de fuerza y ayuda muchísimo, muchísimo y y algo que también nos ayuda mucho.
Es el descanso, el descanso, el sueño para manejarle tres crónicos que también muchas veces no le damos la importancia debida. Nosotros, personal sanitario, a veces no le prestamos la importancia. Empezamos nosotros mal, no descansando bien, eh? Porque nuevamente, muchas veces es parte del trabajo y uno hace guardias, pero definitivamente es importantísimo que uno sea consciente de lo importante que es el descansar.
Bien, no solamente las horas adecuadas, no la calidad. Hicimos un episodio del sueño justamente hace ya unos meses. Y yo creo que, eh, estarás de acuerdo que el descanso, eh físico, el descanso mental, el desconectarse ayuda muchísimo para el estrés crónico también.
Dra. Rosario Pino: totalmente. De acuerdo, eh? El descanso, para para los que tenemos, trabajo de de noche porque a veces implica a hacer guardias, somos quizá aparte de no sé de otras profesiones, eh, que cuidan ciudades policías que si yo, eh, militares también tienen este tipo de trabajos de horarios nocturnos. Pero se puede conllevar con otras actividades.
Siempre busquemos la salida, no? Eh? Sí. Pues nosotros a veces no podemos dormir en no. Uno no va a dormir una guardia, pero al día siguiente, puedes tomarte un descanso pleno. Eh, puedes, eh, in incrementar de repente tus actividades de relajación como meditar, como hacer mindfulness.
La alimentación básica es importante también la alimentación y su algunos suplementos vitamínicos que también nos ayudan a poder, eh, equilibrar esa falta que a veces podamos tener nosotros en determinados horarios, de trabajo o sea, al final es tomar todas las herramientas que puedas para tener una vida eh, saludable. Ni siquiera te digo medianamente saludable.
Dr. Oscar Cornelio: en lo que se puede es la salud. emocional es básico es importantísimo y yo creo que después de la pandemia de la COVID, ya muchos se le están dando más importancia, dando mayor atención. Lo que es la salud emocional, salud mental es en el día a día, eh? Rosario pasaríamos horas conversando acá de todo este tema que están tan necesario.
La audiencia siempre, eh, me comenta, me piden estrés, estres crónico y aparte de las estrategias. Que ya hemos hablado mucho en otros episodios. El ejercicio, el descanso. Creo que estás estrategias que estamos conversando ahora. El hecho de la autocompasión, el hecho del soñar herramientas más emocionales.
Estoy seguro que van a ayudar a muchos. Como siempre, pregunto en los episodios a los invitados, si hay algo que quisieras enviar, como un mensaje, un mensaje final, como cerrando la entrevista, eh, algo que quisieras que quede con quienes nos ven quienes nos escuchan este tema del estrés crónico y la salud emocional.
MENSAJE FINAL
Dra. Rosario Pino: con respecto al estrés crónico y la salud emocional es, tratemos de buscar todo lo que está en nuestro alcance, para ayudarnos para, eh, equilibrarnos.
Imaginemos que lo estamos haciendo por alguien más porque estoy segura que muchas personas intentan as lo pueden hacer por sus hijos. Lo pueden hacer por sus parejas, Incluso por sus pacientes. Pero nos nosotros nos re nos nos dejamos a veces del lado.
Entonces, con la misma intensidad que lo hacemos por alguien a quien amamos de manera externa. Pues hagámoslo de manera interna. Siempre hay salida siempre, Hay ahora.
Hay mucha información al alcance de la mano. Tus podcasts, Muchos, eh? Libros. Mucha información, eh? Libre. En internet que nos pueda dar Este tipo de información que a veces suena podría sonar repetitiva, pero que realmente sí con 100 la concientiza y la aplicamos con mucha voluntad, eh? Nos va a traer muchos beneficios,
Dr. Oscar Cornelio: No. Claro que sí. Excelente, completamente. De acuerdo. Y ahora, eh, ¿dónde te encontramos? ¿Las personas que quieren conocer un poco más de ti? Eh? ¿Qué redes sociales utilizas más? ¿Cómo ubicarte Rosario?
Dr. Oscar Cornelio: Excelente e excelente. La verdad que un placer. Un gusto. Un gusto tenerte en el podcast en este episodio, , quiero mencionar nuevamente un gran saludo para Ana Romero, que está haciendo un excelente trabajo también con todo este aspecto de motivación, eh, de liderazgo, eh? Si quieres mencionar alguien más, por favor, antes de despedirnos.
Dra. Rosario Pino: Eh, suscribo una frase de quien considero uno de mis de mis maestros, que es que uno puede brillar con luz propia, pero es aún mejor que en nuestra luz ilumine otras vidas, otros caminos. Así que en la medida que se pueda compartir, este tipo de contenido, creo que también puedes ayudar a iluminar, las vidas de otras personas.
Dr. Oscar Cornelio: Qué lindo. Excelente. Muchísimas gracias, Rosario para que nos están escuchando en las plataformas de podcast. Muchas gracias por seguir con nosotros hasta este punto. Siempre una valoración de cinco. estrellas para seguir creciendo que nos ven en el canal de YouTube. Les agradezco por el tiempo, suscriban y compartan el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda.
Rosario un gusto de verte hasta otro episodio en el podcast que te vayas s. Bien por Barcelona, España en este nuevo proyecto en esta nueva etapa y tu vida. Cuídate mucho y estamos en comunicación.
Dra. Rosario Pino: Oscar. Muchas gracias por esta reunión por esta entrevista. Es, ha sido un placer y es un honor, conversar contigo.
Dr. Oscar Cornelio: El honor es mío. Cuídate mucho. Estamos en comunicación,
Dra. Rosario Pino: Hasta luego.
Dr. Oscar Cornelio: Hasta luego.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Lidia Moma: Y llegaron a la conclusión, las personas le decían más del 90% decía: yo sé que mi problema de salud, que mi ataqué al corazón viene de mi estrés en el trabajo.
SOBRE LIDIA MOMA
Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a otra invitada desde Murcia, España: Lidia Moma.
Es muy, muy interesante lo que Lidia ha estado haciendo por tantos años súper especial este episodio, porque vamos a hablar de un tema del que aparentemente no tiene que ver mucho con salud, pero tiene que ver muchísimo que es el tema del estrés laboral.
Todos de una u otra manera, trabajamos para, eh, cierta empresa o trabajamos para nosotros mismos, incluso pequeñas empresas o grandes empresas.
Dr. Oscar Cornelio: Y Lidia inicialmente ha estudiado ciencias empresariales en la universidad de Murcia por muchos años. Estuvo casi 15 años, 14 años para ser exacto en el ambiente de la banca, adquisiciones, todo lo que es la parte financiera bancaria, eh, vivió muchos cambios dentro de ese ambiente. Y luego se fue, no diría desviando.
Yo diría, se fue enfocando en algo que le llamó mucho ahí la atención dentro del ambiente de la banca que es el ambiente. Del burnout de la prevención del estrés crónico.
Y es así como que ella se ha hecho estrés coach, como como le llamamos ahora el estrés coach, una coach del estrés.
Lidia es un placer tenerte en el programa, muchas cosas que hablar sobre Lidia, una de las principales y la cual me llamó mucho la atención, es de que ha sido elegida top voice de LinkedIn en lo que es el bienestar en la empresa, bienestar laboral que eso no le pasa a cualquiera.
Realmente ha estado haciendo muchas buenas publicaciones. Tiene una influencia muy grande en lo que es el bienestar laboral, como prevenir el burnout del estrés crónico en el trabajo y una de las cosas que Lidia siempre ponen en su perfil, que hay que humanizar el trabajo y saber que es la felicidad es rentable, rentable para las empresas rentable para los empleados.
Bueno, Lidia desde Murcia, España es un placer de tenerte en el podcast. ¿Cómo estás?
Lidia Moma: Hola Oscar, hola a toda la audiencia. Muchísimas que hacer lo primero por invitarme. Estoy super contenta de estar aquí esta tarde de verano desde España.
Sé que allí en Perú son las 10 de la mañana que son las cuatro de la tarde y muchísimas gracias por esa presentación tan super bonita.
Pero sí que la verdad que a veces cuando me presentan, digo qué bien poder trabajar en aquello que me gusta, no y poder divulgar de alguna manera, divulgar todas esas cosas que sin darme cuenta, me llevaron a mí misma, a ese burnout y a ese estrés laboral.
Y ahora darle una cara más amable, una profundidad diferente y, por ejemplo, estar aquí contigo para que personas nos oigan y puedan compartir con nosotros también que opinan sobre este tema. No, muchas gracias Oscar por esta divulgación que hace y por haber contactado conmigo.
Dr. Oscar Cornelio: No, claro, no, el placer siempre es mío. Como siempre. Yo digo, aprendo de cada invitado y ya estoy aprendiendo de ti mucho en las publicaciones que haces.
Si me llamas mucho la atención, El podcast, como sabes, está enfocado en el bienestar en lo que es medicina integrativa funcional, el estilo de vida.
Siempre hablamos sobre eso. Y hay un aspecto que yo le doy mucho, mucha importancia aparte.
El ejercicio de la nutrición es el tema del estrés. Es como prevenir el estrés y no nos damos cuenta. Estamos en un trabajo por diferentes razones. Muchos trabajamos en hospitales, en centros de salud.
Trabajamos en organizaciones de repente universitarias, pero siempre el ambiente laboral es probablemente donde pasamos gran parte del día. Muchas veces más tiempo con los compañeros de trabajo que con nuestras propias familias.
Parece increíble, pero es así y lamentablemente se han visto muchísimos cambios en lo que es el nivel del estrés, sobre todo el estrés crónico a nivel laboral, porque nuevamente no.
¿Cómo se relaciona ese tema con nuestra salud? Mucho. El estrés que tenemos en el trabajo afecta nuestra.
Nuestro performance afecta nuestra salud, es el estrés que nos va a estar relacionado con las enfermedades crónicas no transmisibles.
Y siempre hablamos de la obesidad. El problema de las enfermedades autoinmunes es el problema del cáncer.
Y todas tienen algo en común que es el estrés crónico en mucho de los casos. Entonces, desde tu perspectiva, primero hablemos un poquito para empezar esta conversación. Hablemos un poquito.
¿Cómo están los indicadores de satisfacción laboral de felicidad en el trabajo en tú, que eres una experta en ese tema y que constantemente estás dando conferencias dentro y fuera de España?
¿Como ves, la situación actual de la felicidad laboral se puede ser feliz en el trabajo para empezar?
¿PUEDO SER FELIZ EN MI TRABAJO?
Lidia Moma: En primer lugar, yo creo que sí, que si se puede ser feliz en el trabajo. Y además, es lo que puse, no un poco en mi web y en todo y ese minimizar el estrés es posible.
Y disfrutar del trabajo también. No, porque si de verdad minimizamos esa parte, podemos llegar a disfrutar.
Es decir, primero hablamos de esa parte negativa, como se dice mucho, no para construir tenemos que demoler muchas veces no, si tenemos una casa vieja y queremos hacer una nuevo y moderna, muchas veces tengo que quitar esos cimientos y hacer unos nuevos no.
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Lidia Moma: Y de eso se trata de ver lo que no está funcionando en nosotros para poder de verdad disfrutar del trabajo. Porque yo pensaba también hace unos meses, eh, pensaba mucho en cómo hemos llegado a tener esta comodidad física.
Yo ahora mismo estoy en Murcia hace muchísimo calor. Y yo tengo la suerte de tener aire acondicionado de estar aquí sentada de tener un foco delante para que me veáis mejor.
Entonces tenemos una comodidad física que hemos llegado a tener. Tenemos unos recursos en cuanto a dinero para poder comprar cualquier cosa en general sin hablar de medioambiente.
No puedo comprar cualquier cosa muy barata. ¿Pero dónde está la seguridad psicológica en el trabajo? ¿Dónde está ese disfrute o esa comodidad?
Entonces yo decía eso, si hemos llegado tener esta como comodidad física, creo que era el paso enorme que tenemos que dar, tener una comodidad en el trabajo y estar como si en el trabajo no quiere decir que sea rutinario.
Que hagamos lo mismo. Que no trabajemos bien.
Todo lo contrario, creo que es el momento de trabajar por propósito. Y para eso también hay que trabajar porque me daba cuenta también cuando hablamos el otro día y dije voy a preparar un poquito y pensando en los últimos encargos que tengo empresas, organizaciones que voy a empezar a hablar en septiembre otra vez.
Mis clientes suelen ser personas que le gusta su trabajo y aun así están totalmente estresada y ya al burnout. Por ejemplo, con los médicos pasa también o con algunas, eh, hablamos no de profesiones de vocación.
Decía ahora el próximo paso es que si yo, elijo, trabajar en un sitio que me gusta, habrá que ver por qué me sigo estresado.
No habrá que ver qué valores tenemos. Habrá que ver cómo, cómo es la empresa con a la que yo dedico mi tiempo. Como estás diciendo, dedicamos muchísimas horas diarias.
Dicen que más del 80% del tiempo despiertos al trabajo. A estar con esas personas en el trabajo, clientes, steakholders, managers compañeros, hacer eso que tengo que hacer esas tareas a relacionarme con todo eso también con mi identidad como Lidia, como Oscar, no como, como yo estando tanto tiempo.
No puedo separar 100 % mi cuerpo y mi mente de mi vida laboral y mi vida profesional, si quiero tener una salud plena, no que también se trata mucho de este podcast de
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Lidia Moma: una salud y una felicidad prea porque hay personas que dicen bueno, yo estoy, este trabajo dan un dinero. No tengo un buen sueldo, pero yo llego al trabajo, me olvido de todo, me voy del trabajo, me olvido de todo.
Y para mí, ese es un poquito difícil para de verdad estar pleno porque como hacemos para tener esas barreas tan grandes, no para no sentir para.
No poder decir lo que uno opina dentro de la lógica de las tareas de la responsabilidad de los roles del fin último del equipo o de o de la empresa. Eso tiene que estar claro.
Pero una vez que esté claro porque no podemos ser humanos, si. Un día tener que hablar de una conversación incómoda se habla o un día, hay un problema en casa, hay un problema y no puedo comunicarlo para ver si puedo hacer algo, no con mi trabajo ese día.
Por eso habló también de humanizar la empresa, porque ahora hablaremos un poco más del estrés más de felicidad más de todo, como llevarlo no a cabo que de lo que se trata de ver cómo lo probamos en cada uno de nosotros.
Pero sí que es verdad que hay que tener en cuenta eso, no? ¿Cómo soy en mi trabajo y cómo humanizamos cómo damos el próximo paso sobre todo después de la pandemia? No que estamos viendo los índices de problemas de salud emocionada, salud mental de estrés que estamos teniendo, no.
INDICADORES DE FELICIDAD LABORAL
Dr. Oscar Cornelio: No. Sí, justamente lo conversamos con lo que es el tema del burnout en salud con la Dra. Stella Méndez, Iglesias, Dra. de Uruguay, pero ya vive en España ya muchos años en un podcast que lo publicamos hace más, menos como unas seis semanas.
Y hablamos de este tema en salud en salud, se habla mucho sobre se está hablando más ahora sobre el burnout del estrés crónico.
Y los números son muy claros. No ha aumentado muchísimo, inclusive. Los números eran altos ya antes de la pandemia después de la pandemia se han disparado casi el 70%.
Algunas estadísticas indican un poquito más de los médicos, sufre el burnout y lamentablemente se enfoca como una estrategia, como que es culpa del profesional sanitario.
Bueno, la vamos a poner en este curso para que mejores o vamos a reducir un poquito a las horas. Pero realmente es un problema del sistema que se ve dentro y fuera de salud en educación. También se ve muchísimo.
Y como lo mencionas tú, son personas que disfrutan su profesión. Son personas que son muy buenas haciendo lo que hacen.
Pero lamentablemente, durante el trabajo sufren este esté estrés crónico que es muy difícil muchas veces de Lidiar. No? Eso es lo que yo estaba pensando también cuando conversamos el otro día.
Y lo que me hablas ahora es importante para una salud plena. Mantener un buen balance. Pero ese balance no significa negar lo que te pasa en un sitio y bloquear todos tus sentimientos porque estás interactuando con personas.
Es como que estás en un sitio en un tu trabajo de nueve a cinco o las horas que trabajes y dices bueno, acá no me interesa lo que haga, pero yo sé que saliendo de acá, ya estoy tranquilo.
Y muchas personas tratan de utilizar esa técnica. Estoy en el trabajo. Tengo que Lidiar con esto. Yo sé que esto es insoportable ambiente, pero yo tengo que producir.
Ya salgo el trabajo, cierro la puerta. Ahora sí, estoy tranquilo. Lo cual, digamos, es una estrategia que a corto tiempo te puede funcionar porque dices ya ahora sí salía el trabajo. Llego a mi casa y me olvidé al trabajo, pero donde es tan fácil de hacer para empezar. Y tampoco la idea es evadir huir. La idea es.
Dentro del ambiente laboral que se puede hacer que se puede hacer para que el día a día sea más llevadero para en el en medicina, le llamas para que le encuentres ese propósito nuevamente, ese amor que tenías a la medicina cuando decidiste ir a la escuela en medicina para empezar oír a la escuela de nutrición o de psicología o de educación, lo que sea, esa magia se pierde.
Se ve muchísimos, muchísimos casos de que se pierde lamentablemente, en los primeros años cuando estás trabajando porque el ambiente laboral, no quiero utilizar una palabra que bueno, se utiliza muchísimo últimamente, que so ambiente tóxico.
Pero yo pienso de que va mucho más allá que eso, y eso es la labor, por ejemplo, la que estás haciendo ahora, tú como una coach del estrés que hay que interesante.
Las estadísticas cada vez son más claras y te comento que. Justamente en estados unidos el año pasado se ha declarado la epidemia de la soledad, como un problema de salud pública.
Entonces son muchas cosas que están pasando que, lamentablemente, están afectando. Y a la larga, esto afecta también, eh, la productividad, eh, la rentabilidad de la empresa, pero sobre todo, la satisfacción del trabajador no.
Lidia Moma: Claro yo, una de las formaciones es que tenía mucha gana de hacer y que dice que esa es la formación de chief happinness officer.
Ahí lo que hacemos es, es hacer este bienestar en la empresa y poner muchos números para ver que de verdad, como eso que digo, yo, no que la felicidad es la empresa rentable, así como en las personas.
Porque tú sabes perfectamente las personas también. Cuanto más estres tengo más enfermedades tengo más. Tengo que destinar recursos económicos tanto públicos como privados a esa salud .
Y entonces, lo que necesitamos es ver cómo llegamos ese balance, porque es un win-win para todos. Primero has dicho una cosa importante del sistema y es que ese burnout, ese burnout está demostrado que, es una responsabilidad compartida.
Lo primero tiene también que ver con nuestra forma de ser con nuestra forma de relacionarnos, de organizarnos de esa autoestima profesional.
Tiene que ver con la persona tipo a algunas personas que vamos siempre con mucha prisa que nos medimos por el logro que tenemos una competencia más allá en el trabajo, no ya no es que sea yo simplemente, sino que estoy compitiendo contigo.
Y hay muchas cosas por parte de uno que podemos trabajar, pero también es esa parte del sistema. Y por eso la OMS ya es del año. 2022, puso al burnout como una enfermedad laboral.
Lo que han hecho es decir sí y en empresa en pero en entró en vigor. Si reconocemos que ese burnout es una enfermedad laboral que puede llevar a tener problemas que ya está estudiando y me gusta y ya lo en mi especialidad de mapa de la estrella, propuse casos, pueden llegar a tener las empresas juicios por ese problema de burnout.
Yo tengo en caso de una en fue 2016 de una persona que demostró que ella iba al trabajo y empezaba a encontrarse mal: estrés crónicos depresión, cuadros de diferentes tipos de cognitivos, etcétera.
Llegaba ese burnout se iba de baja laboral, ella hacia terapia con un psicólogo psicóloga. Ella iba a mindfulness, iba yoga, etcétera. Eso lo demostraba. Volvía a trabajar, encontrarse mejor y volvía a pasarle lo mismo.
Y entonces cuando llegó al juicio. Al final, la jueza decidió que le daba una incapacidad total que se dice en España, es que no puedes trabajar y que esa pensión se la pagaba el 55% la empresa de los 42 años que tenía hasta los 65 imagínate cuanto tu dinero estamos hablando, pero sin entrar en el sistema en concreto que tengo muchísimo para contar.
Quería traerte también alguna estadística Oscar aquí para que pongamos números como personas de números que siempre he sido. Pero ojo, los números necesitan relatos, siempre, siempre necesitan relatos.
Y como sabemos que no estamos no están escuchando desde varias partes. Habla hispana. No he querido dar datos, España.
No quiero dar datos América. Y a mí me gusta, por ejemplo, los estudios del trabajo en el mundo que va en 17 países y tiene una muestra más representativa y sobre todo que la contestan 33,000 personas.
Ojo cuando daremos datos, a veces hay encuestas que yo miro que llevan doscientas personas, doscientas personas en 6,000 millones es poco representativo.
Y sí que me llamaba la atención de que, claro está que hemos subió. Las personas decían que del 62-67% que pasaban estrés en el trabajo todas las semanas, es decir, 62% justo antes de pandemia 67% el 2022 pero por ejemplo, también me llamaba la atención lo que te estaba diciendo, esas mismas personas sentían una satisfacción en el trabajo.
Estaban en camino, decían eh, a mí me gusta mi trabajo, pero me siento estresado.
Luego Gallup que también ese yo siempre sus números siempre todos los años.
Hay varios estudios representativos de todo lo que es el trabajo en el mundo también 44% de las personas en Que el día anterior sint mucho estrés en el trabajo ahí. Ahí estamos hablando de estrés crónicos que sabemos perfectamente.
Pero pues, si acaso decimos rápidamente, la diferencia de estrés crónicos de estrés agudos es, es que yo puedo estar estresada en este momento por algo muy puntual que voy a adaptarme o voy a resolverse en poco tiempo.
Pero cuando llevo más de seis meses años con esos mismos tres que bien vienen y se van y vienen y no me da tiempo a recuperarme que viene, es algo que nunca me ha adaptado, que es como de ese sistema aún en torno del trabajo, que no puedo adaptarme por muchas cosas o valores o porque no concilio en casa ese conflicto de vida, trabajo o porque es un trabajo en el que no siento autoestima, no me siento capaz.
Eso ya se convierte en un estrés crónico o sobre todo también muchas cargas de trabajo que en España, por ejemplo, es muy común tener mucha carga de trabajo o incluso esa misma carga no está bien repartida esa misma carga de tarea.
Entonces ahí cuando estamos x tiempo un año, años, tres años, muchos años con ese estrés crónico es cuando ya empezamos a tener un verdadero problema de salud de salud mental y podemos llegar a ese agotamiento o a ese burnout.
Lidia Moma: Y de estos datos, eh, te sacaba las, yo ya tenía y siempre viviendo que son las profesiones de vocación las que más, tienen estos problemas. Y por ejemplo, yo en banca, yo también lo sufrí.
Y lo vi porque yo estuve en unos proyectos de fusión bancaria yendo por oficinas. Estaba con directores con equipos, estaba todos los días con ellos y veía cómo estaban como como enfermedades so y recuerdo mucho un director que me enseñó los brazos.
Lo digo mucho, pero es que fue muy impactante, no como yo veía que no podía entrar en aportarle. Y de repente me dijo es que, mira, es que, cómo estoy. Entonces ya bajamos esa emocionalidad y pudimos hacer lo que dependía de nosotros en ese trabajo, no?
Entonces, después de ver a todas esas personas en banca, eh, estudiar mucho este tema, me di cuenta de esas profesiones que eran las que más no las que más pasaban por este burnout, no.
Y justo esta mañana, volví a ver, voy a buscar algún estudio que diga a ver cómo estamos ahora mismo. No, Y exactamente, eh, está primero el sector en es sanitario más del 84% de esas personas dicen estás estresadas en el trabajo. Luego tenemos finanza y seguros.
Luego tenemos educación. Esos profesores, yo tengo directos con profesores ahora de hacer en septiembre uno. Con también con el tema del estrés en los profesores.
Y hay muchísimo estrés por esa doble triple expresión de alumnos. Padres manager, ¿cómo estoy haciendo mi trabajo y digitalización? Burocracia, no, etcétera. Entonces hemos dicho sanidad, finanzas y seguros, educación, marketing, servicios sociales, ocio, host, hotelería, hostelería también funcionarios, etcétera.
No. Pero sobre todo, si te das cuenta, estamos ahí con esa, eh profesional de vocación. Y a mí también, no sé si es algo por lo que sea, por lo que yo atraigo por mis mensajes.
Ahí me viene muchas personas del mundo, la tecnología del IT y del Tech que son personas que están muy en trabajo remoto, que están muy a la tarea a administrativa o a la tarea de la creación o mucho con los ordenadores y necesitan también un orden no de tareas.
Y necesitan mucho orden y necesitan relacionarse más para poder sentirse mejor en el trabajo y no sentir tanto ese estrés porque suelen ser personas como desde decía que se encuentran en un trabajo de vocación que les
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Y mira, mencionas esto y se me viene a la mente esta pregunta o este comentario en los números que nos has compartido han aumentado para el sector sanitario de lo que yo veía hasta hace un tiempo.
Y muchos de ellos tienen trabajos remotos como lo mencionas, y ahora se ha vuelto muy, muy de modo al trabajar de reman manera remota. Sin embargo, hay estudios. Algunos han mostrado de que también el trabajar de manera remota afecta la salud mental porque las personas no se están relacionando con otros.
Entonces tenemos como un escenario muy interesante.
Por un lado, tenemos el sector o el ambiente de trabajo tradicional en el cual uno va al trabajo. Uno se relaciona con diferentes personas. Están todos, digamos en el en el mismo edificio o oficina. Y hay mucho estrés.
Y por otro lado, tenemos en la mente que las personas están aisladas ya trabajando de su casa donde les falta esa conexión con los otros.
Y hay mucha discusión sobre este tema. Yo no sé si es un, es un tema, una situación de personalidades como es cada persona y algunos trabajan mucho mejor solos o solas que en equipo y otros necesitan realmente tener personas alrededor. Entonces, no sé si imagino que tú has conversado sobre este tema con las organizaciones y con las personas, ¿cómo, cómo lo enfocas esto?
LA IMPORTANCIA DE LA FELICIDAD LABORAL
Lidia Moma: Mira aquí lo principal, y creo que no hemos dado cuenta mucho en la pandemia, es que este tema no es café para todos. Tanto la felicidad como el estrés no es algo que se pueda poner en un. En una etiqueta y decir esta persona tiene estres, esta personas feliz, esta persona, ahí está el que de la cuestión.
Estamos muy acostumbrado al mundo científico que yo también soy la primera partidaria de todo lo que lo que se puede medir, comprobar, comprobarlo, medirlo.
Y es lo que hago yo también en mi intento medir siempre mis intervenciones en las organizaciones o con una persona individual con tes con muchas herramientas, pero también hay que darnos cuenta de que hemos llegado a un pequeño tope en cuanto a lo que eh, eh se refiere para, oye, como es la mejor manera de trabajar, como es la mejor manera de estar en pareja, como yo me encuentro más feliz como yo disfruto más de algo no.
Entonces, en primer lugar, sería definir todos estos términos que parecen que son tan obvios. Y a veces creo que no nos paramos por lo menos nuestra generación en la infancia, a ver, oye que ese éxito profesional para mí, que es la felicidad para mí. Como como yo quiero trabajar, no como yo quiero estar. Y ahora que sale todo, este trabajo remoto ha venido a la pandemia.
Yo, por ejemplo, fui la primera que estando en pandemia, tuve, tenía mucha carga de trabajo. Eso sí, voy estar en dirección de negocio en llevando todos los los préstamos que venían unas ayudas que se hacían prestamos de COVID. Pero cuando tocó volver que no volvíamos unos, estábamos no y etcétera.
Porque al estar en sitios centrales, yo podía trabajar en remoto o querían que trabajar en remoto.
Yo me encontré, me empecé a encontrar bastante mal porque uno de mis moduladores y de muchas personas sociales del estrés que los moduladores son demostrados por mapa del estrés y estudios científicos son aquellas cosas que mejoran no empeoran ese estrés que ya tenemos en los sociales, el apoyo social.
Entonces, cuando estaba en el edificio en la oficina y tenía mucha carga de trabajo y estaba tu, tu, tu, tu, tu. Yo. Luego me reía con mi compañero o nos estábamos un almuerzo y yo bajaba esos niveles. Pero cuando estuve en casa y nos sabía a parar y no sabía cómo hacer a mí, por ejemplo, el trabajo remoto me costaba mucho.
Entonces no se trata de decir todos a remotos todos a casa, todos a la oficina. Se trata de ir viviendo como podemos hacer según el sector, según las posibilidades de la empresa, según el equipo, ¿cómo podemos hacer para hacer híbridos o incluso, pues no?
Pues sí, lo que lo que te ha sentido, y ya cada uno irá encontrando en su lugar, porque lo que estoy viendo también mira a justamente estos dos o tres días, me viene la cabeza publicaciones de personas que conozco que han cambiado de trabajos por el hecho de conciliar y están viendo cosas tan diferentes.
Me estaba acordando una persona que esté aquí o no sé si en Madrid o aquí en Murcia que está trabajando en un en un sitio, pero ha puesto en LinkedIn un anuncio que está buscando trabajo. Eso. Yo creo que antes no era algo muy normal. ¿No?
Es decir, yo estoy en “x” empresa, pero me pongo, hola, me encantaría que me recomendáis para trabajar porque por mi nueva situación familiar, estoy buscando un trabajo que me ayuda a conciliar y todavía está en esa misma empresa trabajando cuando esa empresa puede decir, oh, no, es decir, están viendo muchísimas cosas nuevas generación z en las que no estamos dando cuenta que las personas han dicho oye, yo quiero elegir algunas condiciones de trabajo.
Y creo que ahí están esas, estas rotaciones. Hay estos problemas de salud mental y me escribe muchas personas de verdad. Ayer mismo me escribió una chica, me está escribiendo muchas personas que trabajan sobre todo multinacionales, que tienen problemas que no se encuentran bien en el trabajo, que no se encuentran, que no son ellos mismos.
Dicen que las personas no se van de las empresas, sino que se van de los jefes. También está dísticas al respeto al respecto. Pero. Ahí ver qué está pasando estas personas. Muchas lo que hacen, decirse de esas empresas. Y yo digo no, lo que hay que hacer primero es parar. Lo que hay que hacer primero es saber qué quieres.
Lo que hay que hacer primero es hablar con tus compañeros, tus superiores. Tienes que ver cómo podemos llegar a un acuerdo porque a veces, sino vamos y hasta el problema va a llegar igual, tanto tú que te estás sido otra empresa esperando diferentes cosas que no saben manifestar o estás pidiendo realmente comunicando tanto como esa empresa anterior que a lo mejor no era algo tan grave que te podía dar, podría hacer algún ajuste, pero tampoco hicimos eso, no?
Entonces creo que en momento de crear espacios compartidos en los que comentar que necesitamos para estar mejor, porque ya no se trata de capricho. Se trata de verdad de estar mal de son muchas horas al día y por lo que sea, ya no encontrarnos bien y llegar problemas de salud grave vez.
Por ejemplo, yo tenía unos problemas de salud graves por tantísimos años de tres crónicos vale, por no parar, no saber y no buscar ese esa salud, esa felicidad plena no haciéndote una referencia al nombre del podcast.
Dr. Oscar Cornelio: No, no, muchas gracias. Gracias por compartir. Lidia es importante a partir de nuestras experiencias de lo que uno he vivido y yo también, eh? Definitivamente una de las cosas que se ve en el aspecto sanitario que me imagino que es muy familiar también en el aspecto de finanzas o educativo, es la falta de autonomía.
Los estudios muestran de que muchos de los médicos, estamos frustrados o los que trabajan sobre todo en empresas o gubernamentales o en organizaciones muy, muy grandes. Que no tienen esa autonomía de poder distribuir mejor su tiempo o sus prioridades, porque todas son impuestas de una a otra manera por, por decirlo de manera directa.
Entonces, eh, esa frustración es la que muchas veces lleva al estrés crónico y saber que hay muchísimos. Otros factores no están las aseguradoras están primero, los intereses de la compañía de seguro están los intereses de la organización, por lo cual estás trabajando. Están muchos intereses económicos.
Pero a la final, lo más importante es, es el interés del paciente. Eso es lo que nos hemos olvidado. Y no, no es porque uno lo quiera así, sino es porque el sistema no nos ayuda a tener, digamos esa autonomía o esa disponibilidad o esa flexibilidad.
Y eso frustra mucho. No es el único, definitivamente hay muchísimos otros factores, las horas de trabajo, las guardias en las emergencias que altera mucho el ritmo circadiano hablo de ambiente sanitario en particular y genera mucho estrés crónico.
Pero si lo digamos tras poblamos, trasladamos al ambiente financiero, al ambiente educativo también, como tú lo mencionas, esa falta de autonomía es por eso que las personas ahora las nuevas generaciones están buscando un trabajo más independiente. Es la independencia. Es esa flexibilidad que uno quiere tener.
Y yo pienso que es importantísimo. A mí me causa, muchísima felicidad. Me alegra mucho de saber que ahora las personas realmente disfrutan lo que hacen. Yo disfruto siendo este podcast.
No te imaginas cuánto, porque sé que aunque sea que una persona escuche el mensaje y que podamos de una a otra manera, ayudar a cambiar la perspectiva o saber de que alguien que nos esté escuchando, que nos está viendo, diga, yo también he pasado por eso.
Yo te entiendo. Mira, sabes que nosotros, amigos, ha pasado por eso y no es nada sencillo. Es muy complicado porque uno está en este ambiente laboral. Nuevamente, no volviendo.
Uno está con las manos atadas muchas veces, y uno realmente ama lo que hace, pero son muchos otros factores. Por eso es que me interesa que nos comentes ahora un poquito de lo que es el mapa del estrés como es que tú abordas una empresa, una compañía que te contrata, que te llama Lidia.
Queremos que nos hables sobre cómo es su approach, cómo esto abordaje te enfoque conversos un poquito del mapa del estrés y como tú enfocas todo esto.
ABORDAJE DEL PROBLEMA DE BURNOUT LABORAL
Lidia Moma: Pues, mira, yo primero decirte la autonomía de del trabajo es para mí uno de los factores más importantes. Y yo, sobre todo lo que si mi mayor propósito es llevar a las multinacionales, esa esa forma mejor de trabajar, no porque ahí creo que por lo menos las personas que me escriben y yo también lo que he vivido yo, mi última empresa, éramos 58,000 empleados.
Lo que vivió es eso que las empresas cuanto más grandes es el sistema, más grande, menos autonomía tienen las personas. Y yo recuerdo cuando yo me fui de baja por burnout dos meses y lo pasé muy mal.
Y ahí tengo muchos aprendizajes de ese síndrome de abstinencia que tuve al trabajo de ese querer trabajar y no poder y de eso todo que aprendí de ahí que ahora acompaño a personas individual o sobre todo colectivamente a nivel equipos, me di cuenta de eso no.
Y ese día fue me acuerdo el día que ya me venía diciendo el médico Lidia debería descansar, aunque sea una semana, porque estaba totalmente cognitiva. Estaba bastante mal emocionalmente abrumada, que es el burnout ya tienes las emociones totalmente embotadas ya te salen a veces como a borbotones.
Si no las entiendes, me acuerdo que sería de tu un con una historia de banca, préstamos de mucho miedo de euros de una cosa como que estaba en la oficina. Yo no estaba en oficina, estaba en se centrales y era una pequeña, pequeña, pequeña cosa administrativa que había que hacer una pequeña un ti de quitar de un préstamo una cosa para poder quitarlo y vender esa empresa y pasar el préstamo a otra.
Y no te puedes imaginar cómo yo me sentía abrumada de entender. Llamaba a directores de área, yo hablaba con todo el mundo. Yo llegaba. A todos los niveles de la organización.
Y no encontrábamos que me ay, quien que iniciaba eso me decían sí, visto bueno para, pero porque estaba externalizado y fue difícil y no, no teníamos su autonomía que todos sabíamos que estaba correcto y no podíamos hacerlo.
Cuando vemos a algún camarero o alguna persona que disfruta mucho de su trabajo en una película o si recordáis a alguien, no siempre puede de alguna manera ese guiño de como de verdad estamos honra honrando esos valores o yo sé que de verdad eso es real.
Puedo hacer esto por este cliente, pero que es algo con lo que todos ganamos. No es que la empresa no gane con eso. No es un win-win y esa auto autonomía es super importante en el último estudio del 2022 también decían que querían flexibilidad horaria, disfrutar exactamente del trabajo.
Esa la frase 33% flexibilidad horaria 32% disfrutar del trabajo y 23% si iban de las empresas porque querían mayor crecimiento profesional y de desarrollo, personal.
Y te cuento un poquito, Oscar buscar lo que hago yo ahora en las organizaciones que estoy muy feliz de poder llevar sobre todo lo que hago, son charlas prácticas de prevención de burnout en las que nos metemos en un montón de cosas.
Hago mucha práctica para poder de verdad entender para poder de verdad, comprender e integrar esos conocimientos para cuando lo necesitemos, porque sabemos que tenemos la información a la mano, pero es muy difícil que cuando de verdad necesitamos ese recurso, tengamos exactamente el mismo, no que necesitamos, no.
Entonces, lo que hago es muy ramificado, muy práctico. Cuando hago esa charla de prevención del burnout, hablamos mucho de autoestima profesional, organización de tareas, relaciones con los compañeros, productividad digital, bienestar digital.
EL MAPA DEL ESTRES
Hablamos de un montón de cosas y le hacemos ejercicio. Y cuando ya tengo un poquito más de tiempo, como por ejemplo, ahora tengo en septiembre un de mapa del estrés, también hacemos grupal en equipo o individualmente, usamos el mapa del estrés.
El mapa del estrés usó una herramienta creada en 1978 con Simon, hicieron un estudio de estrés en el trabajo con personas que habían tenido un ataque de miocardio. Simon iba por las habitaciones, haciendo ese estudio con esas preguntas con esas medidas, con esas varias cosas.
Y llegaron a la conclusión, las personas le decían más del 90% decía Simon, yo sé que mi problema de salud de que me ataqué al corazón viene de mi estrés en el trabajo no
Dr. Oscar Cornelio: número muy alto. Bueno, sabes
Lidia Moma: es un número muy
Dr. Oscar Cornelio: un infarto al corazón, o sea que habían tenido un ataque al corazón, infarto al miocardio, decían en su gran me mayoría que sabían que eso les vino porque tuvieron estrés en el trabajo.
Lidia Moma: Exactamente, exactamente. Sabemos cuándo por lo menos yo, cuando tenía problemas de salud, y veces que tenemos algunas señales del cuerpo y no les hacemos mucho caso, no, ella se me pasará como médico sabe más que yo de este tema, no, y yo soy de lo mío y lo que me cuentan, pero sí que a veces necesitamos que el cuerpo no lo grite un poquito más.
Pues entonces ese estudio que él estuvo haciendo y que él estuvo viendo y él desde siempre quiso trabajar. Ese tema. Pues vio cómo trabajar a través del coaching por valores. S
Él tiene esa frase del estrés crónico, es vivir en incongruencia con tu sistema de valores y los valores. No es más que lo que es importante para nosotros tanto en el trabajo, humo en la vida personal.
Y lo que es importante para nosotros, si va a definir un valor, tiene que tener una acción. Y cuando yo estoy haciendo en contra a lo que yo quiero, es importante para mí.
Hay ese estrés frustrante, ese, ese, ese crónico, ese, esas cosas que, sin darnos cuentas, nos están afectando, no? Y entonces con el mapa, el estrés que totalmente científico, pero a veces gamificado, hacemos coaching, creamos un espacio en el que todos compartir en esos equipos.
Dirás, diría, ¿cómo hablamos en un equipo de estrés que incómodo no? Y como los managers, van a dejar que hablen de estrés que incómodo no para que salga algo que te da culpa al manager o que te da culpa de la empresa. No?
Pues no aquí de lo que se trata, primero que yo no me meto esto en cómo funciona la empresa.
Yo lo único que hago sobre todo es crear un espacio en el que dar esa información y gamificar y dar prácticas para que las personas vayan entendiendo todas estas fases.
Las vayan a poniendo en de alguna manera, se vayan identificando, viendo cómo pueden llevar a su trabajo diario y luego hacer un plan de acción tanto diario como in común, tanto individual como en común, y crear un espacio en el que poder hablarle de estos temas.
Mira, hace no mucho junio tuve un otro otra charla de burnout en Barcelona. Y cuando terminé dos feedback de los tres feedback que me dieron, dos fueron: Lidia, gracias por crear ese espacio para hablar de estos temas con mis compañeros.
No es que yo venga aquí y sea la que sabe, no, para nada es que de lo que te digo que ya no es de que creemos esos espacios para que cada uno diga que necesita cómo está que puede que no se pueda hacer y pongamos en inteligencia compartida. Y entonces, lo que hacemos con este mapa del estrés se trata de primero, identificando síntoma sí y síntomas del estrés crónico.
Sabemos que todos que son muy comunes sobre todo síntomas de la piel, con cambios de comportamiento irritabilidad, montón de incluso infecciones virales repetitivas.
Todo lo que los estudios de estrés de estos últimos 40 años han ido definiendo que voy a
Dr. Oscar Cornelio: de cabeza
Lidia Moma: dolores de cabeza a mi me dice mucho
Dr. Oscar Cornelio: malestar en los músculos, eh? Me duele algo, pero no sé qué es. Y uno está constantemente.
Lidia Moma: Exactamente, incluso, eh, una cosa curiosa, Oscar, todo esos signos y síntoma que son los azules. Por ejemplo, este es más uno un poco más complicado que es, eh, que es señal de burnout del justamente emocional, esos signos y síntomas. Hay un comodín y ese comodín da pie a que personas digan a mí me suele pasar esto desde zumbidos en los oídos. cosas que las personas dicen a mi me pasa cuando yo tengo estrés, yo ya a lo sé, yo me conozco.
Yo voy a cumplir 40, 50, 30. Me conozco, no? Entonces es muy interesante, no? Primero sacar qué nos pasa que vamos a identificar si estamos en estrés crónicos o no. Luego lo que hacemos es entre medias, pues hacemos alguna dinámica de equipo.
Ellos entre hablan sobre los temas. Esto no se trata de que la gente se abra aquí y no. No, no, porque también cada uno tenemos nuestros límites, pero es que se trata de hablar de ello. Podemos opinar. Podemos decir que le pasa a un amigo, pero se trata de hablar de este tema, no identificar si no se si más de estrés para poder verlo en ti, en tus compañeros.
Nunca sabes cuando una conversación con un compañero puede ayudar a que una persona prevenga ese burnout
Dr. Oscar Cornelio: una, una cosa disculpa que te interrumpa para la que nos están solamente escuchando en el podcast, eh, que nos están viendo.
Si están, están viendo lo que estás haciendo, pero quienes nos escuchan solamente, eh, explico, nos estás mostrando unas cartas. Es eh, donde está el mapa del estrés y son unas tarjetitas, unas cartas donde hay diferentes, eh, dibujos y colores, no?
Lidia Moma: Sí. Sí, claro. No se he dicho que para poder gamificar este juego, lo que se hacen es, hay un tablero completo y luego hay unas cartas de cada una de un color. Y esos colores definen, eh, signos síntomas, fuentes del estrés. Claro. Diré y ahí hay siempre un dibujito no que define un poco. También da un poquito de paso a la imaginación por si no identificas bien eso.
Ver cómo si podría ver no, en este caso, la agotamiento emocional.
Dr. Oscar Cornelio: agotamiento,
Lidia Moma: vamos viendo esas fuentes que son aquellas cosas que nos causan des estrés, esa raíz, esa, esas causas que serían estos que son este color asi marroncita, por ejemplo, en este caso sería la sobrecarga de trabajo, pero hay muchos más.
Hay muchísimos van jugando entre ellos. Lo que hago
Dr. Oscar Cornelio: juego y ellos van reconociendo a mí. Me pasa eso. Yo tengo el otro. Y ahí se abriendo la conversación. Digamos antes es una terapia grupal, es algo como que te sientas alrededor todos y comienza a contar sus experiencias.
Es completamente diferente. Es una situación más dinámica en donde es como un juego y la gente se va abriendo poco a poco.
Lidia Moma: Sí y se puede dar en la empresa de verdad que no hace falta abrirse de verdad, como si fuera una terapia, se ponen por equipo cinco personas, cuatro personas. Y ahí ellos van haciendo su propio mapa y van compartiendo lo que quieren luego con el resto del grupo, porque lo que hacemos es de siempre es de menos a más.
Siempre hacemos de menos de uno integrarlo individual. Y lo tengo, no lo tengo hacer mi propio trabajo escrito. Luego en el grupo. Oye que ha salido, que no ha salido, que como estamos nosotros cuatro o cinco, como que opinas de esto. Oye esto que creo que es que no sé si esto lo tengo, no lo tengo. Y luego, eh, hacemos un poquito más, todo el junto.
Oye, que quiera compartir o ponemos poniendo en la pared los más comunes para que de esa sala que tengamos de 30 de 20 de 10 personas. Podamos sacar conclusiones y tengamos simplemente cosas para hablar y para poder accionar y llegar y decir, vamos a hacer esto concreto. Vamos a poner un plan de acción.
Incluso pongo va de coach, y por ejemplo, Oscar va a tener un compromiso con esta persona para que en un mes se vea si ha hecho esa acción, si la ha podido hacer, si estaba bien formulado, no estaba bien formulado que puede hacer para volver a para cumplirla, etcétera. Pero se trata de poner un ambiente muy seguro y muy de juego, porque sabemos que gamificando, podemos integrar.
Y aunque ahora mismo no estemos en ese momento tan crítico, muy difícil, coger un equipo natural que esté todos en el en un momento. Exacto. Sí que van a tener esos recursos y esa formación y esa experiencia para poder recordarlo si de verdad lo necesitan más para adelante, ¿no?
Entonces, de ahí tenemos esos síntomas, Fuentes ca que son causas luego tenemos meta fuentes. Que son aquellas fuentes que son súper grandes, que son el conflicto vía laboral y vida familiar, o por ejemplo, lo que hemos dicho de mm, vivir en ambigüedad con tus valores o no conocerlos o la confianza.
Y sé que no tengo tanto, pero hay algunas fuentes que son muy potentes y directamente hacen que tengan más estrés y no hayan esos moduladores que esos moduladores sería. Le dan las amarillas. Y es como hemos dicho, por ejemplo, para mi modulador social es muy importante el apoyo de mis compañeros de mi familia.
Mira casualidad, por ejemplo, eh, a los que no los vean de una cartita que pone apoyo de los amigos, es un modulador. Los moduladores de tres, todo. Estos científicos son estudios de muchos años, todos mezclados aquí que se hay modular en la pandemia. Dijo como lo hago, porque en pandemia se hicieron muchas cosas constructivas.
Estas, eh, por ejemplo, también para negativo, eh? Demasiado competitivo,
Dr. Oscar Cornelio: competitivo, que es que son los comentarios y eso me estás enseñando esto, me estás compartiendo esto y se me vienen a la mente muchas cosas, sobre todo el
Lidia Moma: en una. Imagínate en un
Dr. Oscar Cornelio: de que si
Lidia Moma: workshop o un team building
Dr. Oscar Cornelio: y cuánto tiempo digamos te demora hacer esa intervención. Digamos que hay una empresa que te quiere contratar.
Lidia Moma: depende de lo que ellos me digan si quieren una hora, dos horas, cuatro horas, el mapa del estrés son cuatro horas, pero depende de lo que ellos necesiten. Puedo hacer algo más, algo menos,
Dr. Oscar Cornelio: ¿y es una sola vez o varias?
Lidia Moma: pues lo bueno sería tener un seguimiento. Por ejemplo, último que tengo que no es más bien un seguimiento. Por ejemplo, un chief happiness officer, lo que hace externos se puede tener dentro de la empresa afuera o chef well-being officer o como sea, una persona que esté atenta a las personas de verdad a nivel bienestar.
Puede estar contratado, no sería, eh, por ejemplo, yo podía hacer un chef cap. Bueno, soy cuando mismo, por ejemplo, con esta empresa que estoy hacer un seguimiento de alguna forma medir, eh, siempre se puede medir con hay una herramienta que uso para medir luego también se puede medir, eh, directamente con algún cuestionario para ir midiendo ahí, haciendo seguimiento.
Y luego se hemos hecho este tipo de dinámicas también para saber si esas acciones que supusieron se están haciendo porque salen acciones, salen conclusiones, salen.
Dr. Oscar Cornelio: ¿Y cuál es el feedback? ¿Qué te comentan? Bueno, los CEOs. Quién te contratan, los directivos o los empleados ¿Qué te comentan después?
Lidia Moma: Si, sobre todo esto que te he dicho, gracias por crear este espacio, no y de poder hablar de esto y de profundizar más en estos temas. Y yo creo. Y los y los CEOs se sorprenden porque creo que hay mucho miedo. Yo no, yo no es que crea que esté a todas horas con esto. Y muchas empresas que no se atreven a ello.
Y yo quiero dar que mandar un mensaje a esas a personas que gestionan personas que tienen responsabilidad para con las personas y que son personas que toman decisiones en las empresas.
Y es que se atrevan a trabajar de una manera u otro de una manera u otra. El bienestar en la empresa que ya no es directamente esa felicidad laboral que hay, tenemos que hablar, no, pero el bienestar es estar bien.
El bienestar es que mínimo, la empresa sí que tiene la responsabilidad de no crear un malestar de salud en los trabajadores. Otra cosa es que ya se quiera tener un mayor compromiso, tener un disfrute y se pongan una medida mejor o por o tener por ese propósito, esa vocación tener.
No sé si se había oído alguna vez de, no sé, pongo fruta o hago algo o pongo un futbol y en la empresa, pero luego lo que realmente está haciendo mal a los trabajadores no se cumplen.
Entonces, lo que tenemos que hacer mínimo es ese bienestar en la empresa a atrevemos a escuchar, a atrevernos a escuchar a los empleados one to one, eh, reuniones que podemos hacer que hable la gente y ya luego se toman decisiones y no pasa nada.
No sea una caja de Pandora. Y no van a decir, es que todo ocupa en la empresa. No vamos a ver ese win-win porque creo que esto es responsabilidad de todo. Entonces yo lo que digo es que se atrevan a trabajar este tipo de prácticas. Y que sea más allá que una formación de, oye, ten que hacer esto.
Me dijo una un directivo hace un año, así que hicieron una encuesta en su empresa y salía que tenía muchos estrés, muchos estrés, muchos estrés.
¿Qué hicieron? Poner un curso de mindfulness y fue peor, el feedback fue muy malo. No es porque no haya que hacer mindfulness. El mindfulness es una herramienta perfecta. Preciosa. El yoga es una herramienta preciosa, pero son herramientas que pueden hacer como esos moduladores que bajan, que me ayudan a mí como persona.
Pero si el problema es ese estrés, que hay mucha carga de trabajo o el problema de ese estrés que mi jefe es horrible, no me gusta la palabra tóxico, pero no tengo una buena relación con mi manager y no me encuentro bien el trabajo. Tengo mucha ansiedad por todo lo que hago o mal, etcétera. No me sirve de que me ponga en un curso de que hace un poco también alguien que me dijo si les pusieron.
Un webinar de 15 minutos, dos, una grabación en la intranet de un tema concreto porque me preguntaron si así le quitaban la multa. Entonces, no se trata de esas cosas.
Pues mira, desde el año 50, nos han, no se han visto muchas más cosas. No? Es decir, es algo también a veces, eh, que tiene que ver conmigo y con el contexto, es decir, con el entorno conmigo y muchas más cosas, porque no olvidemos que somos ser complejos.
Vosotros que hacéis medicina integrativa también. No Oscar de saber el ser humano es un ser complejo porque tiene eh, sistémico, porque todo lo que tiene se puede hacer pequeñas partes sistémico, pero tanto el ser humano como la organización.
Y todos son interacciones que tienen que ver. Entonces tenemos que ver el contexto completo, que es lo que te estresa, que como es esto, como hacemos como es, son esas interacciones y de ahí hacer esos movimientos.
Y eso es lo que hacemos yo y mis compañeros, por ejemplo, no es que vaya y digo, venga, vamos aquí a jugar al mapa del estrés que se va a bajar estrés que salen las encuestas.
No vamos a crear un espacio de compartir y de ahí se van a sacar conclusiones. Y yo, por ejemplo, eh, también customizo por persona. Hizo mucho cuando tengo una reunión primero y veo, hay tantas diferencias entre las empresas, aquí el me.
Mi mensaje es ese llegar a compartir entre todos, ver las di diferentes perspectivas y que los líderes, o más bien los CEOs y los las personas que tienen responsabilidad con equipos que se atrevan a proponer. Cosas nuevas y espacios nuevos para saber cómo estamos todos.
Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Es muy común ver que algunas empresas, organizaciones en diferentes partes del mundo se ve esto de que son conscientes de que hay estrés en el trabajo. Existe, no sería, digamos lo anormal o lo inusual de que todo sea armonía. No, la realidad es que hay mucho estrés dependiendo de que ambiente estés trabajando.
Pero lo que veo que hacen muchas organizaciones es, ok, vamos a tomar un día per ir de paseo o se van a un lugar a ver un juego o se van a jugar bolos o boches como le llamen algo que es una actividad recreativa en donde dicen bueno, por esta tarde, vamos a hacer esa actividad.
Y ya se piensa que con eso se solucionó situación que yo he visto, he vivido y probablemente he participado también en una de las de las propuestas para hacerlo.
Pero al final, te das cuenta de que no te resuelve nada ose. Lo que haces es invertir que es bueno definitivamente no estar fuera del ambiente laboral. Tener un buen momento de diversión tranquilo, como que la gente se relaja, pero el problema acá va mucho más.
Y yo siento que es como poner un curita, no un band, pones un curita el problema y no estás resolviendo nada, lo que tú me estás contando ahora.
Y es algo que me parece muy interesante. Por eso estoy disfrutando muchísimo lo que me estás comentando y la audiencia. Sé que también está escuchando probablemente cosas nuevas, pero que son muy, muy útiles que aportan de valor, que es el hecho de que tenemos que hacer la conversación el uno a uno.
Tenemos que enfrentar, no discutir. Tenemos que poner sobre la mesa de manera divertida como el juego, pero hacer que todos participen y abordar el problema de raíz, que es lo que hacemos en medicina integrativa, funcional es como tú lo mencionas todo está relacionado. Alguien viene y dice tengo un problema de tiroides por lo problema, no es la toroides solamente.
Y la solución no es darte tu hormona tiroidea, eso podría ayudar, pero la pregunta es, ¿por qué empezaste con el problema? Entonces, ahí se va a ver cómo está tu sueño. Se ve cómo está el estrés, que es un factor impresionante, el estrés crónico en muchas enfermedades auto inmune. Entonces, todo está relacionado.
Entonces, me imagino que tú eres muy familiar también con este tipo de soluciones rápidas que quieren hacer las empresas, no un día de juego, un día de campo con los empleados ayuda. ¿Lo recomiendas?
Lidia Moma: Vamos a que tiene sentido en cada momento y en cada situación. Vamos a ver el contexto. Puede ayudar si esa empresa está bien. Esas personas van voluntariamente. Si ahí se crean lazos entre los compañeros, está bien. Pero si hay un problema más grave, esas personas no tienen ganas.
No quieren ir, es un tiempo libre o no. Y saben que el problema es otro va a crear más bien una frustración, como está diciendo con este directivo que me dijo que hizo mindfulness y fue un efecto contrario al que debería haber sido no, por ejemplo, yo me acuerdo también que di unas charlas de una empresa de también una prevención de burnout.
Pero me acuerdo que estábamos y, y lo que te he dicho, yo no entro en yo no puedo entrar. Yo soy un simple vehículo. Yo, yo no puedo entrar en cómo funciona la empresa.
Podemos ver cómo ayudar. Pero yo no entro y en decir a los empleados que hay algo mal en su empresa, todo lo contrario, cuando definió muy bien, si es para colaboradores, eh, que no tienen equipos directamente, vamos a hacer una prevención de cómo funcionamos cada uno y ayudarles a ellos para que ellos, eh, tengan sus propios recursos.
No, no vamos a hablar de otras cosas, pero me acuerdo que decían y comentaban y más de uno empezaron a salir a salir. Un problema que fue decir, esta empresa estaba poniendo esta prevención de burnout porque ya estaba teniendo muchas bajas laborales, muchas que es lo que me viene.
No están teniendo muchos problemas de burnout, pues vamos a hacer algo que es que la idea, pues nos dé una charla y ya hemos dicho que, eh, ya estamos poniendo foco ahí.
Y por ejemplo, hay muchas personas que decían oye, cuando mi jefe me llama fuera del horario y venga a decir que habían varias personas que decían que le llamaban fuera del horario laboral. Yo no entro ahí, pero sí que les digo, tenés que llegar acuerdos.
Aquí se trata de llegar acuerdos. Puede ser que te da sentido que te fuera de un horario laboral. Voy a decir algo, una cosa que es como muy específica, pero recuerdo de una estando una oficina bancaria. Esa oficina estaba trabajando y de repente se estaba incendiando en la oficina.
Estaba yo sola, etcétera. Si alguien te llama f fuera, el horario laboral puede ser una urgencia. Pero si de continuo te están llamando fuera al horario, te creas estrés, no estás desconectando. todo eso? Tienes que ya un acuerdo. Tenéis que hablar, tienes que decirse a los tus superiores, pero ahí ya se ven como hay problemas de base que poco tienen que ver solo con una solución rápida.
No les disponemos poner medidas si queremos y queremos en esto,
Dr. Oscar Cornelio: Claro que
Lidia Moma: no es vamos un día de campo con las familias y ya hemos solucionado todo porque sí, hay problema que no. Pues
Dr. Oscar Cornelio: claro que claro. Y has mencionado algo de que sé que no, no, no me guste tampoco muy utilizar la palabra de tóxica, aunque es una palabra muy, muy popular ahorita, en todos los medios, pero hay personas que son muy complicadas, personas que son difíciles, por decirlo de una manera, eh, más amable de trabajar, eh, personas que y que son conocidas las personas ya saben, oh, tal persona es muy complicada y que hacen la vida muy complicada a otros también.
Y es una realidad se ve en muchísimos lugares cómo hacer con eso.
¿COMO LIDIAR CON PERSONAS “TOXICAS” EN EL TRABAJO?
Lidia Moma: Lo mismo que decíamos no se llegar a acuerdos. A mí no me gusta la palabra tóxico en personas porque no me gusta etiquetar a personas. No tenemos ni idea, no en general, nunca tenemos ni idea de lo que le puede estar pasando a una persona para comportarse así.
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Lidia Moma: quiere decir que yo me la tenga que tragar, pero sí que esa compasión de saber que esa persona está actuando en ese momento de alguna manera por algo puede ser una des personalización muy marcada, del burnout ya está.
Tan a tope tan agobiado, agobiada que no puede gestionar el contacto con las personas sujetos de su trabajo. Puede ser que sea mal educado por sí. Puede es que sea una persona muy introvertida puede ser muchas cosas. Puede ser que acaba de morir un familiar y no lo sabemos. Yo recuerdo de tener a persona, sentarse en persona.
Acaba de morir mi marido y sentarse en la oficina para hacer la testamentaría y compañeros que la habían tratado mal a esa persona, no que te la haga.
Mi compañera se acaba de morir y se sienta persona totalmente destrozada que acaba de morir de una persona, su marido de cáncer en menos de un mes. Recuerdo que me está viniendo esa persona y otros casos y a lo mejor por el camino, la empujado a alguien y ha servido bien.
Ha dicho, perdona. Y la persona ha dicho que mal educada que no me ha dicho. Perdona, no sabemos que está pasando nadie. Por eso me gusta decir lo de tóxico, pero sí que estar clarísimo a mí también me han tratado mal. Y he dicho, yo pongo mi límite como yo pueda ponerlo a lo mejor. A veces no me falta ni que verbalizarlo.
Pero cuando es en el trabajo, tenemos que estar con esas personas complicadas tantas horas. Hay que llegar de acuerdos. Hay que tener comunicación y sabemos que no y de verdad nos está afectando. Tenemos que pedir un cambio, pero es importante no porque es verdad que hay personas que nos afectan negativamente y en el trabajo pasado muchas horas juntos.
Entonces yo, en primer lugar, siempre abogo por la comunicación, sentarme a hablar con una persona directamente que tantas veces no lo hacemos y hablan directamente con un superior lo directamente de otra persona y a lo mejor una conversación que se puede evitar. Yo hablo contigo. Mira Oscar, me está pasando esto.
Comunicación no violenta. Yo siento esto. Lo siento, yo, eso lo siento. Yo no, nadie me puede cuestionar. Y ha pasado esto que creo que es objetivo. Mira el otro. Me dijiste esto o un cliente o me tira.
No sé lo que fuese algo objetivo. Y como yo me siento si vemos que podemos mejorar esa situación, muchas veces se puede. Se mejora, sino pues vamos tomando otras medidas. Pero veo mucha ahora en redes sociales que la persona parece todo blanco o negro.
Y yo creo que tenemos que poner todo de nuestras partes para hacer las empresas, hacer el trabajo y este mundo lugar mejor, porque hablamos también no de esos de esos niveles de aislamiento que, por ejemplo, ya saqué con Javier una métrica de estados unidos de cómo estaban las personas cada vez más horas solas, cuatro y cinco horas solas cuando trabajaban con 40 años, como pasaban un poco tiempo con su pareja y con sus amigos y cada vez menos con otras personas, no cada vez un círculo más cerrado y luego más solitaria.
Y eso si no lo rompemos. Juega muy, muy, muy, muy poco nuestro favor en cuanto al estrés crónicos. Entonces vamos a esas personas que creemos que son personas tóxicas para nosotros que no son toxica en general, siempre que tienen un problema con alguien o consigo mismo a su lo que sea.
Vamos a ver si tiene sentido para nosotros. Tiene una conversación y si no tiene sentido, alejarnos, no para y desearles todo el bien que les pueda llegar.
Dr. Oscar Cornelio: pienso, y esta es una opinión muy particular, muy personal que la verdadera compasión es demostrarla cuando alguien te ha querido hacer algún daño o te lo ha intentado hacerlo.
Porque a las finales depende cómo tú lo recibas o no, pero yo pienso que en esos casos es tener compasión. Ahí es cuando realmente tú creces como ser humano, crece como persona y nunca me había puesto a pensar en ese sentido de este tipo de personas que son complicadas o tóxicas, eh?
Sin seguir etiquetando. Porque uno nunca sabe lo que le está pasando. El otro uno nunca, nunca sabe, no tiene idea.
Lidia Moma: Mira, yo tengo una anécdota aquí que mando un besito a Leici. Si me escucha una, una chica que siempre ha ayudado en casa a mis padres a limpiar muchos años y tal que un día le contaba a mi madre una anécdota, y es que ya iba aquí. Los funcionarios tienen a veces esa fama de tratar mal al a las personas, a los ciudadanos.
Y ella es muy amable ya, eh, de Brasil. Y dice que le estaban tratando mal, muy mal. Una señora no detrás del papel. No sé cuánto coge cita que ni la miró a los ojos. Y ella lo que hizo y la conozco, me la veo, fue, lo miró y le dijo perdona, eh, ¿está usted bien? ¿Ha desayunado? ¿Quiere que le traiga un café? y rompió totalmente el esquema a esa señora a esa persona, a esa chica.
Y se dio cuenta de cómo estaba actuando. Dijo ay, no, perdona tal. Y le rompió ese esquema, no? Entonces ahí me gusta mucho pensar de eso de esas personas, como también cuando dice no recuerdo quién decía esto, que creo que lo conocemos todos. No, esto de que cuando te dan un regalo de si ese regalo de quien es te lo da del que lo da o del que lo recibe.
Si yo no lo cojo, no tanto si es negativo como si es positivo. Si yo no cojo eso, no lo no, No lo trato así. No, no lo trato personal. No como y cuando dicen me gritas, me aguanto y le quitamos ese mes. Tú estás gritando le le quitamos esa parte de cómo yo reacciono cuando alguien me hace daño y se desvanece bastante, cambia muchísima la situación.
Dr. Oscar Cornelio: Eso aquí importante es tomarnos ese tiempo y no ser reactivos. Hay otra de las características que vemos mucho en la sociedad actual. Es la velocidad, Como conversamos en algún momento que en esos tiempos le estamos dando culto a la velocidad y definitivamente uno quiere aportar, quiere publicar videos o quiere llegar a tal reunión o quiere ser más con la familia, con los amigos, etcétera.
Pero uno vive demasiado acelerado y ya hemos hablado. Esto genera estrés crónico el cortisol de manera crónica te afecta a todo nivel. No? Entonces vi que estás leyendo. Estás leyendo tú un libro que se llama el elogio de la lentitud. No el elogio a la lentitud. Qué interesante que interesante que es el hecho que también elogio de la lentitud.
El doctor Javier García Campayo, gran amigo que también ha escrito su último libro. El hecho de parar para, para estar mejor, no el hecho de bajar la velocidad que hay que te parece el libro hasta ahora.
LA IMPORTANCIA DE PAUSAR Y REDUCIR NUESTRO RITMO ACELERADO DE VIDA
Lidia Moma: Me encanta, porque al final es eso que yo trabajando muchos años, no desde hace seis años. Empecé en este tema concreto, eh? Me acuerdo también un día que estaba con un directo con Laura Moncho y me y está hablando de esto igual que contigo.
Oscar, entonces me dijo dime una acción, dime lo primero lo una persona que está pasando por esto, que estamos hablando, ¿qué es lo que tiene que hacer? Y entonces dije lo que tiene que hacer, no hacer nada es no es el momento, no de parar, porque eso también es una acción en sí. Si paramos, podemos ver con otros ojos, todo lo que está pasando.
Si paramos, podemos analizar mejor. Podemos llegar a tener esa visión más global para poder tomar esas decisiones, que es un mensaje importantísimo cuando una persona está muy estresada un burnout, por favor, no tomos decisiones.
No cambiemos de empresa, no cambiamos no tomos decisiones. Paremos a ver que nos está pasando. Y estos libros, por ejemplo, este libro, hablan mucho del del movimiento mundial de del culto, la velocidad, no de cómo nos somos metidos desde que se empecé a medir el tiempo, sobre todo en la segunda revolución industrial.
Cómo nos equiparamos un poquito las máquinas, no el hacer el hacer, ¿cuánto podemos hacer ahora que tenemos máquinas para que hagan? Parece que nosotros también tenemos que seguir ese ritmo. Y luego otro casualmente que tengo aquí también que se llama 4,000 semanas de gestión de tiempo para mortales aquí. Me gusta mucho.
También es muy parecido. Y hablamos de semanas, son las 4,000 semanas que tenemos de media. Un ser humano de vida.
Dr. Oscar Cornelio: de vida -m.
Lidia Moma: es eso, es decir, primero a mí me vienen muchas cosas sobre todo estos temas. siempre, ¿dónde está nuestra valía? La estamos poniendo en el hacer o la estamos poniendo en el ser porque cuando estamos en el hacer, es como, decíamos esa también, ese tipo a esa prisa.
Ese logró ese número, es que yo tengo más seguidores, es que tú yo que llegar hasta objetivo. Yo soy mejor. Si ahora, eh, tengo 1000 artículos publicados, sino tanto, no es como nos medimos también por algo externo a nosotros que es al final el hacer el logro, etcétera, etcétera. Porque si nos medimos por eso, ¿quiénes somos cuando no somos?
No estamos haciendo no. Yo decía, por ejemplo, muchas veces pongo la analogía de un bebé, un bebé, ¿qué valioso es? No está haciendo nada. Además, un bebé cuando nace es el único, eh? Mamífero que es que es super dependiente, pero es valiosísimo por todo ese potencial que tiene por ser un ser humano, etcétera.
Pues nosotros igual cuando cambia de trabajo, cuando tenemos un burnout una baja laboral, tenemos un problema y vivir también una historia de una médica que tuvo una especie de workaholic, burnout y murió su hermana y tuvo que parar. Y se y hablaba como se daba cuenta de esa identidad. ¿Cuál era en ese momento que no estaba haciendo nada?
Estaba recuperándose, no? Entonces, primero es esa valía en el ser en el hacer en el tiempo. Como estamos gestionando el tiempo. Si ahora mismo siempre estoy en el mañana en el que necesito en el cuántas cosas tengo que hacer hoy y no agendo descanso, no agendo tiempo con la familia.
No agendo, dentro de mis días, algo que es importante para mí, me voy a perder en ese tiempo y en ese culto, la velocidad y va a tener poco sentido.
No, ahí, no, no, ahí me está la felicidad plena.
Dr. Oscar Cornelio: Así es, no, y la vida se va y de eso se trata justamente una de las ideas principales de divulgar con este podcast es tratar de despertar un poco las personas. No solamente se trata de que tome tus patillas o no, solamente se trata la verdad de que hagas este tipo de dieta o que hace ese da rutina de ejercicio o lo que sea.
Se trata de que realmente tengas una vida plena, una vida plena y feliz que disfrutes cada día que te manejes de recordar tus valores que trates de disfrutar, porque esto se va y esto es pasajero y el momento que vives es el mejor. Y haz algo que a veces con los amigos con mi familia me preguntan Oscar qué tal, ¿qué tal estás pasando?
¿Cómo te está yendo ahora? Y mi respuesta siempre ha sido la misma. Y digo: “es el mejor momento de mi vida”. Es el mejor momento de vida perfecta, pero como que el mejor momento de tu vida. Pero eh, si está pasando por esto por el otro, digo no es que es el mejor momento. Es la verdad, cada momento que vives es el mejor.
Y, pero la idea no, no es fingirlo o ponerte esta máscara de que no todo está bien una sonrisa. No hay momentos que son durísimos, pero justamente en esos momentos duros es donde uno aprende más.
Es, ese estrés agudo, por llamarlo de una de otra manera que te hace replantear muchas cosas, ¿no? Y a raíz del cual también nació la idea de este podcast y ahora hablando contigo con muchas otras personas profesionales, es impresionante lo que podemos contribuir para quienes nos escuchan, nos ven y como para ya finalizar este episodio, podríamos quedar hablándonos horas aquí Lidia la verdad que es un lujo tenerte en el programa un lujo.
Aprendo muchísimo de cada invitado invitada. Estoy aprendiendo contigo mucho también el día de hoy. Sé que nuestra audiencia también está disfrutando esto.
Quisiera preguntarte algo, eh que la pregunta final que siempre se hace un mensaje, si tuviera la oportunidad de. De conversar de mandar un mensaje a la audiencia en especial, yo diría a las personas que están a cargo de otros a los CE, a los CEOs, Y en general, a todas las personas, no quienes tienen un trabajo sea independiente, o sea, en organizaciones, ¿qué sería ese ese mensaje que que quisieras enviar o con el que nos podemos quedar?
MENSAJE FINAL
Lidia Moma: Oscar, el que te estaba diciendo mi mensaje sería para todas las personas que tienen responsabilidad con equipos y con personas que somos casi todos, que se atrevan, que se atrevan a profundizar más en todo, en estos tipos de temas, en la gestión emocional, en revaluar el trabajo en re evaluar cómo estamos viviendo, cómo estamos trabajando, que va a ser un beneficio para todos y que se atrevan también a ser vulnerables.
Porque poco hemos hablado también de que esos líderes también tienen se tienen estrés. Esos líderes también tienen problemas. Son líderes, también son humanos. Y a veces cuanto menos vulnerables son y menos vulnerables, eh, se quieren mostrar a los equipos. Va a ser peor porque necesitamos esa humanización, ese humanizar el trabajo viene también de ahí de esos valores humanos.
Y de ahí entre todos con los roles que tenemos cada uno y los agüeros que lleguemos y los valores con todo, todo eso. Bien ordenado. Eh que cada uno aportemos lo que lo que podemos aportar, y lleguemos a esa responsabilidad compartida, pero que se atrevan a profundizar tanto con llevar formaciones a los equipos.
Escuchen de equipos, eh? Psicólogos coach individual, planes de bienestar como ellos mismos se atrevan a decir si en algún momento tienen que decir Oscar, mira, yo también pase por esto que como estás que necesitas o algún día en concreto una reunión decir mira, tengo este problema personal darme un momento, ahora vengo o etcétera.
No atreverse a ser vulnerables y atrevernos a que los demás también podamos hacerlo. Y profundizamos más en esto, no en revaluar el trabajo, las organizaciones y cómo podemos todos estar mucho más felices
Dr. Oscar Cornelio: Y la felicidad es rentable. No, la felicidad es rentable, como tú siempre lo lo mencionas,
Lidia Moma: imaginados un empre, un empresario que tenga un cliente súper feliz que at atienda a un cliente que sea fiel y sea rentable y no tenga que pagar, bajar laborales, etcétera, etcétera. Yo creo que la felicidad rentable para todos. Además, 1,000,000,000 de euros que no se me olvide, 1,000,000,000 de euros cuestan las bajas laborales al año en el mundo y seguramente puede ser más, así que es rentable.
Sí.
Dr. Oscar Cornelio: Absolutamente. Claro que sí. Si las personas quisieran saber un poquito más de ti, Lidia, Comparten tu red o sociales. Alguien que está escuchando, que nos está viendo y que quisiera contar con tus servicios. ¿Dónde te encontramos?
Me podéis mandar un whatsapp, tengo el teléfono, tengo el email y cualquier cosa que me queréis contar o compartirlo, simplemente preguntar por mi servicio estoy a vuestra disposición
Dr. Oscar Cornelio: Haces formaciones a distancia también. Si alguien digamos en México, eh, Sudamérica en diferentes países de Latinoamérica, también quisieran contar contigo, te pueden contactar por esos por esos
Lidia Moma: Por supuesto, por supuesto, ya he hecho algún alguna charla activa de práctica con por teams por algún webinar, y me encantaría también si tengo que cruzar el charco y es posible también. Yo estoy dispuesta ahí a moverme lo que haga falta.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente que interesante. Hemos conversado sobre felicidad laboral, estrés crónico y que importante, muchísimas gracias por tu tiempo. Nuevamente, te agradezco un privilegio tenerte el Lidia en el podcast para que no nos están escuchando en las diferentes plataformas. Muchísimas gracias.
Siempre una valoración de hasta cinco estrellas para seguir creciendo quienes nos ven en el canal de YouTube. Gracias. Suscriban y compartan este contenido con alguien a quien ustedes creen que le pueda hacer de ayuda.
No despedimos. Muchísimas gracias.
Lidia Moma: Gracias a Dios, Oscar, gracias a todos los que nos escuchan y esas palabras finales, eso que nos atrevamos a vivir la vida que queremos vivir. Muchas gracias, Oscar
Dr. Oscar Cornelio: gracias. Cuídate mucho. Nos vemos, chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
Nut. Alexa Shipley: no es lo que dejas de comer, es lo que empieces a comer para darle a tu cuerpo la nutrición que necesita. Eso es un consejo que le da a todos mis pacientes comer más de lo bueno para comer menos de lo malo.
SOBRE NUTRIOLOGA ALEXA SHIPLEY
Dr. Oscar cornelio: Hola, bienvenidos nuevamente al podcast. En esta oportunidad, tengo una invitada muy especial, es la primera invitada de México, del hermoso país de México: Alexa Shipley.
Yo la he estado siguiendo ya hace unos años, desde prácticamente inicio de la pandemia. Un poco después, cuando empecé a escuchar muchos podcasts las diferentes plataformas, estuve escuchando mucho sobre nutrición, nutrición funcional, medicina integrativa, funcional, mente-cuerpo, etcétera.
Y uno de los podcasts que más me llamó la atención fue el de Alexa. Me gusta mucho la información que das porque es un enfoque diferente. Es el enfoque de la nutrióloga o de la nutricionista que no solamente se basa en lo que son las calorías o lo que son el índice de masa corporal.
Pero como que ya la medicina ha evolucionado muchísimo, estamos hablando de una medicina más a nivel celular de una medicina que reduce la inflamación y la nutrición es parte vital.
Alexa estudió nutrición en Puebla, hizo su Maestría también en ciencias de la nutrición. Además, tiene estudios de medicina funcional, Ha creado o es autora de tres libros.
El último libro se llama vivo, es un recetario familiar, y lo publicó hace un año, si mal no recuerdo.
Es muy activa en las redes sociales y aún tiene un podcast. Tiene su práctica privada, donde ve pacientes en vivo y también en línea. Y la verdad que es un trabajo espectacular en nutrición funcional, que es lo que vamos a hablar el día de hoy.
Vamos a hablar como la nutrición puede jugar un papel tan importante en lo que es las enfermedades del metabolismo, en especial la resistencia a la insulina con estas tasas que estamos viendo de diabetes obesidad que cada vez están más altas. Alexa, bienvenida al podcast. ¿Cómo estás?
Nut. Alexa Shipley: Muchas gracias. Muy bien, muy bien, muy motivada para empezar hablar sobre uno. Los temas más relevantes, sobre todo en México, no que resistencia la insulina cada vez hay más pacientes con esta condición. Y yo creo que. Cuando hay un tratamiento adecuado para el paciente, se puede revertir.
Dr. Oscar Cornelio: así es. y como hablamos siempre en medicina funcional hoy, nutrición funcional. Siempre se va uno a la raíz a la causa de los problemas. ¿Por qué está sucediendo esto? No estamos acostumbrados en especial los médicos y en solamente tratar ya a el efecto del problema, eh, en nos focaliza solamente en el azúcar, el azúcar alta que podemos hacer para reducir al azúcar las medicinas para el azúcar.
Utilizamos la insulina, olvidamos de que todo viene: de lo que comemos. Entonces, empecemos primero con eso primero, digamos que una pregunta que que te hago es una conversación como, como tú lo sabes, este podcast.
Mi primera pregunta sería ¿qué tan frecuente tú ves ahora en tu en tu práctica, Clínica? Como Nutrióloga el problema, no solamente el sobrepeso, el problema del de la diabetes de la prediabetes problemas metabólicos. ¿Cómo ha cambiado en los últimos años?
EL GRAVE PROBLEMA DE LAS ENFERMEDADES METABOLICAS
Nut. Alexa Shipley: Claro. Mira, yo te puedo decir que yo me dedico a la consulta privada. Yo soy en Nutrióloga clínica. Me dedico a haber pacientes clínicos y uno de las mayores condiciones que he visto es resistencia de la insulina, sobre todo en mujeres.
Y todo va de la mano porque todo su hormonal, pero es muy común que yo encuentre una mujer que tiene síndrome de ovario poliquístico que tiene hipotiroidismo y que tiene resistencia a la insulina.
Entonces todo parte de la hormona de la insulina. Y cuando me llegan estos pacientes, sobre todo mujeres cuando yo les hago la historia clínica, y me voy a la parte de suplementación y medicamentos, cinco medicamentos es poco porque van con el doctor con el médico, con el ginecólogo y lo primero que les dice ah, bueno, te vas a tomar este medicamento, este medicamento, este suplemento.
Y no parten desde la raíz. Yo, cuando tengo un paciente que tiene resistencia a la insulina, yo siempre empiezo at atacar a la insulina, que es la principal hor reguladora del metabolismo.
Si yo no ataco la insulina, no voy a atacar nada. Y la insulina se ataca con una buena suplementación con una buena alimentación con un buen ejercicio, una estructura de ejercicio físico aquí quiero hacer un paréntesis muy grande porque hay estudios recientes que han demostrado que.
Mujeres que realizan ejercicio de fuerza que tienen masa muscular puede disminuir de manera significativa la resistencia a la insulina. Y eso es como parte de un tratamiento integral, hacer ejercicio de fuerza. No tienes que irte un gimnasio y meterte una hora todos los días con que tú lo hagas en tu casa y que hagas un peso que te rete.
Aumentar más a muscular es una herramienta muy importante para tratar la resistencia de la insulina y se complementa con una buena alimentación con una buena suplementación un buen sueño, un buen descanso y una buena hidratación.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente y bueno, y quien más para hablar de deporte que tú, tú eres maratonista y en tu en tu práctica, no solamente de ejercicio aeróbico de resistencia porque corres larga distancias.
Nut. Alexa Shipley: Mm-hmm.
Dr. Oscar Cornelio: correr también y manejar bicicleta.
Nut. Alexa Shipley: Sí.
Dr. Oscar Cornelio: me gusta un poquito más que correr, pero disfruto de ambos. Pero el ejercicio de fuerza nos olvidamos. no solamente para personas que hacen ejercicio, de fondo o aeróbico. Principalmente nos olvidamos de la parte del ejercicio muscular.
Y creo que es un buen punto para empezar, cuando tienes un paciente o una paciente mencionas que muchas mujeres tienen estos problemas tan asociados a por situaciones hormonales. Pero enfoque en lo que es el ejercicio y el ejercicio de fuerza muscular. Bueno, la recomendación es de dos a tres veces por semana.
¿Recomiendas tú algún tipo de ejercicio en especial? Porque las personas piensan para hacer ejercicio de fuerza muscular. Tengo qui un gimnasio a levantar pesas, y ahí es cuando, eh, muchas personas, las mujeres en especial dicen yo no voy a hacer eso.
Nut. Alexa Shipley: claro.
Dr. Oscar cornelio: de los hombres.
LA IMPORTANCIA DEL EJERCICIO EN LA SALUD METABOLICA
Nut. Alexa Shipley: Mira, es una muy buena pregunta porque para llevar una estructura de ejercicio anaeróbico, sobre todo que es un ejercicio de fuerza, ocupas una rutina.
Sí, yo soy nutrióloga y yo te voy que estar muy sincera cuando mis oye, qué rutina puedo llevar a cabo. Yo siempre las asesoro con una experta yo tengo aquí en México.
Tengo varias conocidas que tienen programas en línea que tienen programas presenciales dependiendo de donde viven y yo mando a mis pacientes con ellas. Porque yo les digo, tienes que tener una rutina estructurada porque si yo nada más, te digo haz bíceps, haz tríceps, haz pierna, mi paciente se va a quedar aja.
¿Pero cómo qué voy a hacer? ¿Cómo voy a empezar que tipo de músculo voy a utilizar? Yo siempre le digo a ver, yo te recomiendo que hagas cuatro veces a la semana. Mi recomendación siempre es, por ejemplo, puedes hacer. lunes, martes, miércoles, descansar el jueves, hacer viernes, sábado y descansar el domingo.
Entre más ejercicio haga, siempre va a ser mejor. Para mí, siempre va a ser cinco días a la semana con dos días de descanso porque luego me dicen ay, con tres veces a la semana, es suficiente. No sé constante. La constancia siempre va a ser lo más importante, pero yo sí los mando con un especial y bueno con un entrenador que sepa dar una rutina estructurada.
Y me y me enfoco mucho en mujeres que lo hacen en corto tiempo. Por ejemplo, yo conozco muchas, entrenadoras, que en 35 40 minutos te sacan una buena rutina para aumentar tu masa muscular. Y ya yo entro como nutrióloga donde entro con alimentación con la suplementación. Pero sí, es recomendable que sí.
Recomiendes plataformas o personas que sepan del tema, porque yo soy nutrióloga, pero una rutina como tal de bíceps, de tríceps, de espalda de pecho de hombro. Yo no te la puedo manejar porque yo no soy entrenadora física, pero sí, como parte de mi tratamiento, va de la mano que el ejercicio de fuerza se realiza a cabo.
Y como te acabo de comentar, no tienes que ir un gimnasio con que te compras unas mancuernas. Pero si les digo un peso que te rete, porque a mí no me sirve de nada que agarres una mancuerna de cinco libras de seis libras y que hagas hasta 30 repeticiones por 30 series.
Eso no sirve de nada. Yo prefiero que agarres una mancuerna de 10 libras y que te rete que te queme.
Aunque me saques ocho repeticiones, no importa, pero eso que te quema eso, que eso que te reta es lo que te vas era aumentar la masa muscular. Claro, complementado con una buena alimentación, porque también si haces mucho ejercicio, pero comes mal la mayor parte del tiempo, los resultados no son los más favorables.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Qué bueno, qué bueno que mencionas esto porque nuevamente, hay mucha confusión. Me lo has puesto muy claro.
Nut. Alexa Shipley: Claro
Dr. Oscar Cornelio: por lo menos cuatro o cinco veces por semana. Y no tienen que ser secciones muy largas. Puedes hacer secciones inclusive en 15 o 20 minutos. Y lo del peso es muy importante porque muchas personas utilizan las mancuerdas o las pesas muy pequeñas.
Bueno, se puede empezar. Hay que ver también en qué nivel está la persona
Y de ahí. Pero yo creo que la clave es retar a tu cuerpo, ver hasta que punto puedes resistir. Ahora, si no tienes mancuerdas o si estás aumentando en el peso, puedes utilizar tu propio peso.
Y son los ejercicios de resistencia con tu propio peso que ya son un poquito más avanzados o de calistenia, los parques públicos, hay muchas barras y la gente puede hacer ahí los pullups hacer inclusives los mismos push ups, eh?
Cualquier su tipo de ejercicio con tu propio peso ayuda muchísimo. La cosa es de que clave, como mencionamos, es el de fuerza muscular. El músculo es el órgano metabólico más grande que conocemos.
Entonces, eso ayuda a la resistencia a la insulina. Ahora, para aclarar un poquito.
Nuevamente, muchas de las personas que nos escuchan. Algunos ya saben lo que la resistencia, la insulina, pero hay muchísimas que aún no lo he hablado. Yo en otro par de episodios, pero muchas veces la resistencia la insulina, como que no se entiende completamente de que manera lo podemos explicar, eh?
De qué manera se explicas tú a tus pacientes cuando vine, una persona y te dice una señora te dice mire, me han dicho que tengo resistencia a la insulina. No, no entiendo.
¿QUE ES LA RESISTENCIA A LA INSULINA?
Nut. Alexa Shipley: Mira, yo siempre les digo a mis pacientes la re resistencia de la insulina es una condición donde tus células del hígado del músculo de tu cuerpo no responden a la insulina.
Entonces, al no responder a la insulina, la glucosa no se aprovecha, no se absorbe y se va acumulando, va aumentando. Y esto tiene como consecuencias muchas alteraciones metabólicas, hormonales, biológicas, enzimáticas y una de los mayores síntomas de la resistencia de la insulina, y yo lo he visto, es la ansiedad.
Muchos pacientes que tiene resistencia a la insulina sufren de ansiedad. Ansiedad, sobre todo por comer, por comer azúcar y al comer azúcar se genera un círculo vicioso, comer más y más y más y más.
Y ahí es cuando se puede desencadenar un síndrome metabólico, no una dislipidemia, como como una hipertrigliceridemia, una hipercolesterolemia, una obesidad, porque el índice de masa por cada vez más en aumento y después de esto ya una diabetes, no.
Entonces prácticamente es, es eso tu cuerpo no responde a la insulina y ¿que pasa? La glucosa no se absorbe como debe de ser.
Dr. Oscar Cornelio: Correcto y el exceso de glucosa que no se utiliza porque muchas veces no se hace el ejercicio o no se camina lo que no lo utilizas. Tu cuerpo que hace lo tiene que guardar en algún lugar,
Nut. Alexa Shipley: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: se almacena como como grasa en el tejido adiposo, alrededor de los de los tejidos, eh, viscerales, que es la grasa visceral que es la más complicada y en la que más está relacionada.
Problemas crónicos de salud no.
Nut. Alexa Shipley: Fíjate que ahorita que estás comentando eso, muchas mujeres que tienen resistencia a la insulina, siempre la grasa abdominal está arriba de 7%.
Yo siempre busco que mis pacientes, mujeres, hablo mucho de mujeres porque siempre las mujeres somos las que más acumulamos grasa. Somos las que más tejido adiposo tenemos entonces lo ideal.
Yo siempre voy a buscar que mi paciente tenga un porcentaje de grasa vis entre un 3% un cinco o un seis tope. Y yo mucho lo veo con mis pacientes que tiene resistencia a la insulina. Están con una grasa visceral hasta de un 9 o 10 %
Dr. Oscar Cornelio: bien elevado.
Nut. Alexa Shipley: Está muy, muy, muy elevada. Y digo también, y si nos vamos a la antropometría también un porcentaje de grasa arriba de 35, cuando lo ideal es que esté abajo de 26, yo siempre voy a yo siempre voy a irme a la media de las cosas.
Como como aquí en México. Yo las tablas nos dicen bueno, el porcentaje de grasa en hombre va de 10-20%.
Yo no voy a buscar un 20%. Yo voy a buscar un 15% en hombres o si se puede menos en las mujeres un 20-28% yo no voy a buscar un 28. Yo voy a buscar un 25 un 26 más por la media. No me no me gusta gustarme a límite. No.
Y aquí quiero enfocarme un poquito con el estudio de laboratorio. No, yo. trato siempre de buscar laboratorios, laboratorios, laboratorios, siempre buscó insulina, hemoglobina gluc osilada glucosa, triglicéridos, colesterol como puntos importantes de referencia.
Y me pasa mucho que llegan conmigo y me dicen es que me acaban de comentar que probablemente tengo resistencia a la insulina, pero vamos a checar tu insulina. Ah es que el rango de laboratorio me dice que está en 22.
Yo tengo 18, no tengo resistencia a la insulina. Yo siempre voy a buscar como nutrióloga clínica que mi paciente tenga una insulina por abajo de seis.
Cuando mi paciente tiene una insulina por arriba de siete, yo ya busco otros parámetros. Vamos a buscar la hemoglobina glucosilada. Ah, la hemoglobina glucosilada está en 5.8% es otro indicador.
Yo tengo que buscar que la hemoglobina glucosilada esté abajo de 5.4-5.2 vamos a ver la glucosa del paciente. Ah, está en y. Y. Y esto me llama mucho la atención porque creo que la glucosa es el parámetro más importante que no sabemos medir sobre todos los médicos y algunos especialistas: la glucosa siempre. Ah, 110 la tienes perfecta. Ah, está en 100, la tienes perfecta.
Pero yo siempre voy a buscar una prevención que a la glucosa está abajo de 85 pacientes que tienen glucosa arriba de 90 ojo porque ya puede ser una resistencia a la insulina. Y aquí nos metemos al perfil tiroideo.
¿Cómo están las hormonas tiroideas? Cómo está la TSH, la T3, la T4, la T3 reversa. Entonces ahí podemos ver que posiblemente hay un hipotiroidismo ya resistencia la insulina. Los triglicéridos están elevados el colesterol también. Y ahí te das cuenta que ya hay una resistencia a la insulina y es cuando tenemos que ver al paciente común un todo y empezar a ver cómo vamos a tratar esta condición.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Y mira aquí, esta es una de las preguntas que te iba a hacer. Es la siguiente pregunta que te iba a hacer es qué tipo de perfil le pides a los pacientes que van en consulta contigo y excelente que es realmente un abordaje más completo, más holístico por llamarlo así, que va a la raíz porque recordando para quienes nuevamente, el término de resistencia de la insulina es un poco nuevo.
Este problema de la resistencia de la insulina no aparece de la noche en la mañana, Demora 10, 15 o 20 años. Pero hay maneras de poder ver en el examen de sangre cuando unos cambios ya están pasando internamente y de qué manera se puede prevenir que esto vaya avanzando a una prediabetes o una diabetes y algo que has mencionado que es importantísimo y definitivamente lo reconozco, mucho de los colegas.
Muchas veces dicen no estás con el azúcar en 108 o 110. Oh, está ligeramente elevada, pero estamos bien. ¿Oh, todavía estás en 100 veintitrés en ayunas no? Eh? Es más de 124, 125 es que tienes que preocuparte.
Entonces, estamos esperando de que cuando pase al nivel ya de que se presentó la enfermedad completamente ahí dice bueno, ahora sí, vamos a ver qué podemos hacer y lo cual es una falla con la cual hemos sido probablemente formados, porque hemos siempre pensado en que aparezca la enfermedad para luego dar una solución.
Y la solución generalmente es una pastilla, a tratar ese nuevo enfoque funcional, ir a la raíz del problema de no esperar no solamente ya de prevenir.
Estamos prediciendo es una medicina más predictiva y de precisión. Entonces, yo creo que los análisis que nos cuentas son muy importantes. Y justamente por eso es una, la razón es que esté invitado al podcast, porque es el enfoque que tienes de nutrióloga. Por decirlo tradicional, que nuevamente en la primera consulta, conversa con los pacientes.
Y mucha gente ya sabe, yo compro eso con muchos pacientes y se me dicen, ah, no quiero ir a la nutricionista a la nutrióloga porque me a poner en una dieta. Digo, no es que le va a hacer un enfoque diferente. No, ya se van a poner en dieta que los azúcares.
Yo ya sé lo que tengo que hacer. Tengo que dejar las sodas y yo sé que tengo que bajar los azúcares y lo voy a intentar por mi cuenta. Me imagino que mucha gente te ha llegado de esa manera, ¿no? Y ¿Cómo es tu conversación en este sentido?
NUTRICION Y RESISTENCIA A LA INSULINA
Nut. Alexa Shipley: Fíjate que el otro día platicando con una, no era, no era compañera, era una amiga mía. Me dice. Seguramente te llegan siempre a la consulta con quiero bajar de peso. Quiero que me pongas a dieta. Tengo una boda y quiero bajar tres kilos para entrar al vestido. No, la realidad es que no a mí no me gusta ver ese tipo de pacientes de solo te voy a bajar de peso.
A mí me encanta ver pacientes clínicos porque me gusta nutrir al paciente. Yo siempre le digo a mis pacientes, no es una dieta. A mí no me interesa cuánto pesas a mí no me interesa poner darte un plan de alimentación con una dieta y y ahí síguela. No, a mí me interesa mucho ver a mi paciente desde cero hasta preguntarle cómo duerme.
¿Cómo se hidrata si va al súper dónde come? ¿Quién prepara los alimentos? ¿Con quién vive en casa? ¿Cómo se lleva con las personas que vive en casa? Porque también eso es importante,
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm,
Nut. Alexa Shipley: Si tomas y fumas, si hace ejercicio, si tiene alguna alergia con un alimento. Si algún alimento no le gusta, ¿Cuál es el peso que quiere tener él?
¿Cómo se siente con su peso? Porque también tenemos que tener una empatía con el paciente.
Dr. Oscar Cornelio: correcto.
Nut. Alexa Shipley: ¿donde come? ¿A qué hora come? ¿Qué alimentos no le gustan? Si hace colaciones, como ver al paciente como como como un todo, y cuando entro la parte patológica, siempre encuentro algo siempre a ver que antecedentes patológicos heredo familiares ahí.
Cuál antecedente tuyo siempre. Algo sale ¿No? Entonces me gusta mucho atender a mis pacientes clínicos donde hay un hipotiroidismo porque yo ya sé cómo voy a entrar. No, dieta con selenio.
Quitar las soyas, suplementar con zinc. Cuidar mucho la alimentación, paciente con gastritis no. Bueno ver ahí. En este caso, yo pido un estudio de homocisteína para ver cómo está metilando el paciente para ver si tenemos que darle vitamina B12, Vitamina B9, eh, vitamina B6, buscar una forma metilada para suplementar.
Un paciente con resistencia a la insulina, ver cómo está la insulina, ¿cómo está la hemoglobina glucosilada, eh, cómo está la glucosa? Ver si hay que hacer un perfil también para ver, eh, un perfil más completo y ya después de eso, ver la alimentación entonces.
Algo que yo tengo mucho con mis pacientes es, es tratar de empatizar con ellos que ellos sepan que me interesa realmente cómo están ellos.
Y yo siempre les digo te, pero te voy a preguntar muchas cosas porque realmente me interesa conocerte a ti como paciente en la primera consulta, no me enfocó tanto en hablar de calorías ni de grupos de alimentos ni de macro nutrimentos me importa la primera consulta, conocer a mi paciente sacarle toda la información que pueda.
Para que yo, teniendo toda esa información, yo ya pueda hacer un plan de alimentación para mi paciente con recomendaciones importantes con su formato antropométrico con la descripción de los análisis que yo ya vi y ya después de explicarle poquito a poquito cómo va a llevar su seguimiento y su tratamiento.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Y eso es justamente el primer paso es conocer a la persona que viene a buscar la ayuda. No porque no es un problema de enfermedad. A veces es el problema de quien tiene la enfermedad. Como muy comúnmente se sabe, no la actitud.
¿Cuál es el principal obstáculo o barrera que enfrentas tú cuando tienes una persona? que no. Conoce mucho el tema que es probablemente la mayoría de personas quienes nos están escuchando en algún momento probablemente nunca he escuchado de esto o están con las ideas muy de que solamente todo es calorías y que solo es dieta que realmente no es así como lo vamos a conversar.
Y en unos minutos antes de pasar a la parte nutricional en sí, que lo vamos a abordar un poquito para después. ¿Pero cuál es la principal barrera que te dicen las personas? Esto me cuesta mucho porque problemas del metabolismo, prediabetes, resistencia, la insulina, diabetes, obesidad. algo en común, todos?
No. Entonces, eh, hay un factor mental muy grande en las personas. Por eso me gusta cuando dices de que conoces primero a la persona y hablas poco del alimento, que es lo que tú buscas ahí.
Nut. Alexa Shipley: Cuando quiero conocer a mi paciente o cuál o o refiriéndome, ¿cuál es el principal obstáculo? Porque cuando me preguntas el principal obstáculo, yo te puedo decir que es la constancia que no mi paciente me es constante. Ese es mi principal problema que no son que no, que no son constantes, que no hay disciplina porque yo siempre les digo no porque vengas conmigo ya.
La constancia es bien importante. Y yo lo veo ahorita que son vacaciones, no ya ahorita. Los gimnasios están vacíos, ya las personas están comiendo más. Entonces la constancia y la disciplina y la perseverancia son bien importantes.
Y yo creo que puedo batallar mucho con eso, que el paciente no es constante con su alimentación, que en la primera oportunidad que tienen un evento social, un compromiso y dicen bueno, ya dejé el plan de alimentación.
Ya no me importa, ya lo retoman un mes o en enero o cuando pueda. Pero yo creo que se puede ser el mayor problema que no son constantes, que no tienen disciplina.
Dr. Oscar Cornelio: La constancia. Excelente. Si eso también lo veo mucho. Vamos a un punto que está relacionado, digamos, dentro de esta parte introductoria de lo que es la resistencia en la insulina, pero creo que es básico.
Es importantísimo hablar de que debajo de todo este problema de resistencia, la insulina, como hemos mencionado, problemas metabólicos en general, hay un factor que es inflamación.
El factor inflamatorio de que muchas veces las personas se confunden y siempre que hablo de inflamación, nos viene a la mente que cuando uno está jugando fútbol y se cae, se le inflama la rodilla o el tobillo. Y tiene que ver algo, eh, grande rojo, que queme un hinchazón que estamos acostumbrados a ver.
Pero lamentablemente, eh, la inflamación que nos pasa en este tipo de problema es una inflamación interna.
Hay muchos factores o muchos mediadores a nivel celular, como lo sabemos. De que crean esta inflamación. Y todo tiene que ver con alimento o gran parte. Tiene que ver con el alimento, por no decirlo todo.
No gran parte tiene que ver con lo que comemos, porque realmente es las cosas que comemos, las cosas que pensamos y lo que respiramos es muchas de las cosas que están en nuestro medio ambiente. Pero, cuéntame un poquito de este factor inflamatorio que pasa que es común a todas estas enfermedades.
LA INFLAMACION Y ENFERMEDADES METABOLICAS
Nut. Alexa Shipley: Okay, mira cuando cuando nos referimos, cuando a mí me dice la palabra inflamación, para mí es un sinónimo del sistema inmunológico. Si tiene que haber mucho el sistema inmunológico, ahí te das cuenta que todo está conectado. Porque cuando el sistema inmunológico está comprometido, está bajo. Tiene una relación con la microbiota intestinal.
Cuando la microbiota intestinal no está íntegra, no la tenemos funcionando de manera adecuada. No tenemos un correcto funcionamiento al sistema nervioso central
Dr. Oscar cornelio: Así es.
Nut. Alexa Shipley: y cuando hay inflamación, bueno, aumento una cascada inflamatoria, aumentan todo lo que son, las interleucinas y hay alteraciones también, eh, con el cerebro con el sueño hay ansiedad.
Eh es cuando aumenta la producción de grasa baja. La hormona de crecimiento aumenta el cortisol. Hay estrés. El paciente se estresa, Hay colitis, hay gastritis, hay más inflamación y todo va de la mano. Pero para mí, la palabra inflamación es sinónimo de sistema inmunológico. Tenemos que saber, atacar. Bueno, atacar esta inflamación.
Volviendo al tema de los laboratorios, por eso aquí también es importante la para ver cómo está la serie blanca, cómo está la serie roja para ver cómo están los eosinófilos los basófilos, los monocitos. Y generalmente un paciente que está inflamado tiene todo elevado porque hay inflamación, hay, hay una respuesta inmunológica.
Bueno, el sistema y el sistema inmunológico está muy comprometido. Entonces, muchas veces cuando un paciente está inflamado, no puede distinguir señales de hambre y saciedad. Entonces tiene una alimentación de mala calidad y una persona que come de mala calidad automáticamente tiene una microbiota intestinal alterada.
Y cuando está alterada, uno se siente cansado, está de mal humor, tiene más estrés y tiene más ansiedad.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Así es. Y recordando no que el 60 a 70% en algunos de sus estudios lo muestran de las células del sistema inmune. Está en el intestino en la parte gastrointestinal,
Nut. Alexa Shipley: Claro.
Dr. Oscar Cornelio: Entonces está súper relacionado lo que ingresa a nuestra comida, ¿no?
Nut. Alexa Shipley: Si de hecho se cree que el 70% de la serotonina que producimos es el intestino. Y cuando hablamos de alimentación. Tenemos que ver qué es lo que está comiendo el paciente en la mayor parte del tiempo. Y fíjate que aquí en México, uno de los mayores problemas que tenemos, esa es el aceite vegetal hidrogenado aquí en México.
Todo lo si tú sales a comer a la calle tacos, enchiladas, tostadas, todo lo preparan con este aceite que ponen en una botella de plástico que se pone negro, que lo reutilice ni lo recalientan hasta. 20-30 veces.
Y alguna vez le hay un artículo que decía que en México, el gran problema que tenemos y el gran problema de obesidad adulta y e infantil es por un exceso de aceites vegetales hidro generados y luego dicen, ay, es que es un taquito, nada más ahí es una enchilada, nada más.
Pero todos los días, todos los días, se va generando una alta cascada inflamatoria.
Dr. Oscar Cornelio: E excelentes son los aceites hidrogenerados, son modificados que resisten temperaturas muy altas, Cuando hay otras opciones que son un poco más saludables, no el aceite de avocado, eh? Tenemos inclusive el aceite de coco también, o una ensalada con aceite oliva.
Nut. Alexa Shipley: Claro, mira, yo, como le digo, le digo a mis seguidores, a mis pacientes, aléjate de todos los aceites que promocionan en la televisión.
Sí, es muy claro que tu veas que promocionan un aceite de oliva o un aceite de aguacate. Generalmente promocionan el oleico, el de canola, el de cártamo, el de girasol, el de u, el de cacahuate, que son muy altos en omega seis y generan mucha inflamación y más cuando se calientan.
Digo yo, yo conozco familias que el aceite lo calientan y lo guardan, lo calientan y lo guardan. Y eso es un grave error para para las células. Es.
Dr. Oscar Cornelio: es costumbre, culturalmente en el Perú también.Veo muchas familias que en el momento, probablemente lo hemos hecho en casa hace mucho, muchos años también uno, utilice el aceite y lo va guardando y dice no, no lo botes y lo vuelvo a utilizar.
Entonces este aceite recalentado es el que está asociado a la a la inflamación, no a lo que es sustancias pro inflamatorias ahora. Has hablado de un par de tópicos que son súper importantes.
Bueno, el primero una situación más conceptual de lo que es medicina funcional, que es de que todo está relacionado cuando tú tienes una persona que tiene un problema del sistema inmune, tiene un problema metabólico. Tiene también un problema auto inmune, generalmente tiroides o tiene una intolerancia, un alimento, todo se relaciona una cosa con la otra.
MICROBIOTA Y RESISTENCIA A LA INSULINA
Y eso es un paradigma que justamente una de las ideas de crear este podcast es divulgar este enfoque diferente a la medicina, este enfoque más más funcional, buscar la raíz y como todo se relaciona una cosa con la otra y una y el otro aspecto que mencionaste, que hicimos ya un par de podcast sobre lo que es la microbiota información, la información genética, el microbio hicimos con la Dra. Cristina Moros de España.
La influencia de la microbiota y la fertilidad y aparte que es la microbiota, pero hay muchísimos estudios de la microbiota y como estas bacterias millones de bacterias son los virus que habitan con nosotros, que cohabitan con nosotros. Juega un papel tan importante en lo que es el metabolismo y en lo que es la resistencia a la insulina y la diabetes.
La obesidad, eh, la mantener una microbiota saludable. Se ve que en personas que tienen obesidad, los estudios lo muestran personas que tienen obesidad, diabetes, tienen la diversidad de la microbiota, está reducida entonces y está alterada.
Lamentablemente, yo creo en los suplementos. Los utilizo, por supuesto, pero muchas veces se piensa de que entonces, si ese es el problema, me toma un probiótico y se soluciona todo, lo cual tampoco es la idea. Así que hay mucho en lo que es microbiota y resistencia en la insulina. Correcto.
USO DE PROBIOTICOS Y RESISTENCIA A LA INSULINA
Nut. Alexa Shipley: Hay mucha información mucha y fíjate que a mí se me hace muy. Le digo con mucho respeto, pero se me hace muy irresponsable cuando un nutriólogo o incluso un médico recomiendan a sus pacientes probióticos sin antes cambiar su alimentación.
No puedes tomar un probiótico si el paciente no cambia su dieta. Esto yo lo he comprobado cuando mi paciente llega con un probiótico y me dice que sigue comiendo en la calle que está comiendo granolas, las galletas chocolates alimentos con mucha fructosa se sienten inflamados la mayor parte del tiempo porque el probiótico es como si no, no valiera la pena porque al final te cuenta la alimentación.
Es como un prebiótico es muy diferente. Un probiótico a un prebiótico: el probiótico es la bacteria viva, el prebiótico es el sustrato que va a alimentar a la bacteria viva.
Dr. Oscar Cornelio: Así es.
Nut. Alexa Shipley: tú no le das a la bacteria, viva un buen sustrato, esta bacteria va a estar muy mal alimentada. Va a tener una mala calidad de vida y va a tener como consecuencia que el paciente se sienta mal.
En cambio. Si yo cambio la alimentación del paciente, le doy prebióticos. Le doy alimentos con fibra que tienen inulina como aguacates, moras azules, brócoli y espinaca, chícharos, garbanzos.
Este paciente le está dando un buen sustrato a sus bacterias. Entonces, primero es no te tomes el probiótico vamos a cambiar tu alimentación.
Yo me voy hasta tres meses. No, no, me gusta irme. 15 días, un mes, yo voy a cambiar tu alimentación. Y yo necesito mínimo tres meses para que tu microbiota se mantenga íntegra para re para restructurar la microbiota después de tanto tiempo haber comido mal. Y ya después de tres meses, ya podemos valorar cómo te sientes, ¿cómo estás digiriendo tus alimentos?
¿Con qué frecuencia vas al baño? Si, si no tienes este estreñimiento. Si estás absorbiendo bien, los nutrimentos mandamos a hacer un perfil de con una homocisteína para ver cómo está metilando el paciente
Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.
Nut. Alexa Shipley: tenga eh, en rangos la b que tengan rangos, la B12, la B9, la B6, ya después yo puedo valorar si le voy a dar a mi paciente un probiótico ahora tenemos que ver qué tipo de probiótico.
Le vamos a dar. Sí, eh? Es importante que el probiótico llegue íntegro a la microbiota porque muchas veces, cuando pasa por él por el sistema digestivo, como hay un medio muy ácido, se puede, se puede perder todo lo que está en el probiótico y ya no llega nada a la microbiota.
Entonces, otra recomendación que yo le doy ya a mis pacientes, el probiótico guárdalo en un lugar casi casi refrigéralo en tu refrigerador.
De hecho, tú vas a tiendas en estados unidos y todos los probióticos están refrigerados. No ves ningún probiótico fuera de porque son bacterias vivas. Entonces yo luego le digo a mis pacientes llevar tú tu hielerita mete tu probiótico, llega a tu casa y ponlo en el refrigerador.
No se debe de dejar en la ventana ni al lado del aceite ni al lado de la estufa, Porque realmente ahí estás perdiendo la integridad del suplemento no del probiótico. Y yo creo que se hay una mala microbiota intestinal.
Hay un mal correcto funcionamiento del sistema inmunológico. Y también hay alteraciones hormonales que aquí entra la insulina, el cortisol, la leptina, la grelina y la hormona de crecimiento.
Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Y eso es justamente se el enfoque ser la idea. No se trata solamente de tomo este prebiótico o probiótico no, y ahí se va a solucionar el problema. microbiota juega un rol fundamental en esto, no en este enfoque.
Nut. Alexa Shipley: claro. Y de hecho, yo a veces lo he comentado. Mira el probiótico mejor que te lo recomienda tu gastroenterólogo a mí. Si tú me preguntas, yo el probiótico creo que lo he recomendado como seis veces, nada más en mis consultas.
Como que yo digo, el probiótico ahorita no, yo prefiero mejor darte pre bióticos. Mejor darte fibra, mejorar tu alimentación, mejor suplementar con magnesio con vitamina b y otras cosas que tal vez te pueden servir más que un probiótico.
Es como el colágeno, yo el colágeno no, no tengo nada en contra del colágeno, pero no es algo que yo de mis planes de alimentación. Yo mejor te pongo a hacer ejercicio de fuerza todavía una proteína del alto valor biológico y cambié tu alimentación.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. ya estamos hablando un poco más de lo que es la alimentación. Y muchas personas mente están esperando personas que nos siguen que nos escuchan.
Bueno, pero en qué momento donde hablar de las comidas, quiero ver que las comida entonces ya hemos estado cubriendo varios aspectos.
Digamos al propósito o de manera intencional, de todos esos temas porque son importantísimos. Entender primero, entender que las enfermedades no pasan de manera aislada de que realmente no existe una enfermedad en sí, sino que es un des balance es un des balance y que todo está relacionado: problemas metabólicos con problemas gastrointestinales, con problemas autoinmunes y problemas inflamatorios.
Hay una cascada inflamatoria que lo bonito de esto es de que una vez que digamos, entiendes por dónde está yendo el problema o el des balance que existe, se puede mejorar muchas cosas en las personas y es una cosa que es espectacular.
Eso es lo que es, es, es muy, muy bonito de lo que es este enfoque. integrativo y funcional. Vamos hablando ahora, Alexa de que tienes tu paciente en la consulta, Ya te reuniste con esta persona un poquito más del enfoque ya más personalizado. Y has, estado una hora un poco más la historia clínica.
¿Cuál es tu enfoque? Pide a los análisis de laboratorio. Y luego empiezas, digamos, con una dieta de eliminación, porque muchas veces es mejor eliminar cosas antes de agregar y poner una dieta, x si o z, no cualquier dieta por no dar nombres.
Pero como es que cuando las personas se dicen está bien, nutrióloga, pero yo quiero que me que me dé qué voy a comer.
Nut. Alexa Shipley: Mira, me voy a enfocar en un paciente con resistencia a la in porque al final de cuenta, es el tema del que estamos hablando.
Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Sí.
ABORDAJE NUTRICIONAL EN RESISTENCIA A LA INSULINA
Nut. Alexa Shipley: Hablando de dieta de eliminación, no me gusta mucho el concepto de eliminación, pero si hay pacientes que toman, por ejemplo, refresco, yo no se lo puedo quitar de cajón porque no es real, no se me hace justo.
Pero si mi paciente toma un refresco diario, bueno, la próxima semana, tómate la mitad y lo diluyes con agua mineral. La próxima semana, tomas un cuarto y lo diluyes con agua mineral ya después.
A lo mejor te tomas una cada semana, pero si el paciente lo está tomando como hábito, no se le puede quitar de un día para otro, porque un hábito no se rompe de un día para otro lo mismo con otros alimentos que.
Que no pongo mis planes de alimentación. Por ejemplo, yo los embutidos los elimino por completo. ¿Por qué? Por las nitrosaminas. La soya, yo tampoco la recomiendo mucho porque es muy transgénica e inhibe la absorción de la glándula tiroides poli alcohols o edulcorantes artificiales también los elimino. Entonces, un paciente que tiene resistencia a la insulina.
SUPLEMENTOS MAS USADOS EN RESISTENCIA A LA INSULINA
INOSITOL
Bueno, primero le sus estudios de laboratorio. Me voy a la parte de suplementario. ¿Cómo voy a suplementar a mi paciente? Primero que nada, yo recomiendo mucho el inositol. Que es un suplemento por excelencia que ayuda mucho con la regulación de la glucosa. Pero hay suplementos que solo están como inositol y no buscan el radio 40/1 con los isómeros de mío inositol y el d-chiro- inositol.
Tienes que buscar un radio de 40/1 con estos isómeros y yo suplemento con inositol dos gramos por seis meses o un año, dependiendo de la condición de cada paciente.
BERBERINA
También complemento con berberina porque la berberina es como la metformina, pero de manera natural, la berberina tiene miles y miles de estudios cada vez más de cómo pueden, disminuir niveles de glucosa en sangre y como ayuda mucho al control de la insulina y como ayuda al balance hormonal, pacientes que tienen síndrome de ovario poliquístico y que tienen resistencia a la insulina, se debe de suplementar con berberina porque tiene efectos grandiosos con la salud.
Cuánto recomiendo de berberina 500 miligramos.
MAGNESIO
También un suplemento que va de la mano con esto es el magnesio. El magnesio cumple hasta más de cuatrocientas funciones metabólicas en el organismo. Uno de ellos de la regulación de la glucosa, la regulación hormonal.
VITAMINA D
Para que el magnesio se absorba, requiere vitamina D también suplemento con vitamina D y ya.
Bueno, aquí depende mucho de cada paciente. Pero si el paciente este inflamado a la mayor parte del tiempo, se siente mal o tiene obesidad, le puedo recomendar el glutation, que es un excelente antioxidante. Sí, también puedo recomendar la vitamina B3, que ayuda mucho a aumentar la absorción de la vitamina B12.
Y la vitamina B12 juega un papel muy importante con la digestión. Pero digo, si hablamos de suplementacion, depende mucho de que paciente. Pero cuando hablamos de resistencia de la insulina, los cuatro más importantes para mí es inositol berberina, magnesio y vitamina d. Siempre yo voy a suplementar con esto y ya después me voy con alimentación.
Pero cuando hablo de alimentación, también digo, tengo que ver el estilo de vida de cada paciente porque me importa mucho dar un plan de alimentación sustentable. Si el paciente no desayuna, no lo voy a obligar a desayunar. Pero si el paciente hace nada más dos comidas al día, okey, yo te hago un plan de alimentación con dos comidas porque sí lo hago.
Pero es importante que en estas dos comidas del día cubras el 100% de tus macronutrimentos, que son proteínas, grasas y carbohidratos, o luego tengo pacientes que me dicen es que yo ya no ceno, okey, no cenes. Pero haz una muy buena comida y haz una o haz un buen desayuno.
CILANTRO Y PEREJIL PARA LA RESISTENCIA A L AINSULINA
Cuando hablo de un paciente que tiene resistencia a la insulina, me enfoco mucho en alimentos hipoglucemiantes, cuáles son estos: cilantro y perejil.
Recomiendo que a todo le ponga cilantro y perejil porque son hipoglucemiantes por excelencia y fuentes importantes de vitamina c. Recomiendo mucho el grupo de las leguminosas, que es un grupo de alimentos. Frijoles. Garbanzos, lentejas, eh, chícharos alubias y que les pongan un poco de vinagre de manzana porque aumenta el efecto hipoglucemiante media tasas, una porción, y aquí se le puede poner cilantro perejil también.
Y el efecto hipoglucemiante aumenta el aguacate. Es un, es de mis top cuando se habla la resistencia a la insulina, porque tiene omega tres, tiene vitamina e, y también es hipoglucemiante y aparte tiene enzimas digestivas, que son las amilasas. Y una pregunta que mucho me hacen: ¿Puedo comerme una aguacate entero?
La respuesta: Sí, pero depende de cada paciente. Si el aguacate es chiquito, te puedes comer hasta una aguacate completo porque en una aguacate y cuatro rebanadas de hay cuatro rebanadas que equivale a cuatro porciones de grasa.
Y si el paciente puede comer cuatro rebanadas al día, cuatro porciones al día, se puede comer hasta un aguacate, pero yo digo por, comete la mitad y come otras gracias para que obtengas más nutrimentos por ejemplo, aceite de oliva nueces, almendras semilla de linazas semilla de linaza, semilla de chia.
Pero volviendo al tema de la alimentación, como te comento, para mí es muy importante incluir alimentos y polvo semi antes como cilantro, perejil, frijoles negros, garbanzos, lentejas, aguacate, el ajo también para mí es muy importante porque tiene un efecto antinflamatorio y un efecto antioxidante.
EL NOPAL PARA LA RESISTENCIA A LA INSULINA
Me gusta mucho recomendar el nopal. El nopal es un hipoglucemiante por excelencia y hay estudios que han demostrado que puede ayudar a revertir porque el nopal por sí solo no te va a ayudar.
Todo depende también de cómo son tus hábitos, pero tiene un impacto muy importante con la regulación de la glucosa.
LA IMPORTANCIA DE LA PROTEINA EN AL RESISTENCIA A LA INSULINA
Otra recomendación que le doy a mis pacientes es la proteína que incluyan proteína en cada comida porque la proteína aumenta la sociedad y ayuda a mantener estable por más tiempo a la insulina ahora.
Pueden estarnos escuchando un paciente vegano o vegetariano y decir ah, pero yo no como proteína animal, okey, se entiende. Y yo respeto mucho cada tendencia de mis pacientes con su alimentación. Pero cuando me llega un paciente vegano que tiene resistencia a la insulina, le recomiendo muchos alimentos que tengan proteína vegetal.
Por ejemplo, quinoa amaranto, garbanzos, frijoles, lentejas, semillas de cáñamo, semillas de girasol, semillas de calabaza. Le puedo dar una proteína en polvo que tenga concentrado de harina de chícharo.
Pero tenemos que darle proteína. Ahora, un paciente que lleva una dieta saludable normal, yo recomiendo mucho el huevo porque el huevo tiene muchos nutrimentos no un desayuno para mí, para un paciente que tiene resistencia a la, la insulina es dos o tres huevos.
Dependiendo de cada paciente, vuelve a lo mismo, con algo verde, por ejemplo, espinacas brócoli y ejotes, calabazas, espárragos, porque lo verde tiene clorofila y de hecho, lo verde aumenta. La absorción de la yema de huevo, que, o sea, todo lo verde que tiene clo, todo lo verde que tiene clorofila y lo verde va a aumentar la vitamina A porque por la yema de huevo.
Entonces, un paciente que tiene problemas, de caída de cabello que tiene problemas de la vista. Esta combinación es muy buena, eh? Entonces el huevo, yo lo recomiendo mucho. Los desayunos complementados con algo verde. Recomiendo también el aguacate. En las comidas, el pollo, la carne, el pescado, el salmón, lo puedo recomendar mucho, pero no tanto por el mercurio.
La carne de puerco no tanto por la histamina. Entonces, ir variando a las proteínas y a lo mejor dos veces a la semana. Comer algo vegetariano. Por ejemplo, un tazón de lentejas con quinoa. Un tazón de garbanzos con arroz que el arroz tampoco lo recomiendo tanto por el arsénico. Por ahí es cuestión de buscar un balance con todos los alimentos.
FIBRA Y RESISTENCIA A LA INSULINA
Y también es importante incluir fibra porque la fibra aumenta la saciedad, ¿no? Cuando hablo de fibra, me refiero a verduras de hoja verde, Frutas sobre todo rojas y moradas que aquí quiero hacer un paréntesis muy grande porque uno escucha, ay. El tema de la resistencia de la insulina, no, eh, ya no voy a comer fruta.
Claro que puedes comer fruta. Pero no te voy a recomendar frutas que tengan un alto índice glicémico como el mango, como el plátano, como el dátil, como los arándanos. Yo te voy a dar frutas que tengan un bajo índice glicémico como la mora azul, la fresa, la frambuesa, la zarzamora, la papaya, la manzana roja.
Entonces, un paciente que tiene resistencia a la insulina, claro que puede consumir frutas de preferencia en la mañana porque el cuerpo tiene una mayor capacidad para absorber la fructosa de las frutas y de preferencia siempre. complementadas con algo que tenga proteína y grasa. Por ejemplo, si vas a comerte una manzana, comete la con almendras, la con nueces, te vas a comer una tasa de mora azules.
Comete la con crema de almendras con semillas de girasol para que esta proteína y esta grasa le pongan un freno de mano a la fructosa presente en la fruta.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente, nos has dado una clase magistral de lo que es un enfoque práctico que eso es lo que lo que buscamos y muchas de las personas que quieren es, es la información práctica. y te agradezco muchísimo, es. Tratar de resumir todo.
Yo diría, las personas, por favor, vuelvan a escuchar todo lo que lo que nos has comentado en los últimos minutos, unas dos o tres o cuatro veces, porque es importantísimo, me gusta mucho.
Cuando hablas de los suplementos que es importantísimo, siempre lo menciono. Tu mejor es suplemento. Vienen de los alimentos que comes. Lamentablemente, con la calidad de los suelos y la calidad de los alimentos que hay hoy en día, es difícil obtener una buena cantidad de los nutrientes los alimentos enteros, Sería lo ideal, pero vivimos otros tiempos.
Entonces es recomendable, sobre todo en personas que ya tienen un problema como la resistencia, la insulina o la diabetes u obesidad, y has mencionado cuatro que son muy, muy importantes: el inositol, la berberina, el magnesio y la vitamina D.
Una pregunta, el magnesio y muchos tipos de magnesio: Magnesio de magnesio gluconato de magnesio
Nut. Alexa Shipley: Si trato de
Dr. Oscar cornelio: magnesio glicinato, es uno de los de preferencia.
Nut. Alexa Shipley: sí. Mira, hay estudios que han demostrado que los tres que más se absorben es glicinato. Citrato y trionato
Dr. Oscar cornelio: Hmm.
Nut. Alexa Shipley: el citrato está más enfocado en la digestión
Dr. Oscar cornelio: Hmm.
Nut. Alexa Shipley: en pacientes que tienen estreñimiento, colitis, gastritis, y el glicinato está más enfocado en la memoria, en el aprendizaje, en la ansiedad, en el estrés en pacientes que tienen Parkinson que tienen Alzheimer, eh, pacientes que no pueden dormir tiene un tiene un efecto más relajante en el sistema nervioso central.
Y yo lo el que más recomiendo es el glicinato, porque está ligado a la glicina, y la glicina es un aminoácido. También ayuda mucho con pacientes que quieren aumentar la masa muscular.
Yo les puedo recomendar el glicinato, nada más que lo recomiendo en la noche. Ahora, como paréntesis, si nunca has tomado un suplemento de magnesio, empieza a tomarlo un día si, un día no, un día así, un diario durante la primera semana.
Nada más para que tu cuerpo se vaya adaptando a él.
Dr. Oscar cornelio: Así es así es, sí, sí, sí, eso es importante. Y la dosis es un poco baja a seguir subiendo poco a poco y dosis depende de cada paciente.
Cada persona es completamente diferente. No le puede decir 200 milligram o 400 miligramos, o 800 miligramos, porque varía definitivamente. Pero el magnesio como glicinato también funciona muy, muy bien.
Y la vitamina D3, que lo considero más que una vitamina, es un hormone, es una sustancia espectacular que tenemos en el cuerpo. La vitamina de muchísimos estudios que. Nos indican que ayuda al trabajo de la insulina, estimula el trabajo de la insulina, hace que la insulina funcione mejor.
Por lo tanto, disminuye la resistencia a la insulina. La vitamina d es una es un parámetro que hay que chequearlo.
También suplementario ponerlo en un nivel adecuado que son cosas que se pueden se pueden hacer ya desde el inicio. Y luego lo que nos han mencionado de la parte de alimentación, que es que es excelente y algo que quiero resaltar o volver a mencionar.
Me parece siempre importante decir a las personas desde que nuevamente, romper esos parámetros de que es una fruta que me hace mal o es una comida que me hace mal porque no nosotros comemos un conjunto de alimentos y es muy difícil decir esto me ha subido por este alimento por el otro.
Es un conjunto que comemos y una clave, eh, yo siempre lo menciono es trate de aumentar la fibra en sus alimentos. La fibra. Que está en la pera, está en los espárragos, está en los crucíferos, está en las lentejas, como lo has mencionado, porque la fibra hace que esa subida de azúcar o el índice glicémico que alguno ya como que no, no lo quiere utilizar mucho más.
Se van a la carga glucémica, pero hace que esta subida de la azúcar no sea tan brusca y reduce, en muchos casos la subía de azúcar en un 30 o 40% solamente aumentando la fibra. Entonces la fibra es vitale, crucial en eso. Y también tener un ir al baño, movimientos intestinales, idealmente a diario.
Y porque a buenas personas dicen no es que yo voy al baño a ocuparme cada dos o tres días. Así soy yo. Es que esa es mi manera, no idealmente uno a diario para poder eliminar las toxinas también ayudar a la microbiota, todo se relaciona a lo que estamos hablando. ¿No?
Nut. Alexa Shipley: Claro ahorita que me comenta de lo de la fibra. Lo que hace la fibra en el cuerpo es que actúa, como tú comes fibra. Por eso te recomiendo que los alimentos con fibra: las verduras, sobre todo las ensaladas, las sopas se coman al principio de una comida porque van a hacer un como un bolo en tu esto me hacen como un bolo.
Es como una, una masa como un bolo alimenticio. Pues entonces que va atrapar las moléculas de glucosa cuando entren al torrente sanguíneo. Entonces, al quedarse atrapadas ahí, va a ser que no hagan pico de glucosa tan drásticos.
Dr. Oscar cornelio: Así es
Nut. Alexa Shipley: Sí,
Dr. Oscar cornelio: es.
Nut. Alexa Shipley: sí, claro, no, porque no una alguna vez se lo comenté una paciente y me dijo ah, entonces ya puedo comerme un pan después de comerme una ensalada.
Y no me va a cosa claro que sí, pero no va a hacer esto. Va a hacer esto y va a bajar de manera
Dr. Oscar Cornelio: Así es, son recomendaciones importantísimas. Y yo sé que em. Estás en tu gente súper súper ocupada, Alexa, y te agradezco muchísimo. Sí, eh, digamos alguna recomendación final dentro de lo que es alimentación o dentro de lo que es en general, tu enfoque integrativo funcional. otra recomendación sería, digamos, hablaste un poco de lo del sueño también la importancia del sueño del control del estrés, eh, alguna otra cosa que tu ve comúnmente en lo que es la resistencia, la insulina y que otra cosa te ayuda además de los alimentos?
RECOMENDACIONES FINALES
Nut. Alexa Shipley: Mira, yo puedo. La una recomendación muy importante es comer más de lo bueno para comer menos de lo malo. Esa es una porque el comer más fibra al comer más alimentos reales, tu cuerpo va a dejar de comer alimentos anti inflama alimentos inflamatorios porque se va nutrir otra estar bien hidratado, tomarse de cuatro o cinco vasos al día.
Descansar de seis a siete horas. Hacer ejercicio de fuerza y suplementar son las cinco cosas que yo más recomendaría. Pero eh, no es lo que dejas de comer. Es lo que empieces a comer para darle a tu cuerpo. La nutrición que necesita. Eso es un consejo que le da a todos mis pacientes comer más de lo bueno para comer menos de lo malo.
Dr. Oscar cornelio: que chévere, como decimos en el Perú, que chévere, como dicen ustedes, por allá, que padre, padrísimo entonces te agradezco muchísimo, Alexa, el tiempo que te has hecho.
MENSAJE FINAL Y DESPEDIDA
Para lo que nos ven, nos escuchan en la diferentes plataformas de podcast, en YouTube ¿hay algún mensaje final que nos quisieras transmitir que nos quisieras dejar? nos dado muchísima información de valor.
Te lo agradecemos, toda la a nombre de toda la comunidad.
Nut. Alexa Shipley: que la mejor dieta es la no dieta que no hay dieta. No, no, no, no hay, no hay dieta. Es, es un estilo de vida. Y creo que somos quiero cerrar con esto que somos lo que hacemos la mayor parte del tiempo, eso somos. Si tú un día te vas a convertir unos tacos, una rebana de pizza o no haces ejercicio, no te va a pasar nada.
Pero uno es el reflejo de sus hábitos y de lo que hace la mayor parte del tiempo.
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Te felicito. Tengo un gran respeto por el trabajo que haces, que te sigo ya hace unos años. Y bueno, para mí, de la verdad que es un es un placer. Es un honor haberte tenido de invitada en el podcast que lo hemos empezó no hace mucho tiempo
Esa es que la audiencia del podcast es, es, es global. No siguen mucho en México. Las agradezco mucho. Estás en Hermosillo, eh? No siguen mucho en Europa también en Perú, en diferentes países en Sur América y Centroamérica pro, eh? ¿Cómo la gente te puede ubicar?
y tengo mi canal de youtube que tengo algunos vídeos ahí apenas con eso. Pero ahí voy.
Dr. Oscar Cornelio: Y tienes tu línea de productos. Es no, no, no me lo quiero perder. Tienes una línea de vitamina de tres y de magnesio. Correcto.
Nut. Alexa Shipley: Una línea de vitamina de vitamina D y una línea de magnesio. Y esa las pueden encontrar en mi página, que es Alexa chip com. Y tenemos envíos a toda la República Mexicana.
Dr. Oscar Cornelio: Voy a dejar todos esos datos en la descripción de este episodio y la verdad que nuevamente, te agradezco muchísimo el tiempo, el conocimiento, las ganas de compartir quienes nos están escuchando la plataforma de podcast.
Muchísimas gracias siempre hasta una valoración de 5 estrellas para seguir creciendo. Quienes nos ven en el canal de YouTube, los invito a suscribirse y a compartir este contenido con alguien a quien ustedes creen que les pueda hacer de ayuda.
Alexa, a un placer conversar contigo. Esperamos tenerte en otra oportunidad de hablar sobre otro tema de tu enfoque de nutrición funcional. Muchísimas gracias.
Nut. Alexa Shipley: Claro que sí. Gracias a ti por la invitación. Te agradezco mucho.
Dr. Oscar Cornelio: Claro. Nos vemos.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
