Dra. Paz Sanz: mejorar la tolerancia de este ejercicio en personas, por ejemplo, con insuficiencia cardíaca, imagínate el que solo tiene una hipertensión o el que solo tiene una dislipemia o el que tiene diabetes. Si lo hace, gente que tiene insuficiencia cardíaca, pues como no lo van a poder hacer los demás.
SOBRE LA DRA. PAZ SANZ AYAN
Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tenemos otra súper invitada muy especial desde Madrid, España, la Dra. Paz Sanz Ayan, la Dra. Paz Sanz Ayan o Paz es una Dra que tiene más de 20, 25 años de experiencia en medicina. Estudió en la Universidad Complutense de Madrid y es especialista en Medicina Física y Rehabilitación.
Paz, es un placer tenerte en el programa porque yo sé que tú eres especialista no solamente en lo que es rehabilitación cardiaca cardiovascular, sino también en el ejercicio como se utiliza el ejercicio. Además, Paz es presidenta de la Sociedad Española de Rehabilitación Cardiorrespiratoria y es Jefa de unidad de la unidad de rehabilitación cardíaca en el “12 de Octubre”.
Bueno, para quienes están en Madrid y saben que el “12 de Octubre” es uno de los hospitales más importantes que hay en la ciudad, un hospital universitario muy, muy importante, de referencia.
Para los que viven en España también para que no nos escuchan o nos ve que están fuera de España, el “12 de Octubre” es, es uno de los hospitales principales que hay en la ciudad de Madrid.
Paz es la jefa de la rehabilitación cardio respiratoria, cardiovascular. Recibe a los pacientes generalmente más complicados y a través del ejercicio, les hace una rehabilitación, les devuelve la vida a la normalidad en todo lo que se pueda. Paz es un gusto, es un placer. Es un honor tenerte en el podcast muchísimas gracias por darte ese tiempo, estar con nosotros, con la audiencia. ¿Cómo estás?
Dra. Paz Sanz: muchas gracias a ti, Oscar. Gracias por la invitación, para mi es un placer. Es algo muy novedoso y nada estoy aquí para lo que necesites y para contar un poco la experiencia propia y lo que hacemos y lo que nos interesa un poco a todos. Conocer sobre estos temas.
Dr. Oscar Cornelio: No, es un placer. Gracias. Cuando encuentro a personas que hacen contenidos muy interesantes, sobre todo en muchas de las redes en LinkedIn, que es la que utilizamos de una otra manera más porque la profesional y ves como los colegas o diferentes profesionales de salud hacen cosas muy interesantes y lei sobre ti.
Me hize esta pregunta que te la voy a hacer al final probablemente de la entrevista, que es una de las cosas que más me llamó la atención de ti, Hablamos siempre del ejercicio, okey, hablamos del ejercicio muy importante. Todos lo sabemos. Las personas que nos siguen en el podcast saben que el ejercicio es una píldora mágica.
Es maravillosa. Nos ayuda a estar bien. Nos cuesta hacer ejercicio en cuando estamos relativamente sanos. Y de pronto veo que tú publicas personas que están, digamos en el treadmill o en las corredoras, pero en el hospital que está en una unidad de rehabilitación cardíaca que están con una cardiopatía o están con problemas que se están rehabilitando de una cirugía o postinfarto, cosas que son complicadas.
Y veo que, y tu mensaje es, ese no es un momento de hacer ejercicio y tú trabajas con los casos, digamos más difíciles. Y uno cuando está generalmente si uno, cuando está generalmente en buen estado de salud, no lo hace. O sea, mi primera pregunta en general, como para empezar esta conversación de ejercicio y salud cardiovascular, que es el tema de hoy: Salud cardiovascular.
¿Alguna vez está puesto a pensar el impacto que tiene en tu carrera que ha tenido en tu carrera hasta ahora el trabajar con personas con este grado de complicaciones cardiorrespiratorias, cardiovasculares y empezar el ejercicio en ese momento? Qué interesante.
Dra. Paz Sanz: Bueno, pues comentarte que el hacer quizás este tipo de reuniones, diálogos es muy importante porque todos conocemos de sobra los factores de riesgo cardiovascular con los que podemos mejorar nuestra salud.
El o no empeorarla y con los que podemos mejorarlo a través de las pastillas, no de la hipertensión, me mejora con la pastilla.
La diabetes me mejora con la pastilla tal, pero eh, a veces tenemos nosotros mismos los sanitarios, tenemos la culpa de no hacer hincapié en la importancia de lo que nosotros podemos cambiar nuestra propia evolución con respecto a las posibles enfermedades que podemos desarrollar.
Y uno de ellos es el hacer ejercicio. Porque, aunque no lo pensemos, pues el sedentarismo es un factor de riesgo cardiovascular que está a la altura de la hipertensión del tabaquismo, ahora mismo que sepamos prácticamente a nivel europeo, hay como un 40% de la población que se puede considerar sedentaria, no que incluso hacen menos de 10 minutos de actividad física al día que dice es como, voy a hacer menos de a de 10 minutos de actividad física al día.
Pues si pasamos muchas horas delante del televisor delante de los ordenadores delante de los eh móviles, eh, entonces. Sí que nos tiene que quedar. Claro que el sedentarismo genera muchísimas enfermedades. Estamos hablando un poco de lo cardiovascular, pero se relaciona por supuesto, con la obesidad.
Se relaciona con la diabetes. Se relaciona con los tumores con las neoplasias. Forma parte de muchísimas alteraciones también en la infancia. No? Eh, y donde tenemos que empezar a trabajar con los niños pequeños y estas cosas es, es ahí con el sedentarismo.
Tenemos que concienciar a la población de que es un factor de riesgo muy importante que está en nuestra mano, no que forma parte del estilo de vida de ese, eh, nosotros venimos eh genéticamente predispuestos para sufrir a lo largo de nuestra vida.
Sí o si determinados problemas que no vamos a poder cambiar, eso es como un 20% aproximadamente. Luego tenemos ahí una parte influida por el medio ambiente por la contaminación, estas cosas que podemos cambiarlo, pero mediante políticas ambientales sanitarias políticas, fundamentalmente existen los sistemas de salud tan importantes en función de que en qué país nazca.
Vas a tener un mejor sistema de salud o u otro en España, incluso dependiendo en que comunidad, vivas, vas a tener mejor sistema de salud que otro, pero hay como un 40% ahí que depende fundamentalmente de nosotros, ¿no?
Y ahí está la nutrición y el cómo comamos en lo que nos mudamos. El ejercicio es muy, muy, muy importante, no para, eh, que nuestra musculatura sea buena para que genere hormonas de bienestar para que no tengamos enfermedades como las que he comentado previamente.
Entonces el sedentarismo lo tenemos que integrar como un factor de riesgo más importante en nuestra salud y del que podemos, controlar el que vaya para bien o vaya para mal. ¿No?
Dr. Oscar Cornelio: Sí, excelente. Y de acuerdo, ahí esta epidemia del del sedentarismo que nuevamente, no la modernidad, la industrialización y tantas cosas. La vida te la hace más fácil.
Muchos de los dispositivos electrónicos y uno está tranquilo y sentado como que las cosas aparentemente son mejores para ti cuando todo lo contrario es, eh, el sedentarismo como tú la mencionado correctamente, es un factor de riesgo factor de riesgo para es que no están en el ambiente de la salud y nos escuchan, nos ven, son los factores que podrían hacer que uno tenga una enfermedad, eh, en mayor cantidad que otras personas que no lo tiene.
Y un factor de riesgo, por ejemplo, es, eh, que la presión esté elevada para el problema del corazón, que la presión esté alta, que tu colesterol este elevado, dependiendo que tipo de colesterol también, eh, problemas genéticos que vienes enfermedades en tu familia que también influye hasta cierto grado.
Pero el sedentarismo en si es un factor de riesgo. La OMS lo dijo que para el año 2016, 25%de la población global estaba físicamente inactiva. Entonces, ahí este gran problema que tenemos. Y que vemos cada vez más casos de obesidad, hipertensión, enfermedades crónicas. Ahora en la posición que tienes tú en el hospital.
Lógicamente, tú ves los casos ya más complicados en donde tienes que trabajar en la rehabilitación cardiaca, que me imagino que es un trabajo definitivamente multidisciplinario trabajas con un equipo. Cuéntame un poquito. ¿Cómo es? ¿Cómo es el trabajo en la unidad del 12 de octubre?
TRABAJO MULTIDISCIPLINARIO EN UNIDAD DE REHABILITACION CARDIORESPIRATORIA DEL HOSPITAL “12 DE OCTUBRE”
Dra. Paz Sanz: Bueno, pues, eh, lo formamos, eh? Como has dicho, un equipo multi disciplinar en el que cada uno tiene su función.
Entonces está formado por cardiólogos médicos rehabilitadores, fisioterapeutas enfermeras, eh? Existe una orientación nutricional también. Eh? Colaboran ocasionalmente.
Ya nos gustaría tener más psicólogos con nosotros también. Y luego, por ejemplo, damos, eh, cada uno tenemos nuestra labor, como se he dicho. Pues, eh, yo, por ejemplo, me dedico al tema del ejercicio junto con el fisioterapeuta, eh? La Cardiologa es un poco la que controla los factores de riesgo cardiovascular, eh, que se pueden manejar farmacológicamente.
La enfermería es súper importante porque es quien hace la educación. Eh que realmente el paciente tiene el papel más importante dentro de todo nuestro equipo multidisciplinar él es el centro y tiene un papel tan importante como que él tiene que saber en qué consiste su patología. Cómo mejorarla, Como continuar, porque nosotros les acompañamos hasta una parte, no de su enfermedad.
Pero claro, estas cosas, eh, son para toda la vida. Y entonces tiene que saber continuar, no? Entonces, hacemos también unas sesiones de educación que en nuestro caso las hacemos todos los viernes, cada viernes, uno de los miembros que forma la unidad da una charla. Y entonces tenemos algunos colaboradores que no, no son justo de la unidad, pero que colaboran con nosotros en charlas.
Pues, por ejemplo, como es un neumólogo que se dedica a explicar todos los riesgos del tabaco y bueno del vapeo o vaping como, como lo llama, es, eh, tenemos un urólogo que colabora también con nosotros y que habla un poco de los problemas que surgen. tanto farmacológicos como orgánicos de impotencia tanto en la mujer como en el hombre en relación con su enfermedad cardiovascular.
Hablamos mucho también de las nuevas tecnologías que tenemos a nuestra casa para a ayudarnos los water balls eh, páginas webs de las que ellos se pueden fiar, eh, páginas de que pueden consultar hablamos también damos una pequeña charla sobre cómo hacer una reanimación cardiovascular, eh, básica para que una reanimación cardio pulmonar básica para que ellos sepan también si se encuentran con esta situación en la calle, por ejemplo, y poder ayudar.
Una terapeuta ocupacional también trabaja con nosotros a la hora de dar técnicas de ahorro de energía que quizá en los pacientes que han sufrido un infarto, pues no son importantes, pero pacientes que tienen ya una insuficiencia cardíaca avanzada les pueden ayudar muy bien diciéndoles, pues, eh, para hacer las tareas del hogar es mejor que las sagas de esta manera porque consumes menos oxígeno, eh? Es más fácil hacerlo así, vístete por aquí en vez de por aquí que es menos cansado atate el zapato de esta manera.
Bueno, pues como ves, es, es muy, muy global. Todo lo que damos aparte de lo básico y que entendemos como propio de la enfermedad, eh, cardiovascular. Pues, eh, engloba un equipo mucho más grande que colabora con nosotros.
Dr. Oscar Cornelio: Qué excelente. Excelente. Es un trabajo en equipo porque son, son problemas complicados los que ven ustedes son problemas muy complicados. O sea, una pregunta que se me viene a la mente en estos momentos, eh? Ha habido un cambio epidemiológico cambio epidemiológico que no está en la mente de salud.
Nuevamente, es más que todo. ¿Cómo se presenta las enfermedades? En qué grupo de personas se presentan, eh, los problemas complicaciones cardio, respiratoria cardiovasculares, los que tu ves en el hospital, digamos insuficiencias cardíacas, problemas de infarto, recuperación de después de un infarto al corazón o de un ataque al corazón en problemas en general, eh, de hipertensión pulmonar.
En el pasado se han visto tradicionalmente en personas de muy avanzada edad, no siempre, pero en personas de edad avanzada.
Vemos que ahora las enfermedades crónicas no transmisibles que están ligadas a la al sedentarismo a la falta de movimiento, hacen que personas a una edad más joven estén presentando complicaciones ya cardiovasculares, que tengan problemas que muchos años atrás lo tenían, por decir, por poner un ejemplo, personas de 60 o 70 años un poco más ahora lo presentan personas mucho más jóvenes que es como el cáncer que se presenta ahora en personas mucho más jóvenes.
Has visto este cambio en el en el hospital en el 12 octubre o como has visto en tu carrera la última década por poner un ejemplo, como se están presentando estas enfermedades, en qué grupos de personas.
CAMBIO EPIDEMIOLOGICO DE LA PRESENTACION DE PROBLEMAS CARDIOVASCULARES
Dra. Paz Sanz: Pues en varones, eh, se ve más jóvenes. Es, es decir, se ha visto, pues eso que quizá antes ocurrían a los 60. 70, el número más grande. Y sin embargo, ahora lo empezamos a ver en 30 40. Vale las mujeres sigue habiendo una gran protección hormonal hasta que llega la menopausia. Y aunque es verdad que a la mujer fuma ahora mucho más y se están empezando a igualar, es decir que también se ven más jóvenes.
Pero las hormonas, las mujeres nos protegen mucha hasta que llega a nuestra época de la menopausia. Pero a partir de ahí, no solamente nos hemos igualado con los varones, sino que les hemos superado.
Es decir, hay un efecto ahí acumulativo de esta mal nutrición de del tabaco del sedentarismo que nos lleva a tener a las mujeres una mortalidad a esas edades en las que nos igualamos ahí en los eh, 50 y muchos, casi 60, una mortalidad mayor que el varón, eh? Y esto bueno, pues si quieres, lo hablamos un poquito después.
Es porque también las mujeres tenemos unas peculiaridades, eh, con respecto a todo el tema cardiovascular que se está empezando ahora a tener en cuenta, Y con respecto a otras patologías que no son propiamente, o sea que son cardíacas, pero no son cardiovasculares, no son no, no se relacionan tanto con la con los factores de riesgo cardiovascular, pues también el avance de la medicina nos lleva a encontrar, por ejemplo, en insuficiencia cardiaca.
Un grupo diferente, no antes fallecían pacientes con insuficiencia cardíaca muy jóvenes con 50, 60 años. Y ahora que ha ocurrido que la nueva medicina, los avances farmacológicos, eh, pacientes que se someten a cirugías muy mayores y están surgiendo nuevos métodos para que sean menos invasivo antes siempre para, por ejemplo, operar a una persona con 80 años habría que, ah, teníamos que abrir el pecho, no? Y ahora, sin embargo, existen unas válvulas que entran vía femoral por aquí, por la pierna o entran por aquí y todo eso alarga la vida.
Entonces nos está cambiando un poco todo. Tenemos los grupos que te he comentado de gente más joven por. Porque nos nutrimos mal, eh? Andamos menos, hacemos menos al servicio. Pero por otro lado, tenemos un montón de pacientes muy ancianos que también no podemos dejar ahí porque porque, eh, les mejoramos, les salvamos la vida, pero hay que darles calidad de vida, no?
Entonces, es un poco la diferencia de grupos en enfermedades que son diferentes y ya para qué hablar también, por ejemplo, de gente con enfermedades con cardiopatías congénitas que nacen con ellas.
Pues antes de niños fallecían, no, ahora existe una supervivencia en cardiopatías congénitas entre el 80 y el 90% de los niños, Esos niños van a ser. También enfermos crónicos de mayores, no que van a requerir, cuidado especial, no? Ahí.
El ejercicio tiene también muchísimo que decir, no porque les normaliza la vida. Les mejora psicológicamente muchísimo. No, ellos tienen que conocer que siempre de niños. Los padres tenemos a proteger mucho cuando tenemos niños enfermos, entendemos a proteger mucho de esos niños.
Y eso a veces es peligroso porque no quiero que haga esto. No quiero que haga otro. No, no sé que tiene que conocer un poco que es seguro para esos niños, no porque eh, y ahí también estamos los médicos para informarles y decir tu hijo puede hacer con seguridad de ejercicios hasta aquí y se hacen mayores y se hacen ancianos.
Y gracias a Dios, pues hay una supervivencia también muy alta en estos pacientes. No? Bueno, es un ejemplo que te ponga así muy generalizado, pero para que veas un poco que la evolución en medicina nos lleva un cambio de actuación completo.
Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Eso es lo que estaba pensando. Hay que el interesante, lo que, por un lado, los avances tecnológicos médicos hacen de que las vida se alaguen mucho de los casos, sobre todo en los en los pacientes más pequeños, lo cual es genial. Y al mismo tiempo, como menciona, se vuelven pacientes crónicos y luego viene la importancia y el ejercicio.
Entonces, las enfermedades del corazón, problemas cardiovasculares son aún una de las causas principales en muchos lugares del mundo. La causa principal de muerte eh, es importantísimo hablar de ese tema.
Y hablando un poquito más de los factores de riesgo en sí y como es, digamos la individualización o la adaptación del ejercicio para los diferentes factores de riesgo. ¿Cómo lo hacen ustedes? Cómo es, eh, digamos el abordaje, por ejemplo, en personas que tienen presión alta, personas con hipertensión en cómo adaptan el ejercicio a personas que ya tienen un problema, un problema del corazón.
RECOMENDACIONES DE EJERCICIO PARA PERSONAS CON HIPERTENSION O TENSION ALTA
Dra. Paz Sanz: Bueno, nosotros, aparte de darles mucha información, como te he dicho de realmente hacer una educación en la salud a estas personas para que sepan que tienen que comer mejor, eh? Por supuesto, la dieta en los pacientes con hipertensión es muy importante, lo de la sal es, lo llevan siempre muy mal. Y para eso están las enfermeras para decir que la sal se puede suplir.
Pues con especias con limón vinagres esas cosas no aparte de la dieta, siempre desde el punto de vista del ejercicio, aunque tenemos nosotros, eh, de vio hablar un poco de gente que no tiene enfermedad todavía. Cardíaca, por así decirlo.
Pero sí tiene hipertensión, no realmente, eh, es dar es dar unos consejos sobre un ejercicio normal que podían hacer los pacientes. Pero, por ejemplo, Luego, si quieres te hago un a punto de un apunte de pacientes que ya tienen una enfermedad cardíaca y aparte son hipertensos.
Gente que lo único que tiene es una hipertensión, lo que se recomienda es hacer un ejercicio aeróbico. Vale que puede ser bailar, hacer una carrera continua correr un poco, Caminar rápido en el gimnasia, ser elíptica. La gente que le guste nadar. El remo.
Hay muchas actividades aeróbicas. No? Y lo importante es, es individualizarlas sale el saber. Yo siempre digo que no hay mejor ejercicio que el que te gusta hacer porque va a ser el que el que va a durarte toda la vida.
No porque si no te gusta lo que te mandan hacer, entonces siempre cuando hablamos con una personal, yo intento decir que te gusta o que vienes haciendo para realmente adaptarlo.
No, el aeróbico, Los métodos de valoración de intensidad del ejercicio aeróbico. Pues, bueno, eso habría mucho de que hablar, no? Pero siendo una persona sana realmente. Pues tú puedes calcular un poco. Conocemos la ecuación esta de 220 menos la edad que es muy básico que a mí no me gusta nada que nosotros en medicina no la utilizamos.
Pero bueno, eh, para alguien que es sano y que solamente tiene hipertensión, eso le podría valer el trabajar al 80% de esa ecuación pequeñita, Como un poco el límite alto, no. Y luego muy importante, y donde hay que tomar realmente un poco más de atención en las personas con hipertensión, es en el ejercicio de fuerza.
El ejercicio de fuerza se ha demonizado mucho, eh, con respecto a los las personas con cardiopatía y estas cosas, y no es así lo único que hay que aprender a respirar, no a saber cuando hay que hacer la fuerza, no? Y esto es lo primero que le explicamos a nuestros pacientes. Tú cuando coges aire, es cuando tiene, cuando va, vas a hacer la fuerza.
Y le imaginamos que hacemos con el bíceps y tenemos una mancuerna. Pues ahí cuando hacer la fuerza es cuando tienes que echar el aire, no para evitar las apneas vale. Esto que vemos muchas veces allá a los forzudos por la tele hacer así no. Pues eso hay que intentarlo, evitar como sea, no.
Y si que es importante decir con qué frecuencia el que hacerlo, con qué intensidad, eh, cuántas repeticiones tienen que hacer y para no andar con ecuaciones y métodos que son un poco más de laboratorio y de investigación siempre a las personas hay que decirle haces, por ejemplo, cuatro series de.
Las repeticiones que tú puedas hacer y que cuando pares puedas hacer cinco más, no, imagínate, yo me pongo 15 repeticiones. Si yo hago una serie de 15 repeticiones de mi bíceps, vale, y podía hacer cinco más. Pues esa es una buena cantidad, no como para hacerte tres bloques de esas, no, Y en hipertensión es muy, muy importante el controlar la respiración fundamentalmente para que no haya subidas.
No para como ves, eh, las personas hiper tensas pueden hacer prácticamente de todo, eh? Siempre. Ejercicio aeróbico y ejercicio de fuerza siempre vale. Ejercicio aeróbico. Cinco días ideal. Vale, eso día. Lo ideal y de fuerza entre dos y tres. Vale, la fuerza.
Y eso sería, por ejemplo, para una persona con hipertensión, ya si tiene una cardiopatía y ya habría que entrar un poquito más, hacerle una prueba de esfuerzo, calcular su frecuencia de cardíaca de entrenamiento, vale, para para no generar problemas ni complicaciones. Pero alguien que en teoría solo tiene hipertensión. Pues como ves, bastante sencillo de hacer.
Dr. Oscar Cornelio: Eso es que interesante. Me encanta lo que has mencionado porque se ha hecho una tan mala fama a los ejercicios de fuerza, sobre todo en personas que tienen hipertensión no hagas ejercicios de fuerza porque es malo para el corazón, no? O sea, al contrario.
Es super importante la combinación aeróbica con la parte de fuerza. Ahora, esa fórmula que menciona 220 menos la edad, bueno, es la frecuencia cardíaca máxima que muchas personas lo trabajan, pero que varía en hombre mujer. El peso son muchos factores que hay, pero de manera general se podría utilizar
Dra. Paz Sanz: Sí en alguien sano. Sí,
Dr. Oscar Cornelio: En alguien sano y trabajar un 70% de ese número que es dos 20 menos su edad. Ahora, algo que de no lo había escuchado antes. Y te agradezco porque siempre uno aprende uno aprende conversando con personas como tú, la respiración, o sea el tener cuidado con la respiración cuando uno hace el ejercicio de fuerza y tienes presión alta o eres hipertenso uno cuando está levantando el peso es donde tiene que votar el aire para no generar que aumente la presión interna, no para no estar en esa dando más presión, más carga al corazón.
Dra. Paz Sanz: Eso es. Esa es.
Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Correcto, ese es importantísimo. Qué bueno que mencionas que bueno que mencionas eso porque muchas personas, nuevamente que tienen hipertensión se dedican solamente al ejercicio aeróbico o evitan cualquier otro tipo de ejercicio de fuerza ahora de, de hecho, cuando uno hace ejercicio, nuestra presión arterial sube una respuesta normal regular.
Sin embargo, el efecto se ve después que has acabó el ejercicio, tu presión se regula y reduce. Y ese efecto dura por mucho tiempo es una medicina.
Dra. Paz Sanz: Sí es, eh, eso lo llamamos adaptaciones al ejercicio, no
cuando nuestro corazón, eh, y nuestro sistema cardiovascular, por supuesto, responde se pone en marcha a todo nuestro sistema nervioso.
Y entonces, eh, actúa nosotros tenemos un sistema simpático y un para simpático. No me voy a meter en estas cosas, pero el simpático se está ahí para realmente acelerar nuestro corazón, acelerar nuestra presión.
Porque es eso es una respuesta normal al ejercicio, no? Y sin embargo, si eso lo mantenemos en el tiempo, la adaptación cardiovascular que se genera es una bajada de frecuencia cardíaca basal en reposo, Una mejor tolerancia al ejercicio, es decir, nos va a permitir subir frecuencias cardíacas más altas en el ejercicio.
Y vamos a tener una tensión sistólica o la tensión alta, como queremos decir, la a ten es histórica más baja y una a tensión diastólica que es verdad que baja también un poquito.
Pero algo menos, es decir, eh, una cosa es lo que ocurre durante el ejercicio, que lo correcto es que suba la tensión y si no, subes que hay un problema. Y otra cosa es la adaptación, lo que logra el ejercicio y que baje nuestra frecuencia cardíaca después de estar entrenados y que baje nuestra tensión arterial sistólica después de estar entrenados, es buenísimo. Vale, ese un fármaco para nuestro sistema cardiovascular.
Dr. Oscar Cornelio: Claro, es tu frecuencia cardíaca en reposo que es un indicador muy importante de tu saludo del corazón, tu salud cardiovascular, cuánto es tu frecuencia cardíaca? Generalmente 60 90 es lo normal en adultos, pero sabemos que en persona que hace mucho ejercicio, puede bajar 50 hasta 40, incluso en atletas de élite.
Baja muchísimo o otro marcador que me parece interesantísimo y que no se menciona con frecuencia es la variabilidad cardíaca o lo que le llama en el heart rate variability. La variabilidad del corazón que tan variable es el corazón, mientras tu variabilidad cardíaca sea más alta, es mejor.
Eso es un buen indicador.
Dra. Paz Sanz: eso es eso? Sí, sí, sí, eso lo logramos también con el entrenamiento. Vale, eso hay veces que nuestros pacientes, los fármacos que les damos para unas cosas nos varían. nos empeoran un poquito esa variabilidad. Pero bueno, los tenemos que utilizar para salvar la vida. Vale,
Entonces el ejercicio un poco compensa. Compensa estas estos efectos, por así decir, los secundarios de algunos fármacos que tenemos y que y que necesitamos tomarlos y o si, vale, porque si no nos moriríamos, vale, entonces la variabilidad es muy importante. Hay que hay un montón de trabajos que relacionan, en sanos, sobre todo en deportistas.
Hay muchísimos trabajos de la de la importancia de la variabilidad cardíaca y su relación con la mortalidad, eh? Bueno, es un es un parámetro que mejora mucho con el ejercicio y que.
Y que no se le presta tanta atención porque es un poquito más complejo de valorar. Vale? Requiere unos estudios un poquito más, eh, pormenorizados. Pero hoy, ahora mismo, con los relojes tan maravillosos que llevamos, eh, la verdad es que nos dan muchísima información. Y una de esas cosas, eh, puede ser la variabilidad cardíaca.
Dr. Oscar Cornelio: Sí, los relojes. Ahora los relojes inteligentes están toda la información, inclusive hasta el VO2 Max, que es como tu músculo utiliza el oxígeno que eso generalmente lo utilizan los deportistas, eh, de elite no todo. Veo mucho en los ciclistas que
Dra. Paz Sanz: Sí, los ciclistas muchísimo. Sí. Bueno, nosotros con los pacientes también porque de mejorar el consumo de oxígeno, a veces depende que un paciente entre en lista de espera de trasplante o no, por ejemplo. Entonces es un parámetro marcador muy, muy importante. Nosotros. Al final, los pacientes complejos les hacemos las mismas pruebas o mejores que las que se lleva un ciclista de alta competición.
No? porque necesitamos esa información en cómo se integra el sistema respiratorio cardiovascular y muscular en el uno. Y para eso tenemos pruebas la ergoespirometria, que es esta prueba ahí en las que les vemos en la cinta o en la bici con una mascarilla puesta, analizando los gases.
Pues eso prácticamente todos nos pacientes con insuficiencia cardiaca avanzada, hipertensión pulmonar, pacientes congénitos, eh, casi todos se las llevan puestas para realmente hacerles un programa de entrenamiento seguro y correcto.
Dr. Oscar Cornelio: Claro. Claro que eso uno tiene que medir que ver lo que está sucediendo para saber cómo se va a adaptar el programa de ejercicio. Ahora, eh, interesante. Lo que es presión, hipertensión, o tensión arterial elevada. vayamos otro tema que es otro factor de riesgo. También. Imagina lo ven ustedes muchísimo allá en el hospital que es la obesidad.
Personas con sobrepeso. Obesidad es muy difícil para personas con obesidad. Y yo me pongo en el lugar también complicado que tiene muchas personas con obesidad porque no están sencillos hacer muchos de los ejercicios, eh, por justamente la dificultad para hacer muchos de ellos. Cuál es la recomendación general o por donde empezaríamos con una persona que tiene obesidad para para el ejercicio?
MEJOR MANERA DE EMPEZAR EJERCICIOS EN PERSONAS CON OBESIDAD
Dra. Paz Sanz: Pues, las personas con obesidad, eh, ya te voy a dar yo una visión como médico rehabilitador que soy. También así una visión más holística vale, porque las personas con obesidad, aparte de que la obesidad genera más riesgo o cardiovascular, todos lo sabemos.
Resistencia a la insulina diabetes, hipertermia o todas estas cosas aparte, tienen el efecto inflamatorio que predomina en todo, en todo su cuerpo. Vale. Y luego tiene el efecto mecánico del sobrepeso sobre las articulaciones, no? Entonces es muy importante adecuarles el ejercicio para todas estas cosas. Entonces, Ya sabemos que el e es muy bueno para los factores de riesgo cardio. Vascular disminuye el colesterol, disminuye la resistencia de la insulina, eh?
Mejora los niveles de glucemia, en fin, muchísimas cosas. Pero, tenemos que adaptarles también a su constitución, a su arquitectura, a cómo están esas rodillas? ¿Cómo están esas caderas? ¿Cómo está esa columna vertebral? No, el ejercicio. Inicialmente el ejercicio aeróbico las personas con obesidad lo toleran peor.
Entonces es muy importante que psicológicamente tú empieces con una persona con obesidad con algo que vayan a tolerar bien, el ejercicio de fuerza lo toleran super bien. y como hemos aprendido, que el ejercicio de fuerza la musculación genera cantidad de. sustancias proteínas que llamamos mioquinas, exerquinas les dan diferentes nombres que van a ejercer efectos muy importantes en diferentes partes de nuestro cuerpo.
No funcionan como prácticamente como hormonas. Vale, eh? El empezar con la fuerza la el ejercicio de fuerza generan muchas de estas sustancias que son buenísimas vale que disminuyen la inflamación.
Disminuyen el predominio de ese sistema simpático que aunque nos salva la vida, cuando nos vienen a robar o a lo que sea, es muy importante que predominen nuestro sistema parasimpático, la tranquilidad, el que nos baje frecuencia y esas cosas.
Pues ese sistema de inflamatorio tan activo en el en la persona con obesidad, Muy bien, eh, controlado con el ejercicio de fuerza, el ejercicio también es importante decir que no logra unas bajadas de peso muy importante, no?
Entonces tenemos que combinarlo con una dieta con una dieta muy importante con un tratamiento conductual, no que aquí los psicólogos tienen una tarea muy, muy importante, no que realizar y, y de hecho la obesidad se tiene que ver también como el trabajo de un equipo completo, no trabajando a una con la persona, no.
Pero el ejercicio es muy bueno a nivel psicológico, eh, eh? Tiene una capacidad de generar serotonina, que es antidepresiva de generar oxitocina que no es como la hormona de los abrazos del amor, no donde te genera de dopamina igual, eh? Entonces, quiero resaltar un poco toda la parte, no solo la cardiovascular, sino toda la parte que tiene que el ejercicio en estos pacientes no.
Y destacar también que siempre pensamos en el sistema. O sea, cuando una persona tiene obesidad, pensamos sus rodillas por el efecto mecánico. Van a doler muchísimo, eh?
Se sabe que simplemente el tejido adiposo la grasa, ya genera un estado inflamatorio por determinadas, eh, eh apoquinas se llama no determinadas proteínas también. Y enzimas que se comunican también con otros sistemas, no.
Entonces, eh, tenemos que ver a la obesidad no como un factor más de riesgo, sino como una enfermedad en sí o síndrome. No. Y ahí yo no es, es eh, muy, muy compleja.
Entonces, yo diría que el ejercicio es importante adaptarlo desde el punto de vista, por supuesto, de todo lo que genera a nivel de cardiovascular, empezar fundamentalmente por la fuerza porque la se va a tolerar mejor.
Poco a poco ir introduciendo todo de forma progresiva, el aeróbico y era aumentando, eh? Un aeróbico además que le guste que lo tolere bien. La bicicleta, por ejemplo, se tolera muy bien las personas con obesidad saber. la intensidad hasta la que tengo que trabajar, porque no es lo mismo trabajar a a unas velocidades que a otras no.
Esto ya desde el punto de vista médico, es muy importante encontrar en qué zona tenemos que trabajar con ellos de entrenamiento y eh, luego sabes si esta persona, pues tiene atroces de cadera de rodilla para realmente adaptarlo a esa patología, no que no, no les vamos a poder poner a saltar. Bancos, no porque realmente nos vamos a estropear más sus articulaciones hasta que no bajen un poquito de peso.
Entonces trabajar con su propio cuerpo con cintas, eh? Bueno, se lo más importante es, es que estén cómodos que ellos sientan bienestar realizando ejercicio o supuesto, esto requiere un esfuerzo y esto es muy, yo se lo digo siempre a mis pacientes, eh? Uno de los eh, de los principios del ejercicio es la sobrecarga.
Y si no hay sobrecarga, no hay mejorías, no? Entonces requiere un esfuerzo y entonces es muy complicado. Pero en el paciente con obesidad, que toda la vida ha sido sedentario, eh? Es, es muy, muy complejo, no? Entonces tiene que ser un ejercicio en el que se ejerza una sobrecarga que sea específico en el memento que requiere la persona individualizado.
Por supuesto. Luego es muy importante hacerles entender no solo a las personas con obesidad, sino a todas que el ejercicio que siempre lo comparamos con una pastilla, no para que la gente tenga en cuenta la importancia que tiene, si se deja de hacer, se dejan de conseguir las cosas buenas, no igual que si yo me dejo de tomar mi pastilla para la tensión, pues me vuelve a subir la tensión.
Entonces, eh, es el principio de reversibilidad, no todo lo que hemos log logrado. Pues si lo dejamos de hacer, pues lo vamos perdiendo con el tiempo. Y esto es importante que los pacientes, eh, lo conozcan. Y, por supuesto, la artesana no es que
Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Ha mencionado un punto que creo que es clave, eh, muchas veces yo he visto también con muchos pacientes, eh, obesos con sobrepeso, más que todo, obesos ya por la dificultad, que tenían al hacer ejercicio y siempre me decían no es que no puedo correr. Me canso mucho porque se enfocan principalmente en el ejercicio aeróbico.
Está bien caminar definitivamente. Pero creo que uno de los errores que se cometen sobre todo en personas obesas con el ejercicio es olvidarse de la parte del trabajo muscular.
Entonces, eso creo que es clave el darle importancia al trabajo muscular, no para los eh proveedores de salud para los doctores que nos están escuchando, Nutricionistas, cualquier profesional sanitario que conversen con pacientes con problemas de obesidad, no olvidarnos del aspecto trabajo muscular que lo van a conseguir mucho más rápido y el trabajo muscular les va a ayudar a ellos.
Lo va a motivar más a hacer el trabajo ya de actividad aeróbica. Luego el caminar es importante, pero es, eh, si es importante también recordar que para muchos de ellos hay dolor en las articulaciones por el peso que tienen que soportar estas articulaciones por el sobrepeso.
Entonces, ir trabajando poco a poco. Ahora, ese aspecto que has mencionado de la sobrecarga es clave también es en el esfuerzo extra que hay que hacer.
Acordémonos de que volviendo al músculo, no el órgano endocrino más importante o más grande que tenemos del músculo es clave para mejorar la resistencia a la insulina, no para mejorar la sensibilidad o reducir esa resistencia para que la azúcar se pueda ingresar mejor a las células para mejorar condiciones desde prediabetes, diabetes y enorme metabólico.
Obesidad, porque todos tienen algo en común que es la resistencia, la insulina y la resistencia y la insulina. Una de las mejores maneras de mejorarla es trabajo muscular. Entonces siempre yo le he visto inclusive en niños, eh, 11, 12 años que ya estaban con obesidad y estaban con hígado graso y con prediabetes que dentro de los factores que más ha trabajado.
Bueno, los dos factores que más, eh nos trabajaron fueron el trabajo muscular, el ejercicio, y fue un poquito chocante para los papás porque los papás nos miraban, decían no, pero como va a poner a mi niño a mi niño de 11 años, hacer ejercicio de fuerza, no le digo es su propio peso. Empecemos con un poco de ejercicio de fuerza.
Impresionante. Los cambios de la HbA1C a pesar que el peso no haya cambiado tanto internamente lo redimo, ella cambió. Y el otro aspecto que mencionas es el aspecto de la nutrición. Creo que es de la restricción calórica cuando yo no, no me gusta mucho el hablar de calorías en general, pero en este sentido se es importante para, eh, hablar un poquito del déficit calórica, no la parte nutricional, eh, déficit calórico y trabajar más la parte muscular.
Creo que son claves para la parte de obesidad y el ejercicio.
Dra. Paz Sanz: Eso es, eh, esta esto que comenta sobre los niños y el ejercicio de fuerza. Pues estoy igual, igual que digo que para los pacientes con hipertensión o los cardiópatas en general, el ejerció de fuerza siempre ha estado un poco demonizado en los niños muchísimo.
Y eso no, esa no es la fuerza, no, la fuerza es, pues, eso un poco lo que has comentado tú podemos hacer fuerza con nuestro propio peso con unas cintas ligeras. Los niños hacen fuerza subiéndose a los columpios
y escalando. Vale, entonces tenemos que entender que fuerza es todo que en niños que sean problemáticos por alguna patología específica.
Sí, que hay que controlarlo un poco mejor. Los niños es que lo que tienen es una obesidad. Pues porque habitualmente se alimentan regular, no o porque viven en sociedades, eh, demográficamente muy pobres, eh? Y así decirlo, con muy pocos medios a su alcance y no sus familias no se pueden permite ir. Porque pues, por desgracia, la alimentación, la buena alimentación a veces es más cara que la mala alimentación, no?
Bueno, hay muchísimos factores, pero está muy bien. Y en casi todos los países hay escuelas de deporte, las que los papás tenemos que intentar apuntar ahí a nuestros hijos a que jueguen, a que se diviertan porque eso les va a favorecer muchísimos aspectos de su vida y entre ellos, la salud.
Dr. Oscar Cornelio: Correcto. Correcto, claro, me imagino en las hay diferentes actividades que podemos hacer con nuestros hijos y para la quien nos están escuchando a los padres de familia que no tenga miedo, no tenga miedo. Sus niños muchas veces me preguntan sí, doctor, pero a partir de queda edad, pueden bueno, la OMS se recomienda a partir de los siete, ocho años de edad, ya pueden empezar hacer ejercicio de fuerza.
Hay que tener cuidado si el niño nunca ha hecho ejercicio de fuerza, ir de manera gradual, pero acostumbrarlo y lo más importante, Paz. Y eso creo que es clave porque tu ves a los pacientes ya con estadio muy avanzados enfermedad, eh? La idea es que poder hacer desde niños para que no terminen de esa manera porque luego se complican las cosas mucho más de adultos.
Entonces, desde niño, tratar de mantenerlos en actividad vayan al parque, cada en el ejercicio que quieran. No es, no es que quiero que mi hijo a mi hija juegue. Por el atlético de Madrid. Correcto. Por el real Madrid. No vamos a hablar de fútbol mejor todavía porque ahí me voy a meter en problemas en España.
Pero claro, muchas veces hay esa idea. Hay esa idea de que de que no. Yo quiero que mi hijo corra quiero que mi dijo y cuando el niño la niña, verdad? No quiero hacer eso. Dejen lo que hagan lo que quiera, hacer que me bicicleta, que vayan a nadar que haga carrera a campo. Atraviesa el ejercicio que lo disfrute porque se la clave.
Me preguntan, doctor, ¿cuál es el mejor ejercicio? El que usted lo practique, el que le guste practicar a usted, el que sepa que lo va a hacer de manera regular, no, entonces no es, no tiene que convertirse en un triatleta un maratonista para para mejorar su salud. Hablando de otro aspecto que es muy, muy importante, que también no se no se comenta mucho.
En la parte de educación en salud, que es el aspecto del colesterol alto. Muchas personas tienen colesterol elevado, eh, dependiendo que tipo de colesterol, le estamos hablando lógicamente, pero de manera general es otro el factor de riesgo para problemas del corazón. Hay algún tipo de indicación o algún tipo de abordaje desde el punto de vista del ejercicio para este factor de riesgo del colesterol
RECOMENDACIONES DE EJERCICIO PARA PERSONAS CON COLESTEROL ELEVADO
Dra. Paz Sanz: Pues yo un poco diría que hay que hacer cosas muy parecidas a las que tenemos que hacer. Pues, por ejemplo, para una persona con, o sea, como hemos dicho, hablamos de un colesterol normal generado un poco por la alimentación por la forma de vida, no del colesterol familiar.
Yo creo que todo lo que hemos hablado para la para la hipertensión nos valdría perfectamente. Quizá prolongar un poquito más. Los tiempos de entrenamiento nos vendría mejor fundamentalmente en el aeróbico.
Y luego aquí, por ejemplo, lo que me gustaría destacar es que prácticamente las guías europeas y americanas que controlan un poco el manejo de cómo actuar ante un paciente con el colesterol alto, todos. tenemos unos objetivos es que, por ejemplo, una vez que ya has tenido un infarto, tiene que estar por debajo de 55.
Bueno, existen valores ahí específicos que tenemos que controlar. Y uno de los problemas que nos encontramos a la hora de hacer ejercicio es que los fármacos más importantes que se dan para bajar el colesterol, que son las estatinas. Pues, eh, la atorvastatina, por ejemplo, que es la que se da, tienes una angina, un infarto atorvastatina de 80. Y ahí te lo llevas, no,
Y eso genera en algunas personas. dolores musculares? No porque produce un daño a nivel muscular en algunas ocasiones sube también un poquito ahí la hemoglobina glicosilada. Entonces, ¿cómo paliar, eh, los efectos secundarios de esos fármacos? No.
Uno puede pensar que el ejercicio a alguien que le duelen los dolores de las que generan las estatinas son dolores normalmente bilaterales fundamentalmente de los brazos. Y uno tendería pensar que, bueno, pues yo dejo de hacer ejercicio y me va a mejorar, no el dolor.
Bueno, pues no es al revés, no el ejercicio está demostrado que mejora los efectos secundarios que generan las estatinas como los dolores musculares, como el aumentar un poquito la hemoglobina y oscilada.
Pues también la disminuye. No? Entonces especial al hincapié. Yo creo en el factor cuando hablamos de personas con colesterol en que muchas de las quejas van a ser las mialgias los dolores musculares. Y ahí tenemos que estar nosotros para decir. No, pues no deje de hacer ejercicio, aunque le moleste.
Tiene que seguir porque al final va a ser bueno para usted y no le va a generar un riesgo para su riñon y no le va. No está demostrado que el ejercicio lo mejora. Vale, mejora los niveles de dolor. Hay muchos estudios preciosos que hablan sobre este tema.
Entonces, yo no hacer especial hincapié y comentar un poco lo mismo que hemos hablado sobre la hipertensión, lo que debe hacer prolongando quizá un poquito más los tiempos del ejercicio aeróbico y tener en cuenta que mejora los efectos secundarios que provocan estos fármacos, que hay que tomarlos si o con la dieta sola, a veces es un poco complicado, vale?
Y con el ejercicio solo, a veces es también un poquito complicado y está demostradísimo que las estatinas mejoran. Supervivencia en pacientes cardiópatas así que hay que tomar las estas líneas y todo lo que viene después de en las guías. Hay que hacerlo, eh? Y y que todo sea un coadyuvante. No a a determinados fármacos que han demostrado tantas cosas no se pueden retirar.
No, eh? Yo es como, como médico rehabilitador que trabaja con el ejercicio, siempre pienso si les, si les quitamos las estatinas y hacemos un HIIT no un ejercicio de alta intensidad intermitente. Pues eso en en una persona que no tiene ninguna otra comorbilidad se podía probar, se sabe perfectamente el ejercicio y disminuye niveles de colesterol. Pero en alguien que haya tenido un evento, eso no lo podemos hacer. No, eh, no sería ético.
Vale,
Dr. Oscar Cornelio: claro, definitivamente. Y está hablando de poblaciones completamente diferentes de en los pacientes que ve, son muy complicados y están con otros problemas médicos con morbilidad y necesitan tomar ciertos medicamentos. Y otro grupo que es el más grande aún todavía, que son las personas que están a riesgo en riesgo, que son las personas que podrían cambiar en las cuales, si tú dices no, no, no, antes de que empieza a tomar cualquier medicamento.
Probemos esto, el ejercicio, hagamos esto. Hay todas estas intervenciones que es lo que se trata no con medicina de estilo de vida, integrativa, funcional. Se trata de hacer todo esto para para evitar que lleguen a un servicio como el tuyo. No que la idea es que no que tener menos personas
Dra. Paz Sanz: menos clientela.
EL HIIT (HIGH INTENSITY INETRVAL TRAINING) O EJERCICIOS DE INETRVALO DE ALTA INTENSIDAD
Dr. Oscar Cornelio: A pesar del trabajo espectacular que haces. Pero la cosa es también evitar llegar a ese punto, no que tiene recuperación. Ustedes lo que están haciendo en el “12 de Octubre” y definitivamente tienen muchas cosas que ofrecer, pero ahí la calidad de vida es mejora.
Todo va mucho mejor si puedes empezar desde temprano, Hablando del ejercicio de alta intensidad, has mencionado al HIIT el que le llaman no por las siglas en inglés de High Intensity Interval Training, que es el famoso HIIT.
¿En dónde lo utilizas más el HIIT, digamos en personas que no tienen problemas aún complicados, digamos, sería más indicado para qué tipo de condiciones o para prevenir o en qué te ayuda más el HIIT?
Sabemos que trabaja muchísimo en lo que es, eh, la grasa en reducir la grasa visceral. Pero, ¿qué otros beneficios te trae?
Dra. Paz Sanz: No el HIIT es muy bueno para para todos los factores de riesgo cardio vascular. Mientras que no hayas hecho grandes complicaciones, no.
Por ejemplo, una persona que ha tenido un infarto puede hacer HIIT, si eh no le ha producido una insuficiencia cardíaca. Es infarto. Incluso en pacientes que están estables con insuficiencia cardiaca, existen muchos trabajos, eh, sobre entrenamiento en HIIT con estos pacientes.
También es muy importante que cuando leemos literatura científica, nosotros tenemos que fijarnos bien, ¿a qué se le está llamando HIIT en ese momento? No porque el HIIT se define por trabajar por encima del 85-90% del consumo de oxígeno de esa persona, no?
Y hay veces que le es la literatura, están hablando de HIIT y están alrededor del 80 del 75. Bueno, pues eso no es un HIIT no con insuficiencia cardiaca. Hay muchos trabajos hechos ya como se puede mejorar la tolerancia de este ejercicio en personas, por ejemplo, con insuficiencia cardíaca.
O sea, si te digo que lo puede hacer una Pues imagínate el que solo tiene una hipertensión o el que solo tiene una dislipemia o el que tiene diabetes. La diabetes es si hablamos después de un poquito más compleja. Pero si lo hace, gente que tiene insuficiencia cardíaca, pues como no lo van a poder hacer los demás, no. Eh? Te digo que, por ejemplo, las personas con insuficiencia cardíaca, lo que hay que tener sobre todo es el control de los momentos de descanso.
No, este el HIIT es interválico entonces tenemos que ver cuánto dura cada intervalo. No, no. Y así la tolerancia va a ser mejor. Y cuánto y cuánto porcentaje reduzco ese intervalo.
Pues sobre esta hay muchas teorías, pero el HIIT fundamentalmente lo que nos permite es generar las mejorías de forma más rápida. Eh, y tú me dices bueno, ¿yo para que quiero hacerlo más rápido, no? Bueno, pues en una persona sana, ¿O con simplemente hipertensión?
Pues quizá igual no, eh, el general velocidad a mi mejoría, pero quizá en alguien que está es expectante de una cirugía de cómo te he comentado antes de entrar en una lista de espera de trasplante o no, eh, yo necesito conseguir esas adaptaciones y esos cambios de los que de los que hablábamos antes lo antes posible, no, ahí el HIIT sería súper apropiado porque lo que sí se sabe es que con ocho semanas de HIIT se consiguen las mismas que empezamos a conseguir a las 12 semanas, quizá de un trabajo de un trabajo intervalo moderado o de un continuo.
Entonces, eh? Bueno, pues eso es un poquito la diferencia. Y como siempre digo, hay que individualizar ver cuál es el objetivo con la persona que la que estamos trabajando, ya sea un sano o ya sea un paciente y en función de igual sea nuestro objetivo, utilizar un método u otro no y ver cuál es su mejor tolerancia y que a que acepta mejor el paciente.
Dr. Oscar Cornelio: Eso es importante, sobre todo en HIIT, porque el HIIT es un entrenamiento intenso para las personas que no tienen ningún problema médico de salud o una hipertensión. Nada más es, se pueden hacer sin ningún problema, pero siempre tenga una supervisión.
Conversen con alguien que sepa de intervalos de alta intensidad porque es un momento en los cuales tú tienes que hacerle los intervalos
vas a un 90-95%, osea, vas a un a una intensidad muy alta, descansas muy poco tiempo sin que te des recuperado completamente.
Dra. Paz Sanz: se tienen mejorías del del periodo de descanso que luego generas después de hacer el tu cuerpo sigue, sigue generando mejorías durante ese memento. No, tu cuerpo sigue trabajando durante ese descanso. El de descanso final, no. Y eh, bueno, la verdad es que es una terapia muy, muy interesante y y con aplicación a nivel médico también.
Por supuesto.
Dr. Oscar Cornelio: Es interesantísimo el HIIT hay muchos estudios del HIIT, sobre todo el HIIT me llamó la atención estudios que mostraban la cantidad de mitocondria que se producen con el HIIT no la mitocondria por los que no están en la ambiente sanitaria. Nuevamente, son estas pequeñas organelas. Son estas, eh? Con le llamamos donde se producen toda la energía.
Los powerhouse que le llaman en inglés son estos componentes que están en las células de nuestro cuerpo en especialmente en el músculo donde más están acumuladas estas mitocondria que son quienes no dan la energía. Y entonces el HIIT es algo espectacular porque hace que la cantidad es la mitocondria.
Aumenten o la manera como trabajen es, es muy, muy importante el ejercicio de alta intensidad, pero siempre converse con alguien que conozca el tema con un entrenador, con un doctor, con alguien que sepa, sobre todo si usted tiene un problema cardiovascular un poco más complicado. Hablando de otro factor de riesgo, Paz que es muy, muy común hoy en día.
La diabetes ¿Hay algún tipo de indicación especial para personas que tienen diabetes, Con el ejercicio o realmente algún tipo de ejercicio?
Hablamos un poquito hace unos minutos de la importancia del ejercicio de fuerza muscular para la resistencia, la insulina y mejorar los niveles de azúcar se enfocan sobre todo en esto o tienen hincapié, algún otro tipo de abordaje de ejercicio y diabetes para mejorar la salud cardiovascular.
RECOMENDACIONES DE EJERCICIO EN PERSONAS CON DIABETES
Dra. Paz Sanz: Nosotros en general, siempre combinamos fuerza y y aeróbico. el tema es que las personas con diabetes, tienen que conocerse ya no en eso de todas las personas con diabetes insulino dependiente, no las que se pincha insulina. Porque si no han hecho ejercicio nunca, eh? Pues probablemente tengan algún episodio dipo glucemia en cuando empiecen a hacer ejercicio, no?
Entonces, la educación en estas personas es muy importante, no el el que conozcan los síntomas de una hipoglucemia para saber que que dicen u me está pasando.
Tengo bajo el azúcar aquí me está, estoy mareando, tal no el que sean conocedores de cómo se siente uno en hipoglucemia para hacer ejercicios es muy importante.
Luego es muy importante que sepan que si, si no han hecho nunca ejercicio y van a empezar a hacerlo, probablemente sus dosis de insulina. Vayan a bajar, no que la que me pongo antes de hacer ejercicio probablemente tenga que ser menor.
No es muy importante también que sepan que antes de hacer ejercicio, yo tengo que llevar una manzana o alguna algo que me dé un poquito de glucosa de la buena. Vale, para empezar a hacer ejercicio como media hora antes o así, Lleva siempre caramelos y esas cosas para las posibles problemas que vayan a surgir.
Y luego es muy importante que nosotros, los sanitarios conozcamos. Si esa diabetes es de mucho tiempo de evolución y le ha podido generar alguna afectación polineuropatía que se llaman no afectación en manos en pie en pies, vale, que le que nos vayan a alterar el equilibrio.
Porque es la diabetes con el tiempo, tiene unos efectos que genera que que son vasculares también, no, y que nos hacen sentir un poquito peor. Se llama propiocepción. La sensibilidad propioceptiva del suelo la sentimos un poquito. Peor. Entonces eso nos lleva con el ejercicio, tener más riesgo de caídas.
Entonces tenemos que centrarnos, no solo en el ejercicio aeróbico en el ejercicio de fuerza, si no es muy importante también ganar y hacer ejercicios de estabilidad, eh, de equilibrios, no el que ellos tengan siempre un control del espacio, los que padecen de eso para evitar posibles problemas.
Entonces es como que hay que estudiarlos de forma un poquito más pormenorizada los que tienen afectación vascular y tienen heridas en los pies. Tenemos que buscar un calzado adecuado para hacer el ejercicio transpiran de forma un poquito diferente a su duración.
Es un poquito diferente. Entonces hay que vestirse bien. Estos son cosas que al principio no se les dan importancia, pero luego son muy, muy importantes, no? Y luego, desde el punto de vista sanitario, también tenemos. Que ver que hay determinados ejercicios que si yo tengo los diabéticos, hay veces que hacen afectaciones oculares, no?
Y si yo pongo por ejemplo, a hacer saltos a mi paciente, pues le puedo generar una hemorragia en la retina, no de forma más fácil que a otra persona no que a una persona sana necesitamos tener, pues así pequeñitas como pe, pequeñas ideas de que complicaciones pueden generar nuestros pacientes, no el hidratarse es muy importante hidratase en todas las personas durante el ejercicio, pero en ellos quizá un poquito más importante.
Que, por ejemplo, si vamos a movilizar brazos o vamos a hacer un poquito de abdomen que se pinche en la insulina en sitios que no vamos a movilizar, porque si no les va a doler, no, y muy, muy importante, antes de empezar al ejercicio, ahora existen unos dispositivos que se ponen, eh, aquí no. Y lo que hacen es que con su móvil se pueden ver la glucemia que tienen en ese memento.
Y si no existe esa posibilidad, pues se pincha en el dedito antes de empezar a hacer ejercicio, porque en esto sí que hay que ser un poco estricto. Si tienes menos de 100 de glucemia, hay que alimentarse primero para empezar un poco más tarde, hacer ejercicio porque nos puede llevar a un síncope, y es como una contra indicación para hacer ejercicio.
Si tenemos más de 200 en ese memento. También es una contraindicación para hacer ejercicio. Hay que eso es una situación inestable y no podemos hacerlo. Y lo ideal es estar alrededor de 100 150, 160 para poder hacer un ejercicio de forma segura y adecuada.
Entonces, más que qué ejercicio hacer es como más o menos hemos hablado antes del el resto de los factores de riesgo cardiovascular, pero teniendo premisas que son importantes, no en nuestros pacientes, eh? Y en las personas que bueno que son diabéticos a lo mejor tipo uno desde chiquititos no, esos normalmente se conocen muy bien, muy, muy bien.
Saben cuando tienen que tomar un bocadillo cuando tienen que tomarse una fruta antes de hacer ejercicio y bueno, tener una adecuada higiene para porque como os digo, tienen como una, su duración especial se des decidera tan antes,
Bueno, como, como ve, como ves, son cosas así pequeñitas, pero que es muy importante tenerlas en cuenta porque a la hora de un programa de realización cardíaco de enfrentarse a un ejercicio en un poli deportivo o en un gimnasio, pues si no estás pendiente de esas cosas, te pueden generar problemas importantes.
Dr. Oscar Cornelio: No, por supuesto, muchísima gracia por compartir esta información que es esto es el tipo de información que no se ve mucho en las redes sociales o que no se difunden de manera muy global y que es importante que es crítico para personas que tienen diabetes, conocerse un poquito los valores, no?
Si tiene menos de 100 o más de 200, es preferible no hacer, tener muchísimo cuidado es el cuidado, es básico porque luego vienen las complicaciones.
La persona si tiene un azúcar muy baja antes de hacer el ejercicio y a para empezar a hacer el ejercicio y se desmaya, vino un sincope y nunca más quieren volver a hacer ejercicio porque dicen no, el ejercicio me cayó mal
Dra. Paz Sanz: eso es. Eso
Dr. Oscar Cornelio: y realmente no fue así, es que nos estábamos bien preparados o no. No conocíamos otros aspectos, aspectos que son tan simples pero super importantes.
Y se nos pasa muchas veces para, digamos, cerrar este tema de lo que son las indicaciones en casos. De factores de riesgo, problemas cardiovasculares y respiratorio es la parte respiratoria.
Quisiera hacerte una pregunta a un tema que eh, causa mucha preocupación a nivel mundial. Ahora ya, sobre todo en jóvenes, que es el vapeo o el vaping, como se le llama, eh?
En mucha parte del mundo, el vapear como le llaman en España en Europa, está siendo usado por muchos jóvenes y personas adultos mayores también. Eh, ese el comentario general dice no, no es tan malo como la nicotina. Lo hemos conversado con otro invitado antes y sabemos que causa daño. Y los daños a uno se conocen todavía un a largo plazo.
Pero eh, qué piensas de cómo está afectando el el vapear ahora, sobre todo en personas tan jóvenes? Y y cuál es tu? Cuál es tu posición respecto a este problema con la salud nuevamente cardio respiratoria.
Dra. Paz Sanz: Pues todo de momento. Yo creo que no estamos viendo los efectos que produce porque pues van a ser acumulativo. Realmente va a haber un gran problema con los metales que se aspiran a con los vapes y probablemente va a va a dar lugar a mucha patología interstitial probablemente el pulmón no va a ser cambiar una patología por otra.
Yo realmente en esto no soy una experta, pero sí que se que los jóvenes están realmente con una epidemia con respecto a esto, han cambiado el fumar cigarros por vapear y y. Pues yo lo que creo es que al final se va generar a largo plazo.
Vamos a empezar a ver un poco que patología va a generar y que probablemente los neumólogos estén viendo, extendiendo ya alguno de estos efectos. Porque sí que se han visto como se están viendo casos actualmente de que, como a veces que no sabemos que sustancias entran, no se saben de muchos metales que al final se están comportando como sustancias alergenas no como generan una reacción anafiláctica.
Lo que sí se sabe es que probablemente vayan a generar una enfermedad interstitial que ella apunta. Apunta a eso me pulmonar, ya te digo, yo soy un poco desconocida en esto, pero pronto vamos a ver las consecuencias de de esto en gente de población muy, muy joven, jóvenes. Vamos adolescentes.
Dr. Oscar Cornelio: Sí, sí, sí, es preocupante. No porque se está utilizando como, como si fuera no como un caramelo lo agarran y dicen , no esto no
Dra. Paz Sanz: con sabores.
además, o sea, lo hacen mu, lo hacen muy atractivo. y como eh, como no hay nicotina tal, eh, no hay sensación de peligro, no, no.
Y bueno, pues esto se verá con el riesgo acumulativo que va ir generando esto porque es verdad que hoy por hoy, los casos que se ven son casos esos de como de reacciones alérgicas, pero la enfermedad pulmonar que va a generar, pues la iremos viendo, no de te hablo un poco desde el desconocimiento porque este no, este tema.
Yo no lo manejo. Pero poco de de hablar con los compañeros, lo que se va publicando que uno va leyendo no? Pues eh, es lo que vamos viendo.
Dr. Oscar Cornelio: No excelente e excelente. Siempre es bueno recordar ese sobre este tema ahora, eh, para, digamos, cerrar, finalizar ya esta linda amena. Conversación contigo. Paz. A verdad? Te agradezco nuevamente todo el tiempo que te estás dando y el conocimiento y tantas pautas. Eh, súper súper de valor en un tema que no se habla mucho.
Y a pesar que es muy importante, hablamos inicialmente un poquito sobre lo que es las diferencias hormonales, hombre, mujer y las presentaciones de los problemas cardiovasculares. Hay un, hay un problema en general del acceso de la mujer a los servicios de salud o a la presentación de los casos, eh? En problemas del corazón.
¿Cómo lo has visto?
LA DIFERENTE PRESENTACION DE LOS PROBLEMAS CARDIACOS EN HOMBRES Y MUJERES
Dra. Paz Sanz: Bueno, pues yo creo que la mujer tiene como, la mujer misma misma.
Nosotros tenemos como una baja percepción del riesgo de patología cardiovascular. Un poco lo que hablaba yo al principio, no hasta que la menopausia llegue, no.
Y sin embargo, eh, no sabemos que hay un montón de factores que son factores de riesgo cardiovascular en la mujer y que y que son diferentes a los que a todos estos que hemos estado hablando durante la charla, no.
Tenemos riesgos específicos que creo que la mujer misma tiene que conocer ya no el personal sanitario que poco a poco nos vamos formando en estas cosas. Y me gustaría destacar un poco cuál ha sido el problema de que vayamos tan lentos en realmente prestarle atención a la mujer y a la enfermedad cardiovascular, no?
Y es que realmente los ensayos clínicos, los estudios, el porcentaje de mujeres que pasaban a forma parte de esos estudios era pequeñísimo, no un 20-30%, en los que más no. Y entonces, ¿cómo se cómo podemos sacar conclusiones no de ese porcentaje tan pequeño? ¿Porque no somos igual en los hombres que las mujeres?
No, no tenemos las mismas respuestas. No somos iguales en este aspecto ni nos duele igual. Por ejemplo, un dolor cardiovascular, no un dolor cardíaco. El típico dolor que conocemos del infarto es un dolor ahí. Pre cordial aquí en la cara anterior del corazón, hacia la izquierda que se me va por el brazo y me baja hasta la mano, me baja por el cuello me sube por el cuello.
No, ese es el dolor típico que conocemos, que es que es un dolor que en el hombre es muy habitual. La mujer ocurre también, pero en la mujer hay un dolor diferente también relacionado con las anginas y con el infarto, que es mucho más sordo, no que es un dolor ahí epigástrico que se nota como profundo, acompañado de más sintomatología, vegetativa, más náuseas, más mareos.
No es un dolor diferente, más transitivo se hacia la espalda y o conocemos esas señales o no identificamos que a la mujer le está dando un infarto, no?
Y siempre cuento la anécdota cuando hablo a lo mejor con alumnos o lo que sea de decir yo voy al médico ahora mismo a mi médico de atención primaria, y voy y le digo que lleva unos días con un dolor en el pecho. Muy opresivo.
Y la verdad es que es así muy profundo y rápidamente mi médico me dice estás pasando lo mal en casa, estás triste, ¿te encuentras deprimida? No? Eh, eso al final que me lleva que me lleva que yo al hospital con un infarto.
Llego pues dos días después, no con una enfermedad mucho más evolucionada y con una mortalidad, por tanto mucho mayor, no. Entonces tenemos que saber, primero que el dolor puede ser diferente a la hora de hacer la rehabilitación, los programas de rehabilitación cardíaca, nosotros tenemos que saber que ese dolor tiene que ser diferente.
Y tenemos que saber que hay factores de riesgo que son distintos, que influye el que la mujer haya tenido una. menarquia temprana que le haya venido la regla de forma muy, muy precoz que haya tenido. Por ejemplo, abortos también es un factor de riesgo, eh propio para la mujer que tenga una menopausia precoz también. No.
Pues ahí antes de los 45 y esas cosas puede generar también el ovario poliquistico, eh, las migrañas, eh?
No sé, es como que son factores muy, muy diferentes y que si nos damos cuenta simplemente teniendo en cuenta, por ejemplo, la asociación americana, por ejemplo, del corazón, para valorar la estimación de riesgo a 10 años, pues no tienen cuenta ninguno de estos factores.
No tienen cuenta la hipertensión, pero ninguno de estos factores de memento no. Entonces em, en las calculadoras que se hacen para valorar el riesgo a 10 años, por ejemplo, no de afectación cardiovascular. Entonces, en ese aspecto, nos falta mucho por aprender. Soy consciente porque vivo en, me dedico a esto en que ca se le está prestando más atención. cada vez nos, formamos nosotros más en esto, eh, los congresos cada vez se habla más de esto es la edad más importancia.
Las diferencias de género no solo en riesgo cardiovascular en dolor, realmente los fármacos no actúan igual en mujeres que en hombres, no? Y eso es muy importante saberlo y darle también el peso importante. Por ejemplo, a. La alta incidencia de cáncer de mama, no que tiene la mujer, no que es eh, primero, por lo que fallece la mujer es el por el riesgo cardiovascular y después son las neoplasias.
Y la más importante es el cáncer de mama y el cáncer de mama va muy ligado a cardio, toxicidad, no por los fármacos por la quimioterapia que toman las personas que padecen esta enfermedad. No, entonces eso nos se está llevando también a estudiar más a la mujer desde ese punto de vista no.
Y bueno, pues, destacar que. A las mujeres de memento. Nos interesa un poquito menos el ejercicio o eso dicen las estadísticas. Tenemos un poquito menos de acceso a los programas de rehabilitación porque somos, seguimos siendo las cuidadoras de la familia, aunque también trabajemos fuera, pero seguimos siendo las que cuidamos de nuestros mayores.
Seguimos siendo las que cuidamos de nuestros hijos de forma más, eh, con más dedicación. Y entonces, pues yo le digo a una mujer, va a tener usted que venir al hospital lunes, miércoles y viernes. Y te dice, pues es que no puedo porque tengo que cuidar, eh, de y entonces, y y esas excusas o esas dificultades, el varón las tiene menos, no?
Entonces, es muy importante que pongamos el foco en esto porque hay que mejorarlo. No?
Dr. Oscar Cornelio: No es excelente puntos que nuevamente, por eso quería ser de esta pregunta como para, eh, finalizar la conversación porque es tan importante en un aspecto que muy pocas veces se conversa como tú lo dices. Los estudios de investigación que hay tienen en cuenta más que todo a hombres varón de ser estudios.
Son más que todo en hombres, eh? Las poblaciones son diferentes. No se aplican lo que en la realidad se ve. Y más que todo, esa percepción que se tiene cuando vine una mujer con dolor en el pecho es de repente, oh, usted está con ansiedad o está con depresión. Pero si viene un hombre con dolor en el pecho o es por realmente un infarto, vamos a hacer un electrocardiograma.
Entonces tenemos que cambiar un poquito. Ese ese enfoque. Muchísimas gracias por mencionarlo la tan interesante. Quisiera agradecerte y antes de despedirnos, algún mensaje que quisieras dar a las personas que nos escuchan, que nos ven de todo lo que hemos conversado o en general, cuál sería ese mensaje que nos quisieras compartir tu mensaje final.
MENSAJE FINAL
Dra. Paz Sanz: Bueno. Yo, a mí siempre me gusta terminar cuando les doy las mis charlas a los pacientes y les hablo un poquito del ejercicio, siempre les comento que el ejercicio físico.
La meditación que es muy importante para bajar el tipo de personalidad que tiene el enfermo cardiópata, que es una personalidad ahí muy activa y muy revolucionada, El ejército físico, la meditación, sonreír son herramientas que tenemos para reducir nuestro estrés, que es muy, muy importante y vivir mejor, no.
Entonces ahí esto lo tenemos a la mano y hay que utilizarlo. Y quien nos dice que no tenga tiempo para el ejercicio. Pues que siempre les digo bueno, pues tienes que tener tiempo para la enfermedad.
Entonces no. Así que yo diría que, bueno, usted puede ser el mensaje así final que lo repito siempre mucho con mis pacientes y puede, creo que puede servir para finalizar la charla.
Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias, Paz. Eh? Justamente tuvimos una entrevista con Beatriz en Madrid también en la clínica. Medizen me hablaba mucho del autocuidado, o tenemos que hacer tiempo para nosotros en este caso, para cuidarnos para el ejercicio en especial y evitar tantos problemas en el futuro. Si alguien quisiera saber un poquito más de ti para quien está en Madrid, lógicamente estás en el 12 de octubre, eh?
Tienes mucha actividad académica con la, eh sociedad española de rehabilitación cardiorrespiratoria también hacen muchísimas actividades de formación para los que están fuera de España que plataformas utilizas más. Me parece que el LinkedIn es donde contactamos.
Dra. Paz Sanz: Si LinkedIn, eh y bueno, el antiguo Twitter o x o como lo podéis llamar ese @pazsanzayan, no tiene perdida. y el LinkedIn también se me encuentra fácilmente. Son las las dos plataformas que utilizo con más frecuencia para todos estos temas
Dr. Oscar Cornelio: No te agradezco muchísimo por el tiempo. De verdad, de verdad
Dra. Paz Sanz: a ti.
Dr. Oscar Cornelio: una, un un honor haber conversado contigo, aprender. He aprendido mucho contigo el día de hoy también para que nos estáis escuchando en las plataformas de podcast. Muchísimas gracias. Como siempre les digo, comparten el contenido con alguien a quien ustedes creen que pueda hacer de valor que les pueda ayudar.
Daba valoración de estas cinco estrellas. Nos ayuda a seguir creciendo quienes nos ven en el canal de youtube. Les invito a suscribirse y a compartir el contenido y hasta Madrid un fuerte abrazo. Muchísimas gracias, Paz por el tiempo y cuídate mucho hasta un próximo programa.
Dra. Paz Sanz: Muy bien, muchas gracias a ti. Hasta
luego.
Dr. Oscar Cornelio: chao.
Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.
