Boy Sitting on His Desk Looking Lonely

Mindfulness Infantojuvenil con Dra. Loreto Lava y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Loreto Laval: para hacer mindfulness infantil, nosotros tenemos que hacer mindfulness, eso es lo primero que tenemos que tener la gracia que los padres y las cuidadoras sepan lo que es el mindfulness.

SOBRE LA DRA. LORETO LAVAL

Dr. Oscar Cornelio: Hola, cómo es tanqueta bienvenidos nuevamente a otro episodio del podcast salud y felicidad plena con el Dr. Oscar. Es un episodio muy interesante, muy especial que estaba esperando hace mucho tiempo, no solamente por el tema, sino por la invitada. Nos acompaña desde Chile desde Valdivia, la Dra. María Laval Cruchaga más conocida como Loreto.

Es un placer Loreto tenerte en el programa, es impresionante, casi 30 años como doctora especialista en medicina infanto-juvenil tiene mucho interés en lo que es la medicina.

Loreto tiene estudios en mindfulness, que lo ha aplicado no solamente de manera personal familiar, sino también en sus terapias con sus pacientes.

Es una de las pioneras en Chile en lo que es la implementación de las terapias de mindfulness en los niños. Es interesante el tema que vamos a conversar hoy día, porque el mindfulness o la atención plena está muy de moda.

Sin embargo, hay mucho aún por hacer, en especial en Latinoamérica, como utilizamos esta terapia en mindfulness, la efectividad, realmente sirve, y ahora justamente, estamos con Loreto que no, que nos va a acompañar.

Y no quiero olvidarme de mencionar que ahorita tiene estudios no solamente en Chile, en la reconocida pontificia universidad católica de Chile, sino también en Europa, ha hecho pasantías en Alemania, en España además, es vicepresidenta del Colegio Médico Los Ríos.

Bienvenida al programa Loreto. Es un placer tenerte. Muchísimas gracias por darte el tiempo.

Dra. Loreto Laval: Bien, muchas gracias, Oscar. Primero, agradecerte este podcast. Quedábamos hacer y, bueno, bueno, lo dijiste todo, pero agregar un poco que yo toda la trayectoria que he tenido la tenido en niños. Además, también es la parte de gestión clínica y administración que es muy importante que los directivos de la salud también tengan un liderazgo transformación y que puedan implementar técnicas en el hospital o en los centros de salud o los colegios.

No, cierto, eh? Los directivos tanto de la educación como de la salud de nuestros países, eh, de Latinoamérica, El mindfulness Infanto-juvenil porque es tanto de niños como adolescentes.

Bueno, el mindfulness nació hace mucho tiempo en Europa. Cuando yo fui en Europa, todas las escuelas están aplicando el mindfulness infantil y también en ciertos, eh, centros de salud importantes tanto de Alemania como de España.

Yo empecé el año 2015 en esto del mindfulness como una medida de auto cuidado hace el profesional que soy de salud y esto yo lo divulgado a nivel, eh, de mi entorno tanto familiar como laboral.

Y eso es muy importante porque. tantos años que llego en en la práctica porque no es una meditación. Es una práctica de atención plena que me ha ayudado a mi vida, a tomar decisiones concretas, y aceptando con compasión y auto compasión lo que nos trae la vida.

Y yo creo que eso es muy importante. Ahora el mindfulness es infantil, especialmente es tan grato en enseñarle a los niños. El mindfulness infantil, es la escuela y en el en tono sanitario, porque en el en tono sanitario también podemos tratar pacientes con mindfulness, tanto a niños como adolescente y más allá, a la embarazada.

Yo creo que era embarazada. también hay un libro muy especial que después yo te voy a enseñar la biografía para que nuestra audiencia que nos está escuchando en este podcast que tienes tú, que tiene mucha, mucho seguidores, pueda comprar estos libros porque realmente, es uno de los temas más importantes que nos puede llevar a un mundo con más paz, con más tranquilidad ya y a tomar decisiones sana.

El enfoque que, eh, yo quiero darle y transmitir a todas las mujeres que no están escuchando tantas niñas, adolescentes y mujeres y que vamos a tener con esto del mindfulness.

No sacamos nada con tener, eh, entrenar en el liderazgo femenino o liderazgo masculino en empresas, sino no empezamos con un mindfulness infantil Y además, bueno contarte yo como yo, eh, tengo 30 años de trayectoria.

Yo también hago Legoterapia, que es una terapia, para los niños y para los adolescentes, especialmente para los niños con condición TDA. que, eh, tiene la gracia de poder trabajar en un equipo formando bloques donde está el ingeniero, donde está el constructor y el que pasa las piezas y donde va dando un liderazgo rotatorio a los niños.

Y lo que también estoy, soy especialista es la sunoterapia, la arte, terapia y la musicoterapia, ya porque los niños en el fondo, los minutos que pueden tener en concentración es muy diferente de los que puede tener un adulto.

Dr. Oscar Cornelio: Bueno, que tal manera de empezar el episodio. Mira, nos has dado un pequeño viaje, eh, por, por llamarlo así de todo lo que vamos a hablar el día de hoy.

Y como la ha mencionado, es importantísimo hablar del mindfulness en los niños. Hace unos meses tuvimos en el programa, como lo comentamos antes, lo había.

Hemos conversado al Dr. Marcelo Demarzo, uno de los investigadores más grandes, eh, en Latinoamérica, en San Paulo, lo en Brasil. Y justamente le hice a él una pregunta durante la entrevista el podcast en ese momento.

Marcelo el uso del Mindfulness en los niños. Y lógicamente me contó lo que estaban haciendo en Brasil en las escuelas y desde ese momento, como me quedé con la curiosidad de saber un poco más, porque esta es una pregunta que me hacen muy frecuentemente, no el mindfulness en los niños.

Hay mucha confusión justamente lo que ya has mencionado ahora que se. Confunde al mindfulness con otro tipo de terapias o se cree en algunos momentos que es hasta una religión.

Hay mucha confusión con lo que es las prácticas contemplativas. Entonces, el día de hoy, justamente, eh, vamos a hablar, qué te parece si empezamos a hablando primero de algo que es muy preocupante, no solamente a nivel latinoamericano, sino a nivel mundial.

Como sabes, la audiencia que nos sigue y les agradezco muchísimo desde ya quienes nos escuchan y nos ven, eh, en estados unidos, en México, en chile lo dice muy grande.

Les agradezco mucho los hermanos chilenos en el Perú, en España, en España también en gran abrazo a todos. Fuerte, fuerte abrazo en Brasil. Pero hay un tema que es común a todos estos países a todo el mundo que es el tema. De la salud mental en los niños y adolescentes empeorada después de lo que pasó con el COVID.

No, ya mucho antes. Mucho antes, eh? Dejemos de lado la pandemia, ya sabíamos de que la salud mental en los ni niños de adolescentes ya estaba ya sufriendo. Hay un gran porcentaje de jóvenes en especial que no solamente sufren de ansiedad de depresión o problemas que son posiblemente pasajeros, sino que ya van marcando su vida.

Y lamentablemente muchos de ellos sacaban en suicidio terminando, terminando con su vida, sé que tu ves mucho de estos casos y y quisiera de repente empezar esta conversación. Este este episodio poniendo como un marco de cuál es la situación actual de nuestra salud mental latinoamericana en lo que es tasas de depresión, ansiedad o en general, como estamos la salud mental en niños y adolescentes.

SITUACION DE SALUD MENTAL EN POBLACION INFANTIL Y ADOLESCENTE

Dra. Loreto Laval: Si mira a ver, hay un pre y un post pandemia que eso su importante. Ahora tenemos una epidemia de salud mental, no solamente Latinoamérica, sino a nivel mundial. y eso es importante y por qué se ha producido? Porque en el fondo, hay al, eh, también hay alteración de la salud mental de los adultos.

O sea, de los padres, ya hay familias disfuncionales, Hay problemas también en el trabajo de maltrato y todo eso siguió a la casa. Y eso recaen todo lo que sea los niños y niñas. hay un informe de lagon que dice ya hace el memento para el liderazgo en la salud mental ya cuál es plan de acción que van a tener los países, a nivel mundial.

Ahora a nivel a nivel latinoamericano, nosotros tenemos menos herramientas, el per cápita que se paga por lo menos en Chile, es muy bajo. Ahora estamos funcionando. No sé si es en Perú, pero por lo menos a nivel de España, Alemania y otros países europeos se financia a través de una herramienta que se llama grupo relacionado al diagnóstico, que tenemos la posibilidad de aumentar tres o cuatro veces más, eh, el financiamiento de estas patologías.

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Por ejemplo, las hospitalarias ver, por ejemplo, los centros de salud que tenemos tanto a nivel primario, secundario, terciario. tenemos escasez de estos, eh, recursos.

Hay muchos niños institucionalizados. pero eso no es solamente en ese nivel socioeconómico, sino también en el alto hay niños y adolescentes abandonados donde los padres para no tener problemas con los adolescentes, le entregan el carro, hoy le entregan dinero una tarjeta para que vayan con sus amigos a pasarlo bien a esta discoteca a estos centros donde hay problemas de drogas, de alcohol.

Entonces la salud mental realmente es una epidemia mundial. Ahora, si enfocamos a Latinoamérica, los niños sienten muchos miedos o le hay tristeza. Yo diría que eso son las emociones que sienten ellos y buscan no, cierto, buscan, ¿cómo pasarlo a través de esto?

El que te digo yo lo adolescente en las drogas, en el alcohol, Y pocos en la familia. Entonces, el tener una familia funcional de que, eh, sean cooperadores y que en enseñen con las acciones más que nada, es difícil encontrar porque también tenemos alteración de trastornos de alimentación en los adultos y eso es muy grande.

¿Cuáles son los tres trastornos? Y los adultos es la depresión. de ansiedad y el suicidio, porque vivimos en una en una en un mundo capitalista donde la persona se llena con lo que tiene el auto, la casa los mejores colegios quieren los niños.

Los niños quieren que sean de las cuatro profesiones más comunes que son medicina derecho, no cierto ingeniería ya otras más ingeniería civil industrial que sean gerente.

Entonces, eh, Latinoamérica siempre va porque los niños quieren que sean más que los que son los padres y eso una equivocación. Porque lo que hay que pensar, nosotros, que nuestros hijos sean felices y la felicidad no se encuentra afuera si no se encuentra en nuestro interior. Y eso es el mindfulness, encontrar la felicidad en nuestro interior.

La pregunta de los indicadores, los niños, hay problemas en la experiencia con sus progenitores, pero además sus cuidadores, hay muchos niños, como te digo que nos están viviendo con sus progenitores, sino con sus cuidadores, las relaciones que entablan con sus amigos y la oportunidad que tienen para jugar, aprender y desarrollarse.

Todo eso se acabó un poco con la pandemia porque tuvimos que guardarnos en casa, guardarnos en las residencias que viven los niños institucionalizados. Y eso pro provocó un cambio fundamental en lo que es la mental.

Ahora para aquí hablar de las redes sociales, las redes sociales en si tanto, por ejemplo, el Instagram, el Facebook, los tiktok han tenido también.

Ha sido bueno y malo, una fortaleza y una del día grande, la salud mental depende de cómo lo llevemos. Y eso también nos debemos preocupar, Hay mucho bulling en los colegios.

Aquí en chile dicen te vamos a fundar en el sentido de decir, bueno, te vamos a poner con una foto. Te vamos a denigrar en un sentido en las redes sociales.

Y eso ha hecho de que aumente mucho la tasa de suicidio. Entonces, el manejo de redes sociales también es preocupante que los padres no le pasen un teléfono a los niños. Por ejemplo, menores de 10 años los teléfonos deben debían estar prohibido en el colegio, yo en por ejemplo, en Europa están prohibidos, se los sacan en la entrada al colegio, se los pasan después cuando salen de clase.

Ya, eh, es un Latinoamérica. No pasa mucho, por lo menos en chile y en los países como nosotros y el y el tener el mejor celular es un poder. Entonces, hay una competencia que no sana tampoco entre los niños.

Entonces se le está dando y eso también es culpa del adulto. Nosotros dependemos de los celulares, de cuántos son los like que tenemos y no debe ser así ahora, en cuanto lo que tú me preguntaste. Y un estudio, eh, mundial de la infancia del año 20, uno que es el último que encontramos que la salud vent tal la considera como un problema olvidado. por qué?

Porque también quedaron muchas listas. Espera de patología tanto de la salud mental como patologías, por ejemplo, de cirugía en falto juvenil y también de patologías crónica en la pandemia. Porque, eh, las listas de espera son dinámicas. Y la pandemia produjo unas listas de espera que ya sobrepasan la capacidad de los pescadores que tenemos en Latinoamérica.

Nos falta de especialistas en salud mental infantil. Ya tenemos poco psiquiatra, infante juvenil, tenemos poco psicólogo. O sea, tenemos muchos psicólogos de muchas universidades porque por lo menos aquí en Chile, hay mucha un universidad, pero tenemos poco psicólogo especialista de infanto-juvenil, que hagan terapia familiar que estén especializado en eso.

El equipo de salud de atención primaria tiene que estar en comunicación con el nivel secundario y el nivel ario ya, como lo he hecho yo. Y bueno, yo trabajo en una emergencia pediatrica donde generalmente me llegan tres o cuatro pacientes con ligación suicida auto lesiones. Y también con paciente que he heridos de arma blanca.

Yo te digo de escolares donde ahí, nosotros, y gente también de que necesita, eh, en el fondo mucho abuso sexual. Y también, tenemos que hacer el peritaje como en todos los países, hacemos los peritajes.

Y ahí hay que tener una calidad humana. Una salud humanizada tan preocupante porque un niño de dos años que tenemos en un box que hay que ser el examen ginecológico porque fue abusada.

Tenemos que tener una, una, salud humanizada y una empatía y ponernos en los zapatos de ese niño abusado y tener, eh, que, indagar cómo fue el problema y trabajar con los fiscales en eso y además, prestar y yo haya aplicado el mindfulness con la respiración con el anclaje, la respiración y los niños se calman.

También les tengo los bloques en ese minuto para que podamos jugar y hacer esto tan duro en algo. más personalizado y más humanizado para los niños. La promoción, la protección y el cuidado de la salud mental de los niños y de las niñas y de los jóvenes y su cuidadores ha sido insuficiente.

Ahora es el memento del liderazgo de el fondo, de hacer un liderazgo de los padres de los cuidadores de los profesionales del área de la salud en forma multi disciplinaria en lo que es la salud mental.

Hablando en cifra, te voy a decir que la prevalencia de los trastornos eh mentales a nivel de casi de dieciséis millones de adolescentes de 10-19 años que viven contra trastorno mental en América latina y tanto en el Caribe tenemos que hay 1% de niños con trastornos mentales casi claro, un casi un y eso yo te hablo en los niños ya, o sea, en los hombres y en las mujeres tenemos un 12 %.

En cuanto a las patologías, también hay que considerar que las estimaciones del suicidio, que es la patología, es la tercera patología a nivel, mundial, eh? Son las cinco principales causas de muerte entre los adolescentes entre 15 a 19. Tenemos la violencia interpersonal ya primero como causa, que da 30, seis muertes por cada 100000 habitantes.

Los que tenemos hijos hijas que tan frecuente es tú, digamos semanalmente o mensualmente, jóvenes que vienen o familiares que vienen y dicen bueno, mi hijo ha tenido una ideación o está pensando en el suicidio o ha intentado es tú lo ves muy frecuente.

Yo lo veo frecuentemente porque entran por la puerta entrada que es urgencia y urgencia pediátrica. Nosotros recibimos por lo menos al día dos o tres pacientes con ideación suicida. Y esos pacientes generalmente vienen de residencia.

Es decir, son pacientes institucionalizados o de la casa que tienen patología. No cierto, previa tanto de trastornos de ansiedad de trastornos de oposición desafiante, eh, de trastornos obsesivo convulsivos de toc, ya que tienen patologías previa y que el diagnóstico fue tarde.

Por lo tanto, es muy importante la labor de la familia de los colegios de prevenir esto antes en los colegios y psicólogos psicólogo educacionales, pero no son psicólogos que ven problemas del aprendizaje.

Lo que nosotros necesitamos es un psicólogo integral en los colegios que detecten estas patologías antes porque esta patología es detectada antes, Por lo tanto, la calidad de día, ese niño podemos mejorarla al detectarlas antes.

Hablando del suicidio, tenemos que los niños generalmente tienen, eh, entre los días a los 10-19 años 65 % más, o sea, 65 % de los niños tienen ideación en suicidio y un 35% por las niñas y en la cifra de día 14 años, esto se revierte.

Las niñas tienen un 52% más y los niños tienen un 48. Hay que estudiar por qué de los días los 14 las niñas tienen más y eso es por el bulling escolar, están en plena adolescencia. Ya son prepuberes, porque a los 10 años son prepuberes y hay algo ahí que gatilla que las niñas tengan más y es por los cánones que hemos dado de lo que es la belleza.

Por ejemplo, eh, el los spot publicitario, las mujeres que lideran son de un peso que son, eh, un peso muy bajo, no cierto donde lo que es la belleza en sí, no es la belleza interior, sino es la belleza exterior de la de los niños de la niña.

Y eso hace que el bulling que cada vez tengamos trastornos de alimentación en esta edad, que se de mucho los trastornos de alimentación con anorexia, bullimia y decía ya, eh, en los niños de 15 19, las cifras se revierte, hay mayor cantidad de suicidio de los hombres.

Y eso también hay que ver por qué 1%, porque a lo mejor nosotros nos fijamos más en los niños en esto y no los hombres en los hombres también hay trastorno de alimentación. También tienen bulling y también hay que ver también. Eh de que hay el problema que hay actual de niños, que nacen como niños pero a la larga, ellos se identifican.

Su identificación sexual es diferente cuáles son las patologías más frecuentes? La ansiedad de la depresión son las más frecuentes, la ansiedad y la depresión, los trastornos bipolares, los trastornos de f, atención y de hiper actividad que están dentro, lo que es la salud mental, los trastornos de comportamiento que son los trastornos conductuales.

No cierto, eh, que son los han trastornos antisociales. Los trastornos son ciertos opposicionistas, des des desafiante.

Y hay otros trastornos mentales propiamente tal ahora uno de la patología, eh, de la niña más frecuente es el trastorno de ansiedad y de depresión entre los días de los 14 es el que me afecta. Luego viene el trastorno de éfie de de atención y hiper actividad. Con un, con un vienen los trastornos de comportamiento conductuales y con un por vienen otros tanto tonos que ahí está el trastorno, eh?

El toco, que es el castor no obsesivo compulsivo. Los trastornos de alimentación anorexia bolli , y otros trastornos conductuales propiamente tal que nos en casilla como trastornos de comportamiento. En los niños de día, eh, el más frecuente con un solo el trastorno de défi intencional y de hiper actividad.

Es impresionante que las niñas de día años un como seis 12 a un 60 y por ci, tienen ansiedad y depresión, y eso también es por las redes sociales, por el Instagram, por el Facebook, por los tiktok, donde hay un maltrato frecuente entre los pares.

y eh, como llamamos en Chile, una funa de ese personaje que hace de que tengan mediaciones suicidas, entonces hay que tener cuidado

eso es lo que te puedo hablar en forma global de Latinoamérica de los indicadores que son preocupantes y que la salud mental es, en el fondo una epidemia y es una prioridad a nivel mundial y a nivel de Latinoamérica.

Por lo tanto, los ministerios de salud de nuestras diferentes, países de Latinoamérica es muy importante que haga planes de salud mental porque cada vez más hay ideación suicida y suicidio cuando hay una, no sé si tú sabes, pero cuando hay un suicidio a nivel del entorno escolar, hay una masa que imita esto ya cuando hay un suicidio escolar de un niño escolar, por lo menos se espera que tres o cuatro se suicidan también.

Por lo tanto, los colegios son muy importante la labor del psicólogo. No necesitamos un psicólogo, eh? A ver, tenemos que priorizar el trastorno de aprendizaje.

El trastorno está muy bien que nos preocupemos de la educación de los niños, pero hay que preocuparse también de lo otro del bulling escolar de por qué se quieren suicidar por motivos de lo que está pasando en su colegio.

Ya y eso lo tiene que ver un psicólogo, un psico pegado, un psicólogo especialista en trastornos mentales, ya así es. Y hacer un diagnóstico situación en los colegios. , aquí hay el ambiente es muy importante.

Tanto el ambiente familiar como el ambiente escolar y los niños que decían el suicidio Y eso hay que tenerlo en cuenta.

Dr. Oscar Cornelio: Y justamente nos has dado una, una cantidad de información impresionante y preocupante al mismo tiempo. No Loreto el hecho de que esta epidemia de salud mental en los niños y adolescentes a nivel mundial y me comentabas o me preguntabas este efecto de masa y pensé.

Justamente en lo que sucede en EEUU. Lamentablemente, como muchos lo saben, las muertes que pasan en las escuelas y personas con problemas de salud mental jóvenes generalmente son jóvenes o adultos.

Entran a las escuelas y suceden estos hechos tan lamentables. Y hay ese efecto de masa porque se ha estudiado que, por ejemplo, en un condado en una parte de un estado, cuando sucede en estos actos, no pasa mucho tiempo y sucede en otra escuela cercana o en otros lugares cercanos.

Es como que psicológicamente, estas personas encuentran como un desfogue. Es la teoría que que o la hipótesis que se da, no le dice o si esta persona lo hizo, yo también lo quiero hacer de una vez. Entonces, como sea este efecto de masa, no sé si es el mismo efecto que pasa en la parte del suicidio adolescente.

Probablemente es una, es una, es una circunstancia completamente diferente, pero al hecho es de que. dos, dos cosas que quería preguntarte o ahondar un poquito en esto que nos has mencionado primero era el rol de la familia de los cuidadores. Las cuidadoras cuidados es importantísimo.

Y esto, yo lo veo mucho en el Perú. Es muy común en muchas partes de Latinoamérica. Vamos, que papá y mamá ahora están trabajando. Lógicamente, no es ese rol tradicional y de hace muchos años, probablemente cuando cuando yo estaba pequeño, había todavía hecho de que la mamá se quedaba cocinando en casa, haciendo las labores de la casa y te quedabas algo con la tía.

Pero ahora esos tiempos han cambiado. Y y me da gusto que ahí está independencia. Este emp apoderamiento, eh, de género en todo sentido. Es algo que la verdad que yo lo aplaudo pero al mismo tiempo, papá, mamá trabaja o la pareja trabaja. Y los niños se quedan con cuidadoras. Y es esta interacción que no nos ponemos a pensar.

Me hacen muchas preguntas. A veces cuando converso con personas en Perú, en especial, y me dice bueno, pero mi, mi hijo, yo le he dado para que coma esto. Y yo le dejo para que estamos hablando la alimentación de nutrición funcional de los cambios de estilo de vida. Y todos los papás lo entienden muy bien, pero de repente el niño la niega.

ROL DE LA FAMILIA Y LAS CUIDADORAS EN LA SALUD MENTAL

Dra. Loreto Laval: Hace otra cosa completamente diferente. Y llegamos al punto de que, oh, la cuidadora probablemente entonces tenemos que incluir a las cuidas a ese rol porque ya se vuelve en parte de la familia. Entonces, lógico en este aspecto que lo mencionas, me parece genial. que.

Divulguemos un poco más el rol de cuidadoras en esto que entren a las conversaciones o que sean parte de esta solución de este abordaje.

Y el otro tema que también cada vez se ve más y más el tema de las redes sociales, lógicamente, nosotros utilizamos mucho las redes sociales, Instagram link de Facebook, youtube, todo las plataformas de podcast con el ánimo de divulgar y de compartir información que ayude, que aporte que sea de calidad y que entretenga.

Pero lamentablemente, muchas de las publicaciones que se va en línea, sobre todo que se ve a la edad joven adolescentes afecta mentalmente. El hecho de que tu adolescente se siente mal. Porque vio que la vida de la otra adolescente primero es perfecta o es una adolescente que está todo el tiempo de viaje o o se le ve muy bien o tiene todo.

Y realmente cuando conversa con esa persona, no es así. Es el hecho de lo que quieren poner estas otras personas cuando publican en pantalla, eh, no es su realidad. Y eso afecta y no nos damos cuenta que eso está afectando la salud mental de los de los niños ni y adolescentes. Y en este caso, estamos viendo que las tasas de suicidio siguen incrementando, no?

Y eso es algo preocupante. Sí, mira, eh contestándote Oscar, yo estoy totalmente de acuerdo contigo con el análisis que estás haciendo, Para mí, las cuidadoras son fundamentales y deben ser parte de la familia, y deben también tener los valores de la familia y hacerlas. Saber que son parte de la familia.

El problema de Latinoamérica y en muchos países de nosotros, eh, nosotros le llamamos las cuidados. Yo por lo menos en mi casa, mi mamá, Aunque estaba nosotros nos acostumbramos a criamos con nuestras nada. Para mí era como mi madre En esos años, yo tengo 57 años, y eran parte de la familia.

Ahora hay una sobre todas las parejas jóvenes. La cuidadora debe ser fundamental y leg la según las enseñanzas que le queremos entregar a nuestros hijos. Por ejemplo, la alimentación. un estilo de vida saludable, no cierto.

Y que sigan ese ese patrón, los cuidados pasan mucho tiempo con los niños y niñas, Y tienen también que tener un rol fundamental. Por lo tanto, el trato que se les debe dar tiene que ser digno. Eso también es importante porque si tú no haces eso eh, eso no lo pueden transmitir a su a su niño que están cuidando Y está bien que los padres trabajen.

No importa la cantidad que uno pueda estar con los hijos, si no es la calidad. ¿Qué podemos estar con ellos? Es cuando lleguemos después del trabajo. Es de escucharlo en una escucha activa, no estar guiando el celular. ¿Y mamá, mira preguntarle cómo te fue en el colegio? ¿Cómo te has sentido? Por ejemplo, que la nana baje cuando llegue la mamá, que sabemos la hora que llegue.

En mi caso, por ejemplo, el eh, la enana que cuidaba a a mi hijo. Bueno, mi mamá también tuvo el rol porque de repente, las madres las abuelas tienen el rol de cuidar también a nuestros hijos.

 Pero también cuando yo llegaba, me esperaban en la reja, Y ya sabían que iba a llegar y tenían una alegría tan grande.

Y yo también tenía una alegría de verlos enorme y yo con eso. Eh, te quiero transmitir que uno, a pesar que puede trabajar como médico, tú sabes que uno trabaja va para acá, para allá, al hospital. La consulta, eh, de repente está en ciudades muy grande donde el traslado puede ser una hora. Por eso yo, en el fondo, priorizando a mi familia, yo me fui a vida.

Vivir a regiones para estar más cerca para poder almorzar con ellos para poder, eh, ir a dejarlos al colegio para poder ir a buscarlo, Entonces hay un cambio de día también que uno decide que pueda estar más con ello. Ahora, para mí es lo más importante es, es la calidad más que en la cantidad porque uno puede estar todo el día con el niño y no pescar.

Así es estar viendo tele serie, cocinar, estar en otro mundo, estar en el tiktok, estar en redes sociales, sacarse foto, eh? Subir los viajes que uno ha hecho pero no estar con ello, Y eso influye mucho. Entonces yo, yo primero, lo que, eh, yo así sucedería. La audiencia es que la cuidadora tiene que ser parte de la familia.

Eso fue fundamental, Y es muy importante toda también la opinión de ella frente a lo que le está pasando al niño y preguntarle cómo estuvo mi hijo, ¿mi hija? ¿Qué pasó? Bien, eh, usted lo encuentra que está haciendo bien la tarea porque las tareas en el fondo también las cuidadoras ayudan a hacer las tareas.

Así es, eh, yo uno, cuando llega darle lo máximo a los niños de escucha de escucha activa. Cómo antes fue en el colegio, De hacer un lazo. Un vínculo un apego, eh, sano. Ya no. Un apego patológico. Un apego sano para dale la confianza al hijo que cuando hay un problema, te cuente.

Mamá. Tuve problemas con mi compañero. Mamá. Tuve problemas con mi profesor. Veo de que cuando yo levanto la mano, nunca me dan la palabra te fija o no. Entonces hay que formar un vínculo con un apego sano porque hay diferentes tipo de apego. Hay apego patológico que eso. Asia. Tener una ansiedad de separación con el niño.

Ansiedad de separaciones. Cuando uno vaya a dejar al niño al colegio, te llora, se agarra de las rejas y dice no, no, no me quiero quedar. eso es un o es un apego patológico ya. Y también hay que tener ojo cuando hay uno, un un apego sano y el niño no quiere entrar a o no quiere ir al colegio y que tener ojo.

¿Qué está pasando? Está pasando un bull en escolar. ¿Cuál es el vínculo con el profesor jefe? Hay muchos profesores que le dicen sabe que usted no está aprendiendo bien matemática. Usted es tonta. Usted es tonto. Y eso me ha pasado con mis hijos ya y cuando el chico me llamaba y me decía no está aprendiendo y que es lo que pasa.

Mi hija tenía ausencia que es el petit mal. que yo, como médico, no lo pude ver. Una vez que al tenerla en mis brazos, vi que se ponía hipotónica a los dos años. Y ahí supe que tenía ausencia, que es un tipo de epilepsia, ya que no es estoico clónica generalizada, pero sigue, es. Que pestañean con los ojos y se provoca en segundos.

Se van Entonces los niños pierden la concentración, pierden, eh? Se provoca una amnesia en el colegio y no pueden ligar, por ejemplo, en matemáticas, seguir el ejercicio matemático así es. Entonces eso es muy importante.

Uno puede saber cómo está el niño ya y eso también.

Bueno, más adelante, vamos a hablar del mindfulness Que también eso hace de tener un vínculo sano, una relación sana donde cuando seas más grande o adolescente, mamá me está pasando algo con esto. Tengo problemas con el profesor. Me están fundando por las redes sociales. Hay niños, por ejemplo, y niños y adolescente que tengo un hijo quien no quiere tener Instagram porque para qué?

La función de los médicos de los pediatra de los que hacemos mental y los que vemos me hicieron infanto-juvenil, es tan importante de hacer un enfoque vivo psicosocial cuando atendemos a los hijos y decirle a los padres lo importante que es esto para la vida y para para la el crecimiento, desarrollo sano de nuestros hijos.

Porque un niño sano es un adulto sano. Nosotros estamos viendo una epidemia también en salud mental adulta. eso tenemos que tratarlo nomás ya la promoción y la pretensión se terminó en ellos la promoción y prevención hay que hacerlo, es los niños desde que nacen desde que están en nuestro, en nuestro útero.

MINDFULNESS EN EL EMBARAZO

Por eso está el mindfulness también de la embarazada es hablarle. hay estudios también de que hay ondas que nosotros transmitimos. Por ejemplo, cuando estamos depresivos, las madres embarazadas le transmitimos a nuestros hijos ya. Y hay estudios de ecografía que cuando estamos nosotros depresivos, como los niños tienen menor movimiento.

Hay una conexión, hay una con hay una conexión. El vínculo se crea desde el apego y el vínculo no es de la madre, es del padre también y y de familias que son diferentes porque hay familia heterosexuales, pero también hay familias que son eh, para enteral y familias que son diferentes. Eso también es familia.

Entonces, en un sentido, eh, tenemos que abrir la mente y los adolescentes también tienen esos problemas. Ha yo un boom, un boom. De los adolescentes, eh? También por las redes sociales y todo que la identificación sexual de ellos van cambiando en eso. Tenemos que apoyarlos y tener planes de salud especiales para eso, porque muchas veces no son pero a veces son y en eso hay que tener caridad.

pregnant, woman, maternity

Hay que tener compasión, auto compasión y sabe el manejar no sé si te contesté la pregunta Oscar o no falo una muchísimo muchísimo. Muchas gracias por por expandir un poco en esto que es importante es tener compasión y algo que que mencionaste el rol de los padres muchas veces el tema de las cuidadoras nuevamente, tan importante.

LA IMPORTANCIA DE LA CALIDAD DE TIEMPO CON LOS HIJOS

Dr. Oscar Cornelio: Yo siento de que nosotros los padres. por el poco tiempo que uno pasa con los hijos, el solamente de repente es esa media hora al día o una o dos horas a la semana uno ya quiere darles todo, no? Entonces se ve. Yo compro a veces con los papás y le digo, pero no tienes que darle tantas cosas a los hijos.

Es que es el único momento que están conmigo. Quiero comprarles todo y quiero darles todo. Y medida que van creciendo, están adolescentes, les dan el carro, les dan tratan de compensar. No es ese fenómeno de la compensación que no es amor. Entonces digo, pero es que no quiere el carro.

No quiere ni siquiera ese juguete o no quiere ni el teléfono te quiere a ti, quiere tu tiempo, quiere solamente que lo escuches. Quiere que solamente que lo acompañes, que lo acompañes nada más. Ese es el, ese es el tiempo de valor. Eso es lo que vale. Y eso no tiene precio.

Dra. Loreto Laval: Sí, es importante tener coherencia. Porque en el fondo, si, si los padres tienen el último carro, no cierto. una enseña con las acciones con la manera del día a día con tus hábitos con tu manera de relacionarte con los demás, por ejemplo, de relacionarse como con la pareja con las cuidas como te relacionas a través de la familia en Latinoamérica es muy importante.

Bueno, en estados unidos, yo vi un tiempo después de los 15 años ya se van no cierto de la casa y pueden trabajar, eh, tener su carro propio. Ellos pueden comprar el Latinoamérica no es así? Tú no puedes estudiar y trabajar a la vez porque no da no da no da la y no da la oportunidad.

Porque están buscando pega, gente que realmente necesita para para mantener a su familia. Entonces no van a contratar a cada jóvenes que ya tienen su familia. Pero si en estados unidos pasa eso, o sea, por ejemplo, o trabajamos en pastelería o trabajan en gasolinería, pero hay eso, pero en latinomérica no, porque la competencia es de los mismos padres, buscar las pegas así es.

Entonces eso y en la realidad es son diferente Y por eso los planes de salud no podemos copiarles de un país a otro. son planes propios de salud mental que necesitamos porque el diagnóstico es diferente.

Ya la idiosincrasia es diferente. y eso es muy importante. Entonces, los que hacen políticas de salud tienen que saber eso, de que no podemos copiar, por ejemplo, el sistema canadiense sistema de Londres a un país, eh, por ejemplo, como de Sudamérica, porque le dice en gracia es diferente.

En salud mental. Es tan importante, El tener las antenn como las antenn del chapulín colorado que tenemos que México fue, eh, y y en el país, por lo menos yo veía con mis hijos el programa del chao del ocho, no cierto lgico cha que tener esa ante y ser, eh, conocer tan bien a tu hijo en profundidad para saber de que un cambio conducta x puede ser que le esté pasando algo.

yo, por lo menos, al solo mirar a los hijos míos que ellas son grandes profesionales. Tengo uno solamente que está en la universidad. Sé lo que está pasando al solo mirarlos al solo como cierra la puerta, sé lo que puede pasar Eso es importante. Y eso es una capacidad que tiene uno como padre y madre.

No es solamente la madre entonces eso también se forma la la intuición. La intuición es fundamental en los padres, la intuición y la coherencia.

Dos factores importante. Los niños no esperan, como dices tú, tener el carro tener, por ejemplo, ropa de marca. nosotros somos los que andamos con ropa de marca Tampoco es malo. Tampoco es malo si lo podemos hacer, pero en la medida justa, te fija.

Porque si la ropa de marca dura más que la ropa que no es de marca porque tiene materiales a lo mejor de mejor, eh, eh, durabilidad. Pero si tú ves que tú tienes una ropa de marca que dura cinco años o un auto que no lo cambias a cada rato, por ejemplo, y que tienes cinco o seis años que tú sigues con el auto, tú le aprendes al niño de que sí, tienes cosas de marca, pero es porque duran más.

LA CONFIANZA: CLAVE EN LA SALUD EMOCIONAL FAMILIAR

Y no es porque es la marca, sino es por la calidad de eso que es diferente. Entonces eso es importante también en señalarle a que a que tienen que aprovechar la vida a que tienen que ser felices. Y que pueden contar con nosotros. Es lo bueno y él lo malo, y esa es la confianza.

Así es la confianza es fundamental, Y con tal los problemas en familia. Por ejemplo, cuando uno está comiendo almorzando cenando, cuando uno está tomando 11, cuando uno llega a la casa o por ejemplo, a hacer un zoom, si es tan lejos, si hay algún problema familiar, hay que inmediatamente no poner la venda en los ojos, sino inmediatamente, aceptarlo y decir, bueno, cómo la familia va a tomar esto?

Ejemplo y esto va a ser, eh, como dura a, a lo mejor en Latinoamérica a decir, cuando tenemos un hijo que nos dice me siento en un cuerpo de otra persona. eso. Hay que tomarlo o un niño que nos diga sabe, mamá, no quiero ir más porque me está molestando en el colegio.

Me pegan, siento que no soy valorado, que la profesora no me toma en cuenta de que los niños, por ejemplo, con TDA que sufre porque no son comprendido cómo podemos integrar la familia.

Porque, bueno, el TDA da una condición pero por ejemplo que es una enfermedad crónica, cómo podemos nosotros ayudar hacia familia? Porque cuando hay un trastorno de salud mental que está en el de ese toda la familia se enferma y eso es importante. Entonces hay que ayudar a esos padres a esa cuidadora, a cómo llegar eso.

A cómo llevar, por ejemplo, los niños con esquizofrenia, aquellos niños que tienen parálisis cerebral cómo podemos rehabilitarlo? O sea, hay un fin de cosa en salud mental que afectan ese niño de parálisis. Uno cree que no escucha igual esos niños que están en la UCI que están en coma.

Hay muchos que han salido y que hay importarme de tomar la mano que el médico les hable, que les hable con cariño, que ellos salen después y ellos han contado y hay evidencia de que ellos están, aunque estén en sopor en el fondo en coma inducido. Ellos sienten, ellos sienten la mano.

Ellos sienten el amor que transmiten los niños oncológico también que tienen problemas de salud mental. Eh, cómo son los planes de salud mental? Yo una hospital, por ejemplo, estoy viendo la posibilidad de hacer dos terapia en ello, la terapia y la el mindfulness que vamos a hablar después porque es parte de la salud humanizada entonces, yo creo que hay que fortalecer en los equipos.

Salud, la salud humanizada y hay que integrar a los padres en esto. Entonces, hay un fin de cosa, y hay que ver todos los actores que involucran que nuestros hijos, hijas y nuestros pacientes tengan una salud mental sana que en el día de mañana sean adultos sanos y que puedan tomar una decisión, una decisión, eh, con fundamento, y respetar esa decisión, la que sea y apoyarlos que es muy importante.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Ahora lo que es el uso del del mindfulness. Hablemos lo que es el Mindfulness, que sé que mucha de la audiencia, están esperando, como lo dijimos inicialmente, como usar.

INTRODUCCION AL MINDFULNESS

¿Cuáles son esos tips? Esos consejos como realmente puedo aplicar porque ya muchos son familiares con el Mindfulness, como haciendo un resumen, este mindfulness.

Es el concepto de la atención plena el estar presente, el vivir el día a día, el memento, el tratar de no juzgarnos de no pegarnos a los momentos el tener esta mente de principiante es este estado de conexión, mente, cuerpo, alma que fue adoptado de tradiciones milenarias, no que sea que se ha vuelto, digamos en lo que es la medicina moderna y una práctica muy útil en las últimas, probablemente dos décadas ya.

Y y ustedes en chile tienen referente muy grandes en Mindfulness mencionado al Dr. Marcelo de marzo en Brasil, el Dr. Javier García campeo como siempre en España, tienen ustedes en Chile a Claudio o Claudio Araya. Tienen a Gonzalo Brito, quienes hacen mucha investigación y son super reconocidos a nivel latinoamericano y mundial.

Pero. Cuéntame un poco Loreto de cómo aplicar mindfulness en los niños, en qué lugares en las familias en las escuelas, cómo hacerlo esto de manera práctica.

Dra. Loreto Laval: Primero mindfulness viene del budismo zen, es milenario, es una práctica. No es una meditación. Muchas veces en los libros que traducen en inglés, dicen meditación en español, pero es una práctica para mí.

El mindfulness, un estilo de día, como te dije yo desde el año 2015 estoy en el mindfulness y después me profesionalice en mindfulness.

Lo primero y yo creo que el primer consejo es que los padres se acerquen a lo que es el mindfulness del adulto, eso es lo primero. Y los profesores también. Eso es lo primero que tienen que ver ahora referentes. Tenemos por 1000, el primero que occidentalizo fue Jon Kabat-Zinn. Yo pertenezco a la comunidad Jon Kabat-Zinn.

Ayer estuve en la comunidad Le conté también de que iba a estar en este podcast contigo. Fernando Torrijos también está en esa comunidad. Ya, Bueno. Y aquí tenemos actos referentes. Yo quiero nombrarlos porque también, eh, quiero nombrar a Bruno Solari que uno de mis maestros, que él, eh, yo hice el máster con el en la universidad de desarrollo yo en Chile.

APLICACIÓN DEL MINDFULNESS EN LAS FAMILIAS

Yo tengo mi comunidad ya, eh que está abierta, así que la podemos también.

Pero lo primero que yo quiero que los adultos nos acerquemos al mindfulness porque para hacer mindfulness infantil, nosotros tenemos que hacer mindfulness.

Eso es lo primero que tenemos que tener la gracia que los padres y las cuidados sepan lo que es el mindfulness. El profesorado tiene que saber lo que es mindfulness.

Un colegio que hace mindfulness infantil primero tiene que tener a sus profesores que haga mindfulness.

El mindfulness es una práctica, ya que necesitamos muchas horas para que podamos, llegar a nuestra paz interior y a reconocernos y a tener nuestra felicidad que están en el interior. ese para digna que la felicidad está en el exterior, es falso.

La felicidad nuestra está en el interior Y así tenemos que criar a nuestros hijos. ahora tenemos muchos referentes también a quien en chile, como te llegó el Bruno solari, tenemos a Edwin Club, que es de la Universidad Austral.

Él sacó un libro para nuestros pares de medicina resiliente, que es muy interesante porque en el fondo, lo que hace que nosotros seamos más resiliente frente a los problemas de la vida, ya que hay que aceptar los problemas que nos trae la vida.

Y la felicidad es que nos trae la vida. Bienvenido, pero la vida no es de color de rosa. la vida tiene sus altos y sus fajos.

Es un libro muy lindo de la Marina Berg, ella es Argentina. Es una psicóloga egresada de la universidad de Buenos Aires y se capacitó en el en la universidad de Massachusetts. Ya, ella con este libro. Que tiene otros libros más. Por ejemplo, el secreto de Emilia para niños y niña que yo se los voy a mostrar que es este de acá ya atención plena para niños, atención plena para niños y adolescente.

Ella habla un poquito de lo que es el mindfulness y cómo aplicarlo. El mindfulness infantil se aplica de forma lúdica. no es el mindfulness de los adultos, por lo tanto, nosotros, según las edades, lo aplicamos.

Por ejemplo, los niños tenemos primero el mindfulness de la embarazada que nosotros le aplicamos al feto en el fondo porque la madre transmite.

Y aquí tenemos un libro muy importante que quiero que la audiencia sepa de la Dra. Warner y de Mark Palis, que se llama mindfulness en el embarazo, que son 30 maneras de conectar con tu cuerpo y tu bebé.

Es un libro de auto ayuda para la madre embarazada. Por lo tanto, es un libro que se le es fácilmente. Y aquí es un cuaderno donde uno puede llenar cómo te haría en tus prácticas Y esto lo hacemos cuando yo hago mindfulness en la embarazada.

Les recomiendo este libro y vamos haciendo en forma conjunta, por ejemplo, una introducción, de lo que es el mindfulness y cómo vamos pasando por trimestre de embarazo hasta llegar al último trimestre del embarazo donde estamos a punto de Y ahí hay un acompañamiento del padre o de la pareja.

No cierto, di también enseñarle el mindfulness y que en el momento del parto, cuando nazca el bebé, acuérdate que qué es lo que dicen las matronas o los, ginecólogos, respire profundamente, no, cierto? Mm-hmm. Y eso lo llevamos al mindfulness y vamos diciendo, respira, inhala.

Y exhala y piensa en tu bebé que pronto vas a conocerlo y después hacemos el apego con él. No, cierto. Y él mente en forma, no cierto. Por reflejo. Busca la mama y se apega a la madre y hacemos también el apego con el padre porque no es importante solamente el apego con el con el con la madre, sino también el apego con el padre.

Y ahí hacemos la respiración. El padre emocionado le decimos respira, inhala. Toma á tus hijos en tus brazos. Ponlo en tu regazo. Sientes las palpitaciones de tu corazón que aumentan porque aumentan. Por qué? Porque en el fondo estás conociendo á tu hijo, él lo estás acogiendo. Y conscientemente los ta papachando a papachar es abrazar con el alma ya.

Entonces, todo ese proceso lo acompañamos y que lindo que las maternidades y ojalá de todo el mundo puedan hacer esto. Hay experiencia así hay matronas que lo hacen, Pero la cantidad son muy pocas en sí. Nosotros deberíamos desarrollar con este podcast, hacerlo. Y eh, ser uno de los podcasts de que podamos, abrir a la comunidad.

Este memento tan lindo que es el nacimiento de un hijo, una hija, que el mindfulness es fundamental y el niño siente que tú estás en atención plena que estás para él y sientes la felicidad de su latido, de su llanto del acompañamiento de este trigo de madre, padre e hijo, de que es un momento en que tú nunca los vas á olvidar en tu vida.

Por eso yo le digo á los padres que aún no están escuchando entren a parto, entren a la sala de parto. Ustedes tienen que ser parte de esta emoción. La madre no solamente del si no hay padre bueno de la abuela del abuelo de la hermana.

Eso es muy importante. Sucede. Tenemos el mindfulness desde el embarazo desde que uno a bebé cuando uno inspira la guaita no es cierto, se hunde.

Y cuando uno exhala la guaitita se infla. Eso también lo siente nuestro bebé que está dentro. Es importantísimo. Eso como lo has mencionado yo me imagino, me pongo una figura ahí es, es impactante de, es impactante el efecto que causa esto porque lo que le sucede al bebé en los primeros, no voy a decir horas en los primeros minutos de nacer.

Es lo mismo. Un bebé que nace de parto vaginal o de parto por ces área. Y la influencia de la microbiota va a marcar la saludas que se b por el resto de su vida. Así de simple, no es un episodio aparte microbiota. Pero hablando de este tema, el contacto, el contacto del bebé, y siempre se dice el contacto con la madre, pero mira, eres, eh, la primera persona profesional que escucho que me menciona el contacto con el padre también, y ese es básico.

El papá tiene que ser parte de esto o la pareja tiene que ser parte de esto, y tiene que estar ahí los tres, porque lo que pasa en esos primeros minutos. Va a marcar. Ya está el bebé.

Dr. Oscar Cornelio: El recién nacido ya está sintiendo todo y acordémonos de que los bebés son muy mindful y llamemos así desde que nace, porque la respiración que tienen ellos es una respiración abdominal.

Ellos están respirando de manera cuando uno practica mindfulness desde adulto, le a uno le dicen tiene que respirar como un bebé. Primero toma aire y que todo vaya a la pancita al abdomen. No para relajar, estimular ahí el nervio vago que el sistema para simpático se vaya activando. Entonces el bebé, los bebés nacen y ya saben, todo eso.

Es perfecto qué interesante eso. Y esperemos no que nos escuchan, que nos vean y conocen personas que trabajan en los centros hospitalarios. Son estas ideas que debemos de divulgar más. Estas ideas que no esperar decir no muestra hacerme la evidencia, no en los estudios, es que realmente los estudios tienen muchas limitaciones.

Sin embargo, las experiencias que se viven y como tú lo dices, no podemos adaptar la realidad de un estudio que se publicó en. Otro país a las realidades, por decir de chile o de Perú o de Brasil, eh, son completamente diferentes. No tratemos de adaptar culturalmente las prácticas, pero de saber que hay mucha base científica detrás de todo esto.

 Te agradezco que nos que nos hagas esta esta, este viaje no por el memento del nacimiento y y lo cual sigue porque el mindfulness también, que es el otra pregunta que te hice al inicio de la del episodio.

Y no, no, no. Quiero que terminemos el episodio sin que nos cuentes la importancia del mindfulness de la atención plena en las escuelas. Hemos hablado de tantos problemas que pasan en las escuelas, como integrar esto de manera práctica, no?

MINDFULNESS EN LAS ESCUELAS

Dra. Loreto Laval: Sí, mira, de todas maneras, quiero decirte que me emocionaste mucho, con la palabra que me dijiste, “el bebé es mindful”.

Eso es verdad. Uno va perdiendo la capacidad de ser mindful. Y eso es un concepto precioso que creo que tú eres la única persona que lo ha dicho y tiene mucho valor.

Y te agradezco porque para mí, yo pienso igual. Los niños son tan puros, nacen puro con atención plena y el parto. Eh, si es vaginal o por ces, área igual es traumático para ellos porque salen del líquido amniótico, no cierto.

Y salen a una condición de que no están acostumbrados por muchos meses. Por lo tanto, lo que hace el apego es, disminuir ese, ese trauma, Y como el niño mindful eso lo hace soportar este trauma Ahora hablemos cuando van creciendo los niños van creciendo y van creciendo.

Tenemos que preparar al nuestro profesor y a nuestros directores de colegio. Porque qué es lo que pasa los directores si no le dan el valor al mindfulness para los colegios. ¿Qué podemos hacer?

Entonces, en los colegios, lo que tenemos que hacer como estrategia es convencer a los dueños de los colegios al ministerio de educación, trabajar en conjunto, hacer una alianza estratégica de los ministerios de sanidad y de por porque por lo menos en Chile ya tenemos un equipo de mindfulness que está hecho.

Salud humanizada y sé que Bruno Solari lo lidera y que le hace mindfulness primero a la ministra y a sus a su a su directiva. Eso recae en la parte de mindfulness infantil para que esto tiene el tiempo y no sea algo que agregue valor para que el, elijan a ese colegio que hace mindfulness porque no es la gracia.

El mindfulness es algo que agrega valor, pero no para captar más. Y los profesores los tenemos que educar ahora, cómo podemos transmitir el mindfulness a los niños es muy diferente que a los adultos porque tiene que ser en forma lúdica.

Yo te voy a mostrar, por ejemplo, un libro que es de mindfulness para niño que es de Paloma Sainz. Ella es una per una persona Española ya es una persona española que ella vivió mucho tiempo en India, y que se dedicó a la meditación.

Hay que decirle a la audiencia que no es una religión, no importa la religión que tenga esto aparte, la religión uno puede ser católico cristiano ateo, Puede ser testigo Jehová, lo que sea. El mindfulness es transversal. eso es importante tanto de la parte adulta como infantil. No va con los credos. Eso es lo que quiero decir Y eso yo, un cavaban sin lo tiene muy claro..

Y si aprendemos a meditar desde que somos niños, si aprendemos todos a vivir con una mente en calma y en un corazón abierto, ese es el mensaje que nos da paloma. y es el mensaje en el fondo i que tú intuitivamente está basando nuestro bebé, que es mindfulness.

¿Cómo debemos mantenerlo? Porque el bebé es mindful. Yo creo que, hasta los 28 días, que es los neonatos fondo lo que es la neonatología, los niños recién nacidos que llaman pero después como lo mantenemos a través de la madre y del padre, cuando entro al colegio, tenemos un colegio que hace mindfulness.

Y lo que yo opino es que el mindfulness debería hacer recibirlos a través del mindfulness y que se termine las clases a través del mindfulness. Se usa mucho lo que es hata yoga. La hata yoga es posiciones posiciones, por ejemplo. Del guerrero, de la paloma, posiciones del águila, diferentes posiciones.

Y también tenemos cartas. Por ejemplo, hay un libro muy importante que la guía práctica de mindfulness de los niños, que este es herramientas y ejercicios sencillos para hacer en la escuela y en el hogar. es muy importante tener esto y, eh, por ejemplo, te voy a leer lo importante. Este libro es los niños atentos y los adultos atentos.

La coherencia que debe de haber los niños atentos son más capaces de centrarse y de concertarse. Eso es los beneficios del mindfulness. Tiene una experiencia una calma creciente tiene una experiencia en una reducción del estrés.

Muchos niños son hiper activos, tienen mayor impulsividad uno cuando hace mindfulness en la escuela, hace eso, pero hay que seguir también en la casa porque no sacamos nada con hacer mindfulness infantil en la escuela, si llegamos a la casa y los padres están peleando, si los padres están discutiendo eh, y los niños están escuchando.

Lo que hace niños atentos es descubre en forma más adecuada a responder a las emociones difíciles.

En cuanto a su salud mental, potencialmente un niño puede traer hereditaria una enfermedad de salud mental, pero eso le va a conllevar a de que pueda tener una calidad de día mejor a pesar que pueda tener su trastorno de salud mental de adulto, la parte orgánica. Yo no te la puedo cambiar.

Viene en el ADN pero sí suavizar la sintomatología a través del mindfulness infantil. tenemos también estas cartas de juego de los niños aquí. Tú ves. que le enseñamos a los niños y niños también ver cómo va la respiración.

Ahí tu ves cómo se tocan su abdomen ya al inspirar y al espirar. Y le decimos esta intención de la que se ve acá, favorece la relajación mediante la respiración consciente.

Entonces lo invitamos a que te sientes cómodamente y que sientas que pongas tus piernas cruzadas como una forma de loto como está ahí, que sientes tus piernas en el suelo, ya que generalmente los colegios en un suelo blandido no cierto, y que inhales que siente la respiración por la nariz. Cómo va el aire en las fosas nasales y llega no cierto.

Es muy importante que después de la práctica, tengamos la retroalimentación que sienten los niños. Bueno, y hay juegos lúdicos también con la jata yoga que te digo aquí hay un libro de la Susan Kaiser que se llama juegos de mindfulness y que nos dice la respiración consciente.

Cuáles son las habilidades concentrarse y la de da recomendar es en todas las edades desde pre-kinder. Hasta que sale el niño del colegio y podemos seguir después en la universidad, en el instituto en lo que sea.

Yo estoy haciendo un piloto en la Austral con el centro de la facultad de ciencia, el centro de estudiante donde estamos haciendo mindfulness. Tenemos la universidad, es una universidad que está llena de árboles de naturaleza donde también, yo hago lo que es el abrazo hacia la naturaleza.

Para mi mindfulness es todo, el contacto con la naturaleza. Los árboles hablan, tú sabes, a través de las raíces. Y eh, también tenemos aquí un colegio que se llama club del bosque, que es muy interesante.

Lo dirige una profesora educación física que también vamos a hacer mindfulness en su nuevo colegio que tiene un paradigma enseñanza que no es Montessori.

Pero si del mindfulness y de los niños conectar con la naturaleza de dejar el celular al lado y de jugar.

Nosotros en Latinoamérica todavía no, eh, yo te hablo. Los países sudamericano y centroamericano. Yo quiero ser un un vector importante en ese cambio y creo que nosotros, a través del podcast, podemos sembrar la semilla para poder cultivar esta semilla es, y para mí es muy importante.

Por ejemplo, los padres que son separados como manejar el mindfulness, hay dos libros muy importantes.

Hay un libro de Bruno Solari. Y que va a sacar otro más que se llama “Antonia ahora vive en dos casas”. ¿Cómo aplicamos el mindfulness en eso? ¿Cómo explicamos a nuestros niños que los padres se van a separar?

¿Cómo explicamos a nuestros adolescentes? porque uno piensa que los niños sufren más cuando chicos de la separación que los cuando sean adultos. Y yo te lo digo por experiencia propia que sufren más los adultos que los niños me estaba entendiendo, para mí, son niños porque son mis hijos, pero son los adultos.

Creo que las empresas también deberían tener esto de mindfulness. Entonces, si tú cubres todo este espectro y en forma transversal, vas a tener un mundo donde tú puedas tener paz, donde puedas ser feliz interiormente donde en el fondo que nos esté pasando lo que está pasando en gasa, por ejemplo, lo que nunca debería haber pasado en el holocausto.

Ya, eh, no repetir jamás eso Y tener conciencia que si hay evidencia científica porque si uno lee algunas evidencias científica, claro, dicen en Cochran, que es el buscador de la evidencia científica. No, no, no hace esto, pero la neurociencia sí que ha dado que el might fullness han estudiado los monjes Tibetiano, han hecho scanner de los monjes, han hecho estudio de lo de los niños.

Por ejemplo, Nazaret Castellano tiene dos libros importantes que dice Alicia y el cerebro Maravilloso. Y cómo actúa la práctica del mindfulness en ellos, como cambian ciertas partes de su cerebro.

Y eso es, eso es ciencia ya. Entonces tenemos evidencia científica de cómo es la microbiota también con el cerebro. ¿Cómo es la respiración con el cerebro de neurociencia? Y eso es importante que la audiencia, lo sepa. Yo quiero dejar mis datos, hacer Oscar hacer, eh, proyectos en conjunto que debemos hacer.

Para mí, el mindfulness tiene dos etapas, uno de auto cuidado que para mí eso es gratis. Una comunidad gratis que tengo yo. Ya que a través del Instagram a mindfulnessciclovital en Instagram.

Y lo otro es ya el hacer un tratamiento a los niños y adolescentes en alguna patología que puedan tener tanto crónica como diabetes, como hipertensión, como niños con síndrome Down con niños que, por ejemplo, son tan género, También en niños con, Ansiedad. Depresión, toc.

Yo, eh, yo creo que esa es la única manera de vivir, feliz y de tener a su hijo feliz. Mira, no está para los ojos y decir no voy a tener problemas. Eso no es myphone uno tiene que la vida está llena de circunstancias de incertidumbres de problemas, de felicidades de cosas inespérables que te puedan suceder.

Pero el mindfulness te hace de tomarlas con calma, de tomar la mejor decisión posible. eso no quiere decir que tú no vas a sufrir. Tú puedes sufrir pero vas a sufrir con calma con una toma decisión madura y con una toma decisión de que en cierta circunstancia, aunque la rabia por dentro, tú quieres lo mejor para ti y para tus seres queridos.

Y tú quieres también mejor para tus paseantes. Por lo menos yo con un médico lo que quiero es mejor es para mis pares para mi equipo salud. Mis futuros colegas para mis futuros equipos de salud, eh? Y quiero tener, Un país y ojalá Latinoamérica, un paisano donde no tengamos guerra donde seamos capaces de tomar decisiones en forma autónoma con decisión, y ser libres.

Dr. Oscar Cornelio: completamente acuerdo. Ahorita lo has, lo has recibido de manera muy holística y humanizada.

Y la verdad que es un placer aprendido muchísimo. Hemos, una conversación que es necesaria. Y yo creo que, llamemos la innovadora, sobre todo en muchos países latinoamericanos.

Y hay mucho, mucho más por hacer. Te agradezco muchísimo el tiempo y para los que nos están escuchando y viendo aún en las diferentes plataformas. Y la última pregunta sería, parece que lo has resumido todo al final has mandado tu mensaje, pero ¿cuál sería ese mensaje final? ¿Esa frase con la que quisieras que las personas se queden?

MENSAJE FINAL

Dra. Loreto Laval: Mira, yo creo que la frase más importante que no es mía la más importante el vivir es un arte y es un arte que tú puedes cultivar. Cultivemos el bienestar cultivemos el bienestar.

El bienestar físico y el bienestar relacional, es como tú te llevas no cierto con tu equipo.

Cómo tú puedes transmitir tus sentimientos hacia la comunidad en que está, como puedes aportar a tu país en política públicas necesaria para que el mindfulness infantil, pueda ingresar en forma definitiva como puedes tú aportar en los congresos en que puedes participar y mostrar la experiencia, a mí me emociona porque, bueno, yo tengo 57 años.

Y para mí esto del mindfulness ha sido sanador, y yo le agradezco a John Kabat-Zinn, a Bruno Solari, a Gonzalo. Grito, a María Noel, a Javier García Campayo de la universidad de de Zaragoza por haberme sido mi maestro de terapia compasiva y del apego, al Dr. Demarzo.

Bueno, a mi profesora de Murcia también, que me enseñó el mindfulness con Nazaret Castellano, que para mí es brillante. Y es tan lúdica, es una persona que tú la escuchas y es tan agradable, tan empática. Porque el último mensaje que voy a hacer es que a ti te mejora la empatía y la forma de relacionarte con los demás.

Y eso es importante. Tú transmites por tus palabras. Tú transmites por tus actos y tú transmites por tu fa. la calidez es lo más importante, el abrazar el apa pacha que es más importante con el alma, es lo más importante y el cultivar el amor hacia el prójimo y también la espiritualidad que pueda tener uno independiente de la religión es importantísima.

Con esto te agradezco un montón Oscar que me hayas invitado a tu podcast.

Dr. Oscar Cornelio: claro, encantado. Yo sé que es un tema que mucho, mucho interesa en la audiencia y para quien nos están escuchando en las diferentes plataformas de podcast.

Les agradezco muchísimo, como siempre, el tiempo, eh, valoración hasta cinco. Estarías para seguir creciendo y que se difunde el mensaje para que no vengan el canal de YouTube.

Como siempre, les pido de lun me gusta, suscriban al canal, compartan el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda. Loreto un placer, un gusto haber te doy un abrazo una semana, un abraz muchísimo, un poco corazón. Gracias.

Dra. Loreto Laval: Y que a tu audiencia que nos siga, que si hay alguna pregunta, por favor, tú le das mis datos y yo lo.

Con placer. Los voy a ayudar. Si tienen niños con problemas de la parte de salud mental o si tienen problemas de problemas de escolares o profesoras que quieran conversar conmigo, yo estoy llano de hacer zoom . Así que un abrazo, Te harás como montón el tiempo, Y nada que decir por te felicito por tu podcast.

Creo que, eh, es sumamente importante lo que haces. Creo que agrega mucha valor compartido, La comunidad te lo agradece, Tus pares como yo que soy médico, te lo agradezco del alma. Así que, bueno, que nos sigan y te agradezco un montón. La invita gracia. Gracias. Gracias. Muchísimas gracias por las palabras de retorno.

Dr. Oscar Cornelio: Igualmente de respeto de admiración y gusta de tenerte en el programa. Voy a dejar todas tus plataformas, las que trabajas en la descripción del episodio.

Chao. Chao.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Enfermedades psicosomáticas con Dr. Rodrigo González y Dr. Oscar Cornelio

Dr. Rodrigo González: Descubrí que esa área se llamaba psiconeuroinmunología y estudiaba cuál era la relación entre los procesos psicológicos y los sistemas que regulan el equilibrio de tu cuerpo, que son el sistema nervioso, el sistema endocrino y el sistema inmunológico, y que además, estos estaban entrelazados.

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SOBRE EL DR. RODRIGO GONZALEZ

Dr. Oscar Cornelio: Hola, cómo es tan bienvenidos a un nuevo episodio de este podcast “Salud y Felicidad Plena con el Dr. Oscar” Hoy día tengo un gran invitado, el segundo invitado desde México, desde la ciudad de Guadalajara, el Estado de Jalisco, el Dr. Rodrigo González Araiza.

Con Rodrigo hemos estado en contacto en una de las plataformas LinkedIn, que es como usted sabe, en donde yo estoy mucho en contacto con diferentes profesionales a nivel global de habla hispana.

Y la historia de Rodrigo es espectacular. ¿Por qué lo estoy invitando al podcast? Porque Rodrigo, bueno, aparte de ser médico cirujano, doctor graduado de la universidad autónoma de Guadalajara, tiene más de 20 o 25 años de experiencia como médico. También tiene un doctorado, un PhD en lo que es inmunología aparte.

Tiene estudios en psiconeuroinmunología (PNI), especialista en enfermedades psicosomáticas, terapeuta sistémico y actualmente trabaja en la clínica Plexus en Guadalajara, en la unidad de neurociencia.

Rodrigo tiene esta combinación de la parte clínica, que es la formación tradicional de nosotros, los médicos.

Pero aparte, tiene formación en la parte de sí con neuro inmunología es una palabra un poquito larga, pero que se ha puesto muy de moda en los últimos años.

Diría la última década o dos, la cual de una otra manera refleja los cambios que están pasando dentro de la medicina, cómo conectar la mente, el cuerpo, el alma y cómo entender las enfermedades psico somáticas que me imagino ese término lo deben haber escuchado.

Así que Rodrigo, para mí es un gran placer, tu sabes como te comentaba antes que la audiencia que tenemos en el podcast y canal de YouTube desde México es muy grande. Y aprovecho nuevamente para toda la audiencia, la gente que nos ve, escucha o lee en México, un gran abrazo cada la distancia.

Qué gusto de verte. ¿Cómo estás?

Dr. Rodrigo González: muchas gracias con esa presentación. Es mi amigo eh. Gracias por las flores. Un placer.

Dr. Oscar Cornelio: No, es un gusto, es, es un gusto.

Cuéntanos un poquito porque eh, no es, no es tan común encontrar a un médico que tenga formación tradicional de doctor, pero aparte que tenga estudios en psiconeuroinmunología y que va integrando estos dos campos, cuéntame un poco de tu historia.

Dr. Rodrigo González: Bueno, a ver, ven, vengo yo lo que vengo de padres muy humanistas que también son médicos, pero siempre como en una búsqueda un poco filosófica.

Y si, y siempre buscando ayudar a las personas más allá de lo que uno puede hacer puramente como como médico, tratar los síntomas físicos, no de sentir.

Creo que son médicos un poco la antigua y ahora la moderna no, porque esto parece que se perdió mucho. Digamos en el siglo en el siglo pasado, no, yo siempre me hacía preguntas cuando empecé a estudiar medicina.

Y siempre me gustó mucho la psicología, pero también, pues por esta misma historia, a mí la medicina me hacía sentido. Y mis preguntas iban un poco encaminadas a cómo me puedo yo explicar por qué cuando un abuelito fallece el abuelita se va los meses ¿Qué pasa? ¿Por qué empieza a enfermar?

Y luego, cuando probablemente no estaba previamente enferma. O por qué, por ejemplo, un bebé que es apapachad, bueno, que así decide acá, no, pero que lo lo cuidas con cariño en la terapia intensiva.

Sale más pronto que un bebé que no es tocado o digamos chequeado papachado en la terapia.

No, este yo decía, bueno, cómo es esta influencia de los situaciones psicológicas y del ánimo de las emociones? ¿Cómo puede influir sobre los sistemas de algún modo de por para enfermar o para la recuperación del del cuerpo?

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dr. Rodrigo González: me contestaba eso hasta que estaba yo casi terminando la carrera a media carrera.

Empecé a ir algunas cosas de teoría de sistemas, y me parecía súper interesante y yo veía positivo como, como después de hacer medicina y seguir como mi padre, la ginecología.

Pues este probablemente sé hacer un complemento de psicoterapia para apoyar mejor a los pacientes. y descubro que esta ciencia tenía un nombre ahorita. Deben  de ir de la psicoinmunología así del inicio. Pues entre 40 y 50 años, y yo les estoy hablando hace más o menos 20, 25 años.

Descubrí que esa área se llamaba psiconeuroinmunología y estudiaba. Pues, cuál era la relación entre los procesos psicológicos y los sistemas que regulan el equilibrio de tu cuerpo, que son el sistema nervioso, el sistema endocrino y el sistema inmunológico, y que además, estos estaban entrelazados.

Y bueno, pues este así empecé a buscar hice mi formación en psicoterapia cuando estudié psicoterapia, ya no quería ser ginecólogo. Me pareció interesantísimo trabajar e hice una formación en psicoterapia sistémica.

Los terapeutas sistémicos podemos trabajar lo individual, pero también trabajamos mucho las relaciones. Todos trabajamos con la pareja podemos trabajar con todo con toda la familia.

Y partimos un poco de esa premisa que mucho de los problemas personales que tenemos tiene que ver con la forma en la que nos orquestamos con nuestra propia familia, los problemas de comunicación u ocupar lugares también en nuestra familia que no serían tal vez los adecuados, por ejemplo, para un hijo o para un padre, etcétera.

No nos fijamos un poco en esta parte. Y a partir de ahí, empecé a indagar, indagar y de pura suerte, una maestra amiga de mi madre me conecta con un par de personas este maravillosas en ciudad de México.

Una era la Dra. Maritza García, que es una autoridad en todos los temas de mindfulness, una psicóloga psicoanalista, en ciencias, por la una que así investigación en estos temas que que hora.

Pues, pues hay un gran cariño, no? Y es como mi, madre putativa dice ya no este. Y sí, exactamente ha sido mi mentora entonces, estos temas y el Dr. Lenin Pavon, que iniciaba la unidad de psicoinmunología en el instituto nacional de psiquiatría, un laboratorio que investigaba, pues la relación entre depresión y la actividad del sistema inmunológico en particular la inflamación.

Bueno, pues allí hice mi tesis sobre temas de fibromialgia por ahí llegué como este tema, la fibromialgia muy interesante, porque en ese tiempo no había mucho que ofrecerles a los pacientes.

Todo el mundo les decía, pues, que estaban locos, o que lo que sentían, pues se lo imaginaban, pero que no tenía una correspondencia aparentemente con el cuerpo, no?

Entonces la tesis, pues trataba de evidenciar que si había marcadores de inflamación, etcétera, que estuvieran relacionados con esto, Y así regresé a la ciudad de Guadalajara.

Fue interesantísimo hacer un doctorado en los temas de investigación, trabajar con ratones en un laboratorio con colegas de muchos lados. yo soy un clínico.

Entonces yo me he dedicado mucho más al tema académico a la formación de. De médicos de psicoterapeuta, de psiquiatra y este y al y al trabajo clínico, no con pacientes.

Pues con los temas que vamos a hablar hoy con enfermedades psicosomática o pacientes que tienen un miembro y trabajar con toda la familia que tienen que una enfermedad crónica no de difícil manejo. Entonces, pues

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante, porque justamente eso es lo que comentaba inicialmente, me llamó mucho la atención de ti. Y creo que es una pregunta que nos hacemos los médicos. No creo que somos los únicos. Muchos hacen la misma pregunta cuando estamos en la formación médica que es estricta, rigurosa a académica científica.

Lógicamente, muchas veces nos olvidamos del aspecto. Humano del aspecto. Y no me refiero al aspecto humano de no cuidar de quien estamos dando una ayuda, no para nada. No me refiero al aspecto de que el ser humano es un ser que no solamente es órganos y sistemas o células. No solamente somos bio químicamente estructurados organizados.

Tenemos una parte espiritual muy grande, emocional muy grande que ejerce un efecto en nuestro sistema inmune, en nuestro sistema nervioso. Y es por eso lo que tú comentabas, no que me pasó con mis padres.

Mi padre, que en paz descanse, falleció ya hace unos años. Y a los pocos meses, mi mamá, que estaba de una salud relativamente buena, comenzó a decaer mucho.

Y por más quisiéramos lo que hiciéramos. Estaba, estaba muy. Muy malita se emocionalmente se afectó lógicamente no en matrimonio de más de 50 años. Y  falleció el año pasado en el año.

Entonces uno se pone a pensar en lo que hemos vivido nosotros en nuestras propias experiencias familiares o que hemos visto en amigos de que, como es de que esa influencia tan grande de la parte emocional con la parte corporal con nuestra salud.

Y por eso que cuando hablábamos antes y me propusiste el tema de las enfermedades psicosomáticas lo que es su especialidad, pensé ni dos veces.

Dije me parece excelente el tema porque justamente solo lo que estamos hablando el día de hoy para toda la audiencia nos que nos está escuchando, que nos está viendo, son esas enfermedades psicosomáticas que estoy seguro han escuchado que la gente le dice no, eso está tu cabeza.

No tiene nada que ver eso te lo estás imaginando. Y uno de los problemas más comunes. Es el cual, justamente tú hiciste la tesis de la fibromialgia que lo que presentaste tu tesis hace ya unos años.

Que tiene muchas conexiones a nivel inmunológico a nivel del sistema, no solamente de defensas del sistema autonómico neurológico emocional. Tiene que ver con muchas otros sistemas que es parte de lo que hablamos siempre en la medicina funcional.

No se dice, no se sabe cuál es la causa. Claro, no se sabe cuál es una causa específica, pero hay muchos factores que determinan que esta enfermedad vaya más o menos controlada o que el deterioro del paciente sea muy rápido.

Entonces, hablando de enfermedades psicosomática para ir poniendo, digamos, una introducción a todo eso que son las enfermedades psicosomáticas, es algo que está todo en mi cabeza que de que se trata de esto Rodrigo.

ENFERMEDADES PSICOSOMATICAS: CONEXIÓN MENTE-CUERPO

Dr. Rodrigo González: Bueno, las enfermedades psicosomáticas lo podríamos, traducir muy formalmente ahora como son enfermedades, físicas derivadas de procesos de estrés emocional.

Si pudiéramos ponerlo así, muy sencillo, no cuando yo tengo alguna emoción que me cuesta gestionar si he vivido una situación traumática. Me quedo como en esta situación de angustia de defensa. Y luego muchas situaciones traumáticas como pueden ser el abuso sexual, etcétera, que además es frecuente la familia, desgraciadamente, muchos abusadores están al interior de la familia, no? Entonces las personas callan.

Esto y se queda esta como situación emocional no elaborada o no o no hablaba de tal manera que y la persona va a estar en una situación de estrés constante tratándose de cuidar no o por ejemplo, cuando, por ejemplo, los duelos es frecuente, no que a veces ves a abuelita para que hablábamos un poco de este ejemplo, no?

Pero cuando fallece un familiar muy cercano, ahí está tendencia como no, no, no, que no le pase nada. Dele algo, no dele una benzodiazepina para que se tranquilice porque está llorando.

Entonces no le dejamos vivir realmente como el duelo cuando lo tendríamos que hacer es ayudarle, pues, a que llore y acompañarla y a papá charla y que llore todo lo que tenga que llorar.

Entonces las personas de repente viven una situación muy difícil, muy dolorosa. lo que tratan de hacer es sobreponerse siguen su vida. Y hay una especie como de contradicción que ahorita empezamos ya a entender desde un punto de vista, digamos más neuro fisiológico.

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Tú sientes algo, tus emociones en el centro del cerebro, digamos en el sistema límbico, pero luego por el tema cultural, etcétera, la parte de arriba.

Tu corteza va a intentar convencerte que no es cierto que estás sintiendo eso que estás sintiendo. Te pasa cuando, por ejemplo, alguien te maltrate del trabajo, no? Y entonces solo empieza a decir no este jefe no, no, no lo voy a hacer caso ni para que me molesto.

Esto no tiene ningún caso que le tome importancia. Sin embargo, te ha sentido maltratado y no hablas de esto, no, y rumiar intentando quitarse esa emoción.

Cuando esa emoción no se gestiona adecuadamente. Si lo ponemos en palabras sencillas, la única forma que tiene de salir, digamos este exceso de actividad por una situación vivida fuerte que puede ser una emoción de vergüenza, de miedo de frustración de tristeza, hace que estemos en tensión que se activen los sistemas de estrés.

¿No, el sistema de estrés tiene dos palancas no? Bueno, el sistema autónomo tiene dos palancas, una que es el simpático que nos activa y nos pone como en alerta, como en defensa y el paras simpático que nos relajaría.

Entonces se va a quedar más activada, la rama simpática, que es esta que nos pone como en tensión y todos lo hemos visto de una forma natural, cuando estamos en la etapa de muchísimo trabajo que nos sentimos un poco saturados, uno empieza a tener sensaciones.

No solamente es la sensación mental de estar como preocupado por esa situación, estarle dando vueltas, sino empieza a tener sensaciones físicas mayor sudoración, tensión muscular porque también se activa el sistema a somático.

Tenemos esta taquicardia, puede ser que se suba a tu presión arterial. Si tienes esta tendencia problemas gastrointestinales, no empezamos and andar de repente un poco estreñidos y luego como suelto del estómago, es eso es porque tu sistema de estrés está activado.

El problema va a ser que si esas emociones no se gestionan, el este sistema de estrés se va a quedar activado de forma crónica.

Y si que se queda activado de forma crónica, empieza, empezamos, digamos ya tener ya no solo es algo, digamos, no solo es el puro síntoma o un tema funcional, sino eventualmente se va a volver, va a generar ya un daño al alguno de estos tejidos, no que está por este exceso de actividad al sistema de estrés.

Porque otras cosas que otra cosa bien importante que se activa cuando estamos estresados es la inflamación. Si yo me siento en un daño emocional, se echan a andar todos estos mecanismos hormonales y del sistema nervioso, pero también mi cerebro, pero todo en mi sistema inmune se pone en defensa porque me estoy sintiendo amenazado.

Y entonces echa andar toda una serie de sustancias que las más conocidas se llaman citocinas pro inflamatorias. Y entramos en un estado que se llama estado de inflamación crónica de bajo grado que, bueno, tú eres experto en estos temas, pero ahí que es la base de muchas en de muchas patologías crónicas.

Digo vernos un poco como un resumen, pero por ahí, por ahí a el tema de de la enfermedades psicosomática.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Okey, es más o menos lo que me imagino. Muchas personas ya tenían una idea no como algunos problemas que aparentemente está en mi mente que realmente no es que están en tu mente, sino que son cosas que lo afectan a uno emocionalmente.

El hecho de que uno no lo sepa gestionar de la manera adecuada se manifiestan en problemas físicos en dolores, muchos dolores de cabeza, dolor de espalda, gente que siempre, estoy muy común.

Personas que me dicen me duele la cabeza y yo sé que yo estoy llegando a la oficina o mi lugar de trabajo y comienzo a tensionarme el cuello y me siento más tranquilo yo o tranquila, cuando yo estoy regresando en la casa, sea, es tan evidente de que esos problemas físicos están relacionados con esta emoción y no se sabe lo que está viviendo en el trabajo o inclusive en la misma casa o en la relación con otras personas.

En el sentido de que tú eres un médico clínico, pero también tienes esta formación en psiconeuroinmunología.

No esto de a nivel celular a nivel biológico. Has mencionado que se activa nuestro sistema de defensas y recordemos que el sistema de defensas no solamente está preparado para defendernos de infecciones.

Uno piensa, ah, mis defensas se van a activar cuando tenga la gripa o cuando tenga una infección, nuestro sistema de defensa se activa justamente porque está en conexión con el sistema neurológico.

Todos trabajan juntos. Y cuando hay alguna emoción, algo que nos está incomodando, nuestras defensas van a comenzar a reaccionar. Y esta reacción que tu les explicado muy bien, causa esta inflamación de bajo grado.

Ahí es cuando uno siempre habla del concepto de inflamación interna o inflamación crónica de bajo grado.

Ahora hay que ser claros también. Y, corrígeme si, si no estoy en lo adecuado en lo cierto, pero hay que diferenciar, hay situaciones que son estresantes por hacer situaciones familiares muy complicadas o en el trabajo, pero que son temporales.

Estamos hablando de cosas que pasan en unos días o unas semanas poco tiempo que uno lo podría gestionar. Pero me parece que estamos hablando en este caso de cosas que pasan de manera ya crónica. No es y ahí podemos hablar un poquito. Si nos cuentas hablando de los sistemas de estrés de lo que es la carga, alostatica.

EL ESTRÉS Y SU IMPACTO EN LA SALUD

Dr. Rodrigo González: bueno, a ver, yo creo que hay que diferenciar entre un estrés agudo y un estrés crónico. No? Esto que tú comenta, claro, la vida requiere retos. Hay momentos en el trabajo en que estás, por ejemplo, los contadores no estás en un cierre de mes o en un cierre de año

Dr. Oscar Cornelio: va.

Dr. Rodrigo González: o tienes una situación de enfermedad con alguno de tus familiares.

Bueno, pues hay que estar atento y será noches un poco en vela y hay que ir al hospital. Por supuesto, va generarte cierta angustia, pero los sistemas de estrés para eso funciona precisamente no para ponerte como en alerta, para que en ese momento tu puedas sacar todos tus recursos mentales.

Y también, digamos este físicos para poder contender esa situación. Y una vez que pasa y se resuelve la situación, lo natural sería que nuestro sistema de estres apagan, es decir, el cortisol vuelva a bajar. El sistema simpático se apague y vuelve a equilibrar con el parasimpático.

Y esta situación de que el sistema inmunológico se ha puesto como en de en guardia, baje, no , o cuando tienes una infección, una gripa, algo así, bueno, se activan también estos sistemas porque es muy interesante.

Se activan estos mismos tres sistemas cuando tenemos un estrés emocional, pero también cuando tenemos un estrés de tipo físico, una infección, un golpe, no alguna. Este, por ejemplo, si tenemos permeabilidad intestinal que tú eres un experto en estos temas, cualquier lugar que genere da se genere daño en el cuerpo y se genere inflamación también al revés.

El cerebro se entera y echa and dar los sistemas, los sistemas de estrés. Pero una vez que el daño pasa, pues el cuerpo regresaría al equilibrio, no? El sistema inmunológico.

De hecho, cuando hay un estrés agudo, se pone en guardia y se echa, se echa andar y mejora su actividad. que nos preocupa es el estrés crónico.

Si tengo una situación estresante pero que la callo no la resuelvo, no le enfrento y empieza a pasar el tiempo, el sistema inmunológico ya no está va a empezar, va a seguir produciendo sustancias de inflamación. Se llaman citocinas. Son los glóbulos blancos llaman a otros glóbulos blancos para montar respuestas de defensa como una forma de ellos organizarse y platicar entre ellos.

Pero el sistema inmunológico cuando hay demasiado cortisol por mucho tiempo, digamos que se at tonta, entonces, no sé si tú coincides es una paradoja el sistema inmune no se orquesta de una forma adecuada.

No nos puede defender también por este exceso de cortisol, pero está produciendo muchas sustancias inflamatorias, como tratando de un poco como forzar el tema, pero no se articula de forma adecuada.

Entonces el sistema ya no nomás se activó y regresó al equilibrio que sería homeostasis si no le llamamos alostasis. Es decir, está en una situación forzada y tiene que echar andar todos estos mecanismos para poder mantener el equilibrio.

Pero digamos en tensión, eso le llamamos, digamos carga alostatica o alostasis a ese proceso de tratar de estar como, como aguantando de manera forzada, no? Entonces, si no gestionamos las situaciones de carga emocional, pero también física que coincidas, la verdad es que la mayoría tenemos un montón de cargas en conjunto.

Tengo una situación difícil de gestionar o traumática o tengo una pérdida, por ejemplo, me acabo de divorciar. Sin embargo, tengo que seguirme levantando la mañana, porque pues no tengo suficiente dinero como para vivir de las rentas y tirarme a la tristeza. que ir a trabajar y tengo que cumplir objetivos.

Y entonces salgo corriendo por la mañana y consumo. ¿Me tomo un café con un cuernito y este con un croissant no? Y después este no, no como mis horas, etcétera.

Entonces dejo hacer ejercicio y, por supuesto, por la propia tristeza, no duermo. Entonces, la mayoría de los procesos de estrés emocional afectan al cuerpo, pero también nos llevan a modificar los hábitos de vida del cuerpo que nos podrían ayudar al descanso y casi siempre, todas estas situaciones estresantes, caen por todos lados, no lo emocional en lo físico y en lo digamos en lo social también por lo mismo, no sé si tú coincidas, pero habría que abordar desde estas tres áreas.

Dr. Oscar Cornelio: Definitivamente la parte social es una de las partes. Considero más importantes la parte física, la parte emocional, Pero muchas veces el hecho de estar solo y hablamos de esto antes, te acuerdas que conversábamos sobre la gran epidemia de la soledad que se ha declarado en estados unidos cuando es el único país que hay muchos lugares que viven aislados, se complicó más a raíz de la pandemia de la COVID 19 hace unos años.

Pero el hecho de las relaciones sociales estables de buenas relaciones sociales te ayuda a pasar justamente estos momentos de ansiedad de distrés emocional físico e inclusive el estudio de Harvard, el famoso estudio de la felicidad de Harvard.

Ya tiene tres generaciones de personas allá en Massachusetts que por muchos años demuestra de que o van hasta ahora los hallazgos de que el mayor indicador de una vida feliz son las relaciones con otros.

Entonces, eso es importantísimo cuando mencionas las relaciones, la felicidad y como eso afecta nuestra salud física, nuestra salud emocional y yo estoy completamente de acuerdo contigo. Yo considero que cuando hablamos de la carga alostatica, estás mencionando justamente que el cuerpo está forzándose un poco un poco más.

Está como con un estrés porque el estrés no vine de diferentes de diferentes situaciones. Tenemos situaciones familiares. Laborales personales y uno como que va forzando, lo cual es bueno porque hasta cierto punto, es bueno.

Es como un atleta que se está preparando para una competencia muy complicada y que tiene en algunos entrenamientos, darle un poco más de lo que es su capacidad máxima.

Pero eso tiene un límite porque no podemos estar así todo el tiempo. Nuestro cuerpo nos pide descanso, nuestro cuerpo nos pide un equilibrio. Entonces, eso, yo creo que es importante y abre paso a mi segunda pregunta, o o tema de conversación que hablaríamos de cómo comenzar a gestionar estas situaciones emocionales, psicológicas, familiares, personales.

Hablábamos un poco antes en lo que es, por ejemplo, situaciones de enfermedad, personas que tienen un problema, cualquiera que sea un problema médico. Y que muchas veces están peleando con esta enfermedad, O con esta situación emocional. Y hablamos un poco de la reconciliación con mi enfermedad de ese concepto de reconciliarse con nuestra enfermedad o con uno mismo, eh?

Y eso creo que es un aspecto que es importante básico, como la ha mencionado tú, muchas veces uno, estando solamente peleando con lo que nos sucede. Uno está soportando la carga o aguantando, lo cual no nos hace bien, no? Entonces hablemos un poquito. Rodrigo, ¿qué te parece de este concepto de reconciliándome con mi enfermedad?

RECONCILIANDOME CON MI ENFERMEDAD

Dr. Rodrigo González: Mira a ver. Yo, yo estoy súper de acuerdo que hay que ir haciendo como un trabajo de reconciliarnos, pero a veces lo primerito que hay que hacer es podernos enojar a gusto o nuestra enfermedad.

Dr. Oscar Cornelio: Ajá.

Dr. Rodrigo González: los pacientes, por ejemplo, cuando alguien tiene una enfermedad crónica, por ejemplo, con un paciente tiene me acaban de dan diagnóstico de cáncer.

Pues se es una situación traumática. La persona se angustia al principio se queda chocadas. Básicamente va a pasar las mismas etapas de cualquier duelo. Y lo primero es como que no lo cree. No lo puede gestionar. Está muy angustiado.

Tiene mucho miedo. Y normalmente, ¿qué le dice la familia?

Dr. Oscar Cornelio: No te preocupes, todo va a estar bien. Tranquilo, tranquila.

Dr. Rodrigo González: acá: échale ganas. También

Dr. Oscar Cornelio: Échale ganas. Correcto. Échale ganas.

Dr. Rodrigo González: tienes que confiar en Dios. Las

Dr. Oscar Cornelio: es

Dr. Rodrigo González: pasan por algo h.

Dr. Oscar Cornelio: las corre,

Dr. Rodrigo González: Entonces es, es fuerte porque a veces

Dr. Oscar Cornelio: correcto.

Dr. Rodrigo González: cuando es diagnóstico de enfermedad crónica, la familia claro lo hace con su mejor intención y de fondo. Hay, hay un, hay un gran cariño no de tratar de ayudar a que el otro no se ste.

No, no pierda la esperanza. Pero en ese memento, lo que tal vez la persona necesites más bien hablar libremente. Entonces, lo que va a pasar es dijo mejor me callo, porque si les cuento que tengo muchísimo miedo a morirme, que estoy muy asustado, que me angustia. Híjole, pues es mi esposa va a pensar que este se va a angustiar todavía más. Mis

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dr. Rodrigo González: van a asustar. Entonces, mejor me lo voy a me lo voy a guardar y voy a y me lo voy a aguantar y entrarle al tratamiento.

Al lo a la familia le pasa igual. Híjole, mi papá está enfermo le acaban de, diagnosticar cáncer, híjole, qué miedo. Y si le pases, si se muere lo hemos visto muchas veces también.

No le no le digas esto a papá o a mamá porque está

Dr. Oscar Cornelio: Mm,

Dr. Rodrigo González: Y si se lo dices, no, no queremos que tenga una crisis. Cosas como esta no.

Dr. Oscar Cornelio: así es claro.

Dr. Rodrigo González: a ese proceso que la familia, cuando hay una enfermedad, cuando se acaba dar un diagnóstico, una enfermedad grave pasa. Le llamamos conspiración del silencio por amor.

El enfermo no quiere hablar sobre lo que siente para no preocupar la familia. Y por amor, la familia no quiere hablar de lo que le angustia y le preocupa que siente para para no preocupar al familiar. y eso Y eso nos puede poner a veces muy solos y pueden pasar a veces mucho tiempo. Luego el familiar dice es que yo no entiendo.

Me quieren sacar a cada rato, me llevarme al cine, a la plaza, pero nadie me pregunta cómo estoy, no? Y es porque hay como este miedo a que a que el paciente se caiga.

hand, aged, care

Entonces, cuando un paciente viene acá a apoyar en la parte psicológica, acompañamiento psicológico al paciente médico. Pues lo primero que habría que preguntar es, oye, pues, ¿cómo estás?

Me imagino que con el diagnóstico te contaron a ver, cuéntame de tu diagnóstico. Me imagino que con este diagnóstico, pues es natural que puedas sentirte asustado, no con miedo que te genere incertidumbre, no?

Pues sí, doctor. Oye, pues yo también estaría asustado, no? Ay. Pues sí, ¿verdad? Entonces empezamos a hablar de todo eso. El miedo, por supuesto, lloran, hablan de su, de su, de su miedo, etcétera. Y conforme empezamos a hablar eso y nos damos permiso y luego trabajamos a veces con la familia de que la familia pueda hablar eso que le preocupa.

Entonces nos damos cuenta que, bueno, pues, que es natural que estamos frente a una enfermedad complicada que es un como si fuera un miembro nuevo de la familia que se integra y el que hay que atender.

Pero que necesitamos también hablar de lo que sentimos él y después que bajan esas emociones, que a veces son varias sesiones. Ahora sí, creo que no nos queda otra que empezarle a encontrar sentido y tiene hasta, te diría una lógica fisiológica Esa es sobre activación del sistema límbico.

Si no dejamos que esto se exprese abiertamente, aunque no sea lógico, porque lo que se siente se siente y no es lógico, sin embargo, tratamos de meterle lógica, no la corteza.

Intenta convencer al sistema limbico, pero no es cierto que debiera sentir eso que siente? Pues, si nos damos chanza de hablar todo esto baja, baja la angustia y baja la atención siempre que estén en ansiedad.

Una sugerencia podría ser Si me siento ansioso, sería? A ver, voy a revisar si hay alguna emoción que me está costando identificar y y sentir. Tengo miedo, tengo enojo, tengo frustración. Tengo tristeza. Porque normalmente son emociones que socialmente nos enseñaron a sobreponernos y a tratar de como transitarlas sin sentirlas como si estuviera, porque además nos hace sentir vulnerables.

Allí, una vez que podemos gestionar esto, se empieza a abrir la puerta.

Pero solita

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dr. Rodrigo González: ya está esto ya está aquí. Ay, ya lo he llorado. Ya me siento más tranquilo. ¿Qué puedo hacer? ¿O sea, a dónde puedo ir? ¿Realmente tiene sentido? Si estoy enfrentando esto, pues le voy a entrar a mi quimio a mi radio, pero yo quiero sentirme tranquilo con mi familia.

Qué cosas no he hecho que tengo pendientes es qué cosas no he dicho que probablemente estén allí, que no la has expresado Y cuando la enfermedad va caminando, bueno, pues también va a ser complejo, no porque los pacientes y esto avanza y es una enfermedad crónica que se va volviendo ya terminal.

Pues, pues las personas necesitan irse tranquilos, no tanto los familiares como los pacientes. Pero sí, creo permite primero gestionar estas emociones y hablarlas de una forma mucho más libre y decir bueno, pues es natural no sentir miedo y tristeza.

Luego es fácil empezarle a encontrar el sentido. Y también cuando hablamos esto, lo que suele pasar es que las personas se sienten mucho más unidas y más conectadas con sus propios familiares y empiezan a estar más sensibles a cosas que probablemente en otro memento no estaban.

Y a veces las personas solitas me dicen cosas como, fíjate de qué fuerte ahora con el cáncer jamás me imaginé pero yo siempre trabajaba todo el día.

Nunca estaba en casa y todo. Y pues, mira con todo esto que ha pasado ahora, paso más tiempo en casa, hablo más con mis hijos. La verdad es que a, pues, a Juanito. Ni lo conocí allá, esta grande no.

Y hemos tenido unas conversaciones muy padres, tu me da estoy muy orgulloso del hijo que tengo, entonces empiezan a pasar también hay cosas entonces.

Si lo instrumentamos bien toda enfermedad, aunque incluso lleguemos a la fase terminal y nos vayamos, creo que es una oportunidad para para hacernos preguntas y encontrar sentido y para sanar cosas también al no sé

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante.

Dr. Rodrigo González: pi.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Rodrigo, no estoy, eh, muchas gracias. Estoy completamente de acuerdo contigo. Y como decimos, poniéndole contexto a todo eso no es el hecho de uno reprimir lo que uno siente o no conversarlo lo que se manifiesta en problemas, físicos.

Y una de las cosas que culturalmente, yo pienso culturalmente, no solamente en el mundo hispano latinoamericano.

Y pienso a nivel global en general, tenemos la tendencia a tratar de resolverle todas las personas que están sufriendo cuando y yo también lo he hecho inicialmente en mi carrera, lo hacía muy seguido. Lo hacía. No te preocupes, todo va a estar bien. Y otra cosa que yo me acuerdo que mencionaba antes que después dije no, no, creo que no es lo más adecuado.

Era de, por ejemplo, decirle a alguien. Yo también estaba en tu lugar. Yo sé cómo se siente. Y después dije no, yo realmente no sé cómo se siente. Y de ahí cambié mi comunicación con las personas y decía la verdad que no me imagino lo que es estar en tu lugar.

Pero me imagino que debe ser muy, muy complicado, ¿De de qué quisieras hablar? Entonces, yo pienso que es eso lo que tú has mencionado, que es importantísimo cuando hablamos del hecho de bajar esta carga emocional. Estas enfermedades. Así tengamos una enfermedad real, lamentablemente, como un cáncer o puede ser una diabetes obesidad, lo que tengamos.

Pero hablemos del caso del cáncer porque es una situación que es muy crítica. Definitivamente causa, mucha tensión y mucho miedo. Y el hecho de validarle a esta persona lo que siente es importantísimo estoy de acuerdo contigo. Cuando dices las preguntas solamente es el hecho de abrir la conversación.

¿Cómo estás? ¿Cómo te sientes nada más? Cómo te sientes y acompañar, y a veces es mejor no decir nada. A veces es mejor solamente estar al lado y saber de que mira, acá estoy, si me necesitas, si quieres salar ahora hablemos un poco cómo te sientes.

Y otra cosa importante, otro concepto importante es que sabes tú de lo que te está pasando, porque eso es el otro aspecto de que las personas me han dicho o he visto, he revisado en Google y sale todo esto.

Cada uno vive su proceso de enfermedad de manera completamente diferente. Y cada enfermedad es completamente diferente en una persona que en otra. Entonces es importante entender no a la enfermedad, sino a quien tiene el problema, no al enfermo o a la enferma a quien lo está pasando padeciendo en ese me momento.

Y el hecho de conversar, que es lo que sabes tú de esto que te está pasando. ¿Y de qué quisieras conversar? O la otra pregunta que muchas veces me ayuda y definitivamente guardando las grandes distancias, tú eres el experto en este caso.

Definitivamente el hecho de decir, de ser sincero con la persona que estamos hablando, el paciente, la paciente decirle mira, no conozco mucho de este tema.

La verdad que no sé. Déjame revisar un poco, déjame preguntar alguien, pero estoy, estoy acá acompañándote en este proceso y solamente quiero que sepas que no vas a estar solo sola acá estaremos acá. Estaremos en este proceso juntos. No el hecho de no solamente de validar, pero de ser honesto y de decir no tengo todas las respuestas, pero déjame preguntar, y yo creo que eso también ayuda.

Al menos me ha ayudado personalmente no por muchos años.

Dr. Rodrigo González: estoy totalmente de acuerdo, eh, con esto que tú dices, hay muchas cosas que yo puedo no tener claras. No, y no. Y yo creo que tú coincides que a veces las personas nos buscan porque ha abierto como una confianza.

Ahorita ha hablábamos del abordaje pero pasaría también en la parte, digamos psicológica. Muchas personas me buscan porque los tonos por estrés, pues lo frecuente es ansiedad depresión, fatiga, insomnio. esto de como que siento cosas, pero aparentemente no me han hallado nada en el laboratorio. No, etcétera.

Y entonces hay que empezar a indagar como cuáles son esas emociones, estas cosas que pudieran estar atrás, que no he hablado de esto?

 . Pero a veces es cierto que uno no tiene como, como toda la claridad, y creo que ahí es. Mira, para ver, probablemente no lo tengo. Claro. Pero déjame preguntar o a ver con lo que yo te escucho. Pues fulanito. Oscar es más experto. ¿Por qué no le preguntamos qué te parece que lo que lo vaya a saber?

Dr. Rodrigo González: Le voy a llamar para contarle yo estaría aquí el pendiente. Me quedo como y a veces se vuelve uno más como una especie de de este un poco coach de los propios pacientes de

Dr. Oscar Cornelio: Un coach.

Dr. Rodrigo González: a

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dr. Rodrigo González: y te quedas como a respaldarles que ellos se encuentren en salida. Por ejemplo, yo no, yo no tengo tantas herramientas, por ejemplo, como tú, la medicina funcional.

A veces veo que pacientes que, por supuesto, terminan en ansiedad, depresión, fatiga, insomnio, pues por estos mismos procesos también traen temas. Este físicos no traen un higado graso. Traen colesterol trigliceridos altos este temas, pues temas metabólicos que también hay que tratar no? ahí pues, siempre es importante hacer equipo con otros colegas.

Dr. Oscar Cornelio: Si, es importantísimo eso y entender como mencionabas antes, Rodrigo del hecho de que todo está ligado, no es la parte física. La parte bioquímica es la parte emocional, Yo he visto muchas personas eh, tengo este problema de estrés, dolor de cabeza o migrañas, o generalmente es relacionado a un estrés crónico.

Y luego uno le hace todos los análisis de laboratorio y todo está relativamente estable. Entonces, el hecho de que uno le dice mira, todo está bien, y uno ya se reprime, ya no hace ese comentario de, yo. Creo que todo está en tu mente, porque es importante escuchar a las personas que vienen en busca de ayuda.

Pero uno, una pregunta que me ayudo mucho es el hecho cuando uno dice que tienes miedo. ¿O qué cosa crees tú que es lo que está pasando? Muchas veces el paciente de la paciente tiene de todas las respuestas. Entonces yo creo que en la gran mayoría de los casos es así.

Y me he dado cuenta, a través de los años de que hay siempre un factor que es en el ambiente social, es en el ambiente de casa.

Por ejemplo, ¿Bueno, con quién vives? ¿Cómo está la relación en casa? ¿Cómo está la relación fuera con los amigos en el trabajo y otra cosa que es aún más importante, cómo está la relación contigo? ¿Cómo te sientes tú te sientes satisfecho con tu vida, con lo que estás haciendo ahora? Y ahí es donde uno se encuentra una caja de Pandora y uno abre un cofre en donde salen tantas respuestas.

Y uno empieza a trabajar en ese sentido. Y el cortisol. Los parámetros, eh, más de laboratorio comienzan a mejorar porque solamente el hecho le abriste esa ventana que esta persona sea escuchada. Entonces, como hablamos, no, yo creo que hay una, una situaciones muy complejas que pasan en lo que son las en psicosomática, en lo que es no solamente est está en tu cabeza en lo que es entender esta conexión de la psicología de la inmunología de la neurología, que es fascinante.

LA RUEDA DE LA VIDA: BALANCEANDO PRIORIDADES PERSONALES

Dr. Rodrigo González: Sí, fíjate, hay, hay, por ejemplo, un ejercicio que a mí me parece muy útil, que lo suele utilizar las primeras sesiones. Y digo, los comparto porque creo que eso lo podemos hacer cierto tiempo Hacemos le llaman la rueda de la vida.

Muchos psicólogos hacemos un pequeño circulo y ponemos hacemos una lista de todas las áreas de nuestra vida, no, aunque pueden estar tan presentes, pero donde se me ocurre pueden ser trabajo.

pareja, familia, amigos, sueño, descanso, alimentación, ejercicio, ocio, que es todo aquello que no es negocio. Dice un amigo, este espiritualidad, no todo, todo lo que tú quieras. Y luego hacemos una gráfica de pastel. Qué porcentaje ocupa cada experiencia ahorita en mi vida? Es

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dr. Rodrigo González: a veces vengan pacientes que vienen, por pues, por situaciones de burnout por el trabajo con muchos estrés que ya están entrando, en un estado de ansiedad y con síntomas depresivos. Y cuando hacemos ese círculo. cómo no me vas a traer problemas de tu trabajo? ¿Si no más hay trabajo? No.

Entonces vemos que es pura chamba y luego un pedacito, así como de con la familia. Pero la familia es salir con los con los hijos y la esposa un rato a la plaza el fin de semana, comer algo, pero no está diferenciado el espacio de la pareja y el espacio también como con los hijos.

Entonces ya no hay pareja. Es como llego en la casa un ratito, platicar con ellos y rendir y a dormir. Y vemos esto, no, no hay actividad física ya. Por ejemplo, muchos hombres de nuestra edad. Así. Yo creo que entre 40 y 60, que es la edad, así de mucha chamba en Pues

Dr. Oscar Cornelio: Mm-hmm.

Dr. Rodrigo González: a ver es que están muy so y si son hombres así, digamos fieles cariñosos como comprometidos, pues vane el trabajo a casa, pero ya no hablan con otros hombres. Las mujeres tienen más capacidad de socializar y eso en sus grupos y se acompañan y tienen este sentido como más de clan, los hombres, trabajadores y responsables la mayoría están muy solos.

No tienen con quién rebotar lo que les pasa. Y cuando conversamos con otros hombres, pues es para como un poco para competir, empezamos, yo a veces les dejo esa tarea que supongo que es por donde tú vas o ya a ver y viendo todo esto.

¿Pues, qué cositas quisieras empezar? Como a retomar que son importantes en tu vida. Ay. Pues sí, es cierto. Pues sí, voy a organizarme para una vez a la semana a salir a cenar con mi esposa y cuando menos este, voy a tomar un ratito cada 15 días para ver a mis amigos hora. Le vamos a meterlo en un horario y empezar a trabajar. Pues, por retomar la vida, no por volverla balancear poco a poco.

Dr. Oscar Cornelio: Es interesante ese ejercicio que me dices del país de la de la vida, eh, quiero hecho antes y es interesante porque me lo hicieron a mí también y muchas veces no refleja lo que uno pone.

Que es para lo que nos están escuchando nada más. Imagínese que tienen un círculo y le dicen que lo divida a uno en pedazos como un, como un pay, un pastel, y que le asigna a cada pedazo que mientras más grande es más importante, no entonces, para hacer la cosa más gráfica para los audioescuchas o quienes nos leen, y he visto de que muchas personas dicen no, mi familia es lo más importante.

Definitivamente mi fe lo más importante, pero luego hay un pedazo tan grande que es el trabajo es que nos dedicamos mucho a trabajar y perdemos a veces. El rumbo, perdemos el sentido.

Y que es lo más importante. Entonces, yo creo que eso es, es básico, es básico de entender y y darle como un contexto para poder tratar de gestionar mejor las emociones de lo que dices también de los hombres trabajadores.

Lógicamente, no pasa esta etapa o en la cual entras en una monotonía entre los 40 50 60 y dice bueno, ya estoy acá, estás literalmente quemado emocionalmente o estás reininventándote estás tratando de buscar otras cosas y entras como en esta segunda etapa o muchos empiezan una segunda carrera.

Entonces, es interesante ver cómo uno se va organizando y que y cómo todo esto nuevamente, Rodrigo como todo esto. Nos afecta no solamente emocional, sino también físicamente, no.

Ahora déjame preguntarte esto dentro de las enfermedades, digamos psicosomática en muchas personas se que han escuchado y lo relacionan muchas veces psicosomáticos con problemas de de ansiedad o de depresión, porque si están probablemente muy, muy ligadas, como tu experto, no vas a ayudar en esto.

Pero persona dice estoy ansioso, pero yo sé que estoy ansioso por eso que me está pasando. No, pero realmente eso no es real, eh? Y van al doctor, el dice no, usted tiene que tomar una pastilla para la ansiedad.

Y pro viene todo este complejo de que las consultas médicas 10, 15 minutos, generalmente y luego no hay tiempo para que el paciente realmente converse o lo mismo pasa con problemas de depresión.

Entonces que podrían ser muy fácilmente manifestaciones de un estrés crónico, no de una mala gestión de nuestra salud emocional.

Dr. Rodrigo González: Sí, totalmente a ver si uno se mantiene en guardia en este en este estrés, el sistema nervioso simpático ya decíamos, está en en alerta Entonces uno empieza a sentir cosas, esta sensación de no encontrar tu lugar, de estar siempre como acelerado, etcétera.

Y si eso se establece suficientemente, pues ya podríamos hablar de un trastorno de ansiedad, ya no me puedo apagar.

Y siempre estoy angustiado. Y si pasa el tiempo y eso sigue, empiezo a como agotarme a claudicar y empieza uno a tener estos síntomas depresivos que ya no le encuentras más en sentido a las cosas.

Ya no quieres salir, prefiere salir del trabajo y aislarte y no socializar mucho, etcétera, etcétera. Entonces yo lo vería más como como un poco en continuo, pero a esto viene, pero viene de la mano una serie de pensamientos y una serie de emociones junto con esto que si necesitamos tener gestionarlas, sentarnos y comenzar a revisar.

Siempre digo también tú coincidirás importante ver qué, qué tanto la ansiedad tiene que ver con estas emociones que nos estamos gestionando y que se quedara como el sistema, eh, simpático prendido y estos sistemas de estrés.

Pero, por ejemplo, también es importante que revisemos hábitos de vida. O sea, si nosotros dormimos muy poco, no le damos chance al cerebro que haga un proceso de limpieza de los tóxicos, un proceso antinflamatorio, si nos quedamos con pantallas hasta altas horas de la noche, pues vamos a estar también este sobre excitados y vamos, ir agotando nuestra producción también de dopamina invirtiendo el ciclo circadiano este muchos por el propio proceso de estrés.

Pues perdemos un montón de vitaminas, minerales también que son imp que digamos. Se pierden más en este proceso de tres, como por ejemplo, magnesio que, pues tú lo sabes, que perdemos como cinco veces más magnesio, que es súper importante para la producción de muchísimas reacciones a nuestro cuerpo, incluyendo la generar neurotransmisores y bajo estrés.

Pues perdemos, decíamos como cinco veces más. Entonces, el paciente también que está con una situación de esta yo soy de la idea que tenemos que gestionar estas emociones.

Hay que revisar si ya está demasiado. es muy fuerte o ya los síntomas depresivos son muy des esperanzadores. Yo veo positivo dejarle un empujoncito de medicamento, pero es solamente como una muletita, y es importante que no subamos demasiado las dosis para que no se aplane porque sino los pacientes ya no tienen comezón de trabajar sus temas en terapia. Con la intención es que le

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dr. Rodrigo González: no estar tan angustiado para que pueda trabajar mejor sus temas en la terapia o que no vea tan negro para que pueda como más fácil encontrar salida y ayuda también a hacer suplementación, no todo el tema de la micro nutrición de acompañarles de algunos suplementos no magnesio o mega omega tres dejar.

Por ejemplo, triptofano tirosina, etcétera, para ayudarles a que puedan volver a restablecer la producción ahí también de neurotransmisores revisar la alimentación porque eh, particular latinoamericanas.

Pues tú sabes que tenemos nuestros problemas ahí ya de base genética y con la regulación de la glucosa. Entonces consumimos muchos carbohidratos. Te sientes bien en un memento.

Es como una energía de corto plazo. Bien, un shot de insulina que la llave de todos saben, para para ingresar esa glucosa dentro de las células. después de que comiste puros azúcares como a la hora inmediata, tienes una hipoglucemia. cuando haces un bajón de azúcar, tu cuerpo se estresa porque que te está diciendo, o sea, al bajar la glucosa, le dice al cerebro, hey, este no tiene dónde jalar energía.

Prende las alarmas para que saquemos de las reservas que es la la propia respuesta de estrés.

También echa andar la producción de energía o este o liberar las reservas. Entonces, muchas personas tienen estados de ansiedad entre comidas secundarios a una alimentación con excesivos carbohidratos y temas como estos.

Entonces también hay que contemplar esa otra parte, no, no solamente. O sea, si vamos a hacer un trabajo psicosomático, pues no puede ser puramente psíquico ni puramente somático, sino no hay que tratar de abordar por los distintos lados.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente, de acuerdo, y que bueno que ha mencionado esto, para ser un pequeño a paréntesis a cuando alguien está, por ejemplo, con un problema de ansiedad muy serio o de depresión, que es una depresión moderada o severa, y a veces las personas confunden el sentido cuando uno habla de medicina funcional, medicina integrativa.

No estamos hablando de que estamos en contra de la medicina convencional que aprendimos en la escuela de medicina para nada absolutamente en contrario, o trabajamos siempre en conjunto viendo lo mejor para el paciente, pero hay situaciones a lo cuales no tiene que regular un poco.

El desequilibro que está sucediendo mientras va trabajando en las diferentes áreas de los cambios de estilo de vida, el manejo mejor del estrés en una alimentación adecuada en un descanso adecuado.

Eso no va a suceder en una o dos semanas. Es un tema que toma tiempo. Entonces, mientras uno va conversando con las personas que es adecuado, que uno puede utilizar medicamentos, entonces muy bajas, por supuesto que es adecuado, siempre bajó a la supervisión de un profesional de un médico, un especialista, alguien que conozca su caso en detalle.

Eh, a veces las personas me dicen, yo quiero que me des solamente, eh, suplementos, porque no quiero tomar esas pastillas.

Bueno, a veces los suplementos no hacen el trabajo que uno quisiera que haga, porque saben, para suplementar, hay que hacer unos cambios del estilo de vida. Y en algunos casos, hay que utilizar algunas dosis de medicamentos.

Lógicamente, mientras el tiempo menor es mientras el tiempo sea menor, es mejor. Mientras la dosis sea más baja, es mejor. Y todo depende de cada caso que algunas personas se va a tener que mantener más tiempo en otras se corta antes.

Cada uno es siempre una historia diferente. Así que es importante mencionarlo eso Rodrigo yo era que nos estás hablando de los cambios de estilo de vida de la micro nutrición.

Qué te parece? Entramos a esta etapa, Como de poner un marco de abordaje, eh? Yo sé que ustedes en plexus en la parte de neurociencia, hacen muchísimo trabajo en lo que ya el abordaje de estos problemas. Enfermedades psicosomática. ¿Qué te parece si hablamos un poquito sobre como manejar las enfermedades psicosomáticas?

Ustedes hacen a lo que es muy interesante que sea el mapeo cerebral. Si nos puedes hablar un poquito de cómo abordar este problema.

MEDICINA FUNCIONAL Y ABORDAJE PSICOSOMATICO

Dr. Rodrigo González: por supuesto, ver, acá en la clínica hemos este mapeo cerebral. Es un tipo de Le llamamos electroencefalograma cuantitativo. También se le puede decir neurometria es un tipo de electroencefalograma muy especializado en comparación a un electroencefalograma normal en el electroencefalograma normal.

Pues obtenemos entre 1000-3000 señales por allí. Y este es un aparato que nos permite captar alrededor de 100,000 señales en 40 minutos. Eh, a ver, es muy frecuente que quienes trabajamos en salud mental nos guiemos único y exclusivamente por los síntomas psicológicos.

Entonces, si viene el paciente y cuenta yo, yo escucho que hace como pato, se mueve como pato y tiene plumas y dice QA, entonces uno dice cumple todos los criterios Sin embargo, es salud mental. Es complejo porque es muy subjetivo. Entonces, hay

Dr. Oscar Cornelio: Así es

MAPEO CEREBRAL

Dr. Rodrigo González: pato que no son patos y son ganso. Entonces, por ejemplo, depresiones, otros tonos de ansiedad y todo. Luego con el mapeo cerebral, podemos ya clarificar que sea la parte maravillosa. tenemos ya marcador bio marcadores o neuro marcadores muy específicos de tal manera que con esto, pasa por varios filtros, analiza por varios neuro fisiólogos.

Se hace análisis mate temático de todas estas señales también. con esto nosotros tenemos ya, eh, muy clarito. Qué tipo de actividad cerebral, en qué zona las específicas del cerebro coincide con qué tipo de problemas de salud mental. Entonces, si nos permite ya aproximarnos mucho más que en otros momentos con otro tipo de electroencefalogramas. Hacer una, digamos, un diagnóstico mucho más finito.

Y ahí es donde nos damos cuenta que a veces cosas que parecen depresión pudiera ser un trastorno por de déficit de atención en una variante particular que parece depresión y ser exactamente depresión o, por ejemplo, los trastornos bipolares tipo dos fue este que podría cumplir todos los criterios.

Luego algunos son tes o al revés. Entonces, por ejemplo, persona que tiene trastornó por difícil de atención, pues en general le va a costar el tema de enfocarse, darle seguimiento a las, digamos, como a sus proyectos, la visión a largo plazo, este la organización, etcétera.

Pierden cosas fácilmente, se ponen a estudiar y se dispersan todo el tiempo, o de repente están en una conversación y se salen y dejan de escuchar otras cosas como éstas.

No, eso es una parte del TDA en general. Pero hay TDAs donde hay mucha hiper actividad y están ansiosos y no se pueden dejar de mover todo el tiempo. Hay TDAs que pueden tener muchos problemas como de autoestima y ver las cosas más obscuritas hay te TDAs que donde la persona puede ser como más retadora y tiene como una situación más problemática con temas de la autoridad. por ejemplo, en endo fenotipo siete, que está muy relacionado con disautonomia que también lo podemos clarificar.

Si el paciente tiene dis autonomía por este tipo de estudios, entonces es interesante porque nos ha permitido, pues al final diagnóstico en situaciones complejas y también poder ofrecer más apoyo.

Por ejemplo, clarificar si una persona ya empezó con cierto deterioro cognitivo que está joven todavía y que se le están empezando a olvidar cosas. Y todo ha habido muchos problemas después del COVID también de este tema. Entonces yo, a veces lo que veía es que, como médico y como terapeuta, pues nos encontrábamos un poco limitados.

Porque te va a llegar probablemente una persona de años que está muy joven todavía y que está, empiezo ya con un pro, se le empezaron a olvidar cosas y entonces, pues viven nomás por la esposa y la esposa está todo el tiempo reteniéndole que recordar.

Y empieza entrar un estado de estrés y a lo que podíamos aspirar, pues era ve con un neurólogo que tenía un poco de medicamento, ver si tal vez si estás empezando con una cierta demencia y acompañar a la familia, pues a que se adaptara y a que no te claudique la cuidadora primaria, el tema no, pero no podíamos, digamos de algún modo mejorar el curso.

Con esto, pues en base mapeo cerebral, podemos diseñar un protocolo casi de estimulación eléctrica o magnética a la medida para poder mejorar la actividad en esas áreas cerebrales que o están muy desconectadas o tienen un exceso de actividad o están muy bajitas. entonces se puede mejorar.

Y siempre viene en conjunto con un cambio en el estilo de vida con psicoterapia con este tratar también la parte biológica, que es bien importante, no en salud mental, todavía muchos se les pasa de noche.

Pues pedir cosas tan básicas como vitamina D un perfil tiroideo que a veces, pues nos explica mucho porque hay síntomas de ansiedad de depresión.

Entonces, ver esta parte y además, pues si el paciente es candidato, va a ser la pues además, podemos agregar ser estimulación eléctrico magnética, pero siempre con el terapeuta.

Pues en la estimulación que ayuda a acercar las neuronas, no a mejorar la conectividad un poquito a que, digamos como a potenciar esta plasticidad del cerebro.

Pero tienes que hacer el trabajo psicológico no de para que esto se digamos, se vuelva estable. bueno, pues es una herramienta más que podemos este tener para para hacer este tratamiento. Pues mucho más integrativo. Entonces volvemos a lo mismo.

No está peleado la suplementación y los cambios en el estilo de vida y las cosas naturales que van contener tecnología y con también utilizar de una forma racional los psico fármacos, no?

Y bien lo decías tú, pues en un trastorno de ansiedad, probablemente usamos un poquito de antidepresivo, conforme la persona empieza, empiezan que de herramientas y del brinco. Pues lo vamos a ir bajando, suavecito, no para para que ya no sea, digamos, no dependa del únicamente de los fármacos.

Ya no.

Dr. Oscar Cornelio: No excelente. Lo has puesto. Lo que le llamamos justamente a la medicina de precisión, no antes hablamos de una medicina que era preventiva.

Está bien, tenemos que prevenir, hacer ejercicios, descansar bien, una medicina preventiva y muchas veces es interesante porque la medicina preventiva se entiende solamente como que hace tu chequeo cada cierto tiempo, pero realmente no queda ahí.

La medicina preventiva no puede hacer muchísimo más que eso. No es, ok, espero.

Y luego vamos a ver cuando me tenga que salir, lo que me salga. Ya pues ya me tocará, no como muchas personas piensan, pero no es así, estamos pasando una medicina ya de precisión, que es lo que acabas de mencionar el mapeo cerebral y como ciertas áreas del cerebro están más activas que otras, como saber de esta era el cerebro está relacionado con lo que me está pasando física o emocionalmente.

Y luego vamos a una medicina más que todo predictiva que es lo que llevamos prediciendo. Cómo va a ir esta persona con el tratamiento que uno le le va a hacer y algo que es importante y que me alegra mucho que estén haciendo ustedes ahí. El trabajo en Guadalajara es el hecho de que están uniendo todo esto, que es parte de la medicina funcional.

Estamos hablando de lo que es, eh, los análisis de precisión, estamos hablando de lo que es la micro nutrición, ver si alguna deficiencia de vitaminas, vitamina D, vitamina B, que muchas veces explica casos de ansiedad o depresión. Lo he visto muchísimas veces.

Es solamente a veces tan sencillo como suplementar con algo y y no es que se resuelve, pero se mejora completamente o mucho la situación de las personas, pero en otros casos es mucho más complejo que eso.

Hay que tener una visión mucho más amplia que es basada en evidencia científica también, pero de entender que es personalizada, cada uno es diferente y ustedes utilizan la micro nutrición, utilizan los exámenes del mapeo cerebral.

Y has mencionado también las áreas del estilo de vida que eso nunca lo dejamos de mencionar, que es el hecho del descansar adecuadamente.

Lo mencioné en un episodio sobre sobre el sueño, uno de los primeros episodios del podcast que el sistema glinfático glin con con “g” no el linfático.

Muchos dicen Dr, creo que esta equivocado, creo que es linfático. No es el sistema glinfático que está en el cerebro que tiene una función muy similar al sistema linfático linfático.

Es el sistema que se encarga de limpiar las impurezas que hay en el cuerpo, por llamarlo así. Bueno, el sistema linfático, porque está en el cerebro.

Tiene una función exactamente que desintoxicar el cerebro de todos los desechos que se va acumulando durante el día y en qué momento está más activo el sistema glinfático en la noche, mientras uno descansa, mientras uno duerma está más activo.

Por eso las personas que dicen, no se preocupe, Oscar, yo solamente dos, tres horitas necesito para descansar. Bien, no puedo descansar más. Cuatro, ya está bien. Y yo tengo que seguir trabajando. Bueno, hay que pensarlo dos veces el sueño. Es importante darle importancia al descanso adecuado, la calidad, el sueño.

Y ahí en el episodio, pueden ver, en uno de los primeros episodios del podcast sobre los tipos de las etapas del sueño, el no rem, el rem, y porque es importante cada eta en fin, y eso es muy, muy importante, es, es un concepto que se básico, que es gratuito.

Literalmente uno puede descansar mejor. A veces no es tan sencillo, pero es comenzar a cambiar los hábitos y los estilos de vida que es parte justamente de toda esta conversación que estamos teniendo, que estamos teniendo Rodrigo que la verdad que, siempre como yo menciono, aprendo, disfruto con cada invitado invitada y me gustaría preguntarte ya como para poner un marco de de resumen.

Como que otros conceptos que otras recomendaciones en general darías a las personas para tratar de gestionar mejor o tener un mejor balance en lo que es la salud emocional, la salud mental y para tratar de reducir si es posible, este problema de las enfermedades psicosomática, ¿de qué manera podemos nosotros gestionar mejor en este sentido?

Consejos prácticos como como a ti te encanta dar.

CONSEJOS PRACTICOS PARA LA SALUD EMOCIONAL

Dr. Rodrigo González: Con gusto. Sí, claro. Con gusto hay. Hay un detalle que me gustaría mencionar, ha venido como en los últimos años, que me parece muy, muy interesante. personas estamos mucho más sensibles a nuestra salud mental ahí ha sido también muy es algo que tendríamos que agradecerle a la pandemia.

No que muchas personas por el encierro, la ansiedad y la se animaron a pedir ayuda. Entonces se ha democratizado la salud mental. No decir ya no lo vemos como algo tan raro. Ya no lo vemos como algo de bueno es que las personas que van con un psicólogo con un psiquiatra porque están locos, no o tienen algún problema.

No todos necesitamos ayuda para gestionar mejor nuestros tres, nuestra para encontrar, herramientas para vivir mejor. Entonces esa parte me ha parecido interesante también.

Las personas están más sensibles a contemplar la parte emocional en sus situaciones físicas. sí me preocupa un poquito porque a veces las personas dicen me estoy sintiendo mal y tengo este dolor de cabeza que no se me quita. en vez de acudir con el médico, dice no debe ser algún problema porque este dolor de cabeza tiene que ver con algo que seguramente yo no quiero pensar o no quiero o no quiero tocar o mi dolor de garganta es por algo que yo no quiero decir.

Entonces tengo que ir a terapia a revisar cuál es esa situación traumática que no he gestionado adecuadamente, si logro trabajar esto, pues ya se me va a quitar así mágicamente, entonces me parece que es una visión un poco simplificada de la psicosomática que hay que tener cuidado porque a veces, es decir, el hecho de que las situaciones traumáticas dolorosas resueltas de la vida a través de los procesos de estrés tengan un impacto en el cuerpo. No significa que no hay que tratar también al cuerpo.

Y entonces hay que ser cuidadosos porque a veces yo he visto personas en su mejor intención por no querer como. Y se entiende, no porque no quererte medicar con fármacos sintéticos por no estar buscando trabajar o resolver problemas.

Este, por ejemplo, una situación de cáncer trabajando solamente la parte emocional, por supuesto, ver los fármacos hoy en día para, digo, la quimioterapia, estos son agresivas, no cada vez menos, pero no es cualquier cosa, pero al menos desde mi perspectiva, okey, si hay una situación de cáncer, por ejemplo, un cáncer de mama, que primero hay que ver porque me gusta.

También hay como recetas de cocina, a veces en este tipo de enfoques, no como si todo cáncer de mama tiene que ver con algún tema no resuelto. Pues vamos a ver porque

Dr. Oscar Cornelio: Hmm.

Dr. Rodrigo González: simboliza muy distinto. Y ahí lo importante es lo que a ti te haga sentido.

Entonces está muy bien. Vamos a trabajar todo el tema emocional, ver con en qué puede estar conectado simbólicamente, si, si el cáncer nos quiere decir cosas de lo de situaciones que no tenemos resuelta así.

Vamos a cambiar el estilo de vida y vamos a ir con el oncólogo y vamos a hacer equipo con él y este y si estamos puestos, pues entrarle a los a los fármacos mientras suplantamos y mientras trabajamos lo emocional, se ha tendido a ver ahora como irnos un poco al otro extremo donde como si todo lo físico se resuelve trabajando puramente en la parte mental.

También tenemos un organismo, no, y estamos expuestos a tóxicos ambientales y estamos expuestos a un montón de alimentos procesados y metales pesados.

Entonces también hay un cuerpo que hay que hay que tratar. Entonces siempre como buscar ese ese balance en la pues conceptos prácticos. Yo creo que volver a cosas muy básicas trabajar de día, despertarte temprano, probablemente un pañito con agua fría para que activemos un poquito tus sistemas de estrés.

Y los alineemos un poco. Hacer una buena programación de tu día para no estar en tanta incertidumbre, hacer muy buen desayuno sin productos procesados. Eh, con primordialmente más de tipo. Pues más antiinflamatorios no con con verduras, tu huevito este una buen a porte también de proteína.

No, gracias. Como como la acecha de oliva, este nueces, almendras, el tema de aguacate, etc, Una buena comida también. Probablemente cenas más ligeras. Permitimos de darle chance a nuestro cuerpo que descanse a partir de adelante. Siete ocho de la noche que baje guardia en ese sentido. El cuerpo fun tiene horario de oficina, no?

Lo por ejemplo, sirven suplementos de triptófano hoy hay quien 5-HTP ahí. Tú serás un poquito. El experto me gusta también es el triptofano. Aunque particularidades, que hay que pero probablemente dejar algo de suplementar.

Decirle, eh, ya vamos bajando el cortisol, hacer descanso, bajar tus luces para que no haya esta luz blanca. No que sobre estimula hacer alguna lectura. Alguna estrategia de relajación.

Siempre cuidar esto, que hablábamos, comer a nuestras horas, dormir suficiente y que realmente sea un descanso de calidad, dar espacios para una pequeña vacación.

Así cada cierto tiempo. Pues despejar, nutrir tu red social. Y un colega, le tengo mucho precio. Doctor Raúl Merina, dirige un Instituto en Guadalajara,  de Terapias de familia. Y él habrá, pues, de la como de la familia de elección.

A veces queremos como gestionar que la relación con la familia de origen o los más cercanos y pues al de nuestra familia nuclear sea muy buena y a veces no va a poder ser tan buena.

Y no es porque no te quieras, es porque va cambiando la vida, pero no

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dr. Rodrigo González: pero hay grandes amigos que también son hermanos hay tías que pueden ser que a veces son más madres que los o padres que los padres no. Entonces uno puede ir haciendo su propia familia también de lección de la cual se nutre se acompaña.

Se este se escucha también, por ejemplo, las personas que trabajamos con personas. Yo creo que tenemos que ser muy cuidadosos de encontrar también personas que nos nutran los médicos, los psicólogos, enfermeras, abogados, no terapeutas de distintos temas.

Pues normalmente estamos en función del cuidado de otros. Y si revisamos nuestra historia, a veces esto empezó muy pequeño, no mediando problemas en casa o cuidando los hermanos, menores cosas cómo estás.

También es importante que al terminar nuestro trabajo, encontremos espacios donde también otros nos escuche. Nos acompañé, nos lo tengamos una relación así.

Muy eh, como muy equitativa de amistad, no saber de esto la verdad, no nuestros espacios para precisamente poder hacer un trabajo cariñoso con nuestros consultantes no.

Dr. Oscar Cornelio: Completamente de acuerdo. Si no, Rodrigo exactamente. Pienso, pienso tú, como el experto en la parte de salud sistémica psicosomática. Estoy completamente de acuerdo por lo que he visto con otros, por lo que he pasado yo también con lo hemos pasado en nuestras familias.

Entonces es, es algo que uno lo ve, lo ve muy, muy a muy frecuente y siempre, bueno, como dices, como para resumir este concepto, creo que es básico no pensar que todo está en tu mente o que todo solamente está en el cuerpo.

Siempre es un balance. No, no, no perder, no irnos al otro extremo que todo es psicosomático y que si tengo un malestar, ah, de repente solamente mi imaginación y yo sé que no, no, no tratar de buscar siempre ayuda profesional primero y tener. Eh prioridad o darle prioridad a aspectos básicos en la vida, lo has mencionado.

Alimentarse bien, el descansar bien, el manejar bien el estrés, el escoger a tu, a tu familia, que es tu familia de elección o tus grandes amigos que nunca tienen que faltar y no llamarlo solamente cuando necesitas algo. Eso trato de hacer generalmente que a veces la verdad.

Honestamente, uno se olvida, pero es que es tan bonito cuando llamas o le mandas un mensaje.

Le me un mensaje a en whatsapp a un amigo a que o amiga que no se hablaba hace mucho, mucho tiempo, eh, solamente quería saludarte, pero este bien nada más.

Y es, es algo muy, muy padre, como dicen en México, o muy chévere, como si en el Perú, pero que bonito que nos recuerdes esto y solamente para agregar algo que también trato de practicar en las mañanas, que ayuda mucho con el ritmo circadiano, no es estar expuesto a la luz solar, no el hecho de exponerse a la luz solar.

Te te dice el cuerpo a cada célula de nosotros o que y es memento levantarse. Estamos en memento de ya actividad y uno va eh, acabando el día y uno va preparándose para descansar, que es el ritmo circadiano importantísimo.

Y hay que respetarlo siempre para cuidarnos mejor. Bueno, Rodrigo de verdad que yo sé que podríamos pasar horas hablando acá es, es un lujo, un lujo, un placer tenerte en el podcast, una conversación interesantísima de enfermedad psicosomáticas.

Y yo creo que vamos a tener oportunidad para tenerte nuevamente, hablar sobre otros temas que la audiencia nos pida la verdad que la audiencia nos pide lo que quieran escuchar.

Pero creo siempre problemas de salud emocional, salud mental. Y como esto se liga a la parte física, son importantes de hablarlo de divulgarlos. Se hay un mensaje final para toda la audiencia antes de que nos comentes en donde te pueda encontrar la gente en las redes sociales, etcétera.

¿Cuál sería tu mensaje final que nos quisieras compartir?

MENSAJE FINAL

Dr. Rodrigo González: A ver, yo les yo les compartiría bueno, el placer es mutuo. Ha sido deliciosa la conversación y estoy de acuerdo, lo que le podemos seguir. Bueno, a ver, yo les, yo les diría, sean cariñosos cuando ustedes mismos.

El contexto actual nos genera demasiada exigencia. veces en ese proceso, no nos damos cuenta que también nos pasamos por encima. Entonces, yo creo que yo, yo les, eh, les invitaría pe, déjense acompañar de otros.

Pidan ayuda, Me parece que se empieza a entender también ahora en un poco más en el ámbito empresarial, no, pero el tema de permitirnos escuchar por otros es un tema importante porque uno puede ser muy trabajado.

Ahora puede ser muy enfocado, pero luego empieza a tener puntos ciegos porque uno mira como, mira, como aprendió, no tiene su propia forma de mirar. Entonces siempre dejarnos interpelar por otro que nos permita escuchar una parte o que nos sirva como un espejo para darnos cuenta de otras cosas que probablemente sus puntos ciegos que tenemos.

Que los podamos atender es lo que nos hace nutrirnos y crecer.

Tenemos que desarrollar herramientas para gestionar esto y ponerlo en su lugar. Somos nosotros. Entonces yo los invitaría a eso como a como atenderse a cuidarse.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente Dr. Rodrigo González.

Rodrigo ¿Dónde te puedo ubicar las personas que estás activo en las redes sociales?

Dr. Rodrigo González: estamos en eh en clínica plexus nos pueden encontrar mi teléfono es más 52, 33, 10 veinti uno me pueden mandar un whatsapp con con gusto directamente en redes. Esta es mi pagina en Instagram , y también en Facebook,  y esta es mi pagina en LinkedIn .

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. En LinkedIn también. Claro. Entonces, para quienes nos siguen escuchando en las diferentes plataformas de podcast, muchísimas gracias siempre por la atención por darnos ese tiempo tan valioso. Dedicarnos parte de su día de verdad que es muy halagador. Como siempre, les pido una valoración hasta cinco estrellas.

Nos ayuda a crecer más en el podcast quienes nos ven el canal de YouTube, muchísimas gracias por este tiempo por compartir con nosotros por seguir aprendiendo. Compartan el canal con alguien a quienes ustedes crean que esto le puede hacer ayuda de me gusta, suscriban y nada. Rodrigo de verdad que es un gran placer.

Un gusto verte tenido aquí hasta una siguiente oportunidad. Un gran abrazo hasta Guadalajara, Jalisco. Un gran abrazo. Nuevamente a toda la audiencia de México se les aprecia. Se les aprecia muchísimo y nada. Hasta pronto

Dr. Rodrigo González: un fuerte abrazo. Gracias. Un placer. abraza

Dr. Oscar Cornelio: hemos.

Dr. Rodrigo González: todos.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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Salud emocional y Estrés Crónico con Dra. Rosario Pino y Dr. Oscar Cornelio

Dra. Rosario Pino: uno puede brillar con luz propia, pero es aún mejor que en nuestra luz ilumine otras vidas, otros caminos. Así que en la medida que se pueda compartir, este tipo de contenido, creo que también puedes ayudar a iluminar, las vidas de otras personas.

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SOBRE LA DRA. ROSARIO PINO

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el programa de hoy, tengo una invitada, nuevamente, súper especial, por varios motivos. Ella es la Dra. Rosario Pino. Rosario es una paisana, es una colega médico del Perú, y que ahora está en Barcelona, España, porque va a empezar su residencia en Medicina Familiar. Uno de los sueños más grandes que ella ha tenido.

Rosario, invitada al programa de hoy para hablar sobre un tema que es muy, muy común, que es el esté crónico y la salud emocional, y como el esté crónico, nos afecta.

Un poco cerca de Rosario, egresada en Lima con médico cirujano ha hecho un posgrado en lo que es enfermedades infecciosas y tropicales.

Además, tiene muchos estudios en lo que es el liderazgo en salud. Ha estado en varias direcciones médicas, ha manejado personal, eh, planeamiento estratégico. Y ahora se está enfocando también en lo que es el liderazgo, estudios en la universidad de Murcia en España, en lo que es resolución de problemas, cuidados de atención primaria.

Una experiencia muy amplia en lo que en la parte clínica, pero lo que es también el liderazgo y lo que si no quiero dejar de mencionar dentro de esta presentación, es de que Rosario ha estado o sigue hasta ahora en una mentoría con el Dr. Mario Alonso Puig, tan querido en España en todo el mundo que ya nos va a contar un poquito como ha ido, como sigue esta mentoría y también con Ana Romero y la Tribu power en el Perú y en todo el mundo.

Rosario es un placer. Es un gusto tenerte en el programa. Muchísimas gracias por este tiempo. Se que estás empezando con todos estos planes en España y nada. Te agradezco por estar en el podcast.

¿Cómo estás?

Dra. Rosario Pino: Hola, Oscar primero que todo, muchas gracias por la invitación. Para mí, es un honor, está compartiendo este tiempo contigo.

Solo una pequeña precisión, el programa con el Dr. Mario Alonso terminó el año pasado, pero seguimos un grupo de ex alumnos en un en contacto a través de un grupo de lo más denominado el Fellowship y bueno, y seguimos en contacto cuando él se presente en algún lugar.

Pues vamos ahí, En la ciudad en la que él se eh se presente y con Ana, sí, efectivamente la mentoría si continúa. Así que son dos, eh, personas con las que yo he podido formarme también, no de manera para paralela a todo lo que tiene que ver cómo como contigo en el caso de la parte de medicina, es. Eh y todo lo relacionado. a la salud, ha sido una parte de la formación. Y otra parte de la formación ha sido en estos programas de liderazgo.

EMPEZANDO UN NUEVO CAPITULO EN ESPAÑA

Dr. Oscar Cornelio: Excelente, no que bueno. Y ahora, ¿cómo te sientes estar en España en Barcelona empezando este nuevo proyecto?

Dra. Rosario Pino: feliz con mucha ilusión, eh? Sé que es un desafío hablando de estrés crónico, eh? Como toda situación de que conlleva a pequeños disparos de cortisol.

Si tú lo puedes manejar o gestionar de la mejor manera, Los desafíos los puedes este puedes utilizar esa energía que te da al cortón la puedes utilizar de eh de manera estratégica. Por ejemplo, dejar a la familia dejar tus raíces, dejar tu casa puede conllevar a una reacción de estrés.

Sin embargo, si utilizas herramientas como en la ilusión, puedes hacer de este desafío algo más emocionante lo puedes llevar con llevar de otra manera. Entonces, eh, de memento, este cambio tan importante está siendo lleno de mucha ilusión.

Dr. Oscar Cornelio: Te felicito de verdad. Te felicito. Y como te lo mencionaba antes, una reunión que tuvimos es excelente. Uno siempre va con la ilusión y dejar muchas cosas atrás, ¿no? Pero uno tiene que dejar soltar y empezar este nuevo camino. Pero tienes una experiencia muy grande.

Estuviste involucrada también cuando el problema de la pandemia, el Ministerio de Salud en el Perú y muchas posiciones que me imagino. Has visto tú muy de cerca. Eh los problemas que trae el estrés crónico, el estrés crónico en general. Hablemos un poquito que te parece. Y empezamos hablando del estrés.

¿Cómo es la respuesta del cuerpo al estrés? Aquí llamamos estrés crónico, eh? Hay mucha confusión. A veces las personas dice yo nunca tengo estrés. Bueno, lo cual yo digo, no, usted tiene tres, es bueno, pero hay que diferenciarlo los tipos. Cuéntame un poquito sobre eso.

ENTENDIENDO AL ESTRÉS CRONICO

Dra. Rosario Pino: Sí. Bueno, en realidad, hay determinados eventos que nos pueden generar una reacción, Prácticamente, existe una comunicación entre el sistema nervioso, nuestro sistema glandular, y por qué no también el hormonal. No en nosotros a nivel, del cerebro. Tenemos una región, una zona que se denomina hipotálamo.

Y esta se comunica con una eh, pequeña g glándula que la podemos llamar como una glándula maestra que es quien se comunica con otras órganos y otras glándulas de nuestro cuerpo, eh?

En particular, si vamos a hablar de estrés, Se comunica entre esta glandulita del hipotálamo con una glándula que es dos glándulas que están sobre los riñones que son las glándula supla renales. Activan un mecanismo, donde se produce, el cortisol, el famoso cortisol que ya muchos profesionales están hablando de esta de esta sustancia.

Entonces, el cortisol, si nosotros lo podemos, gestionar lo podemos utilizar de manera. No sé si decir la palabra adecuada, pero si lo podemos utilizarlo en nuestro favor. Podemos estar en un estado de euestrés, no que es un estado básicamente de niveles normales de este cortisol.

brain, hand, grey

Cuando son ya estados, eh, ¿anormales? Estamos hablando de distrés entonces un ejemplo, son situaciones como la que me está tocando mi dejar un país, dejar mi país, dejar mis raíces, mis costumbres, mi casa, no puede generar determinado de eh activa, determinado evento.

Y mi cuerpo responde entonces, en un nivel eh, normal, voy a tomarlo como un desafío. Lo voy a tomar con mucha ilusión, O incluso una persona en el día a día.

Uno necesita estar en estado de vigilia para poder manejar ir a trabajo, Para concentrarte y estudiar para presentarte y trabajar donde empieza esto a perderse un poco cuando son niveles ya, desbordantes.

Entonces mi estado de vigilia ya es permanente. incluso mi conducta cambia. Me pongo un poco más ansiosa, puede existir, cierto temor natural al llegar a un nuevo trabajo al llegar a una nueva ciudad, a entrar a una nueva cultura, pero lo puedes contrarrestar.

Es lo que quiero decir, no, definitivamente todo cambio con lleva, eh, me pongo de ejemplo porque creo que es un poco más didáctico explicarlo así, Porque porque si es es lo que, por ejemplo, yo vivo ahora y quizá podría ayudar también a otras personas, si es que están viviendo algún tipo de cambio.

Ya sea en su salud, ya sea a nivel laboral, porque te puede ocurrir si te quedas desempleado, te puede ocurrir. Si no sé, estás terminando una relación o si estás empezando un nuevo trabajo, entonces en niveles excesivos de cortisol, Hacen que tú vivas en un estrés permanente en una eh, esto se cronifica.

No se hace a largo plazo, no un evento agudo sería un traumatismo, una cirugía, eh? Un evento repentino y ocurre, se gestiona y pasa cuando no se gestiona, permanece. Si permanece, se cronifica si se cronifica, si empieza a ocasionar los daño a nivel, eh, físico a nivel del sistema neurológico.

Porque empecé hablando de que esto empieza a nivel, eh, de regiones del cerebro, Afecta a nivel del sistema endocrino porque manejas muchas hormonas y también afecta a nivel del sistema inmunitario. Entonces esto nos conlleva a pensar, o a deducir mejor dicho que también se transmiten enfermedades. Sí, entonces, eso es lo que te podría mencionar un poco sobre esta denominación, este concepto de estrés crónico.

NUESTRO CUERPO Y SU RESPUESTA AL ESTRES

Dr. Oscar Cornelio:  es importantísimo porque, como lo ha mencionado, hay cambios que pasan a nivel hormonal a nivel interno, a nivel endocrino y sobre todo, a nivel del sistema inmune.

Ahora sabemos de que hay muchísimas enfermedades auto inmunes desde no la enfermedad de Hashimoto, el Hipotiroidismo de Hashimoto diferente solamente por poner un ejemplo.

También las enfermedades neuro degenerativas, que también se está relacionando con una alteración del sistema inmune Alzheimer’s, Parkinson esclerosis múltiple.

Y también hablamos de problemas tan serios como el cáncer. Entonces estamos hablando de diferentes situaciones hormonales internas, problemas que pasan dentro de nuestro cuerpo que cambian cuando el estrés se vuelve crónico.

Eso es lo importante que muchas personas tienen que entender. Y nosotros, como profesionales de la salud, conversar un poco más abierto sobre este tema, Y hay una cultura y yo siento que hay una cultura, eh, no sé que tanto ha cambiado, pero en la formación del profesional sanitario en la formación del médico también.

Las largas horas de trabajo, las guardias y el estrés que siente uno y se ve ahora no los el profesional quemado. Tuvimos un episodio justamente el profesional quemado hace unos meses aquí en el podcast y es lamentable, pero si nos vamos al público en general, uno vive situaciones de estrés en el trabajo por cuidar a un familiar enfermo.

Son muchísimas situaciones que nos causan el estrés crónico, ahora como tú, la mencionado Rosario, excelente, porque el estrés en si no es el problema, el estrés agudo es necesario y el cuerpo es bueno que se someta un estrés.

El hacer ejercicio intenso también es un estrés para el cuerpo, pero es un estrés que algunos lo conocen como la hormesis, no que es este cambio que uno lo pone al cuerpo en un estrés temporal corto.

Para que se adapte mejor a otras situaciones que luego van a ser más complicadas. El problema vine cuando uno está con estrés por meses, inclusive por años, y tú lo has visto en las organizaciones que has estado dirigiendo con los grupos con lo que trabajas y el estrés imaginando que tú lo has visto a nivel no solo del paciente, sino también a nivel de de las direcciones a nivel de las personas que están liderando grupos.

Y eso afecta a todos, no.

Dra. Rosario Pino: Sí, Voy a partir del del ejemplo, eh, más cercano que soy yo misma, El tipo de estrés, eh, al que ella es estado sometida, ha sido bueno porque es desafiante. Sin embargo, como cualquier profesional también, ocurre cuando uno no ha sabido gestionar o no se ha preparado adecuadamente porque eso no nos enseñan necesariamente en una facultad.

Nos enseñan sobre enfermedades, nos enseñan sobre tratamientos. Nos enseñan, incluso muy poquito sobre gestión, pero aún menos sobre, eh, gestionar emociones, liberarse, liderar y em, y también liderar emociones.

Entonces, cuando ingresas a un nuevo mundo de liderar profesionales de liderar equipos, eh, desde una coordinación hasta una alta dirección, no necesariamente estás, preparado, puedes estar preparado intelectualmente. o tener un backup de posgrados, pero la inteligencia emocional, la También se le denomina inteligencia auxiliar, no necesariamente la tienes bien desarrollada, no.

Entonces sí, por supuesto, eh, me ha sucedido a mí me ha sucedido con colegas y, y también lo hemos visto, obviamente en paciente, no gente que de repente va, eh, acude a una consulta por un determinado dolor físico, pero vas ahondando más en historia clínica y te das cuenta de que si le preguntas y usted cómo está tiene problemas en casa y esta persona definitivamente se puede echar a llorar o te puede empezar a contar que hay un trasfondo.

Que no se no se malinterprete de que solamente por una coyuntura familiar, te vas a enfermar. Pero sí que es un factor que puede contribuir a que tu estado de salud se deteriore un poco más y en el caso laboral entre nosotros mismos.

Por supuesto, la presión que tenemos es, eh, bastante intensa porque la gente acude a nosotros para resolver sus problemas de salud. Y también bueno, entre los compañeros, entre los colegas, eh? La presión es, es, es fuerte.

Entonces sí, eh, hay muchas, este, colegas que sufre en este síndrome del profesional quemado, a medida que incrementa tus responsabilidades, este de acuerdo al puesto que tengas. Y es como que va es directamente proporcional, no tu nivel de responsabilidad, ¿de acuerdo? Un puesto con el nivel de estrés que te lleva. Entonces, si no cuentas con herramientas, paralelas para manejarlo, definitivamente terminas quemado.

Dr. Oscar Cornelio: es difícil. Es complicado, Porque muchas veces nosotros no nos damos cuenta. Uno profesional de la salud, no se da cuenta. Uno dice, bueno, esto es parte del trabajo. Y lamentablemente, si uno no vive el cambio, sino uno, experimenta esto, es difícil que uno lo lo transmita a las personas que uno quiere ayudar.

Ahora el estrés definitivamente de los factores de riesgo o de las condiciones que hacen que uno tenga un problema, una enfermedad es. número uno o el número dos, pero está siempre arriba, o sea, el estrés se relaciona con tantas causas de muerte en las personas.

El estrés se relaciona prácticamente con todo con todo, problemas del corazón, como hemos mencionado, problemas inmunes, problemas de cáncer. En fin, entonces, cuéntame un poco más. nos estas hablando sobre los cambios internos del cortisol, pero también hay un problema de sistema inmune. Correcto. Cuando está pasando estos cambios internos hormonales con el estrés crónico, el estrés crónico, los estrés que dura por mucho tiempo.

¿Qué más? ¿Qué más sucede dentro de nosotros?

¿COMO EL ESTRÉS AFECTA NUESTRA SALUD?

Dra. Rosario Pino: Bueno, o sea, sin este, poner a al cortisol como nuestro enemigo, interno, el cortisol es muy útil, Y tiene diferentes funciones importantes dentro del cuerpo. Una de sus funciones importante es. ayudarnos en procesos anti inflamatorios, o sea, tienes efecto dentro de nosotros.

Por ejemplo, nos ayuda a producir una sustancia que se llama interleucina-1 en cuando tienes picos de fiebre. Esta nos ayuda a controlar la temperatura, también nos  ayuda a la producción del linfocitos, eh? A inhibir, perdón, esta producción de linfocitos o células natural killer por qué? Porque lo es como que funcionara como un medicamento anti inflamatorio, pero solo que es de manera endógena. Sí, nosotros, nosotros mismo lo

Dr. Oscar Cornelio: así es correcto.

Dra. Rosario Pino: Pero qué sucede cuando este cortisol, eh, nuevamente, eh, está en niveles demasiado elevados y pe y permanentes estamos como eliminando nuestras defensas. Sí. Eh otra vez los linfocitos, eh? Baja las natural killer también. Y los linfocitos B específicamente que son los encargados de producir anticuerpos. Anticuerpos no hace que no tengamos nuestras defensas de manera equilibrada.

Entonces es así como se empieza a mostrar o evidenciar que se pueden desarrollar enfermedades autoinmunes incluso hoy en día, También se está hablando de enfermedades cancerígenas. No? Entonces, eh,

está pareciendo mucha más prevalencia de enfermedades en la piel.

Rosácea, eh psoriasis e incluso muchas personas que de repente, eh, nos escuchen, te van. Podrían decirte si cada vez que estoy en un periodo estrés se exacerba mi rosácea, se exacerba mi psoriasis.

Evidentemente tengo más dolores articulares. te y claro, uno al han hace muchos años atrás, uno decía bueno, esta persona está somatizando no, pero va más allá de solo somatizar. Entonces sí, o sea, el cortisol es muy bueno en determinados, eh, niveles, pero cuando ya se están fuera de un nivel normal, si nos juega en contra, no?

Dr. Oscar Cornelio: Sí, eso es importante, Nuevamente, me alegra que lo menciones porque, eh, las personas a veces no, no se dan cuenta. No nos damos cuenta en general de los cambios que pasan cuando el cortisol sigue aumentando, se pone de manera crónica y aumento que las glándulas. Que has mencionado suprarrenales.

Las que están encima de los riñones ya no responden, ya no funcionan. Entonces hay un cansancio y todo se alteró. Es que el cuerpo funcione solo, El cortisol también afecta el trabajo, el funcionamiento de otras hormonas, hormonas, el estrógeno, la testosterona, problemas, de la menopausia a alrededor de la menopausia.

Problemas también, en la parte de impotencia sexual todos muchas veces tienen que ver con cómo va el estrés crónico en la vida de uno. No todo se relaciona, pero algo que es importante, eh recalcar es el tema del sistema inmune. El sistema inmune como que se confunde no está trabajando bien. Las células del sistema de defensa ya no trabajan.

Como lo mencionas, tienen los problemas de la piel, se le vuelven peores, como la rosácea, problemas como las psoriasis. Si se re agudiza cuando está uno estresado problemas también gastrointestinales problemas del corazón. O sea, todo se relaciona.

No es que, como dices que uno esté traumatizando, no el estrés realmente es un, es un problema. Es un problema grande. Ahora, como empezar a hablar de ese tema del estrés crónico, como la pregunta es muy general, pero como abordarlo esto desde tu experiencia de la experiencia que has tenido con los pacientes.

 Porque puede llegar a ser un tema a veces muy sensible para muchas personas, no el estrés, no, este estrés para mí cuando realmente uno no se da cuenta de lo que está sucediendo. Entonces, ¿cómo empezar a abordar ese tema? El estrés crónico.

GESTIONANDO EL ESTRÉS CRONICO

Dra. Rosario Pino: Bueno, partamos de que cada persona es un universo diferente, lo que de repente para mí es un mundo y un caos para ti.

De repente no lo es. No pueden haber personas que, por ejemplo, eh, me pueden haber mencionado. Oye, ¿cómo vas a irte? y dejar todo lo que ya has hecho en tu país y ahora llegar a un lugar nuevo a determinada edad, no, eh, y de repente, para mí no es, es, es diferente. O no sé, eh, para un para una persona pilotear en un avión, o sea, cada ser humano es un universo diferente.

Cuando me dices que es un tema muy delicado y cómo lo manejaría cada persona, eh, ahí también, yo, trabajaría o mencionaría de manera transversal como uno puede em al memento de liderar un humano. ¿Cómo puedes ayudarlos? Orientarlos o gestionarlos un poco.

Con respecto a los picos de estrés que pueda presentar. Estoy hablando de grupos humanos que estén a cargo de uno o paciente. Un paciente no es cierto. Nunca sub estimar el hecho de que a una persona le parezca algo, eh, que magnifique algo, no lo puede subestimar, eh, ese es un principio de acertividad, un principio de, de ser compasivo, no sentir lástima, sino de ser compasivo con el otro de ponerte en su lugar, no?

Tratar de entender, explicarle por qué de repente no es algo tan eh grande lo que está viendo y eh, más bien, orientarlo a que a a darle herramientas que de repente uno ya conoce y darle herramientas para que eh pueda conllevar mejor su estrés o el evento que esté viviendo en ese memento.

Dr. Oscar Cornelio: y hay muchas personas hablan sobre ok, hablemos de del estrés, estrategias para gestionar mejor el estrés y que la podemos mencionar también. Ahora en este episodio, lo cual es hacer el ejercicio, descansar bien, la meditación son herramientas muy, muy importantes. Sin embargo, como tú lo mencionas, cada uno es un mundo aparte.

Cada persona vi un mundo diferente, eh? Lo que para ti puede ser interesante para mí, no, entonces es, es diferente, pero hay algo que has mencionado. Que quisiera abonar un poco más en eso.

EL PODER DE LOS SUEÑOS Y EXPECTATIVAS

Es un tema muy interesante que es la importancia de los sueños.

Uno de los libros que leía hace muchísimos años ahí saliendo de la universidad, y lo leía siempre: “El Alquimista”, de Paulo Coelho, de Brasil, muy querido en España.

Bueno, el Alquimista es un libro de sueños. Es un libro de reencontrarse con uno mismo. Es un libro de perseguir tus sueños. Y yo también lo he vivido en el sentido de la situación, es que uno pasa estresante en el día a día.

Puede ser en el trabajo, puede ser en tu vida personal profesional, en lo que sea de que cuando estás enfocado en algo, cuando tienes un sueño que es más grande que el problema que estas pasando es probablemente que las cosas van estar bien.

Entonces, cuéntame la importancia de soñar. La importancia de los sueños cuando uno está pasando por una situación de estrés cronico porque nuevamente, el estrés es como lo percibimos, es una externa, aparentemente no para los ojos.

Las personas es un estrés externo. Esto me está afectando, es la percepción que tiene uno de lo que está sucediendo fuera. Y como uno lo internaliza, como uno lo interpreta, ese evento correcto.

Entonces, de la misma manera y mucha de esas cosas, uno no tiene control, pero uno, si tiene control como uno piensa, uno tiene control como uno puede.

Todavía imaginar soñar, soñar en grande. Y me gustaría que me cuentes un poco de eso porque lo mencionaste y yo para mí, yo creo. Y estoy convencido de eso, de que es una de las estrategias principales es el seguir soñando en la vida, independientemente la edad que tienes.

Dra. Rosario Pino: Sí. Bueno, eh? Quizá de aquí en adelante lo que te mencione, me baso mucho en lo en lo que ha aprendido de digamos, de grandes maestros de Mario Alonso Puig de es un cirujano digestivo, eh? Y de dos psiquiatras, el Dr.Enrique Rojas y de la Dra. María Rojas Estape.

Entonces, quizá lo que mencione, eh, de aquí en adelante resuene muchos, con lo que ellos nos han enseñado, no, a través de sus libros a través de programas, Los sueños son importantes, Pero incluso para vivir sueños, eh, que pueden ser decepcionantes este es importante también gestionar las expectativas. Sí, no es lo mismo tener un sueño, eh?

O quizá si tener un sueño extraordinario. Pero eso también va de la mano a veces como una expectativa, E extraordinaria. No romantizar mucho. Un sueño tampoco es tan bueno.

Siempre tiene que existir un equilibrio. Entonces, para llegar ese equilibrio, es importante gestionar nuestras emociones. Y si lo todavía loamos un poco más estas emociones, si no se manejan bien, nos va conllevar a lo que hemos empezado a hablar desde el inicio de la de esta reunión de esta entrevista, que es que otra vez se incrementan sustancias.

Empieza la ansiedad y todo esto al final va alterar nuestra salud. Entonces, eh, dentro de la estabilidad emocional, es un poco gestionar factores externos internos de eventos que nos puedan, eh, ocurrir los externos. Es esto el día a día, mi sueño es llegar a tal lugar y tener este trabajo.

ENFRENTANDO SITUACIONES FRUSTRANTES

Te pongo un ejemplo gráfico. Ah, sí, mi sueño era venir a Barcelona y empezar la residencia. Sí, pero te falta un papel. No te puedes colegiar y hasta que no te colegies, no puedes trabajar.

Entonces, ese es un evento externo como lo manejo. Y ahí vienen los eventos internos. Los internos son que piensas como te hablas, Y la tolerancia, la frustración, porque los sueños, si tienes sueños grandes con expectativas grandes, tu nivel de frustración también puede ser grande.

Entonces, vamos equilibrando no tener eh, para para poder llegar ese equilibrio no es de la noche en la mañana. Uno tiene eh que tiene puede be hoy existen tantas herramientas que nos ayudan a poder gestionar eh, la frustración a poder Utilizar la incertidumbre como una amiga. Yo lo llamo un poco así. No? Eh, estos grandes mentores que he mencionado el inicio, estos grandes maestros que he mencionado el inicio. nos hablan de abrazar la incertidumbre? No?

Entonces yo le digo un poquito más allá. Y digo, bueno, que se haga mi amiga, y así poder lidiar con eventos de que sí quiere este gran sueño, pero no le pongo tanta expectativa.

Va bajarle un poquito a la expectativa. Y eh, más bien, estoy preparada para que este sueño que viene con sus pro y contras yo pueda estar, eh? Enfrentarlo de la mejor manera si existe un evento frustrante.

Mira tu papel no está entonces hasta que tu papel no esté. No puedes empezar. ¿Qué vas a hacer con eso? Bueno, miré ah, me metería a clases de catalán, eh? Me pondré a hacer más actividad física. Con eso no quiero decirte la vida es color de rosa y que todo es maravilloso y que yo nunca estoy de mal humor y que nunca, eh, nada me da pena.

Claro que va a existir. ¿Pero puedes utilizar herramientas a tu favor? Entonces sí, claro. Los sueños son maravillosos. La ilusión es extraordinaria, pero hay que ser realistas, tener un cable a tierra, y ser realista para que el equilibrio emocional. El equilibrio de nuestra salud física se mantenga.

Dr. Oscar Cornelio: No que bonito es a partir de tu experiencia. Gracias por mí. Abrirte y contarnos un poquito lo que tú estás viviendo ahorita en este momento de tu vida, no en esta etapa que yo creo que es la mejor que lo mencionamos antes, Y lo conversamos siempre.

La etapa que uno vive es la mejor que le puede tocar a uno en estos momentos. Y te lo dije, está haciendo una etapa que es diferente, que no es mejor ni peor. Y eso es una cosa que siempre los seres humanos.

Tratamos de poner una etiqueta a las emociones, lo cual no ayuda en el mindfulness. Hablamos del mindfulness con el Dr. Marcelo Demarzo y tienes en España muchas personas, maestros grandes, Dr. Javier García Campayo por dar un ejemplo, muchos referentes y una de las características justamente a la práctica de la atención plena del mindfulness para el control del estrés crónicos que estamos hablando de estrés crónicos y como gestionar y nuestra salud emocional.

Es el hecho de no juzgar la experiencia, no decir, oh, esto que me está pasando es muy mal o es muy bueno. Simplemente me está pasando y abrazarlo. Abrazarlo. Ahora hemos hablado de lo que es el soñar te puede ayudar siempre cuando tengas tus expectativas también. realistas hasta cierto punto, no?

Un segundo punto para otra estrategia para gestionar mejor el este crónico que ya estamos hablando un poquito de cómo manejar mejor, que es lo que le interesa a la gente, la audiencia que nos están escuchando, nos están viendo nuevamente.

Muchísimas gracias siempre por seguir el contenido, okey, pero que voy aprender ahora.

Y eso es lo que queremos compartir, no como poder manejar ese tres crónico. Mencionaste un tema que me gustaría profundizar un poquito más. ahondar un poquito más. Es el tema de ser compasivos con uno mismos de ser pacientes con uno mismo y viene el otro gran tema, que es la autocompasión, eh, me ha pasado también.

AUTOCOMPASION Y CRECIMEINTO PERSONAL

A veces uno es muy duro con uno mismo. Las expectativas que uno tiene de lo que uno está haciendo en la vida es no. O sea, es todo lo que estoy haciendo, está bien, pero yo tengo que llegar mucho más alto. ¿O tengo o me fue mal en esto y digo, pero por qué me fue mal?

Y uno se castiga cuando la misma situación le pasa a una persona, a un amigo, a una amiga uno, lo que hace que cosa es uno le dice hey, no te preocupes, todo está bien.

No te eso va a pasar todo bien, pero no lo hacemos con nosotros mismos. Entonces viene ese tema de la auto compasión de ser compasivos. es una práctica que la conocía hace muchos años y que infinitamente ayuda, sobre todo en los momentos en todo momento, en los momentos que uno está pasando por la vida en las subidas, en las bajadas, el quererse uno más el abrazarse uno y el saber que vamos a estar bien.

Cuéntame de la autocompasión que lo has mencionado. Es un tema que me fascina.

Dra. Rosario Pino: mira, eh, es, Si me, si me pongo de ejemplo, eh, lo hago desde el lugar de exponer vulnerabilidad humana. No? Eh,

Esa es la idea de ponerme de ejemplo. Porque, no podría hablar del vecino. No, no, no, eh, ni tocar de repente la la identidad de otras personas, Pero igual este lo hago desde ese lugar y seguro, algunas personas podrían identificarse con eso.

A ver, una de las cosas que ha aprendido, em y conmigo, pero para el resto con entorno con mi familia, con mis amigos y con mis compañeros de trabajo, y luego también con los pacientes, es que uno tiene que tratar, eh, en la medio de lo posible de conocerse a sí mismo. Cuando uno se conoce, empieza a ver cuáles son sus fortalezas, sus debilidades, como como un FODA no sus fortalezas y sus debilidades.

Pero luego de eso, okey, ya, eh, trato de ser consciente de qué características tengo sin juzgarme. Por ende, si yo no me jugo, trataré de no juzgar al que tengo al frente. Sea a alguien a quien le tenga afecto o a un paciente luego de que ya yo puedo, eh, tratar de conocerme a mí misma es comprenderme, no comprender que tengo determinadas, eh, determinadas virtudes, determinados, eh, defectos.

Y cuando me empiezo a comprender ahí se empieza a activar un poco este sentido compasivo que no es lo mismo que sentir pena. No ser compasivo es. tú puedes ser compasivo con una persona que es violenta y dices bueno, yo entiendo. Esta persona tiene determinadas heridas, tiene determinados, ha tenido terminados problemas en su infancia.

Pero ser compasivo no quiere decir que yo permita que me traje que tras agrega no que me que me agrega a mí. Pongo mis límites, lo mismo con uno mismo. Okey, soy compasivo conmigo.

Tengo determinadas heridas. Tengo determinadas experiencias, okey, esto es lo que soy, luego viene otro nivel que es superar esos esas pequeñas, eh debilidades o esos pequeños, eh, defectos que forman parte de mi esencia.

Y una vez que yo in como lo supero, utilizando estas herramientas, gestionando mejor mis emociones. Gestionando mejores este las circunstancias a abriendo un poco mi mente a poder tratar de vivir estos eventos que de repente me puedan desequilibrar un poco.

Cuando me ocurre una segunda vez y ya sé qué hacer. Entonces es un poco es el ser compasivo conlleva todo un proceso desde conocerte, comprenderte, aceptarte, superarte y luego trascender y eso lo aplicas contigo.

Lo puedes aplicar con tu entorno más cercano. Lo puedes aplicar con tus compañeros y lo puedes aplicar con los pacientes en el caso de los que atienden en el sector salud.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante si. Lógico, desde el hecho de conocerse un poco más, y mencionaste el fo que alguna persona dice FODA que es FODA que son la fortalezas, oportunidades, debilidades y amenazas. No es el análisis que es, hace un planteamiento estratégico y mira que muchas veces no nos conocemos las personas.

A veces no nos tomamos el tiempo de conocernos un poquito más. Y de ahí que es importantísimo lo que lo que tú has llevado con el Dr. Profesor con Mario Alonso, con Ana Romero, esos cursos de liderazgo, esos cursos de desarrollo personal de desarrollo emocional que uno viene ya con la experiencia clínica.

Pero luego dices ¿cómo transformo todo esto? Que es la idea también del podcast. Una de las ideas del podcast como te lo mencionaba antes, era de de llegar a a muchas personas. Pero lo hoy, yo me siento feliz. Como siempre, le digo a los entrevistados entrevistadas que llegue a una persona que uno o una eh cambie ese chip, la mentalidad y pueda dar valor y aportar eso trae felicidad.

Entonces, es importante siempre conocernos, ser compasivos con uno y dar tiempo pasando a otro punto de al abordaje nuevamente, no del estrés crónico y la salud emocional. Eh, has estado? Estás leyendo un libro que me parece súper interesante.

Cuéntame de ese libro que estás leyendo ahora, Que nos cuenta sobre las experiencias que uno vive y como saber, soltar porque uno carga muchas cosas de niño, familiares personales.

Y a veces eso nos cree tres, nos afecta la vida emocionalmente fisicamente. Entonces, yo momento alguno dice, bueno, como puedo soltar esta carga y y seguir mi camino, no seguir el sueño que tengo con las expectativas que me he puesto.

DEJANDO IR EXPERIENCIAS PASADAS

Dra. Rosario Pino: Sí. Sí, es cierto. Bueno, el libro que mencionas es “Este dolor no es mío”.

En realidad, ya lo ya lo terminé. Pero este libro habla mucho sobre nuestro pasado y sobre el pasado de nuestros familiares. Y digamos que he tratado de aprender un poco, eh, que se entienda que es como un híbrido.

Lo que lo que quiero explicar es conocimiento híbrido. Parte de medida de medicina de salud científica te va a hablar de epigenética que de repente algunas personas no le suenan la palabra como tal y ahorita le explico.

Y la parte más holistica, la parte más romántica te va a hablar de, transgeneracionalidad te va a hablar de estas cuestiones como que hereditarias, de dolores hereditarios de la familia.

Hablando de la parte de científica, la que genética es una ciencia, por así decirlo, que habla sobre todos los factores en nuestro entorno que pueden influenciar en nuestra formación y en nuestro desarrollo desde la concepción. Sí.

La primera vez que escuché, eh, esta definición fue en el cuando un médico italiano hacía una presentación en un congreso de bioética en en Madrid y de verdad que retumbó conmigo porque me parecía tan impresionante escuchar a un médico, hablar acerca de epigenética.

Yo honestamente ignoraba mucho sobre ese tema pero resonó. Resonó con conmigo y en un congreso donde íbamos puros, eh, médicos y personal de salud era como, guau, mira, mira lo que están hablando. cuando llega este libro en mis manos, eh, empiezo a a asociarlo, no?

Y también hablan un poco de la epigenética en este libro, y habla sobre cómo las nuestras cargas familiares de alguna manera, las podemos heredar, o pueden influenciar en nosotros desde no sé la separación de los abuelos o cómo se llevaban ellos, y esto cómo pueden impactar en los hijos y luego de los hijos en los nietos.

No todo el eh, no sé, las mujeres son mandona o los celos son este una forma de demostrar afecto. Entonces, estos patrones de conducta también sean no si tú creces en un ambiente donde eh, beber alcohol todos los días. Si desde niño lo ves, tú crees que eso es normal.

Si creces en un ambiente violento, normalizas la violencia y así diferentes patrones. Entonces, este libro habla acerca de eso, pero también habla acerca de que tú no eres responsable de estas vivencias. Eh? Que que tuvieron tus ancestros, tus familiares, que te antecedían no. O te precedía.

Y este y, eh, tú puedes cambiar tu destino. Yo vengo una cultura diferente donde las mujeres un poco que crecían con idea de casarse tener hijos. Eh? Recuerdo mucho que cuando quise cuando dije que quería estudiar medicina, el primer consejo que me dieron fue de una persona. Eh de familia, eh, fue bueno. Pero si no estudio medicina, no te vas a casar ni vas a tener hijos. Y yo tenía 16 años. Entonces, eh? Yo dije bueno, sí, en serio fue lo primero que me.

Lo primero que me dijeron no fue, mira, puede ser una gran científica. Y puedes este hacer lo que no hizo tu abuela o no hizo tu tía. No fue, no te vas a casar y no vas a tener hijos. O sea que va a que va a ser de tu vida. Entonces, eh, uno puede cre su su destino, eh? Y y tener sueños, tener situaciones desafiantes.

Pero de nuevo, tienes que tener tus expectativas realistas para que las frustraciones que puedas vivir las puedas, gestionar, manejar de la mejor manera para que no afecte en tu estado emocional y por ende, en tu estado físico.

Dr. Oscar Cornelio: qué interesante y sobre todo lo que mencionas, no como saber. No como saber la probablemente la mejor expresión es como aprender a soltar estas experiencias, a dejarla ir o como reconstruir algo. Porque nuevamente, hay tradiciones culturales muy marcadas de donde vengamos y generan estrés. Generan estrés crónico, afecta a nuestra salud y es muy complicado.

A veces es muy difícil hacer eso, no? Pero aprender a soltar experiencias que nos estancan y que no nos permiten seguir si permitiendo alcanzar los sueños, no lo que lo queremos, lo que queremos en la vida, lo que afecta nuestra salud emocional, eso es lo más complicado.

Cómo saber reconocer igual como como uno, no, como saber, un poco más de uno mismo, cómo conocerse mejor, cómo ser más tolerante, cómo ser más paciente, igual, cómo saber, reconocer estos patrones familiares, culturales y saber de que nos están afectando, no como se manifiestan en un cambio, como lo hemos mencionado inicialmente en esta conversación, el cortisol y todo cambia.

Eso es lo que lo que me encantaría que siempre quede claro con las personas que nos se escuchan, que nos ven es de que lo que viene por nuestra mente, como percibimos las situaciones, lo que vivimos en el día a día nos afecta internamente, nos cambia a nivel hormonal, metabólico, etcétera.

Entonces, que bueno, qué, qué interesante. ¿Qué otro consejo darías tu Rosario en tu experiencia profesional personal para tener una mejor salud emocional para lidiar con este estrés crónico?

LA IMPORTANCIA DE AL SALUD EMOCIIONAL Y FISICA

Dra. Rosario Pino: Mira, Hablando de libros, el que estoy leyendo, eh, actualmente que ya están ellos por terminar, es, eh, conoce, comprende tus emociones de Enrique rojas. Es un psiquiatra. Eh español y explica de manera muy eh, didáctica para para personas que se dedican al rubro de la sanidad o de la salud y para personas que no, eh, por ejemplos muy gráficos, eh?

Hace un memento cuando ha hablamos de, ser compasivo con uno mismo, ser compasivo con los demás. Eso implica conocerte, eh? Pues este libro hace que tú comprendas tus emociones. Quizá para mí ahora es fácil. Después de 12, 13 años tratando de comprender mis emociones y comprender algunos patrones, eh, de conducta o algunos, aprendizajes heredados.

Pero en estos 12 o 13 años tratando de descubrir, y de descubrirme y de entenderme. Ha permitido también que yo pueda cambiar mi destino, cambiar mis patrones, cambiar la conducta.

Entonces este este libro, eh? Es un consejo que doy es este o el que quieran que hable acerca de que lo que tú estás sintiendo lo pueden sentir muchas personas. Entonces, por ejemplo, eh, tuve un caso muy cercano de una persona que sufría de crisis de ansiedad, no, ahora se le llama trastorna de ansiedad generalizada también, eh?

La Asociación Americana de Psiquiatría, lo llaman un trastorno de adaptación ansioso, así como existe el depresivo, existe el ansioso. Estás solo de adaptabilidad. Entonces, em, esta persona no comprendía lo que le sucedía. No, no sabía, eh? Incluso pueden sentir que están perdiendo la cordura, Entonces, eh, qué mejor que un profesional de la salud de la sanidad te diga oye, a ver esto le puede suceder a cualquiera lo que te está sucediendo.

Le pasan, eh, a muchas personas y tiene estas características. Bueno, vamos a sentarnos a ver cómo lo trabajamos, cómo lo desarrollamos, y más que un consejo, quizá lo que podría decir es busque, busquemos herramientas. Siempre hay salida para, para lo que estemos, atravesando no.

Algo que también, eh, he aprendido, eh, con este médico psiquiatras hablar sobre la inteligencia auxiliar, la inteligencia auxiliar. Nos da, eh, determinadas herramientas como el orden, la constancia, La voluntad, la motivación. Entonces, pero de todas estas herramientas, la más importante es la voluntad con la voluntad de querer San arte, de querer estar mejor con la voluntad de hacer ejercicio. que ya hoy está de más decirlo.

Sabemos que es uno de los pilares más importantes para tener una buena salud emocional y física. Disminuir el estrés crónico, eh? Aumenta el BDNF que es un factor, eh, a nivel neurológico que promueve el desarrollo, o el grosor de nuestra corteza prefrontal, que es la zona que nos ayuda a mantener la concentración.

Justamente la que nos ayuda a manejar nuestras emociones es la que nos dice la corteza prefrontal es la que nos dice oye, nos es tan impulsivo o no. Y sabemos que el ejercicio es sobre todo el ejercicio aeróbico es el que más, eh, nos ayuda a desarrollar el BDNF. Pero bueno, regresando al

tema de las de la voluntad es que es eh, parte de estas herramientas de inteligencia auxiliar y sin voluntad, no podemos cumplir proyectos.

No podemos cumplir tus sueños, eh? Pero si vamos en situaciones más pequeñas en paso a paso, es o ya no me puedo levantar de mi cama porque me siento súper triste.

O cada vez que me despierto, se me acelera el corazón y tengo un hueco en el pecho de tanta ansiedad o no puedo dormir. Pues la voluntad es la herramienta que nos ayuda a decir okey, yo quiero cambiar esto pero a pasos pequeños, así como no es bueno tener expectativas tan altas, tampoco es bueno ponernos retos tan grandes cuando estamos atravesando una situación de crisis, sino si no

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Dra. Rosario Pino: pasos pequeños, pasos pequeños y llegas lejos.

Dr. Oscar Cornelio: Así es, eso es importantísimo, Cuando estamos sobre todo, pasar un momento difícil en la vida es y en cada memento es, mira el el día a día lo que está pasando hoy. Voy a fo localizarme a pensar en lo que va a pasar hoy, lo que va a pasar mañana. No lo sé. Entonces siempre tener esa, mente de principiante que se le llama lo que es la atención ple mindfulness, no, el hecho de cada día es un aprendizaje y tomarlo un día a la vez, eh?

Mencionaste el ejercicio como otras de las técnicas. Tenemos varios episodios de ejercicio y y definitivamente que mencionarlos siempre. El ejercicio ayuda muchísimo como una herramienta espectacular para las estes crónico. El ejercicio es una medicina en sí, el aeróbico, el de fuerza y ayuda muchísimo, muchísimo y y algo que también nos ayuda mucho.

Es el descanso, el descanso, el sueño para manejarle tres crónicos que también muchas veces no le damos la importancia debida. Nosotros, personal sanitario, a veces no le prestamos la importancia. Empezamos nosotros mal, no descansando bien, eh? Porque nuevamente, muchas veces es parte del trabajo y uno hace guardias, pero definitivamente es importantísimo que uno sea consciente de lo importante que es el descansar.

Bien, no solamente las horas adecuadas, no la calidad. Hicimos un episodio del sueño justamente hace ya unos meses. Y yo creo que, eh, estarás de acuerdo que el descanso, eh físico, el descanso mental, el desconectarse ayuda muchísimo para el estrés crónico también.

Dra. Rosario Pino: totalmente. De acuerdo, eh? El descanso, para para los que tenemos, trabajo de de noche porque a veces implica a hacer guardias, somos quizá aparte de no sé de otras profesiones, eh, que cuidan ciudades policías que si yo, eh, militares también tienen este tipo de trabajos de horarios nocturnos. Pero se puede conllevar con otras actividades.

Siempre busquemos la salida, no? Eh? Sí. Pues nosotros a veces no podemos dormir en no. Uno no va a dormir una guardia, pero al día siguiente, puedes tomarte un descanso pleno. Eh, puedes, eh, in incrementar de repente tus actividades de relajación como meditar, como hacer mindfulness.

La alimentación básica es importante también la alimentación y su algunos suplementos vitamínicos que también nos ayudan a poder, eh, equilibrar esa falta que a veces podamos tener nosotros en determinados horarios, de trabajo o sea, al final es tomar todas las herramientas que puedas para tener una vida eh, saludable. Ni siquiera te digo medianamente saludable.

Dr. Oscar Cornelio: en lo que se puede es la salud. emocional es básico es importantísimo y yo creo que después de la pandemia de la COVID, ya muchos se le están dando más importancia, dando mayor atención. Lo que es la salud emocional, salud mental es en el día a día, eh? Rosario pasaríamos horas conversando acá de todo este tema que están tan necesario.

La audiencia siempre, eh, me comenta, me piden estrés, estres crónico y aparte de las estrategias. Que ya hemos hablado mucho en otros episodios. El ejercicio, el descanso. Creo que estás estrategias que estamos conversando ahora. El hecho de la autocompasión, el hecho del soñar herramientas más emocionales.

Estoy seguro que van a ayudar a muchos. Como siempre, pregunto en los episodios a los invitados, si hay algo que quisieras enviar, como un mensaje, un mensaje final, como cerrando la entrevista, eh, algo que quisieras que quede con quienes nos ven quienes nos escuchan este tema del estrés crónico y la salud emocional.

MENSAJE FINAL

Dra. Rosario Pino: con respecto al estrés crónico y la salud emocional es, tratemos de buscar todo lo que está en nuestro alcance, para ayudarnos para, eh, equilibrarnos.

Imaginemos que lo estamos haciendo por alguien más porque estoy segura que muchas personas intentan as lo pueden hacer por sus hijos. Lo pueden hacer por sus parejas, Incluso por sus pacientes. Pero nos nosotros nos re nos nos dejamos a veces del lado.

Entonces, con la misma intensidad que lo hacemos por alguien a quien amamos de manera externa. Pues hagámoslo de manera interna. Siempre hay salida siempre, Hay ahora.

Hay mucha información al alcance de la mano. Tus podcasts, Muchos, eh? Libros. Mucha información, eh? Libre. En internet que nos pueda dar Este tipo de información que a veces suena podría sonar repetitiva, pero que realmente sí con 100 la concientiza y la aplicamos con mucha voluntad, eh? Nos va a traer muchos beneficios,

Dr. Oscar Cornelio: No. Claro que sí. Excelente, completamente. De acuerdo. Y ahora, eh, ¿dónde te encontramos? ¿Las personas que quieren conocer un poco más de ti? Eh? ¿Qué redes sociales utilizas más? ¿Cómo ubicarte Rosario?

Dra. Rosario Pino: Bueno, esta es mi página profesional de LinkedIn,  y esta es mi cuenta personal de Instagram, es personal, pero bueno, igual me pueden encontrar en cualquiera de las dos redes.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente e excelente. La verdad que un placer. Un gusto. Un gusto tenerte en el podcast en este episodio, , quiero mencionar nuevamente un gran saludo para Ana Romero, que está haciendo un excelente trabajo también con todo este aspecto de motivación, eh, de liderazgo, eh? Si quieres mencionar alguien más, por favor, antes de despedirnos.

Dra. Rosario Pino: Eh, suscribo una frase de quien considero uno de mis de mis maestros, que es que uno puede brillar con luz propia, pero es aún mejor que en nuestra luz ilumine otras vidas, otros caminos. Así que en la medida que se pueda compartir, este tipo de contenido, creo que también puedes ayudar a iluminar, las vidas de otras personas.

Dr. Oscar Cornelio: Qué lindo. Excelente. Muchísimas gracias, Rosario para que nos están escuchando en las plataformas de podcast. Muchas gracias por seguir con nosotros hasta este punto. Siempre una valoración de cinco. estrellas para seguir creciendo que nos ven en el canal de YouTube. Les agradezco por el tiempo, suscriban y compartan el contenido con alguien a quien ustedes creen que esto le puede hacer de ayuda.

Rosario un gusto de verte hasta otro episodio en el podcast que te vayas s. Bien por Barcelona, España en este nuevo proyecto en esta nueva etapa y tu vida. Cuídate mucho y estamos en comunicación.

Dra. Rosario Pino: Oscar. Muchas gracias por esta reunión por esta entrevista. Es, ha sido un placer y es un honor, conversar contigo.

Dr. Oscar Cornelio: El honor es mío. Cuídate mucho. Estamos en comunicación,

Dra. Rosario Pino: Hasta luego.

Dr. Oscar Cornelio: Hasta luego.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

Woman Sitting in Front of Macbook

Estrés y Felicidad Laboral con Lidia Moma y Dr. Oscar Cornelio

Lidia Moma: Y llegaron a la conclusión, las personas le decían más del 90% decía: yo sé que mi problema de salud, que mi ataqué al corazón viene de mi estrés en el trabajo.

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SOBRE LIDIA MOMA

 

Dr. Oscar Cornelio: Hola en el episodio de hoy, tenemos a otra invitada desde Murcia, España: Lidia Moma.

Es muy, muy interesante lo que Lidia ha estado haciendo por tantos años súper especial este episodio, porque vamos a hablar de un tema del que aparentemente no tiene que ver mucho con salud, pero tiene que ver muchísimo que es el tema del estrés laboral.

Todos de una u otra manera, trabajamos para, eh, cierta empresa o trabajamos para nosotros mismos, incluso pequeñas empresas o grandes empresas.

Dr. Oscar Cornelio: Y Lidia inicialmente ha estudiado ciencias empresariales en la universidad de Murcia por muchos años. Estuvo casi 15 años, 14 años para ser exacto en el ambiente de la banca, adquisiciones, todo lo que es la parte financiera bancaria, eh, vivió muchos cambios dentro de ese ambiente. Y luego se fue, no diría desviando.

Yo diría, se fue enfocando en algo que le llamó mucho ahí la atención dentro del ambiente de la banca que es el ambiente. Del burnout de la prevención del estrés crónico.

Y es así como que ella se ha hecho estrés coach, como como le llamamos ahora el estrés coach, una coach del estrés.

Lidia es un placer tenerte en el programa, muchas cosas que hablar sobre Lidia, una de las principales y la cual me llamó mucho la atención, es de que ha sido elegida top voice de LinkedIn en lo que es el bienestar en la empresa, bienestar laboral que eso no le pasa a cualquiera.

Realmente ha estado haciendo muchas buenas publicaciones. Tiene una influencia muy grande en lo que es el bienestar laboral, como prevenir el burnout del estrés crónico en el trabajo y una de las cosas que Lidia siempre ponen en su perfil, que hay que humanizar el trabajo y saber que es la felicidad es rentable, rentable para las empresas rentable para los empleados.

Bueno, Lidia desde Murcia, España es un placer de tenerte en el podcast. ¿Cómo estás?

Lidia Moma: Hola Oscar, hola a toda la audiencia. Muchísimas que hacer lo primero por invitarme. Estoy super contenta de estar aquí esta tarde de verano desde España.

Sé que allí en Perú son las 10 de la mañana que son las cuatro de la tarde y muchísimas gracias por esa presentación tan super bonita.

Pero sí que la verdad que a veces cuando me presentan, digo qué bien poder trabajar en aquello que me gusta, no y poder divulgar de alguna manera, divulgar todas esas cosas que sin darme cuenta, me llevaron a mí misma, a ese burnout y a ese estrés laboral.

Y ahora darle una cara más amable, una profundidad diferente y, por ejemplo, estar aquí contigo para que personas nos oigan y puedan compartir con nosotros también que opinan sobre este tema. No, muchas gracias Oscar por esta divulgación que hace y por haber contactado conmigo.

Dr. Oscar Cornelio: No, claro, no, el placer siempre es mío. Como siempre. Yo digo, aprendo de cada invitado y ya estoy aprendiendo de ti mucho en las publicaciones que haces.

Si me llamas mucho la atención, El podcast, como sabes, está enfocado en el bienestar en lo que es medicina integrativa funcional, el estilo de vida.

Siempre hablamos sobre eso. Y hay un aspecto que yo le doy mucho, mucha importancia aparte.

El ejercicio de la nutrición es el tema del estrés. Es como prevenir el estrés y no nos damos cuenta. Estamos en un trabajo por diferentes razones. Muchos trabajamos en hospitales, en centros de salud.

Trabajamos en organizaciones de repente universitarias, pero siempre el ambiente laboral es probablemente donde pasamos gran parte del día. Muchas veces más tiempo con los compañeros de trabajo que con nuestras propias familias.

Parece increíble, pero es así y lamentablemente se han visto muchísimos cambios en lo que es el nivel del estrés, sobre todo el estrés crónico a nivel laboral, porque nuevamente no.

¿Cómo se relaciona ese tema con nuestra salud? Mucho. El estrés que tenemos en el trabajo afecta nuestra.

Nuestro performance afecta nuestra salud, es el estrés que nos va a estar relacionado con las enfermedades crónicas no transmisibles.

Y siempre hablamos de la obesidad. El problema de las enfermedades autoinmunes es el problema del cáncer.

Y todas tienen algo en común que es el estrés crónico en mucho de los casos. Entonces, desde tu perspectiva, primero hablemos un poquito para empezar esta conversación. Hablemos un poquito.

 ¿Cómo están los indicadores de satisfacción laboral de felicidad en el trabajo en tú, que eres una experta en ese tema y que constantemente estás dando conferencias dentro y fuera de España?

¿Como ves, la situación actual de la felicidad laboral se puede ser feliz en el trabajo para empezar?

¿PUEDO SER FELIZ EN MI TRABAJO?

 

Lidia Moma: En primer lugar, yo creo que sí, que si se puede ser feliz en el trabajo. Y además, es lo que puse, no un poco en mi web y en todo y ese minimizar el estrés es posible.

Y disfrutar del trabajo también. No, porque si de verdad minimizamos esa parte, podemos llegar a disfrutar.

Es decir, primero hablamos de esa parte negativa, como se dice mucho, no para construir tenemos que demoler muchas veces no, si tenemos una casa vieja y queremos hacer una nuevo y moderna, muchas veces tengo que quitar esos cimientos y hacer unos nuevos no.

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Lidia Moma: Y de eso se trata de ver lo que no está funcionando en nosotros para poder de verdad disfrutar del trabajo. Porque yo pensaba también hace unos meses, eh, pensaba mucho en cómo hemos llegado a tener esta comodidad física.

Yo ahora mismo estoy en Murcia hace muchísimo calor. Y yo tengo la suerte de tener aire acondicionado de estar aquí sentada de tener un foco delante para que me veáis mejor.

Entonces tenemos una comodidad física que hemos llegado a tener. Tenemos unos recursos en cuanto a dinero para poder comprar cualquier cosa en general sin hablar de medioambiente.

No puedo comprar cualquier cosa muy barata. ¿Pero dónde está la seguridad psicológica en el trabajo? ¿Dónde está ese disfrute o esa comodidad?

Entonces yo decía eso, si hemos llegado tener esta como comodidad física, creo que era el paso enorme que tenemos que dar, tener una comodidad en el trabajo y estar como si en el trabajo no quiere decir que sea rutinario.

Que hagamos lo mismo. Que no trabajemos bien.

Todo lo contrario, creo que es el momento de trabajar por propósito. Y para eso también hay que trabajar porque me daba cuenta también cuando hablamos el otro día y dije voy a preparar un poquito y pensando en los últimos encargos que tengo empresas, organizaciones que voy a empezar a hablar en septiembre otra vez.

Mis clientes suelen ser personas que le gusta su trabajo y aun así están totalmente estresada y ya al burnout. Por ejemplo, con los médicos pasa también o con algunas, eh, hablamos no de profesiones de vocación.

Decía ahora el próximo paso es que si yo, elijo, trabajar en un sitio que me gusta, habrá que ver por qué me sigo estresado.

No habrá que ver qué valores tenemos. Habrá que ver cómo, cómo es la empresa con a la que yo dedico mi tiempo. Como estás diciendo, dedicamos muchísimas horas diarias.

Dicen que más del 80% del tiempo despiertos al trabajo. A estar con esas personas en el trabajo, clientes, steakholders, managers compañeros, hacer eso que tengo que hacer esas tareas a relacionarme con todo eso también con mi identidad como Lidia, como Oscar, no como, como yo estando tanto tiempo.

Woman in Blue Suit Jacket

No puedo separar 100 % mi cuerpo y mi mente de mi vida laboral y mi vida profesional, si quiero tener una salud plena, no que también se trata mucho de este podcast de

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Lidia Moma: una salud y una felicidad prea porque hay personas que dicen bueno, yo estoy, este trabajo dan un dinero. No tengo un buen sueldo, pero yo llego al trabajo, me olvido de todo, me voy del trabajo, me olvido de todo.

Y para mí, ese es un poquito difícil para de verdad estar pleno porque como hacemos para tener esas barreas tan grandes, no para no sentir para.

No poder decir lo que uno opina dentro de la lógica de las tareas de la responsabilidad de los roles del fin último del equipo o de o de la empresa. Eso tiene que estar claro.

Pero una vez que esté claro porque no podemos ser humanos, si. Un día tener que hablar de una conversación incómoda se habla o un día, hay un problema en casa, hay un problema y no puedo comunicarlo para ver si puedo hacer algo, no con mi trabajo ese día.

Por eso habló también de humanizar la empresa, porque ahora hablaremos un poco más del estrés más de felicidad más de todo, como llevarlo no a cabo que de lo que se trata de ver cómo lo probamos en cada uno de nosotros.

Pero sí que es verdad que hay que tener en cuenta eso, no? ¿Cómo soy en mi trabajo y cómo humanizamos cómo damos el próximo paso sobre todo después de la pandemia? No que estamos viendo los índices de problemas de salud emocionada, salud mental de estrés que estamos teniendo, no.

INDICADORES DE FELICIDAD LABORAL

 

Dr. Oscar Cornelio: No. Sí, justamente lo conversamos con lo que es el tema del burnout en salud con la Dra. Stella Méndez, Iglesias, Dra. de Uruguay, pero ya vive en España ya muchos años en un podcast que lo publicamos hace más, menos como unas seis semanas.

Y hablamos de este tema en salud en salud, se habla mucho sobre se está hablando más ahora sobre el burnout del estrés crónico.

Y los números son muy claros. No ha aumentado muchísimo, inclusive. Los números eran altos ya antes de la pandemia después de la pandemia se han disparado casi el 70%.

Algunas estadísticas indican un poquito más de los médicos, sufre el burnout y lamentablemente se enfoca como una estrategia, como que es culpa del profesional sanitario.

Bueno, la vamos a poner en este curso para que mejores o vamos a reducir un poquito a las horas. Pero realmente es un problema del sistema que se ve dentro y fuera de salud en educación. También se ve muchísimo.

Y como lo mencionas tú, son personas que disfrutan su profesión. Son personas que son muy buenas haciendo lo que hacen.

Pero lamentablemente, durante el trabajo sufren este esté estrés crónico que es muy difícil muchas veces de Lidiar. No? Eso es lo que yo estaba pensando también cuando conversamos el otro día.

Y lo que me hablas ahora es importante para una salud plena. Mantener un buen balance. Pero ese balance no significa negar lo que te pasa en un sitio y bloquear todos tus sentimientos porque estás interactuando con personas.

Es como que estás en un sitio en un tu trabajo de nueve a cinco o las horas que trabajes y dices bueno, acá no me interesa lo que haga, pero yo sé que saliendo de acá, ya estoy tranquilo.

Y muchas personas tratan de utilizar esa técnica. Estoy en el trabajo. Tengo que Lidiar con esto. Yo sé que esto es insoportable ambiente, pero yo tengo que producir.

Ya salgo el trabajo, cierro la puerta. Ahora sí, estoy tranquilo. Lo cual, digamos, es una estrategia que a corto tiempo te puede funcionar porque dices ya ahora sí salía el trabajo. Llego a mi casa y me olvidé al trabajo, pero donde es tan fácil de hacer para empezar. Y tampoco la idea es evadir huir. La idea es.

Dentro del ambiente laboral que se puede hacer que se puede hacer para que el día a día sea más llevadero para en el en medicina, le llamas para que le encuentres ese propósito nuevamente, ese amor que tenías a la medicina cuando decidiste ir a la escuela en medicina para empezar oír a la escuela de nutrición o de psicología o de educación, lo que sea, esa magia se pierde.

Se ve muchísimos, muchísimos casos de que se pierde lamentablemente, en los primeros años cuando estás trabajando porque el ambiente laboral, no quiero utilizar una palabra que bueno, se utiliza muchísimo últimamente, que so ambiente tóxico.

Pero yo pienso de que va mucho más allá que eso, y eso es la labor, por ejemplo, la que estás haciendo ahora, tú como una coach del estrés que hay que interesante.

Las estadísticas cada vez son más claras y te comento que. Justamente en estados unidos el año pasado se ha declarado la epidemia de la soledad, como un problema de salud pública.

Entonces son muchas cosas que están pasando que, lamentablemente, están afectando. Y a la larga, esto afecta también, eh, la productividad, eh, la rentabilidad de la empresa, pero sobre todo, la satisfacción del trabajador no.

Lidia Moma: Claro yo, una de las formaciones es que tenía mucha gana de hacer y que dice que esa es la formación de chief happinness officer.

Ahí lo que hacemos es, es hacer este bienestar en la empresa y poner muchos números para ver que de verdad, como eso que digo, yo, no que la felicidad es la empresa rentable, así como en las personas.

Porque tú sabes perfectamente las personas también. Cuanto más estres tengo más enfermedades tengo más. Tengo que destinar recursos económicos tanto públicos como privados a esa salud .

Y entonces, lo que necesitamos es ver cómo llegamos ese balance, porque es un win-win para todos. Primero has dicho una cosa importante del sistema y es que ese burnout, ese burnout está demostrado que, es una responsabilidad compartida.

Lo primero tiene también que ver con nuestra forma de ser con nuestra forma de relacionarnos, de organizarnos de esa autoestima profesional.

Tiene que ver con la persona tipo a algunas personas que vamos siempre con mucha prisa que nos medimos por el logro que tenemos una competencia más allá en el trabajo, no ya no es que sea yo simplemente, sino que estoy compitiendo contigo.

Y hay muchas cosas por parte de uno que podemos trabajar, pero también es esa parte del sistema. Y por eso la OMS ya es del año. 2022, puso al burnout como una enfermedad laboral.

Lo que han hecho es decir sí y en empresa en pero en entró en vigor. Si reconocemos que ese burnout es una enfermedad laboral que puede llevar a tener problemas que ya está estudiando y me gusta y ya lo en mi especialidad de mapa de la estrella, propuse casos, pueden llegar a tener las empresas juicios por ese problema de burnout.

Yo tengo en caso de una en fue 2016 de una persona que demostró que ella iba al trabajo y empezaba a encontrarse mal: estrés crónicos depresión, cuadros de diferentes tipos de cognitivos, etcétera.

Llegaba ese burnout se iba de baja laboral, ella hacia terapia con un psicólogo psicóloga. Ella iba a mindfulness, iba yoga, etcétera. Eso lo demostraba. Volvía a trabajar, encontrarse mejor y volvía a pasarle lo mismo.

Y entonces cuando llegó al juicio. Al final, la jueza decidió que le daba una incapacidad total que se dice en España, es que no puedes trabajar y que esa pensión se la pagaba el 55% la empresa de los 42 años que tenía hasta los 65 imagínate cuanto tu dinero estamos hablando, pero sin entrar en el sistema en concreto que tengo muchísimo para contar.

Quería traerte también alguna estadística Oscar aquí para que pongamos números como personas de números que siempre he sido. Pero ojo, los números necesitan relatos, siempre, siempre necesitan relatos.

Y como sabemos que no estamos no están escuchando desde varias partes. Habla hispana. No he querido dar datos, España.

No quiero dar datos América. Y a mí me gusta, por ejemplo, los estudios del trabajo en el mundo que va en 17 países y tiene una muestra más representativa y sobre todo que la contestan 33,000 personas.

Ojo cuando daremos datos, a veces hay encuestas que yo miro que llevan doscientas personas, doscientas personas en 6,000 millones es poco representativo.

Y sí que me llamaba la atención de que, claro está que hemos subió. Las personas decían que del 62-67% que pasaban estrés en el trabajo todas las semanas, es decir, 62% justo antes de pandemia 67% el 2022 pero por ejemplo, también me llamaba la atención lo que te estaba diciendo, esas mismas personas sentían una satisfacción en el trabajo.

Estaban en camino, decían eh, a mí me gusta mi trabajo, pero me siento estresado.

Luego Gallup que también ese yo siempre sus números siempre todos los años.

Hay varios estudios representativos de todo lo que es el trabajo en el mundo también 44% de las personas en Que el día anterior sint mucho estrés en el trabajo ahí. Ahí estamos hablando de estrés crónicos que sabemos perfectamente.

Pero pues, si acaso decimos rápidamente, la diferencia de estrés crónicos de estrés agudos es, es que yo puedo estar estresada en este momento por algo muy puntual que voy a adaptarme o voy a resolverse en poco tiempo.

Pero cuando llevo más de seis meses años con esos mismos tres que bien vienen y se van y vienen y no me da tiempo a recuperarme que viene, es algo que nunca me ha adaptado, que es como de ese sistema aún en torno del trabajo, que no puedo adaptarme por muchas cosas o valores o porque no concilio en casa ese conflicto de vida, trabajo o porque es un trabajo en el que no siento autoestima, no me siento capaz.

Eso ya se convierte en un estrés crónico o sobre todo también muchas cargas de trabajo que en España, por ejemplo, es muy común tener mucha carga de trabajo o incluso esa misma carga no está bien repartida esa misma carga de tarea.

Entonces ahí cuando estamos x tiempo un año, años, tres años, muchos años con ese estrés crónico es cuando ya empezamos a tener un verdadero problema de salud de salud mental y podemos llegar a ese agotamiento o a ese burnout.

Lidia Moma: Y de estos datos, eh, te sacaba las, yo ya tenía y siempre viviendo que son las profesiones de vocación las que más, tienen estos problemas. Y por ejemplo, yo en banca, yo también lo sufrí.

Y lo vi porque yo estuve en unos proyectos de fusión bancaria yendo por oficinas. Estaba con directores con equipos, estaba todos los días con ellos y veía cómo estaban como como enfermedades so y recuerdo mucho un director que me enseñó los brazos.

Lo digo mucho, pero es que fue muy impactante, no como yo veía que no podía entrar en aportarle. Y de repente me dijo es que, mira, es que, cómo estoy. Entonces ya bajamos esa emocionalidad y pudimos hacer lo que dependía de nosotros en ese trabajo, no?

Entonces, después de ver a todas esas personas en banca, eh, estudiar mucho este tema, me di cuenta de esas profesiones que eran las que más no las que más pasaban por este burnout, no.

Y justo esta mañana, volví a ver, voy a buscar algún estudio que diga a ver cómo estamos ahora mismo. No, Y exactamente, eh, está primero el sector en es sanitario más del 84% de esas personas dicen estás estresadas en el trabajo. Luego tenemos finanza y seguros.

Luego tenemos educación. Esos profesores, yo tengo directos con profesores ahora de hacer en septiembre uno. Con también con el tema del estrés en los profesores.

Y hay muchísimo estrés por esa doble triple expresión de alumnos. Padres manager, ¿cómo estoy haciendo mi trabajo y digitalización? Burocracia, no, etcétera. Entonces hemos dicho sanidad, finanzas y seguros, educación, marketing, servicios sociales, ocio, host, hotelería, hostelería también funcionarios, etcétera.

No. Pero sobre todo, si te das cuenta, estamos ahí con esa, eh profesional de vocación. Y a mí también, no sé si es algo por lo que sea, por lo que yo atraigo por mis mensajes.

Ahí me viene muchas personas del mundo, la tecnología del IT y del Tech que son personas que están muy en trabajo remoto, que están muy a la tarea a administrativa o a la tarea de la creación o mucho con los ordenadores y necesitan también un orden no de tareas.

Y necesitan mucho orden y necesitan relacionarse más para poder sentirse mejor en el trabajo y no sentir tanto ese estrés porque suelen ser personas como desde decía que se encuentran en un trabajo de vocación que les

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Qué interesante. Y mira, mencionas esto y se me viene a la mente esta pregunta o este comentario en los números que nos has compartido han aumentado para el sector sanitario de lo que yo veía hasta hace un tiempo.

Y muchos de ellos tienen trabajos remotos como lo mencionas, y ahora se ha vuelto muy, muy de modo al trabajar de reman manera remota. Sin embargo, hay estudios. Algunos han mostrado de que también el trabajar de manera remota afecta la salud mental porque las personas no se están relacionando con otros.

Entonces tenemos como un escenario muy interesante.

Por un lado, tenemos el sector o el ambiente de trabajo tradicional en el cual uno va al trabajo. Uno se relaciona con diferentes personas. Están todos, digamos en el en el mismo edificio o oficina. Y hay mucho estrés.

Y por otro lado, tenemos en la mente que las personas están aisladas ya trabajando de su casa donde les falta esa conexión con los otros.

Y hay mucha discusión sobre este tema. Yo no sé si es un, es un tema, una situación de personalidades como es cada persona y algunos trabajan mucho mejor solos o solas que en equipo y otros necesitan realmente tener personas alrededor. Entonces, no sé si imagino que tú has conversado sobre este tema con las organizaciones y con las personas, ¿cómo, cómo lo enfocas esto?

LA IMPORTANCIA DE LA FELICIDAD LABORAL

 

Lidia Moma: Mira aquí lo principal, y creo que no hemos dado cuenta mucho en la pandemia, es que este tema no es café para todos. Tanto la felicidad como el estrés no es algo que se pueda poner en un. En una etiqueta y decir esta persona tiene estres, esta personas feliz, esta persona, ahí está el que de la cuestión.

Estamos muy acostumbrado al mundo científico que yo también soy la primera partidaria de todo lo que lo que se puede medir, comprobar, comprobarlo, medirlo.

Y es lo que hago yo también en mi intento medir siempre mis intervenciones en las organizaciones o con una persona individual con tes con muchas herramientas, pero también hay que darnos cuenta de que hemos llegado a un pequeño tope en cuanto a lo que eh, eh se refiere para, oye, como es la mejor manera de trabajar, como es la mejor manera de estar en pareja, como yo me encuentro más feliz como yo disfruto más de algo no.

Entonces, en primer lugar, sería definir todos estos términos que parecen que son tan obvios. Y a veces creo que no nos paramos por lo menos nuestra generación en la infancia, a ver, oye que ese éxito profesional para mí, que es la felicidad para mí. Como como yo quiero trabajar, no como yo quiero estar. Y ahora que sale todo, este trabajo remoto ha venido a la pandemia.

Yo, por ejemplo, fui la primera que estando en pandemia, tuve, tenía mucha carga de trabajo. Eso sí, voy estar en dirección de negocio en llevando todos los los préstamos que venían unas ayudas que se hacían prestamos de COVID. Pero cuando tocó volver que no volvíamos unos, estábamos no y etcétera.

Porque al estar en sitios centrales, yo podía trabajar en remoto o querían que trabajar en remoto.

Yo me encontré, me empecé a encontrar bastante mal porque uno de mis moduladores y de muchas personas sociales del estrés que los moduladores son demostrados por mapa del estrés y estudios científicos son aquellas cosas que mejoran no empeoran ese estrés que ya tenemos en los sociales, el apoyo social.

Entonces, cuando estaba en el edificio en la oficina y tenía mucha carga de trabajo y estaba tu, tu, tu, tu, tu. Yo. Luego me reía con mi compañero o nos estábamos un almuerzo y yo bajaba esos niveles. Pero cuando estuve en casa y nos sabía a parar y no sabía cómo hacer a mí, por ejemplo, el trabajo remoto me costaba mucho.

Entonces no se trata de decir todos a remotos todos a casa, todos a la oficina. Se trata de ir viviendo como podemos hacer según el sector, según las posibilidades de la empresa, según el equipo, ¿cómo podemos hacer para hacer híbridos o incluso, pues no?

Pues sí, lo que lo que te ha sentido, y ya cada uno irá encontrando en su lugar, porque lo que estoy viendo también mira a justamente estos dos o tres días, me viene la cabeza publicaciones de personas que conozco que han cambiado de trabajos por el hecho de conciliar y están viendo cosas tan diferentes.

Me estaba acordando una persona que esté aquí o no sé si en Madrid o aquí en Murcia que está trabajando en un en un sitio, pero ha puesto en LinkedIn un anuncio que está buscando trabajo. Eso. Yo creo que antes no era algo muy normal. ¿No?

Es decir, yo estoy en “x” empresa, pero me pongo, hola, me encantaría que me recomendáis para trabajar porque por mi nueva situación familiar, estoy buscando un trabajo que me ayuda a conciliar y todavía está en esa misma empresa trabajando cuando esa empresa puede decir, oh, no, es decir, están viendo muchísimas cosas nuevas generación z en las que no estamos dando cuenta que las personas han dicho oye, yo quiero elegir algunas condiciones de trabajo.

Y creo que ahí están esas, estas rotaciones. Hay estos problemas de salud mental y me escribe muchas personas de verdad. Ayer mismo me escribió una chica, me está escribiendo muchas personas que trabajan sobre todo multinacionales, que tienen problemas que no se encuentran bien en el trabajo, que no se encuentran, que no son ellos mismos.

Dicen que las personas no se van de las empresas, sino que se van de los jefes. También está dísticas al respeto al respecto. Pero. Ahí ver qué está pasando estas personas. Muchas lo que hacen, decirse de esas empresas. Y yo digo no, lo que hay que hacer primero es parar. Lo que hay que hacer primero es saber qué quieres.

Lo que hay que hacer primero es hablar con tus compañeros, tus superiores. Tienes que ver cómo podemos llegar a un acuerdo porque a veces, sino vamos y hasta el problema va a llegar igual, tanto tú que te estás sido otra empresa esperando diferentes cosas que no saben manifestar o estás pidiendo realmente comunicando tanto como esa empresa anterior que a lo mejor no era algo tan grave que te podía dar, podría hacer algún ajuste, pero tampoco hicimos eso, no?

Entonces creo que en momento de crear espacios compartidos en los que comentar que necesitamos para estar mejor, porque ya no se trata de capricho. Se trata de verdad de estar mal de son muchas horas al día y por lo que sea, ya no encontrarnos bien y llegar problemas de salud grave vez.

Por ejemplo, yo tenía unos problemas de salud graves por tantísimos años de tres crónicos vale, por no parar, no saber y no buscar ese esa salud, esa felicidad plena no haciéndote una referencia al nombre del podcast.

Dr. Oscar Cornelio: No, no, muchas gracias. Gracias por compartir. Lidia es importante a partir de nuestras experiencias de lo que uno he vivido y yo también, eh? Definitivamente una de las cosas que se ve en el aspecto sanitario que me imagino que es muy familiar también en el aspecto de finanzas o educativo, es la falta de autonomía.

Los estudios muestran de que muchos de los médicos, estamos frustrados o los que trabajan sobre todo en empresas o gubernamentales o en organizaciones muy, muy grandes. Que no tienen esa autonomía de poder distribuir mejor su tiempo o sus prioridades, porque todas son impuestas de una a otra manera por, por decirlo de manera directa.

Entonces, eh, esa frustración es la que muchas veces lleva al estrés crónico y saber que hay muchísimos. Otros factores no están las aseguradoras están primero, los intereses de la compañía de seguro están los intereses de la organización, por lo cual estás trabajando. Están muchos intereses económicos.

Pero a la final, lo más importante es, es el interés del paciente. Eso es lo que nos hemos olvidado. Y no, no es porque uno lo quiera así, sino es porque el sistema no nos ayuda a tener, digamos esa autonomía o esa disponibilidad o esa flexibilidad.

Y eso frustra mucho. No es el único, definitivamente hay muchísimos otros factores, las horas de trabajo, las guardias en las emergencias que altera mucho el ritmo circadiano hablo de ambiente sanitario en particular y genera mucho estrés crónico.

Pero si lo digamos tras poblamos, trasladamos al ambiente financiero, al ambiente educativo también, como tú lo mencionas, esa falta de autonomía es por eso que las personas ahora las nuevas generaciones están buscando un trabajo más independiente. Es la independencia. Es esa flexibilidad que uno quiere tener.

Y yo pienso que es importantísimo. A mí me causa, muchísima felicidad. Me alegra mucho de saber que ahora las personas realmente disfrutan lo que hacen. Yo disfruto siendo este podcast.

No te imaginas cuánto, porque sé que aunque sea que una persona escuche el mensaje y que podamos de una a otra manera, ayudar a cambiar la perspectiva o saber de que alguien que nos esté escuchando, que nos está viendo, diga, yo también he pasado por eso.

Yo te entiendo. Mira, sabes que nosotros, amigos, ha pasado por eso y no es nada sencillo. Es muy complicado porque uno está en este ambiente laboral. Nuevamente, no volviendo.

Uno está con las manos atadas muchas veces, y uno realmente ama lo que hace, pero son muchos otros factores. Por eso es que me interesa que nos comentes ahora un poquito de lo que es el mapa del estrés como es que tú abordas una empresa, una compañía que te contrata, que te llama Lidia.

Queremos que nos hables sobre cómo es su approach, cómo esto abordaje te enfoque conversos un poquito del mapa del estrés y como tú enfocas todo esto.

ABORDAJE DEL PROBLEMA DE BURNOUT LABORAL

 

Lidia Moma: Pues, mira, yo primero decirte la autonomía de del trabajo es para mí uno de los factores más importantes. Y yo, sobre todo lo que si mi mayor propósito es llevar a las multinacionales, esa esa forma mejor de trabajar, no porque ahí creo que por lo menos las personas que me escriben y yo también lo que he vivido yo, mi última empresa, éramos 58,000 empleados.

Lo que vivió es eso que las empresas cuanto más grandes es el sistema, más grande, menos autonomía tienen las personas. Y yo recuerdo cuando yo me fui de baja por burnout dos meses y lo pasé muy mal.

Y ahí tengo muchos aprendizajes de ese síndrome de abstinencia que tuve al trabajo de ese querer trabajar y no poder y de eso todo que aprendí de ahí que ahora acompaño a personas individual o sobre todo colectivamente a nivel equipos, me di cuenta de eso no.

Y ese día fue me acuerdo el día que ya me venía diciendo el médico Lidia debería descansar, aunque sea una semana, porque estaba totalmente cognitiva. Estaba bastante mal emocionalmente abrumada, que es el burnout ya tienes las emociones totalmente embotadas ya te salen a veces como a borbotones.

Si no las entiendes, me acuerdo que sería de tu un con una historia de banca, préstamos de mucho miedo de euros de una cosa como que estaba en la oficina. Yo no estaba en oficina, estaba en se centrales y era una pequeña, pequeña, pequeña cosa administrativa que había que hacer una pequeña un ti de quitar de un préstamo una cosa para poder quitarlo y vender esa empresa y pasar el préstamo a otra.

Y no te puedes imaginar cómo yo me sentía abrumada de entender. Llamaba a directores de área, yo hablaba con todo el mundo. Yo llegaba. A todos los niveles de la organización.

Y no encontrábamos que me ay, quien que iniciaba eso me decían sí, visto bueno para, pero porque estaba externalizado y fue difícil y no, no teníamos su autonomía que todos sabíamos que estaba correcto y no podíamos hacerlo.

Cuando vemos a algún camarero o alguna persona que disfruta mucho de su trabajo en una película o si recordáis a alguien, no siempre puede de alguna manera ese guiño de como de verdad estamos honra honrando esos valores o yo sé que de verdad eso es real.

teamwork, cooperation, brainstorming

Puedo hacer esto por este cliente, pero que es algo con lo que todos ganamos. No es que la empresa no gane con eso. No es un win-win y esa auto autonomía es super importante en el último estudio del 2022 también decían que querían flexibilidad horaria, disfrutar exactamente del trabajo.

Esa la frase 33% flexibilidad horaria 32% disfrutar del trabajo y 23% si iban de las empresas porque querían mayor crecimiento profesional y de desarrollo, personal.

Y te cuento un poquito, Oscar buscar lo que hago yo ahora en las organizaciones que estoy muy feliz de poder llevar sobre todo lo que hago, son charlas prácticas de prevención de burnout en las que nos metemos en un montón de cosas.

Hago mucha práctica para poder de verdad entender para poder de verdad, comprender e integrar esos conocimientos para cuando lo necesitemos, porque sabemos que tenemos la información a la mano, pero es muy difícil que cuando de verdad necesitamos ese recurso, tengamos exactamente el mismo, no que necesitamos, no.

Entonces, lo que hago es muy ramificado, muy práctico. Cuando hago esa charla de prevención del burnout, hablamos mucho de autoestima profesional, organización de tareas, relaciones con los compañeros, productividad digital, bienestar digital.

EL MAPA DEL ESTRES

 

Hablamos de un montón de cosas y le hacemos ejercicio. Y cuando ya tengo un poquito más de tiempo, como por ejemplo, ahora tengo en septiembre un de mapa del estrés, también hacemos grupal en equipo o individualmente, usamos el mapa del estrés.

El mapa del estrés usó una herramienta creada en 1978 con Simon, hicieron un estudio de estrés en el trabajo con personas que habían tenido un ataque de miocardio. Simon iba por las habitaciones, haciendo ese estudio con esas preguntas con esas medidas, con esas varias cosas.

Y llegaron a la conclusión, las personas le decían más del 90% decía Simon, yo sé que mi problema de salud de que me ataqué al corazón viene de mi estrés en el trabajo no

Dr. Oscar Cornelio: número muy alto. Bueno, sabes

Lidia Moma: es un número muy

Dr. Oscar Cornelio: un infarto al corazón, o sea que habían tenido un ataque al corazón, infarto al miocardio, decían en su gran me mayoría que sabían que eso les vino porque tuvieron estrés en el trabajo.

Lidia Moma: Exactamente, exactamente. Sabemos cuándo por lo menos yo, cuando tenía problemas de salud, y veces que tenemos algunas señales del cuerpo y no les hacemos mucho caso, no, ella se me pasará como médico sabe más que yo de este tema, no, y yo soy de lo mío y lo que me cuentan, pero sí que a veces necesitamos que el cuerpo no lo grite un poquito más.

Pues entonces ese estudio que él estuvo haciendo y que él estuvo viendo y él desde siempre quiso trabajar. Ese tema. Pues vio cómo trabajar a través del coaching por valores. S

Él tiene esa frase del estrés crónico, es vivir en incongruencia con tu sistema de valores y los valores. No es más que lo que es importante para nosotros tanto en el trabajo, humo en la vida personal.

Y lo que es importante para nosotros, si va a definir un valor, tiene que tener una acción. Y cuando yo estoy haciendo en contra a lo que yo quiero, es importante para mí.

Hay ese estrés frustrante, ese, ese, ese crónico, ese, esas cosas que, sin darnos cuentas, nos están afectando, no? Y entonces con el mapa, el estrés que totalmente científico, pero a veces gamificado, hacemos coaching, creamos un espacio en el que todos compartir en esos equipos.

Dirás, diría, ¿cómo hablamos en un equipo de estrés que incómodo no? Y como los managers, van a dejar que hablen de estrés que incómodo no para que salga algo que te da culpa al manager o que te da culpa de la empresa. No?

Pues no aquí de lo que se trata, primero que yo no me meto esto en cómo funciona la empresa.

Yo lo único que hago sobre todo es crear un espacio en el que dar esa información y gamificar y dar prácticas para que las personas vayan entendiendo todas estas fases.

Las vayan a poniendo en de alguna manera, se vayan identificando, viendo cómo pueden llevar a su trabajo diario y luego hacer un plan de acción tanto diario como in común, tanto individual como en común, y crear un espacio en el que poder hablarle de estos temas.

Mira, hace no mucho junio tuve un otro otra charla de burnout en Barcelona. Y cuando terminé dos feedback de los tres feedback que me dieron, dos fueron: Lidia, gracias por crear ese espacio para hablar de estos temas con mis compañeros.

No es que yo venga aquí y sea la que sabe, no, para nada es que de lo que te digo que ya no es de que creemos esos espacios para que cada uno diga que necesita cómo está que puede que no se pueda hacer y pongamos en inteligencia compartida. Y entonces, lo que hacemos con este mapa del estrés se trata de primero, identificando síntoma sí y síntomas del estrés crónico.

Sabemos que todos que son muy comunes sobre todo síntomas de la piel, con cambios de comportamiento irritabilidad, montón de incluso infecciones virales repetitivas.

Todo lo que los estudios de estrés de estos últimos 40 años han ido definiendo que voy a

Dr. Oscar Cornelio: de cabeza

Lidia Moma: dolores de cabeza a mi me dice mucho

Dr. Oscar Cornelio: malestar en los músculos, eh? Me duele algo, pero no sé qué es. Y uno está constantemente.

Lidia Moma: Exactamente, incluso, eh, una cosa curiosa, Oscar, todo esos signos y síntoma que son los azules. Por ejemplo, este es más uno un poco más complicado que es, eh, que es señal de burnout del justamente emocional, esos signos y síntomas. Hay un comodín y ese comodín da pie a que personas digan a mí me suele pasar esto desde zumbidos en los oídos. cosas que las personas dicen a mi me pasa cuando yo tengo estrés, yo ya a lo sé, yo me conozco.

Yo voy a cumplir 40, 50, 30. Me conozco, no? Entonces es muy interesante, no? Primero sacar qué nos pasa que vamos a identificar si estamos en estrés crónicos o no. Luego lo que hacemos es entre medias, pues hacemos alguna dinámica de equipo.

Ellos entre hablan sobre los temas. Esto no se trata de que la gente se abra aquí y no. No, no, porque también cada uno tenemos nuestros límites, pero es que se trata de hablar de ello. Podemos opinar. Podemos decir que le pasa a un amigo, pero se trata de hablar de este tema, no identificar si no se si más de estrés para poder verlo en ti, en tus compañeros.

Nunca sabes cuando una conversación con un compañero puede ayudar a que una persona prevenga ese burnout

Dr. Oscar Cornelio: una, una cosa disculpa que te interrumpa para la que nos están solamente escuchando en el podcast, eh, que nos están viendo.

Si están, están viendo lo que estás haciendo, pero quienes nos escuchan solamente, eh, explico, nos estás mostrando unas cartas. Es eh, donde está el mapa del estrés y son unas tarjetitas, unas cartas donde hay diferentes, eh, dibujos y colores, no?

Lidia Moma: Sí. Sí, claro. No se he dicho que para poder gamificar este juego, lo que se hacen es, hay un tablero completo y luego hay unas cartas de cada una de un color. Y esos colores definen, eh, signos síntomas, fuentes del estrés. Claro. Diré y ahí hay siempre un dibujito no que define un poco. También da un poquito de paso a la imaginación por si no identificas bien eso.

Ver cómo si podría ver no, en este caso, la agotamiento emocional.

Dr. Oscar Cornelio: agotamiento,

Lidia Moma: vamos viendo esas fuentes que son aquellas cosas que nos causan des estrés, esa raíz, esa, esas causas que serían estos que son este color asi marroncita, por ejemplo, en este caso sería la sobrecarga de trabajo, pero hay muchos más.

Hay muchísimos van jugando entre ellos. Lo que hago

Dr. Oscar Cornelio: juego y ellos van reconociendo a mí. Me pasa eso. Yo tengo el otro. Y ahí se abriendo la conversación. Digamos antes es una terapia grupal, es algo como que te sientas alrededor todos y comienza a contar sus experiencias.

Es completamente diferente. Es una situación más dinámica en donde es como un juego y la gente se va abriendo poco a poco.

Lidia Moma: Sí y se puede dar en la empresa de verdad que no hace falta abrirse de verdad, como si fuera una terapia, se ponen por equipo cinco personas, cuatro personas. Y ahí ellos van haciendo su propio mapa y van compartiendo lo que quieren luego con el resto del grupo, porque lo que hacemos es de siempre es de menos a más.

Siempre hacemos de menos de uno integrarlo individual. Y lo tengo, no lo tengo hacer mi propio trabajo escrito. Luego en el grupo. Oye que ha salido, que no ha salido, que como estamos nosotros cuatro o cinco, como que opinas de esto. Oye esto que creo que es que no sé si esto lo tengo, no lo tengo. Y luego, eh, hacemos un poquito más, todo el junto.

Oye, que quiera compartir o ponemos poniendo en la pared los más comunes para que de esa sala que tengamos de 30 de 20 de 10 personas. Podamos sacar conclusiones y tengamos simplemente cosas para hablar y para poder accionar y llegar y decir, vamos a hacer esto concreto. Vamos a poner un plan de acción.

Incluso pongo va de coach, y por ejemplo, Oscar va a tener un compromiso con esta persona para que en un mes se vea si ha hecho esa acción, si la ha podido hacer, si estaba bien formulado, no estaba bien formulado que puede hacer para volver a para cumplirla, etcétera. Pero se trata de poner un ambiente muy seguro y muy de juego, porque sabemos que gamificando, podemos integrar.

Y aunque ahora mismo no estemos en ese momento tan crítico, muy difícil, coger un equipo natural que esté todos en el en un momento. Exacto. Sí que van a tener esos recursos y esa formación y esa experiencia para poder recordarlo si de verdad lo necesitan más para adelante, ¿no?

Entonces, de ahí tenemos esos síntomas, Fuentes ca que son causas luego tenemos meta fuentes. Que son aquellas fuentes que son súper grandes, que son el conflicto vía laboral y vida familiar, o por ejemplo, lo que hemos dicho de mm, vivir en ambigüedad con tus valores o no conocerlos o la confianza.

Y sé que no tengo tanto, pero hay algunas fuentes que son muy potentes y directamente hacen que tengan más estrés y no hayan esos moduladores que esos moduladores sería. Le dan las amarillas. Y es como hemos dicho, por ejemplo, para mi modulador social es muy importante el apoyo de mis compañeros de mi familia.

Mira casualidad, por ejemplo, eh, a los que no los vean de una cartita que pone apoyo de los amigos, es un modulador. Los moduladores de tres, todo. Estos científicos son estudios de muchos años, todos mezclados aquí que se hay modular en la pandemia. Dijo como lo hago, porque en pandemia se hicieron muchas cosas constructivas.

Estas, eh, por ejemplo, también para negativo, eh? Demasiado competitivo,

Dr. Oscar Cornelio: competitivo, que es que son los comentarios y eso me estás enseñando esto, me estás compartiendo esto y se me vienen a la mente muchas cosas, sobre todo el

Lidia Moma: en una. Imagínate en un

Dr. Oscar Cornelio: de que si

Lidia Moma: workshop o un team building

Dr. Oscar Cornelio: y cuánto tiempo digamos te demora hacer esa intervención. Digamos que hay una empresa que te quiere contratar.

Lidia Moma: depende de lo que ellos me digan si quieren una hora, dos horas, cuatro horas, el mapa del estrés son cuatro horas, pero depende de lo que ellos necesiten. Puedo hacer algo más, algo menos,

Dr. Oscar Cornelio: ¿y es una sola vez o varias?

Lidia Moma: pues lo bueno sería tener un seguimiento. Por ejemplo, último que tengo que no es más bien un seguimiento. Por ejemplo, un chief happiness officer, lo que hace externos se puede tener dentro de la empresa afuera o chef well-being officer o como sea, una persona que esté atenta a las personas de verdad a nivel bienestar.

Puede estar contratado, no sería, eh, por ejemplo, yo podía hacer un chef cap. Bueno, soy cuando mismo, por ejemplo, con esta empresa que estoy hacer un seguimiento de alguna forma medir, eh, siempre se puede medir con hay una herramienta que uso para medir luego también se puede medir, eh, directamente con algún cuestionario para ir midiendo ahí, haciendo seguimiento.

Y luego se hemos hecho este tipo de dinámicas también para saber si esas acciones que supusieron se están haciendo porque salen acciones, salen conclusiones, salen.

Dr. Oscar Cornelio: ¿Y cuál es el feedback?  ¿Qué te comentan? Bueno, los CEOs. Quién te contratan, los directivos o los empleados ¿Qué te comentan después?

Lidia Moma: Si, sobre todo esto que te he dicho, gracias por crear este espacio, no y de poder hablar de esto y de profundizar más en estos temas. Y yo creo. Y los y los CEOs se sorprenden porque creo que hay mucho miedo. Yo no, yo no es que crea que esté a todas horas con esto. Y muchas empresas que no se atreven a ello.

Y yo quiero dar que mandar un mensaje a esas a personas que gestionan personas que tienen responsabilidad para con las personas y que son personas que toman decisiones en las empresas.

Y es que se atrevan a trabajar de una manera u otro de una manera u otra. El bienestar en la empresa que ya no es directamente esa felicidad laboral que hay, tenemos que hablar, no, pero el bienestar es estar bien.

El bienestar es que mínimo, la empresa sí que tiene la responsabilidad de no crear un malestar de salud en los trabajadores. Otra cosa es que ya se quiera tener un mayor compromiso, tener un disfrute y se pongan una medida mejor o por o tener por ese propósito, esa vocación tener.

No sé si se había oído alguna vez de, no sé, pongo fruta o hago algo o pongo un futbol y en la empresa, pero luego lo que realmente está haciendo mal a los trabajadores no se cumplen.

Entonces, lo que tenemos que hacer mínimo es ese bienestar en la empresa a atrevemos a escuchar, a atrevernos a escuchar a los empleados one to one, eh, reuniones que podemos hacer que hable la gente y ya luego se toman decisiones y no pasa nada.

No sea una caja de Pandora. Y no van a decir, es que todo ocupa en la empresa. No vamos a ver ese win-win porque creo que esto es responsabilidad de todo. Entonces yo lo que digo es que se atrevan a trabajar este tipo de prácticas. Y que sea más allá que una formación de, oye, ten que hacer esto.

Me dijo una un directivo hace un año, así que hicieron una encuesta en su empresa y salía que tenía muchos estrés, muchos estrés, muchos estrés.

¿Qué hicieron? Poner un curso de mindfulness y fue peor, el feedback fue muy malo. No es porque no haya que hacer mindfulness. El mindfulness es una herramienta perfecta. Preciosa. El yoga es una herramienta preciosa, pero son herramientas que pueden hacer como esos moduladores que bajan, que me ayudan a mí como persona.

Pero si el problema es ese estrés, que hay mucha carga de trabajo o el problema de ese estrés que mi jefe es horrible, no me gusta la palabra tóxico, pero no tengo una buena relación con mi manager y no me encuentro bien el trabajo. Tengo mucha ansiedad por todo lo que hago o mal, etcétera. No me sirve de que me ponga en un curso de que hace un poco también alguien que me dijo si les pusieron.

Un webinar de 15 minutos, dos, una grabación en la intranet de un tema concreto porque me preguntaron si así le quitaban la multa. Entonces, no se trata de esas cosas.

Pues mira, desde el año 50, nos han, no se han visto muchas más cosas. No? Es decir, es algo también a veces, eh, que tiene que ver conmigo y con el contexto, es decir, con el entorno conmigo y muchas más cosas, porque no olvidemos que somos ser complejos.

Vosotros que hacéis medicina integrativa también. No Oscar de saber el ser humano es un ser complejo porque tiene eh, sistémico, porque todo lo que tiene se puede hacer pequeñas partes sistémico, pero tanto el ser humano como la organización.

Y todos son interacciones que tienen que ver. Entonces tenemos que ver el contexto completo, que es lo que te estresa, que como es esto, como hacemos como es, son esas interacciones y de ahí hacer esos movimientos.

Y eso es lo que hacemos yo y mis compañeros, por ejemplo, no es que vaya y digo, venga, vamos aquí a jugar al mapa del estrés que se va a bajar estrés que salen las encuestas.

No vamos a crear un espacio de compartir y de ahí se van a sacar conclusiones. Y yo, por ejemplo, eh, también customizo por persona. Hizo mucho cuando tengo una reunión primero y veo, hay tantas diferencias entre las empresas, aquí el me.

Mi mensaje es ese llegar a compartir entre todos, ver las di diferentes perspectivas y que los líderes, o más bien los CEOs y los las personas que tienen responsabilidad con equipos que se atrevan a proponer. Cosas nuevas y espacios nuevos para saber cómo estamos todos.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Es muy común ver que algunas empresas, organizaciones en diferentes partes del mundo se ve esto de que son conscientes de que hay estrés en el trabajo. Existe, no sería, digamos lo anormal o lo inusual de que todo sea armonía. No, la realidad es que hay mucho estrés dependiendo de que ambiente estés trabajando.

Pero lo que veo que hacen muchas organizaciones es, ok, vamos a tomar un día per ir de paseo o se van a un lugar a ver un juego o se van a jugar bolos o boches como le llamen algo que es una actividad recreativa en donde dicen bueno, por esta tarde, vamos a hacer esa actividad.

Y ya se piensa que con eso se solucionó situación que yo he visto, he vivido y probablemente he participado también en una de las de las propuestas para hacerlo.

Pero al final, te das cuenta de que no te resuelve nada ose. Lo que haces es invertir que es bueno definitivamente no estar fuera del ambiente laboral. Tener un buen momento de diversión tranquilo, como que la gente se relaja, pero el problema acá va mucho más.

Y yo siento que es como poner un curita, no un band, pones un curita el problema y no estás resolviendo nada, lo que tú me estás contando ahora.

Y es algo que me parece muy interesante. Por eso estoy disfrutando muchísimo lo que me estás comentando y la audiencia. Sé que también está escuchando probablemente cosas nuevas, pero que son muy, muy útiles que aportan de valor, que es el hecho de que tenemos que hacer la conversación el uno a uno.

Tenemos que enfrentar, no discutir. Tenemos que poner sobre la mesa de manera divertida como el juego, pero hacer que todos participen y abordar el problema de raíz, que es lo que hacemos en medicina integrativa, funcional es como tú lo mencionas todo está relacionado. Alguien viene y dice tengo un problema de tiroides por lo problema, no es la toroides solamente.

Y la solución no es darte tu hormona tiroidea, eso podría ayudar, pero la pregunta es, ¿por qué empezaste con el problema? Entonces, ahí se va a ver cómo está tu sueño. Se ve cómo está el estrés, que es un factor impresionante, el estrés crónico en muchas enfermedades auto inmune. Entonces, todo está relacionado.

Entonces, me imagino que tú eres muy familiar también con este tipo de soluciones rápidas que quieren hacer las empresas, no un día de juego, un día de campo con los empleados ayuda. ¿Lo recomiendas?

Lidia Moma: Vamos a que tiene sentido en cada momento y en cada situación. Vamos a ver el contexto. Puede ayudar si esa empresa está bien. Esas personas van voluntariamente. Si ahí se crean lazos entre los compañeros, está bien. Pero si hay un problema más grave, esas personas no tienen ganas.

No quieren ir, es un tiempo libre o no. Y saben que el problema es otro va a crear más bien una frustración, como está diciendo con este directivo que me dijo que hizo mindfulness y fue un efecto contrario al que debería haber sido no, por ejemplo, yo me acuerdo también que di unas charlas de una empresa de también una prevención de burnout.

Pero me acuerdo que estábamos y, y lo que te he dicho, yo no entro en yo no puedo entrar. Yo soy un simple vehículo. Yo, yo no puedo entrar en cómo funciona la empresa.

Podemos ver cómo ayudar. Pero yo no entro y en decir a los empleados que hay algo mal en su empresa, todo lo contrario, cuando definió muy bien, si es para colaboradores, eh, que no tienen equipos directamente, vamos a hacer una prevención de cómo funcionamos cada uno y ayudarles a ellos para que ellos, eh, tengan sus propios recursos.

No, no vamos a hablar de otras cosas, pero me acuerdo que decían y comentaban y más de uno empezaron a salir a salir. Un problema que fue decir, esta empresa estaba poniendo esta prevención de burnout porque ya estaba teniendo muchas bajas laborales, muchas que es lo que me viene.

No están teniendo muchos problemas de burnout, pues vamos a hacer algo que es que la idea, pues nos dé una charla y ya hemos dicho que, eh, ya estamos poniendo foco ahí.

Y por ejemplo, hay muchas personas que decían oye, cuando mi jefe me llama fuera del horario y venga a decir que habían varias personas que decían que le llamaban fuera del horario laboral. Yo no entro ahí, pero sí que les digo, tenés que llegar acuerdos.

Aquí se trata de llegar acuerdos. Puede ser que te da sentido que te fuera de un horario laboral. Voy a decir algo, una cosa que es como muy específica, pero recuerdo de una estando una oficina bancaria. Esa oficina estaba trabajando y de repente se estaba incendiando en la oficina.

Estaba yo sola, etcétera. Si alguien te llama f fuera, el horario laboral puede ser una urgencia. Pero si de continuo te están llamando fuera al horario, te creas estrés, no estás desconectando. todo eso? Tienes que ya un acuerdo. Tenéis que hablar, tienes que decirse a los tus superiores, pero ahí ya se ven como hay problemas de base que poco tienen que ver solo con una solución rápida.

No les disponemos poner medidas si queremos y queremos en esto,

Dr. Oscar Cornelio: Claro que

Lidia Moma: no es vamos un día de campo con las familias y ya hemos solucionado todo porque sí, hay problema que no. Pues

Dr. Oscar Cornelio: claro que claro. Y has mencionado algo de que sé que no, no, no me guste tampoco muy utilizar la palabra de tóxica, aunque es una palabra muy, muy popular ahorita, en todos los medios, pero hay personas que son muy complicadas, personas que son difíciles, por decirlo de una manera, eh, más amable de trabajar, eh, personas que y que son conocidas las personas ya saben, oh, tal persona es muy complicada y que hacen la vida muy complicada a otros también.

Y es una realidad se ve en muchísimos lugares cómo hacer con eso.

¿COMO LIDIAR CON PERSONAS “TOXICAS” EN EL TRABAJO?

 

Lidia Moma: Lo mismo que decíamos no se llegar a acuerdos. A mí no me gusta la palabra tóxico en personas porque no me gusta etiquetar a personas. No tenemos ni idea, no en general, nunca tenemos ni idea de lo que le puede estar pasando a una persona para comportarse así.

Dr. Oscar Cornelio: Así es.

Lidia Moma: quiere decir que yo me la tenga que tragar, pero sí que esa compasión de saber que esa persona está actuando en ese momento de alguna manera por algo puede ser una des personalización muy marcada, del burnout ya está.

Tan a tope tan agobiado, agobiada que no puede gestionar el contacto con las personas sujetos de su trabajo. Puede ser que sea mal educado por sí. Puede es que sea una persona muy introvertida puede ser muchas cosas. Puede ser que acaba de morir un familiar y no lo sabemos. Yo recuerdo de tener a persona, sentarse en persona.

Acaba de morir mi marido y sentarse en la oficina para hacer la testamentaría y compañeros que la habían tratado mal a esa persona, no que te la haga.

Mi compañera se acaba de morir y se sienta persona totalmente destrozada que acaba de morir de una persona, su marido de cáncer en menos de un mes. Recuerdo que me está viniendo esa persona y otros casos y a lo mejor por el camino, la empujado a alguien y ha servido bien.

Ha dicho, perdona. Y la persona ha dicho que mal educada que no me ha dicho. Perdona, no sabemos que está pasando nadie. Por eso me gusta decir lo de tóxico, pero sí que estar clarísimo a mí también me han tratado mal. Y he dicho, yo pongo mi límite como yo pueda ponerlo a lo mejor. A veces no me falta ni que verbalizarlo.

Pero cuando es en el trabajo, tenemos que estar con esas personas complicadas tantas horas. Hay que llegar de acuerdos. Hay que tener comunicación y sabemos que no y de verdad nos está afectando. Tenemos que pedir un cambio, pero es importante no porque es verdad que hay personas que nos afectan negativamente y en el trabajo pasado muchas horas juntos.

Entonces yo, en primer lugar, siempre abogo por la comunicación, sentarme a hablar con una persona directamente que tantas veces no lo hacemos y hablan directamente con un superior lo directamente de otra persona y a lo mejor una conversación que se puede evitar. Yo hablo contigo. Mira Oscar, me está pasando esto.

Comunicación no violenta. Yo siento esto. Lo siento, yo, eso lo siento. Yo no, nadie me puede cuestionar. Y ha pasado esto que creo que es objetivo. Mira el otro. Me dijiste esto o un cliente o me tira.

No sé lo que fuese algo objetivo. Y como yo me siento si vemos que podemos mejorar esa situación, muchas veces se puede. Se mejora, sino pues vamos tomando otras medidas. Pero veo mucha ahora en redes sociales que la persona parece todo blanco o negro.

Y yo creo que tenemos que poner todo de nuestras partes para hacer las empresas, hacer el trabajo y este mundo lugar mejor, porque hablamos también no de esos de esos niveles de aislamiento que, por ejemplo, ya saqué con Javier  una métrica de estados unidos de cómo estaban las personas cada vez más horas solas, cuatro y cinco horas solas cuando trabajaban con 40 años, como pasaban un poco tiempo con su pareja y con sus amigos y cada vez menos con otras personas, no cada vez un círculo más cerrado y luego más solitaria.

Y eso si no lo rompemos. Juega muy, muy, muy, muy poco nuestro favor en cuanto al estrés crónicos. Entonces vamos a esas personas que creemos que son personas tóxicas para nosotros que no son toxica en general, siempre que tienen un problema con alguien o consigo mismo a su lo que sea.

Vamos a ver si tiene sentido para nosotros. Tiene una conversación y si no tiene sentido, alejarnos, no para y desearles todo el bien que les pueda llegar.

Dr. Oscar Cornelio: pienso, y esta es una opinión muy particular, muy personal que la verdadera compasión es demostrarla cuando alguien te ha querido hacer algún daño o te lo ha intentado hacerlo.

Porque a las finales depende cómo tú lo recibas o no, pero yo pienso que en esos casos es tener compasión. Ahí es cuando realmente tú creces como ser humano, crece como persona y nunca me había puesto a pensar en ese sentido de este tipo de personas que son complicadas o tóxicas, eh?

Sin seguir etiquetando. Porque uno nunca sabe lo que le está pasando. El otro uno nunca, nunca sabe, no tiene idea.

Lidia Moma: Mira, yo tengo una anécdota aquí que mando un besito a Leici. Si me escucha una, una chica que siempre ha ayudado en casa a mis padres a limpiar muchos años y tal que un día le contaba a mi madre una anécdota, y es que ya iba aquí. Los funcionarios tienen a veces esa fama de tratar mal al a las personas, a los ciudadanos.

Y ella es muy amable ya, eh, de Brasil. Y dice que le estaban tratando mal, muy mal. Una señora no detrás del papel. No sé cuánto coge cita que ni la miró a los ojos. Y ella lo que hizo y la conozco, me la veo, fue, lo miró y le dijo perdona, eh, ¿está usted bien? ¿Ha desayunado? ¿Quiere que le traiga un café? y rompió totalmente el esquema a esa señora a esa persona, a esa chica.

Y se dio cuenta de cómo estaba actuando. Dijo ay, no, perdona tal. Y le rompió ese esquema, no? Entonces ahí me gusta mucho pensar de eso de esas personas, como también cuando dice no recuerdo quién decía esto, que creo que lo conocemos todos. No, esto de que cuando te dan un regalo de si ese regalo de quien es te lo da del que lo da o del que lo recibe.

Si yo no lo cojo, no tanto si es negativo como si es positivo. Si yo no cojo eso, no lo no, No lo trato así. No, no lo trato personal. No como y cuando dicen me gritas, me aguanto y le quitamos ese mes. Tú estás gritando le le quitamos esa parte de cómo yo reacciono cuando alguien me hace daño y se desvanece bastante, cambia muchísima la situación.

Dr. Oscar Cornelio: Eso aquí importante es tomarnos ese tiempo y no ser reactivos. Hay otra de las características que vemos mucho en la sociedad actual. Es la velocidad, Como conversamos en algún momento que en esos tiempos le estamos dando culto a la velocidad y definitivamente uno quiere aportar, quiere publicar videos o quiere llegar a tal reunión o quiere ser más con la familia, con los amigos, etcétera.

Pero uno vive demasiado acelerado y ya hemos hablado. Esto genera estrés crónico el cortisol de manera crónica te afecta a todo nivel. No? Entonces vi que estás leyendo. Estás leyendo tú un libro que se llama el elogio de la lentitud. No el elogio a la lentitud. Qué interesante que interesante que es el hecho que también elogio de la lentitud.

El doctor Javier García Campayo, gran amigo que también ha escrito su último libro. El hecho de parar para, para estar mejor, no el hecho de bajar la velocidad que hay que te parece el libro hasta ahora.

LA IMPORTANCIA DE PAUSAR Y REDUCIR NUESTRO RITMO ACELERADO DE VIDA

 

Lidia Moma: Me encanta, porque al final es eso que yo trabajando muchos años, no desde hace seis años. Empecé en este tema concreto, eh? Me acuerdo también un día que estaba con un directo con Laura Moncho y me y está hablando de esto igual que contigo.

Oscar, entonces me dijo dime una acción, dime lo primero lo una persona que está pasando por esto, que estamos hablando, ¿qué es lo que tiene que hacer? Y entonces dije lo que tiene que hacer, no hacer nada es no es el momento, no de parar, porque eso también es una acción en sí. Si paramos, podemos ver con otros ojos, todo lo que está pasando.

Si paramos, podemos analizar mejor. Podemos llegar a tener esa visión más global para poder tomar esas decisiones, que es un mensaje importantísimo cuando una persona está muy estresada un burnout, por favor, no tomos decisiones.

No cambiemos de empresa, no cambiamos no tomos decisiones. Paremos a ver que nos está pasando. Y estos libros, por ejemplo, este libro, hablan mucho del del movimiento mundial de del culto, la velocidad, no de cómo nos somos metidos desde que se empecé a medir el tiempo, sobre todo en la segunda revolución industrial.

Cómo nos equiparamos un poquito las máquinas, no el hacer el hacer, ¿cuánto podemos hacer ahora que tenemos máquinas para que hagan? Parece que nosotros también tenemos que seguir ese ritmo. Y luego otro casualmente que tengo aquí también que se llama 4,000 semanas de gestión de tiempo para mortales aquí. Me gusta mucho.

También es muy parecido. Y hablamos de semanas, son las 4,000 semanas que tenemos de media. Un ser humano de vida.

Dr. Oscar Cornelio: de vida -m.

Lidia Moma: es eso, es decir, primero a mí me vienen muchas cosas sobre todo estos temas. siempre, ¿dónde está nuestra valía? La estamos poniendo en el hacer o la estamos poniendo en el ser porque cuando estamos en el hacer, es como, decíamos esa también, ese tipo a esa prisa.

Ese logró ese número, es que yo tengo más seguidores, es que tú yo que llegar hasta objetivo. Yo soy mejor. Si ahora, eh, tengo 1000 artículos publicados, sino tanto, no es como nos medimos también por algo externo a nosotros que es al final el hacer el logro, etcétera, etcétera. Porque si nos medimos por eso, ¿quiénes somos cuando no somos?

No estamos haciendo no. Yo decía, por ejemplo, muchas veces pongo la analogía de un bebé, un bebé, ¿qué valioso es? No está haciendo nada. Además, un bebé cuando nace es el único, eh? Mamífero que es que es super dependiente, pero es valiosísimo por todo ese potencial que tiene por ser un ser humano, etcétera.

Pues nosotros igual cuando cambia de trabajo, cuando tenemos un burnout una baja laboral, tenemos un problema y vivir también una historia de una médica que tuvo una especie de workaholic, burnout y murió su hermana y tuvo que parar. Y se y hablaba como se daba cuenta de esa identidad. ¿Cuál era en ese momento que no estaba haciendo nada?

Estaba recuperándose, no? Entonces, primero es esa valía en el ser en el hacer en el tiempo. Como estamos gestionando el tiempo. Si ahora mismo siempre estoy en el mañana en el que necesito en el cuántas cosas tengo que hacer hoy y no agendo descanso, no agendo tiempo con la familia.

No agendo, dentro de mis días, algo que es importante para mí, me voy a perder en ese tiempo y en ese culto, la velocidad y va a tener poco sentido.

No, ahí, no, no, ahí me está la felicidad plena.

Dr. Oscar Cornelio: Así es, no, y la vida se va y de eso se trata justamente una de las ideas principales de divulgar con este podcast es tratar de despertar un poco las personas. No solamente se trata de que tome tus patillas o no, solamente se trata la verdad de que hagas este tipo de dieta o que hace ese da rutina de ejercicio o lo que sea.

Se trata de que realmente tengas una vida plena, una vida plena y feliz que disfrutes cada día que te manejes de recordar tus valores que trates de disfrutar, porque esto se va y esto es pasajero y el momento que vives es el mejor. Y haz algo que a veces con los amigos con mi familia me preguntan Oscar qué tal, ¿qué tal estás pasando?

¿Cómo te está yendo ahora? Y mi respuesta siempre ha sido la misma. Y digo: “es el mejor momento de mi vida”. Es el mejor momento de vida perfecta, pero como que el mejor momento de tu vida. Pero eh, si está pasando por esto por el otro, digo no es que es el mejor momento. Es la verdad, cada momento que vives es el mejor.

Y, pero la idea no, no es fingirlo o ponerte esta máscara de que no todo está bien una sonrisa. No hay momentos que son durísimos, pero justamente en esos momentos duros es donde uno aprende más.

Es, ese estrés agudo, por llamarlo de una de otra manera que te hace replantear muchas cosas, ¿no? Y a raíz del cual también nació la idea de este podcast y ahora hablando contigo con muchas otras personas profesionales, es impresionante lo que podemos contribuir para quienes nos escuchan, nos ven y como para ya finalizar este episodio, podríamos quedar hablándonos horas aquí Lidia la verdad que es un lujo tenerte en el programa un lujo.

Aprendo muchísimo de cada invitado invitada. Estoy aprendiendo contigo mucho también el día de hoy. Sé que nuestra audiencia también está disfrutando esto.

Quisiera preguntarte algo, eh que la pregunta final que siempre se hace un mensaje, si tuviera la oportunidad de. De conversar de mandar un mensaje a la audiencia en especial, yo diría a las personas que están a cargo de otros a los CE, a los CEOs, Y en general, a todas las personas, no quienes tienen un trabajo sea independiente, o sea, en organizaciones, ¿qué sería ese ese mensaje que que quisieras enviar o con el que nos podemos quedar?

MENSAJE FINAL

 

Lidia Moma: Oscar, el que te estaba diciendo mi mensaje sería para todas las personas que tienen responsabilidad con equipos y con personas que somos casi todos, que se atrevan, que se atrevan a profundizar más en todo, en estos tipos de temas, en la gestión emocional, en revaluar el trabajo en re evaluar cómo estamos viviendo, cómo estamos trabajando, que va a ser un beneficio para todos y que se atrevan también a ser vulnerables.

Porque poco hemos hablado también de que esos líderes también tienen se tienen estrés. Esos líderes también tienen problemas. Son líderes, también son humanos. Y a veces cuanto menos vulnerables son y menos vulnerables, eh, se quieren mostrar a los equipos. Va a ser peor porque necesitamos esa humanización, ese humanizar el trabajo viene también de ahí de esos valores humanos.

Y de ahí entre todos con los roles que tenemos cada uno y los agüeros que lleguemos y los valores con todo, todo eso. Bien ordenado. Eh que cada uno aportemos lo que lo que podemos aportar, y lleguemos a esa responsabilidad compartida, pero que se atrevan a profundizar tanto con llevar formaciones a los equipos.

Escuchen de equipos, eh? Psicólogos coach individual, planes de bienestar como ellos mismos se atrevan a decir si en algún momento tienen que decir Oscar, mira, yo también pase por esto que como estás que necesitas o algún día en concreto una reunión decir mira, tengo este problema personal darme un momento, ahora vengo o etcétera.

No atreverse a ser vulnerables y atrevernos a que los demás también podamos hacerlo. Y profundizamos más en esto, no en revaluar el trabajo, las organizaciones y cómo podemos todos estar mucho más felices

Dr. Oscar Cornelio: Y la felicidad es rentable. No, la felicidad es rentable, como tú siempre lo lo mencionas,

Lidia Moma: imaginados un empre, un empresario que tenga un cliente súper feliz que at atienda a un cliente que sea fiel y sea rentable y no tenga que pagar, bajar laborales, etcétera, etcétera. Yo creo que la felicidad rentable para todos. Además, 1,000,000,000 de euros que no se me olvide, 1,000,000,000 de euros cuestan las bajas laborales al año en el mundo y seguramente puede ser más, así que es rentable.

Sí.

Dr. Oscar Cornelio: Absolutamente. Claro que sí. Si las personas quisieran saber un poquito más de ti, Lidia, Comparten tu red o sociales. Alguien que está escuchando, que nos está viendo y que quisiera contar con tus servicios. ¿Dónde te encontramos?

Lidia Moma: Mira, me puse este, este nombre, este branding con mis apellidos que es Lidia Moma y me puede encontrar fácilmente como Lidia Martínez Montoro en LinkedIn que sobre, sobre todo público un poquito más. Pero me podeis encontrar en esas redes sociales : este es mi Instagram, mi website aqui donde puedes mandarme un mensaje.

Me podéis mandar un whatsapp, tengo el teléfono, tengo el email y cualquier cosa que me queréis contar o compartirlo, simplemente preguntar por mi servicio estoy a vuestra disposición

Dr. Oscar Cornelio: Haces formaciones a distancia también. Si alguien digamos en México, eh, Sudamérica en diferentes países de Latinoamérica, también quisieran contar contigo, te pueden contactar por esos por esos

Lidia Moma: Por supuesto, por supuesto, ya he hecho algún alguna charla activa de práctica con por teams por algún webinar, y me encantaría también si tengo que cruzar el charco y es posible también. Yo estoy dispuesta ahí a moverme lo que haga falta.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente que interesante. Hemos conversado sobre felicidad laboral, estrés crónico y que importante, muchísimas gracias por tu tiempo. Nuevamente, te agradezco un privilegio tenerte el Lidia en el podcast para que no nos están escuchando en las diferentes plataformas. Muchísimas gracias.

Siempre una valoración de hasta cinco estrellas para seguir creciendo quienes nos ven en el canal de YouTube. Gracias. Suscriban y compartan este contenido con alguien a quien ustedes creen que le pueda hacer de ayuda.

No despedimos. Muchísimas gracias.

Lidia Moma: Gracias a Dios, Oscar, gracias a todos los que nos escuchan y esas palabras finales, eso que nos atrevamos a vivir la vida que queremos vivir. Muchas gracias, Oscar

Dr. Oscar Cornelio: gracias. Cuídate mucho. Nos vemos, chao.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

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El Poder del Mindfulness con Dr. Marcelo Demarzo y Dr. Oscar Cornelio

Dr. Marcelo Demarzo: Un valor de vida, un valor humano, una manera de relacionar con la gente, con nosotros mismos. Y claro, si tengo más herramientas para conocerme, para manejar mis pensamientos, para manejar el estrés, para manejar mis relaciones, para disfrutar más de mi vida. Es un estilo de vida.

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SOBRE EL DR. MARCELO DEMARZO

Dr. Oscar Cornelio: Hola, en el programa de hoy, tengo un invitado súper especial. Es un gran amigo. No nos vemos hace ya unos años.

Desde San Paulo, Brasil, el Dr. Marcelo Demarzo. Marcelo la verdad que me pasaría por lo menos unos 10 o 15 minutos haciendo una presentación porque tiene tantos títulos académicos. Sin embargo, más que los títulos académicos es, es la calidad de ser humano y de persona que es el.

Marcelo es un médico primario hizo, estudios en promoción y prevención de la salud en San Paulo. Pero él es especialista en mindfulness. Es coordinador del programa de Mente Aberta en la Universidad Federal de San Paulo en San Paulo. Brasil. Es considerado el especialista más grande en mindfulness en Brasil.

Es una de las autoridades no solamente en Brasil, sino a nivel Latinoamericano y mundial. Es profesor invitado en la universidad tecnológica de Sidney en Australia. También hizo estudios en Oxford y además es profesor también en el postgrado en la universidad de Zaragoza, con el reconocido Dr. Javier García Campayo.

Nos conocimos hace algunos años en Boston, Estados Unidos. Y hemos colaborado en algunos proyectos. Estuvimos juntos en San Paulo hace unos años. Y nada es un gran honor, un gran honor Marcelo. Es un placer, tenerte en el programa. No podías faltar tú en este programa y te doy la bienvenida.

Muchísimas gracias por hacer un pequeño espacio en tu agenda.

Dr. Marcelo Demarzo: Es mi honor. Es un placer estar contigo y con tu audiencia, con tus seguidores. Me quedo a tu total disposición.

Dr. Oscar Cornelio: Muchísimas gracias. Bueno, para el programa de hoy, queremos dar una idea básica de lo que es el mindfulness.

Muchos de los que nos escuchan nos ven, tienen conceptos de lo que es la medicina mente, cuerpo en el mind-body. Y algunos entienden lo que es el concepto de la atención plena o mindfulness.

Sin embargo, para muchos es un concepto muy nuevo. Se está hablando más a nivel latinoamericano como lo conversábamos antes contigo. A nivel de Brasil está muy desarrollado. En el Perú también se está desarrollando mucho. Y entonces mindfulness es la atención plena.

Se desarrolló ya hace muchos años y nos podrías, por favor, Marcelo empezando esta conversación ¿Hablarnos un poquito de que qué es el mindfulness o la atención plena? ¿De qué se trata esto?

¿QUE ES MINDFULNESS?

Dr. Marcelo Demarzo: Si es un tema complejo, está cada vez más popular más conocido, sería que mindfulness o atención plena es un entrenamiento de la atención.

Es un entrenamiento del músculo de la atención, así como podemos entrenar nuestros músculos, nuestra capacidad pulmonar, podemos entrenar nuestra capacidad de atención.

Entonces es como un entrenamiento de la atención. Ese es un aspecto, todos nosotros tenemos la capacidad de estar con atención plena, eso es una capacidad natural humana.

Por ejemplo, ahora mismo estamos hablando, estamos conectados, estamos de manera participativa, conectados y atentos, pero también hay otro lado que es la tendencia de nuestra mente a divagación, a dispersión.

Entonces también es natural que mientras estamos hablando, que venga un pensamiento, una dispersión que nuestra mente se va.

Entonces ese entrenamiento es muy importante porque sería como que un antídoto una, una contraposición a esta tendencia de nuestra mente de divagar expresar entonces es, es un estado natural de nuestra mente, pero que perdemos muy fácilmente.

Para eso podemos entrenar y hay prácticas, hay ejercicios, hay técnicas que nos ayudan a entrenar esa esa capacidad. Entonces, otra perspectiva sería las prácticas, para eso muchas veces sucedemos técnicas sencillas de meditación.

La palabra meditación es muy amplia. Es un término paraguas, verdad? Pero usamos a una de las técnicas que son sencillas para entrenamiento de la atención, entrenamiento de la atención plena.

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Entonces, por ejemplo, usamos nuestro cuerpo, nuestra respiración, nuestro cuerpo se torna un gimnasio. Para que podemos entrenar esta capacidad de atención. Entonces, un estado de la mente más enfocado, más consciente, prácticas, ejercicios que nos ayuda a entrenar eso.

Muy cerca de Boston con nuestro referente, que es un profesor emérito de la Universidad de Massachusetts y empezó con entrenamientos laicos hace más o menos 40 años.

Pero eh, sí, aún no es tan conocido entonces, pero esos entrenamientos que existen a 40 años se interesan a diseminar a popularizar, a promocionar primero en Estados Unidos y ahora en todo el mundo. Como has dicho, tenemos entrenamientos en Brasil, en Perú, en toda la América, Latinoamérica y Europa, pero todo empezó muy cerca de Boston.

Entonces, tres aspectos: mindfulness como estado de la mente, mindfulness como una práctica, técnicas y mindfulness como entrenamiento.

Dr. Oscar Cornelio: Qué interesante. Gracias por un poquito de la historia del mindfulness, decía justamente el Dr. Jon Kabat-Zinn en la Universidad de Massachusetts. Empezó este programa, eh, a raíz de que había personas que sufrían dolor crónico, tenía mucho estrés.

Lo empezó como un programa piloto, eh, en hospital de Massachusetts y vio el resultado que fue muy, muy bueno. Y a raíz de ahí se ha expandido, digamos, en todo el mundo. Utilizó estas técnicas contemplativas del otro lado del mundo que lo adaptó a la parte del servicio en salud a la parte de la atención médico hospitalaria. Y eso fue algo impresionante de doctor Jon Kabat-Zinn.

PRINCIPIOS DE MINDFULNESS

Ahora dentro de lo que es el mindfulness, ¿cuáles serían los principios?

Vivimos en un mundo súper ocupado. Lo sabemos, estamos siempre corriendo de un lado para otro. Se nos hace muy difícil para muchos, incluso para mí, a veces es el hecho de sentarse un memento de tratar de tomarse un tiempo para uno.

No sé, hablando solamente de meditar porque mindfulness como lo mencionas una práctica es la meditación, pero tiene otros aspectos también el mindfulness, pero en un en un ambiente.

Que es tan ocupado en un momento en el cual día a día uno no para, eh, ¿cómo podemos comenzar a practicar un poco el mindfulness o en todo caso, cuáles i día, digamos estos principios del del mindfulness que lo caracteriza al mindfulness?

Dr. Marcelo Demarzo: Vale, entonces podemos comparar, eh, mindfulness con ejercicio físico.

Todos nosotros tenemos la capacidad, eh, de hacerlos claro, como uno, otra limitación. Pero lo el desafío es hacer es hacer a menudo, es hacer a diario. Vale, entonces la regularidad es muy importante y para eso, una indicación sería comenzar.

Empezar con pequeños ratos, prácticas más sencillas, más breves para que podemos probar esto y nuestro día y poco a poco. Vamos, eh, introduciendo estas prácticas, como has dicho, no solamente por medio de un ejercicio, pero también nuestras actividades rutinarias.

Por ejemplo, puedo comer puede hacer la comida de manera dispersa mi a mi móvil o a la tele, pero también puedo elegir hacer la comida con atención plena.

Entonces estoy conectado con la comida, estoy mirando los colores, la calidad, estoy le, eh, el aroma de la comida. Estoy percibiendo que estoy ah masticando. Entonces, todo eso son aspectos que eh que son sencillos para incorporar en las actividades de nuestro día y para que eso, verdad?

Me parece una buena idea para, pero para que sirve que beneficios que tenemos entonces uno es que es lo que comentábamos hay una tendencia muy grande de nuestra mente a dispersion.

Entonces eso ah, nos lleva a una performance, un rendimiento más bajo. Por ejemplo, se estoy escribiendo un texto en mi mente, se va a otro sitio, a las vacaciones, a las preocupaciones, dejo de tener rendimiento en mi actividad.

Si conozco a una persona y me dice tu nombre a su nombre, no me acuerdo. Entonces pierdo informaciones por mí. Entonces entren para que estemos más enfocados. pero no es solamente eso. Estas dispersiones mentales. Muchas veces se tornan, preocupaciones o vienen pensamientos de menos valía negativos.

Personas con ansiedad o con depresión, tienen una vulnerabilidad a esos tipos de pensamientos de preocupación, negativos, de menos valía, de culpa, de auto crítica.

Entonces, mientras entrenamos mindfulness también empecemos a percibir la calidad de nuestros pensamientos. Empezamos a percibir que no siempre los pensamientos son verdades, son es un otro resultado además de estar más enfocado. También empezamos a comprender cómo funciona nuestra mente.

Eso nos ayuda en especial en estos síntomas de ansiedad, de depresión, o también en estrés crónico en general. Entonces es una herramienta para un rendimiento mejor en nuestro día a día. Es también para manejar mejor temas de salud mental, por eso la importancia de practicar a menudo a diario.

Entonces es tu de tu pregunta empezar poco a poco. Empezar con prácticas más breves. Empezar a osar en cosas de nuestra rutina como la alimentación, la comida, caminata.

Ya hacemos el día a día, podemos hacerla también con atención plena, la comunicación que tenemos, pero el patrón de oro, el entrenamiento estándar son entrenamientos de ocho semanas, en general dos meses, una sesión por semana. Ese es un patrón oro para que podemos aprender, comprender los conceptos, introducir las prácticas e incorporar una práctica regular.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Eso es importantísimo para muchas personas que entienden o mindfulness o yoga, No necesariamente podría ser yoga. Una práctica de Mindfulness también es una práctica contemplativa.

Pero no solo es eso, no solamente cerrar los ojos, estar en una posición de sentado en la posición del árbol. No, eh, mindfulness, lo podemos hacer en el día a día.

Cuando uno está corriendo cuando uno está manejando bicicleta, eh, estar consciente de lo que uno hace, lo has mencionado, lo que le llaman el Mindful eating o la alimentación consciente.

Es el hecho de sentarse a comer, a almorzar, a estar prestando atención a la comida o a la persona con la que uno está comiendo a disfrutar cada bocado al masticar nos hace bien al organismo.

Es importantísimo eso no porque uno generalmente se está tan ocupado. Y nuevamente, no me ha pasado que o estás comiendo, está revisando un documento o estás con el teléfono. Entonces no estás disfrutando ni lo uno ni lo otro. Y eso de prestar atención consciente en un acto te calma la ansiedad. Y ahora hablemos un poquito de lo que es salud mental y mindfulness.

MINDFULNESS Y SALUD MENTAL

La considero una de las herramientas más increíbles impresionantes que hay. Me encanta siempre hablar del ejercicio. Y también me encanta hablar de lo que es los ejercicios mente cuerpo. El ejercicio físico es importantísimo.

Tenemos varios episodios de ejercicio físico, la fuerza muscular, resistencia y la insulina, lo que es una parte importante de la salud para muchas enfermedades crónicas.

Pero no nos olvidemos de este ejercicio mental del mindfulness. Por eso que te tenemos aquí como experto el mindfulness y los problemas de depresión, mindfulness y ansiedad en salud mental ayuda mucho.

En el estudio como te acuerdas que presentamos en San Paulo, Brasil hace años, el estudio que hicimos en Boston sobre el uso del mindfulness como una terapia grupal para personas con dolor crónico, lo hicimos con la idea de reducir el dolor en las personas, pero también ellos tenían ansiedad y depresión.

Los índices de ansiedad de depresión mejoraron mucho. La calidad de vida mejoró. Y ellos comenzaron a utilizar menos medicinas para el dolor que antes. O sea, él fue una respuesta muy, muy buena.

Entonces, la utilidad del mindfulness como herramienta impresionante para lo que es ansiedad y depresión es, es muy importante cuál ha sido tu experiencia en salud mental y mindfulness.

Dr. Marcelo Demarzo: Sí, exactamente. Si, eh. Y cuando hablamos de salud mental, hablamos de dos aspectos, verdad? Uno es tratamiento prevención de los trastornos mentales como ansiedad, como depresión, estrés crónico, agotamiento profesional.

Tiene que ver con dolor crónico porque hay un componente de salud alimentar muy importante. Entonces, una parte de cuando hablemos salud mental es relacionado a los trastornos, verdad? Pero hay otra parte que es relacionado a nuestros recursos positivos para que podemos tener calidad de vida, bienestar psicológico.

Por ejemplo, disfrutar o me hablaba tú hablabas tú que muchas veces estamos una persona que gustemos o haciendo algo que nos gusta o caminando en un parque, pero nuestra mente está en otro sitio, verdad?

Que no podemos disfrutar de este memento con la naturaleza, con nuestros amigos o nuestra familia. Entonces ese aspecto de poder disfrutar, eh, genera muy mucho bienestar su objetivo.

También tenemos investigaciones que nos muestran que la persona se queda más resiliente. Puede estar en lo en el caos de la vida en la catástrofe, como dice Kabat-Zinn, pero con otra perspectiva, verdad? Con más resiliencia, con más fuerza o más persistencia, entonces son aspectos positivos de la salud mental.

Eso está muy claro que mindfulness nos ayuda. Y otro aspecto también que sería de los trastornos, como hemos comentado una persona con una vulnerabilidad a la ansiedad. Tiene una frecuencia mu mucho más aumentada de pensamientos de preocupación de que no, no dará cuenta de que no tiene recursos.

Estos son pensamientos que no nos no nos ayudan, verdad? Pero que muchas veces, eh, nos fundimos juegos, creemos en pensamientos, verdad? Pero que no corresponde a la realidad. Las personas con depresión tienen una frecuencia muy grande de pensamientos negativos, de menos valía, de que no sirven de culpa de mucha autocrítica también.

Entonces pensamientos que son buenos, pero también pensamientos que nos atrapan. Eso es ansiedad, y cuando no estamos entrenados, cuando nuestra mente no está entrenada, nos fundimos con pensamientos mismo que no lo correspondo a la realidad mismo que nos sean hechos.

Entonces, con la práctica de mindfulness, aprendemos a mirar a los pensamientos como eventos de la mente y no necesariamente hechos o verdades absolutas.

Eso entonces cambia nuestra relación con nuestra mente. Somos como observadores de nuestra propia mente en especial cuando surjan pensamientos que no nos ayuda, verdad de preocupación o de menos valía negativos.

Entonces uno con ansiedad o depresión pesa manejar mejor su propia Eso mejora. Sus síntomas, mejora sus conductas, mejora su calidad de vida. Y entonces consigue vivir mejor mismo que tenga el trastorno o con menos síntomas y menos severidad menos.

Impacta la calidad de vida. Entonces mindfulness es como los dos aspectos de salud mental como algo positivo que nos da recursos positivos, resiliencia, disfrute de las cosas buenas que podemos tener calidad de vida, bienestar y mindfulness es como una herramienta de prevención de trastorna mentales e incluso de tratamiento.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Hay dos aspectos característicos del mindfulness, de la práctica del Mindfulness que yo considero que son muy importantes.

Uno, todos ellos son importantes, pero hay dos y se relacionan con lo que justamente nos estás contando. Ahora, uno es el no juzgarse cuando uno practica el mindfulness, uno no puede estar juzgándose menciona mucho que a veces nosotros nos auto criticamos, eh?

Y eso nos hace daño. Estamos en un círculo vicioso, sobre todo cuando hay problemas de salud mental, ansiedad y depresión. Constantemente nos estamos juzgando y haciéndonos daño porque decimos no me voy a ir mal otra vez, o yo soy una persona, eh, que me que no me sales esto bien, etcétera, etcétera. Nos hacemos daño nosotros mismos.

Entonces es el hecho de con el mindfulness, aprender a estar como un observador de nuestras experiencias y no estar pegado a esas experiencias atado porque todo pasa. Todo pasa. No te podemos estar pegados a lo bueno tampoco pegados a lo malo. Ose todos solamente somos observadores de lo que nos pasen el día a día.

Y el otro aspecto que a mí me fascina, me encanta y me ha ayudado mucho personalmente en el mindfulness, es el hecho de la mentalidad del principiante, uno siempre está aprendiendo.

Y eso a raíz de las experiencias que uno tiene en la vida, uno piensa que ya está un nivel donde que uno sabe muchas cosas cuando no realmente uno aprende día a día y también uno no tiene por qué juzgar su presente basado en lo que te pasó ayer o pensando en lo que te va a pasar mañana uno cada día aprende.

Esta mentalidad que podríamos llamarla de manera más común, como esta humildad mental, de ser humilde y de decir todavía soy un estudiante. Uno es un eterno estudiante de la vida y uno aprenden el día a día.

Dr. Marcelo Demarzo: es verdad, claro. Toda nuestra mente tienes tiene dos aspectos, verdad? Un positivo y negativo. La dispersión mental tiene aspecto positivo también, y es descansar la mente, por ejemplo, o crear, hacer una lluvia de ideas.

Pero tienes a otra parte que es la rumiación.

A otra parte es que la como hablabas. tenemos una tendencia a etiquetar a rotular temas. Organizamos las informaciones en patrones para que podemos vivir y nuestro día a día clasificar cosas, juzgar eso también tiene su aspecto positivo.

Vale, nos organiza la vida. Entonces, pues veamos como bueno, malo, neutro. Y así nos organizamos. Pero también tenemos una tendencia a crear patrones que no que no nos ayudan muchas veces. basada en otras experiencias pre antiguas o en cómo aprendemos a manejar el estrés con nuestros padres, con nuestros cuidadores.

Entonces, a algunos de los patrones de los juzgamientos no nos ayudan, nos atrapan. Entonces, catastrofizar las cosas, crear más preocupación, lectura mental.

Por ejemplo, algunas veces pensemos que estamos comprendiendo la que a persona piensa, pero no simplemente es un pensamiento eh?

Entonces, son varios riesgos que nos trae más preocupaciones basados en patrones de juzgamiento. Esos son negativos. Entonces, cuando tengo la mente de principiante, la mente de niños, verdad? Miro las cosas un poco fuera de sus patrones y muchas veces no nos ayuda.

Y puedo mirar hacia la realidad con más precisión, verdad? Como observador. Entonces, para esas situaciones donde los patrones no nos ayudan, nos atrapan. Que traemos la mente de principiante, eh, esa posición de observador. Y ahí tenemos un hueco de aprendizaje de salir un poco de las trampas mentales que muchas veces tenemos los riesgos de juzgamiento de evaluación.

MINDFULNESS Y PROBLEMAS METABOLICOS

Dr. Oscar Cornelio: y ahora, eh, hablando, hemos hablado de enfermedades mentales, ansiedad, depresión, que es muy, muy, muy común en el día a día, la mindfulness habremos de la utilidad del mindfulness para otros problemas, problemas crónicos, enfermedades crónicas.

Hay muchos estudios. Con una de las enfermedades o problemas metabólicos más comunes en el mundo que es la diabetes, prediabetes, diabetes, obesidad.

Incluso hay estudios del mindfulness que ayudaría a reducir la hemoglobina glicosilada, ayuda a reducir el azúcar en la sangre.

En otras palabras, palabras simples, ¿Cuál ha sido tu experiencia en lo que es mindfulness y esos problemas metabólicos del metabolismo que muchas personas pueden decir?

No tiene sentido. Okey, entiendo que para la ansiedad para la depresión, sí, porque uno se relaja, pero ¿cómo el mindfulness lo puedo utilizar para otras enfermedades?

Dr. Marcelo Demarzo: Si es verdad, eh? Las enfermedades cónicas, todas tienen aspecto de salud mental, verdad?

Todo que es crónico acaba que cambia algo de nuestra vida. Tenemos que ir más a las unidades de salud a los médicos. Tenemos que tomar pastillas de nuestro día a día, nos ha organizado otra manera.

Y eso genera la propia idea de que tengo una enfermedad crónica. Es un factor de estrés, verdad? Entonces, hay un factor que está claro que mindfulness nos ayuda. Este es un lado, un aspecto.

Otro aspecto sería que mindfulness las investigaciones nos muestran que nos ayuda a tener un estilo de vida más adecuado, más saludable. Entonces, uno que practica mindfulness tiende a practicar actividad física, tiende a tener una dieta más sana, tiende a tener una calidad de sueño mejor.

Entonces son cambios que le hemos ya auto cuidado. Tenemos una tendencia a tener más habilidades, capacidad de autocuidado para estilo de vida, pero también para participar en nuestro tratamiento.

Por ejemplo, de un diabético, un diabético que practica mindfulness entiende, comprende mejor su condición tiene una mejor relación, se adhiere más a su tratamiento, participa mejor, además de un mejor estilo de vida.

Entonces, por eso, hay investigaciones muy buenas que nos muestran que un paciente por diabetes, además de tener mejor salud mental con la práctica de mindfulness, también mejora sus síntomas clínicos orgánicos, como la glicemia o la HbA1C.

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Entonces son parámetros clínicos que hay una mejora, no solamente de la parte mental. De la parte física también. Entonces, por medio de un mejor auto cuidado de un mejor estilo de vida, eso se enseña muy claramente.

Como tú lo mencionas correctamente, una actividad buena generalmente jala otras actividades buenas. Es como una actividad mala, jala más actividades malas también. Entonces, el practicar te hace que seas más consciente de tu condición a que controles mejor el estrés.

Dr. Oscar Cornelio: A que hagas más ejercicio a que te alimentes mejor el comer de manera consciente. El Mindful eating o comer conscientemente, hace que también el estrés disminuya.

Entonces la absorción de los alimentos mejora tu nutrición mejora, entonces son todos se relaciona. Además, sabemos que el estrés.

El estrés es una de las causas principales, si no es la principal causa de mortalidad, porque se asocia a muchísimos problemas crónicos de salud que ahora están tan comunes en todo el mundo, Latinoamérica especial sobre todo el cáncer también enfermedades auto inmunes.

Entonces el mindfulness, siento que hasta cierto punto, se está volviendo como una moda, y la gente dice oh, yo también hago mindfulness, pero es mucho más que eso, es más que una moda.

El mindfulness es un estilo de vida, como hablábamos con el yoga. Es una manera de mejorar la calidad de vida. ¿Correcto? No solamente hay que pensar, voy a ser mindfulness porque quiero reducir mi azúcar o bajar mi presión arterial.

Puedo utilizarlo también en mi día a día en mi casa, me va a ayudar a atender más paciencia con mis hijos, con la familia, con los amigos. Entonces, te ayuda.

Dr. Marcelo Demarzo: Claro, antes de más, nada es algo de nuestra vida. Es un estilo de vida. Es un valor de vida, un valor humano, una manera de relacionar con la gente con nosotros mismos.

Y claro, si tengo más herramientas para conocerme, para manejar mis pensamientos, para manejar el estrés, para manejar mis relaciones. Para disfrutar más de mi vida, su impacta en otros sitios en tu impacta.

En mi salud mental tengo la enfermedad. Eso también impacta en mi trabajo y mi ambiente familiar. Pero es antes de un tratamiento, es un estilo de vida. Es una nueva mirada en nuestra a la vez que es muy popular que está de moda, también hay desafíos, ¿verdad? Hay que informar a la gente.

No es magia, no es panacea como decimos, porque involucra un entrenamiento, involucra una intención, una elección de practicar. Es como actividad fisca que comentaba. Hay que poner en marcha.

Hay que practicar, hay que hacerlo a diario, no pasa nada. Si simplemente nos apuntamos de un gimnasio y no nos vamos, ¿verdad? lo mismo como hay que practicar en nuestro día a día.

Eso sí, en medio lago plazo, vamos, va cambiando nuestra vida, nuestro estilo de vida, nuestra relación con el estrés y eso mejora la calidad de vida en general.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente y a raíz de la pandemia de la COVID 19 pasó hace algunos años. Estamos grabando este episodio en el a mitad del 2024. Lo que pasó en el año 2020 afectó la salud mental de muchas personas, trabajadores de salud, pero en especial de los niños y adolescentes, y los efectos de largo plazo no se saben todavía porque recién han pasado cuatro años.

Pero estudios muestran ya que el mindfulness podría ayudar a mejorar la salud mental, sobre todo de los preadolescentes, de los adolescentes y de los niños.

Se está practicando ahora mindfulness en las escuelas. Algunas escuelas ya lo están haciendo hace algunos años. ¿Cuál ha sido la experiencia en Brasil?

¿Cómo ves tú este movimiento de utilizar el Mindfulness para los niños en las escuelas como una manera de reducir el estrés sobre todo después de la pandemia?

MINDFULNESS EN NIÑOS Y ADOLESCENTES

Dr. Marcelo Demarzo: Sí, eso es verdad. Y es verdad que no solamente la pandemia. Vivimos en un momento histórico de muchas crisis, ¿verdad?

Dr. Oscar Cornelio: Correcto.

Dr. Marcelo Demarzo: crisis de salud, crisis políticas y todo eso genera más estrés. Eso afecta de manera negativa. Desafortunadamente, nuestra salud mental y parece eso, necesitemos de herramienta, no solamente los adultos, pero los dos niños también, verdad?

Y como has dicho muy bien, en especial los adolescentes se afectaron mucho negativamente con la pandemia. Entonces, si es verdad que muchas escuelas en todo el mundo, en Brasil también empieza a poner en su currículo prácticas de mejora de la regulación de las emociones. Dentro de estas estas herramientas está mindfulness.

Entonces, es común que uno ponga informaciones sobre mindfulness, pequeñas prácticas como usar la respiración, percibir a su cuerpo. Claro. Para eso se hace de manera lúdica, como juegos. Entonces hay prácticas, hay técnicas que se adaptan a un lenguaje para niños o para adolescentes, son más cortitas también. Pero es verdad que eso vas poniendo dentro de las escuelas. Muchas de los maestros son entrenados para aplicar esas prácticas.

Entonces, eso interesa en este paquete de habilidades socio emocionales habilidades socio emocionales para manejar el estrés. Hay varias y una de ellas muy potentes si es la práctica de e adolescentes.

Dr. Oscar Cornelio: Excelente. Excelente. Y para más o menos ir ya cerrando esta entrevista, agradeciéndote siempre este este tiempo que te has dado. Marcelo, es un honor para mí.

Es un gran gusto verte, tienes un mensaje que tiene que ser compartido, que tiene que ser difundido, que personas sepan del impresionante trabajo que haces, con el centro Mente Aberta en San Paulo, Brasil.

Yo a veces utilizo como un ejemplo cuando me pregunta que es el mindfulness, entonces yo le digo imagínate que tienes un vaso con agua, lo llenas a la mitad con agua y pones dentro como escarcha o puedes poner arena si quieres.

Lo tapas, el vaso y lo mueve, lo mueve, lo mueves. Y qué cosa vez no puedes ver nada al otro lado, pero si esperas uno o dos minutos que la escarcha o que la arena vaya bajando, se va sentando, se va sentando, todo se va hasta la parte de abajo.

Ahi puedes de ver claramente lo que está al otro lado, eso es el mindfulness. Para mí, de manera sencilla, es el memento en el cual uno tiene que dejar que la mente descanse. El cerebro quiere descansar.

Nuestra mente descansa, porque estamos sobre estimulados. Entonces, en un mundo donde el estrés es muy alto, donde estamos sobre estimulados donde hacer el multitasking se ha vuelto en una cosa buena.

Uno tiene que ser una cosa a la vez y hacerla bien. Pero en un mundo en el cual, como lo mencionas, vivimos tantos cambios y estamos tan agitados. El mindfulness es una herramienta indispensable no solamente para reducir el estrés, para reducir el dolor, para mejorar los índices de enfermedades crónicas, sino en especial para mejorar la calidad de vida.

Así que, eh, yo te agradezco, Marcelo. Y si hay algún mensaje, algún mensaje que nos quiera dejar a la audiencia. Eh que nos escuchan en Brasil, en toda Latinoamérica, en Europa, eh, en Estados Unidos ¿Que qué nos quisieras decir?

Dr. Marcelo Demarzo: El primero, agradezco mucho la oportunidad de estar aquí, hablando contigo con tus seguidores, con toda la gente de Latinoamérica y todo el mundo, es un placer. También es un honor.

Me quedo a su disposición si la gente quiere después contactarme, hablamos más el tema. Segundo que mindfulness siempre nos parece una buena, una buena idea, verdad?

Pero hay que empezar a practicar en mi en mi invitación, es que empiece sea uno. Tenemos muchas maneras, como una práctica simplemente de parar y observar su cuerpo, por ejemplo, la práctica de tres pasos. Pues demos incluso terminar encerrar con una práctica más pequeña.

Esta que no hay que hacer pasos muy largos. Hay que hacer pequeños pasos pequeños pausas mindfulness en nuestro día, y eso a traer más calidad de que más herramientas para manejarnos este mundo tan caótico que vivimos.

Dr. Oscar Cornelio: Perfecto. Excelente. Entonces, antes de despedirnos con esta práctica, Marcelo, si alguien quisiera saber un poquito más de ti, voy a dejar, sé que estás muy activo en LinkedIn, en qué otros medios sociales o que otras eh, voy a dejar el sitio web también de mente abierta del centro Mente Aberta en San Paulo, ¿algún otro lugar donde la gente pudiera ubicarte?

Dr. Marcelo Demarzo: Sí, tenemos dos, eh, sitio, tenemos uno que es mindfulness Brasil . com, que es de nuestra empresa de entrenamiento. Y tenemos un sitio dentro de la universidad, pero si pone en los buscadores como Mente Aberta Mindfulness o Marcelo Demarzo, va a encontrar nuestras redes. LinkedIn, Instagram, YouTube.

También tenemos muchos materiales. Están todos los invitados.

Dr. Oscar Cornelio: Entonces, bueno, nos despedimos con esta práctica que nos siguen escuchando en los podcast. Les agradezco muchísimo siempre una valoración de hasta cinco estrellas para seguir creciendo. Y llegaron más lugares que nos vengan en el canal de YouTube, no olviden de suscribirse y compartir este contenido con alguien a que ustedes creen que eso le pueda servir de ayuda.

Nos despedimos. Un gran abrazo a la distancia Marcelo y bueno, te dejo para que nos guíes en esta en esta última práctica para cerrar el programa.

Dr. Marcelo Demarzo: Muchas gracias de una vez más. Es una práctica muy sencilla que podemos introducir en nuestro y a día que sería una pequeña pausa en tres pasos. Entonces podemos arreglando su cuerpo. Sientese de manera cómoda, podemos cerrar los ojos o dejarlos semicerrados de manera cómoda también en un primero paso.

Vamos haciendo como una pequeña fotografía interna, un chequeo interno de cómo estemos ahora mismo que me llama la atención.

¿Alguna sensación corporal? Quizá la presencia de alguno de algún sentimiento. Pensamientos simplemente una toma de conciencia de cómo estemos ahora mismo que pasa en mi cuerpo y mi mente.

No hay que cambiar nada. Apenas tomar conciencia, pequeña fotografía interna sensaciones físicas corporales sentimientos, pensamientos. Simplemente nos conectamos. Y ahora en paso dos, nos podemos conectar con la respiración sin cambiar nada también, simplemente tomando conciencia de la respiración mientras respiramos, quizá notando los movimientos en mi addomen, en pecho naturales de la respiración, respirando.

Y ahora, en paso tres, desde la respiración, podemos expandir nuestra observación para todo el cuerpo nueva, no tener cuerpo por entero. La posición, los límites. Poco a poco, vamos conectando con el entorno, sonidos luminosidad abriendo los ojos.

Entonces es una práctica muy sencilla en tres pasos donde el primer paso hacemos el primer paso. Hace emocionar como una fotografía interna que cómo estamos ahora. Sensaciones físicas, sentimientos, pensamientos. Después nos conectemos con uno o dos respiraciones para nos entrar.

Y después en paso tres, notemos nuestro cuerpo. Si introducimos algunas veces al día, estas pequeñas pausas nos van a ayudar a tener más conciencia, mente de principiante.

Reconocer como estamos. Eso nos lleva a elecciones más saludables. Mas conscientes de saludes y nuestro diario está la invitación.

Dr. Oscar Cornelio: Ah, espectacular. Muchísimas gracias. Una práctica necesaria, es una medicina que la tenemos con nosotros todo el tiempo.

Marcelo, te agradezco el tiempo, te agradezco la enseñanza, la sabiduría, la bondad que tienes de compartir lo que tú sabes. Espero vernos pronto nuevamente en otras conferencias en otros congresos.

Sabes que siempre estamos a disposición cuando gustes para otra entrevista. Muchos saludos por Brasil a todos y un fuerte abrazo de la distancia. Gracias por tu tiempo.

Dr. Marcelo Demarzo: Un fuerte, abrazo a ti y a toda la gente. Me quedo siempre a tu disposición y volveremos, seguro.

Dr. Oscar Cornelio: Claro que sí. Gracias.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

personas caminando en la calle

EL Estrés Crónico: Consecuencias y Como Prevenirlo

No cabe duda que vivimos en un mundo tan acelerado, lleno de distracciones, donde el tiempo, literalmente, pasa volando, y el estrés nos consume.

Nos cuesta disminuir la velocidad y bajar el ritmo a las cosas que hacemos, y parece que nos falta horas en el día para lograr lo que nos proponemos.

El estrés está relacionado a las principales causas de muerte a nivel mundial: problemas cardiacos, cáncer, obesidad y diabetes, solo por mencionar algunas.

personas caminando en la calle

En este blog revisaremos:

  • ¿Qué es el estrés?
  • El estrés crónico
  • Las consecuencias del estrés
  • Estrategias para prevenir el estrés

¿Qué es el estrés?

Nuestro cuerpo reacciona de manera natural ante situaciones de peligro, o de estrés.

Es aquí cuando en el cerebro se incrementa la producción de hormonas como la adrenalina. Esto hace que nuestro corazón lata más rápido, que la respiración aumente, de tal manera que nuestro cuerpo esté listo para enfrentar y escapar de una situación peligrosa.

Esto es algo completamente normal.

Hay incluso el termino llamado “eustress” , que significa ese estrés es fisiológico, e incluso beneficial para nosotros. 

Por ejemplo una carrera de obstáculos, o un problema que necesita un esfuerzo-pero no muy prolongado-y se vuelve divertido, es algo que nos ayuda mentalmente.

El estrés crónico

El problema viene cuando estamos constantemente enfrentando el estrés y no le damos a nuestro cuerpo un descanso.

Entonces, ese pequeño estrés se va acumulando, y se convierte en algo mucho mayor, más peligroso.

Para ser más precisos, no es realmente el estrés lo que nos afecta, sino la percepción que sentimos ante el estrés.

Es decir, una circunstancia que puede parecer muy estresante para una persona, es percibida o interpretada de manera diferente por otra, a la cual no le terminara afectando mucho.

Esto es importante mencionar ya que el estrés es parte de nuestra vida, de nuestra evolución, y nos hemos adaptado a este a través de la historia de humanidad.

El estrés es parte de nuestra humanidad e historia evolutiva.

Dr. Oscar Cornelio

Las consecuencias del estrés

El estrés nos afecta de manera tal que si lo manejáramos mejor tendríamos no solo una mejor salud sino se evitarían miles de muertes resultados de un estrés crónico.

El estrés en el trabajo, o esas largas horas en el tráfico para ir al trabajo, o el solo hecho de trabajar en algo que no es lo que disfrutas, causa frustración y estrés.

woman frustrated in from of a computer
Photo by Elisa Ventur-Unsplash

Consecuencias del estrés a nivel hormonal

Sin embargo, el estrés no solo nos afecta emocionalmente, sino a nivel celular. Es decir, no lo podemos ver y causa desde incremento de la permeabilidad intestinal (leaky gut), que lo revisamos ya aqui, hasta alteración de nuestras hormonas, en especial el cortisol.

El cortisol es una hormona producida por las glándulas adrenales (ubicadas encima de los riñones) que se encarga de regular nuestra respuesta ante situaciones de estrés.

Cuando hay más estrés, nuestro cuerpo produce más cortisol, pero el problema viene cuando las glándulas adrenales “se cansan”, condición que se conoce como “fatiga adrenal”.

La consecuencia de esto es que se altera el balance hormonal. Como sabemos, las hormonas dependen unas de otras para que nuestro cuerpo funcione de manera equilibrada, lo que se conoce como “homeostasis”.

Esta hormona llamada cortisol es super importante en el metabolismo y funcionamiento de otras hormonas, en especial las hormonas sexuales: pregesterona, estrógeno y testosterona.

Cuando nuestro cuerpo se dedica a formar más cortisol, la producción de estas otras hormonas disminuye, y trae muchos problemas de deficiencia hormonal en hombres y mujeres: fatiga, libido o deseo sexual disminuido, caída de vello corporal, entre otros.

cortisol pathway
Adrenal steroidogenic pathways. Science Direct

Como se observa en esta figura de Science Direct, sobre el cortisol y su relación con otras hormonas

La idea no es confundirlos con tantos nombres de hormonas, pero si entender que nuestro cuerpo siemrpe trabaja en conjunto.

Consecuencias del estrés a nivel emocional

Cuando hablamos de mantener una salud no solo buena, sino que nos permita tener un alto nivel de vitalidad y energía, nuestra salud emocional es clave.

Manejar de manera adecuada el estrés es muy importante para estar saludables.

En un estudio que publicamos con el grupo de investigación de Boston el 2017, estudiamos el efecto de terapias para reducir el estrés. En dicho estudio se prestó especial atención al MBSR (Mindfulness Based Stress Reduction por sus siglas en Ingles) o reducción del estrés basado en mindfulness, en pacientes con dolor crónico.

Aunque nuestro estudio fue pequeño, los pacientes no solo experimentaron una reducción del estrés y el dolor con estas técnicas, sino que también usaron menos medicamentos para el dolor.

Si nos ponemos a pensar que la gran mayoría de técnicas para reducir el estrés son gratuitas y están al alcance de todos (yoga, meditación, mindfulness o atención plena, oración, etc.), no hay excusas para no ponerlas en práctica.

Por otro lado, todos hemos vivido los efectos a nivel emocional de la pandemia COVID-19. En un estudio publicado en marzo del 2022, los investigadores estudiaron la resiliencia y como el estrés causado por la COVID-19 nos afectó psicológicamente.

El estudio mostro que los grupos más afectados fueron los niños, adolescentes, estudiantes universitarios y los trabajadores de salud. El estudio recalca que aún no se puede generalizar estos resultados y que aún no tenemos estudios a largo plazo para ver el grado real de como el estrés de la pandemia nos ha afectado.

Estrategias para prevenir el estrés

Como mencione inicialmente, es inevitable no tener estrés en nuestras vida, al contrario, el estrés que es controlado y canalizado o manejado de manera adecuada, tiene un efecto positivo en nosotros.

Por otro lado, cada persona tiene una percepción completamente diferente sobre el estrés, y el por qué unas se ven más afectadas que otras es completamente una respuesta individualizada.

A continuación les comparto 5 tips que a mí me han funcionado muy bien en momentos cuando los necesitaba:

Práctica Contemplativa

Es innegable el poder de la espiritualidad en nuestras vidas, somos seres espirituales para empezar.

Escoge una práctica contemplativa de tu preferencia: orar, meditar, yoga. Practícala al menos unos 15-20 minutos diarios.

manos en oracion sobre una Biblia
Photo by Patrick Fore-Unsplash
woman doing yoga
Photo by Madison Lavern -Unsplash

Rodearse de gente positiva

Comunícate con tu familia y/o amigos no solo cuando necesites algo sino solo para decirles que querías saludarlos, simplemente.

El estar en contacto con otros y tener nuestro “circulo de seguridad” es muy importante en todo momento, en especial cuando pasamos por tormentas en la vida.

Detox digital para reducir el estrés y la ansiedad

Evita usar tus electrónicos al menos un día a la semana, ok, si te resulta muy difícil entonces elige un medio día, sábado o domingo después del mediodía donde no revisaras ningún medio social o revisaras tu teléfono.

Utiliza este tiempo tan valioso para estar con los tuyos.

Diario de Agradecimiento y Gratitud

Te va a tomar no más de 10 minutos al día, y te ayudara a darte cuenta de todo lo que estas agradecido a la vida, aun en medio de tus problemas.

Yo prefiero hacerlo en la mañana, antes de empezar el día, y la verdad me ayuda mucho. No tienes que hacerlo todos los dias tampoco, la idea no es crear estrés de solo pensar que un dia no pudiste escribir nada, o te falto tiempo.

Tiende tu cama

Tiende tu cama. Parece muy gracioso, pero como lo explican muy en detalle y con mucho sentido en el libro ‘Tiende tu cama” del Navy SEAL W. McRaven, publicado en el año 2017.

El solo hecho de tender tu cama todas las mañanas te da un sentido de haber completado una misión, un objetivo, bien hecho, y no importa que mal te vaya en tu día, sabes que cuando vuelvas a casa y veas tu cama tendida, lograste algo ese día.

https://www.slideshare.net/OscarCornelio2/dr-oscar-cornelio-el-estrs-crnico-consecuencias-y-cmo-prevenirlopptx

Conclusiones

El estrés crónico tiene muchos efectos dañinos en nuestro organismo.

Los problemas van desde el nivel celular, hormonal, hasta el emocional.

El prestarle atención a nuestra salud emocional es tan importante como alimentarnos bien, hacer ejercicio y tener un descanso adecuado.

Nunca es tarde para empezar o mejorar nuestro cuidado emocional, los invito a practicar estos tips y compartirlos con sus familias y amigos.

Dr. Oscar

Dr. Oscar Cornelio cooking with his family .

5 Claves Para mejorar la salud emocional y mental de la familia

Como médico, entiendo la importancia de la salud emocional en el bienestar general de una persona. Sin embargo, la salud emocional y mental de la familia es un aspecto fundamental para crear un ambiente armonioso y feliz en el hogar.

No hay familia perfecta, pero en medio de nuestras imperfecciones es importante trabajar todos por una mejor salud mental y emocional en casa.

Dr. Oscar Cornelio cooking with his family .

Aquí te presento 5 consejos prácticos y sencillos para mejorar la salud emocional y mental de tu familia. ¡Comencemos!

  • Compartir al menos una comida juntos al día.
  • Tomarse un descanso y hacer una actividad juntos (no electrónicos).
  • Tener un momento de espiritualidad o silencio.
  • Recordarse lo mucho que se quieren, de manera regular.
  • Saber escuchar el doble de lo que se habla.

¿Qué es la salud emocional de la familia?

Mantener una familia no solamente física, pero en especial, emocional y mentalmente saludable, es una necesidad que a veces no le prestamos atención.

Cuando se habla de una adecuada salud emocional en casa nos referimos a mantener un ambiente donde todos los miembros del hogar nos sentimos seguros y en paz.

Es un ambiente donde respiramos respeto, y donde realmente disfrutamos los momentos juntos. 

Son completamente normales, y necesarios, los cambios y desafíos en la vida familiar. Es como un equipo de futbol que solo se la pasa entrenando, pero no juega ningun partido de campeonato.

Nuestras familias evolucionan, cambian con el tiempo, asi como nuestras necesidades y metas. Sin embargo, hay algo que debe ser estable, y se vuelve muy importante en los tiempos duros: la salud emocional y mental de la familia.

¿Cómo mejorar la salud emocional y mental de mi familia?

Quisiera mencionar antes de detallar las siguientes 5 claves, que muchas de estas lecciones las he tomado de mi familia; sin embargo, pueden adaptarse a las realidades de otras.

Compartir al menos una comida juntos al día

Vivimos tan ocupados en nuestro mundo, y literalmente hay veces que ni siquiera tenemos tiempo para ver a nuestros hijos ir a la cama. Por consiguiente, es vital priorizar en compartir una comida, al menos, juntos.

Para algunas familias puede que trabaje el tomar desayuno juntos, sin embargo, para muchas familias se hace más fácil al final del día.

Ahora, la idea no es solamente sentarse y comer “juntos” en la mesa. Eso es un buen comienzo, pero la idea detrás de compartir una comida juntos está en compartir el “momento” en familia.

Por compartir el “momento” me refiero a conversar, contar que nos paso durante el día, en el trabajo, o la escuela. Se trata de una “mini terapia” por llamarlo así, donde sabemos que al final de lo que nos pudo haber pasado durante el día, llegaremos a nuestro hogar a escuchar y ser escuchados.

Este es justamente uno de los principios de la famosa dieta mediterránea. En realidad, más que una dieta, es un “estilo de vida”, donde los miembros de la familia se sientan a comer alimentos saludables, pero en especial a conversar y compartir.

Como lo menciona de manera muy acertada el Dr. Palma-Gamez, Cardiólogo Español, es el estilo de vida más que solo una dieta mediterránea lo que la hace tan especial.

Entiendo que es posible haya familias tan ocupadas donde se les hace muy difícil compartir una comida juntos al día. En estos casos, es recomendable intentarlo al menos los fines de semana.

La idea es darnos ese tiempo tan especial juntos. También, pienso que no solo es el hecho de sentarse cuando la comida está servida, sino más importante, ayudar a prepararla.

Tomarse un descanso y hacer una actividad juntos (no electrónicos)

Ok, la realidad es que estamos acostumbrados a salir de vacaciones, o hacer un viaje solo cuando se acercan nuestro tiempo “libre” en el trabajo. Sin embargo, pienso que la pandemia COVID-19 nos ha cambiado un poco en este sentido.

El ver tan de cerca lo volátil que es la vida y lo inesperado de algunas circunstancias que escapan a nuestro control, muchas familias ahora piensan diferente (al menos con las que mantengo contacto.)

Ahora, siento que hay un poco más de conciencia en disfrutar y desconectarse del trabajo.

Familia abrazandose y mirando al mar
Pic by Bastian Carreño-Unsplash

Los beneficios de estar fuera de nuestro ambiente de trabajo y compartirlo en familia son muchos. El hacer actividades juntos, como ir a la playa, de campamento, etc, además de ayudarnos a descansar mentalmente, nos ayuda en especial a realmente conocernos más, como familia.

Como lo menciona el psicólogo infantil Rubén La Rosa: “La familia postcovid debe reconectarse emocionalmente. Disfrutar todos juntos en un viaje reforzará los lazos afectivos y la comunicación”, Además, nos recuerda que “Más allá de esto, el turismo familiar puede ser un gran aliado, ya que los niños aprenden fuera de una pantalla o de las hojas de un libro. Aprenden por la experiencia, por el disfrute y la seguridad de estar en familia.”

Este tiempo juntos no tiene que convertirse en algo inalcanzable para muchos, como un viaje a al otro lado del planeta por un mes, ¡no! Estoy seguro que hay muchos lugares cerca de donde Ud. vive donde el solo pasar unos días juntos harán esa gran diferencia, sin afectar tanto su economía.

Tener un momento de espiritualidad o silencio

Para aclarar, aquí me refiero a cualquier momento juntos donde se practique la calma. La idea es compartir en familia de esta tradición espiritual.

Ok, tengo que admitirlo que cada vez que me refiero a espiritualidad, muchos lo entienden como ponerse a rezar todos, lo cual sería genial. Sin embargo, la idea aquí es antes que nada respetar la orientación y practicas espirituales de cada familia.

Mas aun, lo más importante es tener un momento de descanso mental, de silencio, en donde, aunque dure unos minutos, nos estamos conectando a otro nivel.

Esta es quizás también, una de las recomendaciones y practicas más difíciles de hacer. Es mucho más fácil salir de vacaciones juntos, sentarse a comer en familia, y reírse. Los momentos contemplativos, de silencio, de meditación, respiración, o de oración, son, sin embargo, uno de los mejores.

Hay muchas veces cuando la mejor de las batallas las vamos a vencer en silencio, juntos. Es divertido hablar, nuevamente, pero es en el silencio cuando nuestra mente descansa y ve todo mucho más claro.

Aprendí a practicar el mindfulness hace 10 años, y a pesar que muchas veces no he sido constante en esta práctica, siempre he buscado diferentes momentos contemplativos. Entiendo para mi familia incluso no es fácil esto, pero si al menos dedicamos unos minutos al día, o por semana, estarán en la dirección correcta.

Recordarse lo mucho que se quieren, de manera regular

Creo esta demás mencionar esta estrategia para la salud emocional y mental de nuestra familia. No obstante, es un recordatorio que se nos pasa a diario, incluso a mí.

Vivimos en un mundo tan competitivo, individualista muchas veces, hasta cruel, que al final del día un recordatorio de alguien que realmente nos quiere significa muchísimo.

Esta estrategia tiene mucho que ver con el tema de autoconfianza, la cual idealmente se cultiva desde pequeños.

No obstante, la realidad es otra, y nos quedamos cortos cuando pensamos las veces que les recordamos a nuestros hijos cuanto los queremos, comparado con las veces que les ecimos que ordenen sus juguetes, su ropa, se laven, o no hagan tal o cual cosa.

Toma una dimensión y significado muy distinto para alguien escuchar palabras amables de personas que no nos conocen realmente bien, a diferencia de nuestra propia familia.

El tener la seguridad que alguien cercanos a nuestras vidas valore lo que hacemos no tiene precio. Este simple, pero importante recordatorio, puede significar mucho más de lo que te imaginas.

Saber escuchar el doble de lo que se habla

Se dice popularmente que no en vano tenemos dos orejas y una boca, para escuchar el doble de lo que uno habla.

Para serles sincero, a mí me costó inicialmente practicar esto. Soy una persona que le gusta hablar, y el hecho de saber escuchar primero siento nos ha ayudado mucho en casa.

Hay momentos en los que tu esposa(o) quiere contarte algo, pero nos vence las ganas de contar primero lo nuestro, y perdemos la oportunidad de escuchar a otros.

Posiblemente un escenario donde esta práctica es de gran ayuda es cuando hay alguna discusión o mal entendido en casa.

Es muy común ver a parejas gritándose unas a otras, y donde parece que quien grita más fuerte es quien tiene la razón.

Es una triste realidad, y que nos ha tocado a muchos. Es que saber escuchar no es nada fácil, sin embargo, muchos de nuestros conflictos familiares podrían tener un final diferente usando esta práctica.

Algo que ayuda es ponerse “reglas” en momentos de malos entendidos, donde cada uno tiene la oportunidad de hablar al menos por uno o dos minutos, sin ser interrumpida (o).

Lo mismo lo podemos utilizar con nuestros hijos cuando ha sucedido algún problema en la escuela, o fuera de ella.

Es el mismo principio de la comunicación médico-paciente, donde una publicación por el  Journal of General Internal Medicine en el 2018, mostro que, en promedio, los pacientes son interrumpidos por los doctores después de solo 11 segundos de empezar su consulta médica.

Aquí nos referimos a una relación mucho más profunda, la relación familiar, y la necesidad de saber escuchar antes de hablar.

Conclusiones

Como podemos ver, cuidar de la salud emocional y mental de tu familia es un compromiso diario que requiere tiempo, esfuerzo , amor y mucha paciencia.

Siguiendo estos consejos prácticos, puedes promover un ambiente familiar emocionalmente saludable, donde cada miembro se sienta valorado y apoyado.

Es importante crear un ambiente en casa donde cada uno de los miembros se sienta valorado, y donde aprendamos a celebrar las victorias, asi como ser resilientes ante las adversidades.

Recuerda que pequeños cambios pueden marcar una gran diferencia en la salud emocional y mental de tu familia.

 

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

Dr. Oscar Cornelio's mom, Sra. Ada.

5 Valiosas lecciones de vida que aprendí de mi madre

Aunque en el mes de Mayo celebramos a las madres del mundo, todo los dias son importantes para reconocer la gran influencia que ejercen en nuestras vidas.

En este blog, quería compartirles 5 lecciones que aprendí de mi madre.

A pesar de que nunca fue a una Universidad o hizo estudios de posgrado, posee una sabiduría que no la aprendes de los libros o de los profesores más reconocidos.

Dr. Oscar Cornelio's mom, Sra. Ada.

Les comparto 5 de las más importantes lecciones que me han ayudado mucho, en todo momento, y por las cuales estoy eternamente agradecido:

  • A tener mucha fe en Dios, y practicar la oración a diario.
  • A siempre mostrar una sonrisa, hasta en los momentos más adversos.
  • A celebrar los triunfos de los demás.
  • A ser muy amable con todas las personas.
  • A tener mucha paciencia, en todo.

Lección #1: A tener mucha fe en Dios, y practicar la oración a diario

Cuando era un niño, era costumbre ver siempre a mi mama orando en diferentes momentos del día: antes de levantarse de la cama, en la tarde, y antes de dormir. Y lo más interesante, la veía junto a mi abuela, y mi tía, todas orando juntas.

Hay momentos que para ser sincero sentía que michas de las oraciones las repetían de memoria, pero había algo detrás del simple hecho de rezar. Había el momento de compartir, había siempre una intención buena detrás de cada oración: un familiar enfermo, alguien en necesidad, y había ese momento de compartir en familia.

Para ser sincero, desde hace tiempo, la oración o momentos de contemplación han estado presentes en mi vida, pero de manera irregular. Luego de entender el verdadero significado de los momentos de silencio y la fuerza poderosa de la oración es que con mi familia la hemos practicado ya como parte de nuestro día a día.

Definitivamente, para tener una mente un poco más abierta respecto a este concepto, momentos de contemplación, o silencio, pueden tener también efectos importantes en nuestro bienestar.

Lección #2: A siempre mostrar una sonrisa, hasta en los momentos más adversos

Es realmente increíble ver siempre feliz a mi mama, con una sonrisa en los labios. Una cosa es fingir estar bien y contenta, y otra completamente diferente es estar seguro de que en verdad poner en practica el famoso “a mal tiempo buena cara” no es tan complicado como parece.

El poder de sonreír no solo hace sentir bien a quien muestra la sonrisa, sino en especial a quienes s la reciben, si así lo desean.

Estudios han demostrado que cuando uno sonríe nuestro cerebro genera unas sustancias muy pequeñas llamadas neuropéptidos, los cuales ayudan a combatir el estrés. Luego también se producen neurotransmisores como la dopamina, serotonina y endorfinas.

Dr. Oscar Cornelio and his Mother, Ada, both smiling

Como sabemos, las endorfinas ayudan a mejorar el dolor, mientras que la serotonina actúa como antidepresivo.

Otro estudio mostro que el simple hecho de sonreír reduce nuestra frecuencia cardiaca después de eventos estresantes. Incluso el fingir una sonrisa se vio que ayudo también a los participantes a sentirse mejor, ¿increíble no?

Lección #3: A celebrar los triunfos de los demás

Ok, tengo que admitirlo, esta fue una de las lecciones que más me consto asimilar. Y es que para un niño de 8 años que estudio tanto para un concurso en la escuela y no pudo ganar. Además de estar triste por eso, tener que felicitar a mi compañero de clase, no fue nada fácil.

Recuerdo claramente, como mi mama solo me dijo lo siguiente cuando salieron los resultados “muy buen trabajo hijo, ahora anda y felicita a tu amigo”

En ese momento mi felicitación fue como un acto automático, pero después mi mama me explico en casa lo importante que era reconocer el esfuerzo de otros. Me recordó que solo los 2 mejores de la clase estábamos “luchando” por ese concurso, y el solo hecho de haber sido invitado al concurso era ya un gran triunfo.

Me recordó que hay veces es mejor saber que hay alguien que hace el trabajo mejor que tú, ya que tienes alguien a quien preguntar cómo mejorar. De hecho, después del concurso mi amigo y yo pasamos muchas veces estudiando juntos, y aprendí mucho de él.

Men shaking hands
Pic. by Chris Liverani-Unsplash

Ahora, el celebrar triunfos ajenos es algo muy importante en mi vida, y no necesariamente tiene que ser alguien quien está en competencia conmigo, sino cualquier persona a quien conozco y es reconocida.

Como sabemos, la energía y fuerza del universo empieza en nuestros propios deseos hacia los demás. La vida siempre nos devuelve lo que le damos, multiplicado.

Lección #4: A ser muy amable con todas las personas

Quien tiene el privilegio de conocer a mi madre sabe a que me refiero aquí. Su amabilidad con familiares, amigos y extraños es algo que no se puede describir con palabras.

Algunas personas actúan de manera “amable” porque está en su descripción de trabajo, o porque le han dicho que tiene que intentar ser más amable en general.

Bueno, no es difícil darnos cuneta a quien realmente le nace la amabilidad, y quien la finge.

Recuerdo cuando en mi barrio en Lima, recién estaban instalando los teléfonos fijos en las casas, hace mucho tiempo.

No todos en el barrio pudieron contar con una instalación a tiempo, pero mi mama amablemente ofrecía nuestro teléfono para algún vecino que necesitaba urgente hablar con alguien.

Cuando, nuevamente le preguntamos, ¿porque tenemos que hacer eso si ya pronto les pondrán teléfono a los vecinos? Su respuesta fue simple y clara: “uno nunca sabe por los problemas por los que otros están pasando, siendo amables prestándoles el teléfono puede significar mucho para ellos”.

Luego, hubo un silencio en la casa, y entendimos que su amabilidad era mucho más que decir “cualquier cosa me avisas”, era amabilidad en acción, algo que muy poco se ve hoy en día.

Lección #5: A tener mucha paciencia, en todo

Esta es posiblemente una de las lecciones que más me ha ayudado a superar momentos difíciles. Cultivar la paciencia en todo momento no es nada fácil. Queremos que las cosas vayan siempre a nuestro ritmo, nos ponemos metas y hay que cumplirlas.

La sociedad nos ensena que debemos estar constantemente luchando por el éxito, ser el líder más reconocido, ser el trabajador mas galardonado.

Nos olvidamos que muchas de las personas que reciben estos reconocimientos han estado trabajando en esto por mucho tiempo.

Nadie ve todo el esfuerzo y paciencia que hay detrás de cada éxito. Hay otra frase que se me ha quedado grabada de mi madre al respecto: “todo pasa hijo, todo”. ¡Son solo cuatro palabras!, pero tan poderosas.

Le pregunte en alguna ocasión a que se refería exactamente con la frase, imagine que era que los momentos malos pasan. Sin embargo, su respuesta me abrió la mente cuando me recordó que las épocas “buenas” pasan también, y que no debo aferrarme a lo efímero que es el perder o el ganar.

El Dia de la Madre es una celebración que debemos hacer a diario.

Soy bendecido no solo de haber aprendido de ella, sino de ver la inmensa fuerza de amor de una madre.

Lo veo en mi querida esposa, las madres en mi familia y círculo de amigos, y estoy seguro que nunca tendremos los adjetivos suficientes para expresarles nuestra admiración y cariño.

 

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

2 manos uniendose

¡No te Enojes! 5 Grandes Razones Porque Perdonar Mejora Tu Salud

¿Sabías que estar enojado no solo afecta tu estado de ánimo y relación con los demás, sino que te puede afectar mucho tu salud, incluso llevarte a la muerte?

No exagero, y es que en este blog revisaremos lo que le sucede a nuestro cuerpo cuando estamos enojados, y como usar técnicas para mejorar esto, todas las cuales son gratuitas y están al alcance de tu mano.

2 manos uniendose

En este blog revisaremos:

  • ¿Que se altera en nuestro cuerpo cuando estamos enojados?
  • 5 Razones porque perdonar mejora nuestra salud.
  • No somos perfectos, practiquemos el Perdón.
  • Perdonemonos a nosotros mismos: el auto-perdón.

¿Que se altera en nuestro cuerpo cuando estamos enojados?

El enojo nos genera una reacción de “inflamación interna”,  por llamarlo así.

Y es que estar enojado nos pone en estado de alerta, el cual es beneficiosos en ciertas ocasiones. Por ejemplo, cuando estamos escapando de una situación peligrosa, y a esto se le llama respuesta en Ingles “fight or flight”, o respuesta de emergencia.

Nuestro cuerpo produce más adrenalina, lo cual es bueno. Sin embargo, cuando estamos en situaciones de enojo prolongado producimos más cortisol, que es una hormona que desencadena reacciones inflamatorias en nuestro cuerpo.

Incluso, un estudio publicado el 2016 mostró que solo recordando un hecho pasado que provocaba enojo los participantes sufrían una disminución de IgA. 

Como lo hemos revisado en el blog del sistema inmune, la IgA juega un rol muy importante en nuestras defensas.

5 Razones porque perdonar mejora nuestra salud.

Bien, ahora que ya tenemos una idea de los nos provoca estar enojados, veamos como perdonar y olvidar mejora nuestra salud:

Reduce riesgo de ataque al corazón

Un estudio del 2009 ya mencionaba la importancia de perdonar para la salud de nuestro corazón.

En este estudio se evaluó la salud psicológica, estrés y otros marcadores de salud del corazón entre pacientes hospitalizados.

Aunque el estudio fue relativamente pequeño, mostro que en pacientes que sufrían de problemas cardiacos, el perdonar podría estar relacionado con una reducción de futuros problemas del corazón.

¡Esto es increíble! Como medico les cuento que nos muchas veces pensamos que para reducir la posibilidad de un futuro ataque al corazón o cualquier otro problema cardiaco tenemos que enfocarnos en los medicamentos que el paciente debe tomar, los cuales son importantes.

Sin embargo, mi filosofía de medicina Integrativa y Funcional me permite ver más allá de solo los fármacos: alimentación saludable, actividad física, reducción del estrés, etc.

heart monior
Photo by Jair Lazaro-Unsplash

 Decirle a un paciente que acaba de sufrir un problema cardiaco que tiene que empezar a perdonar me parece una herramienta vital en su plan de rehabilitación.

Para solidificar la idea en este articulo científico, en el año 2009 hubo otro estudio, un meta análisis (donde se revisan muchos estudios). Se concluyo que el enojo y la hostilidad no solamente afectan a personas con historia de problemas del corazón, sino también a quienes no tienen este antecedente.

En otras palabras, no solo se benefician de prevenir problemas cardiacos quienes ya sufren del corazón, sino también quienes están sanos.

Esto es realmente medicina preventiva al alcance de todos.

Reduce el colesterol

Un estudio de hace más de 20 años ya nos decía de la relación entre hostilidad, enojo y colesterol.

En dicho estudio se concluyó que personas con un alto grado de hostilidad mostraban también elevados niveles de colesterol.

Como mencione antes, el enojo crea una respuesta inflamatoria en nuestro cuerpo, y un colesterol elevado (LDL o conocido como “malo”) es otra manifestación de este fenómeno.  

Son las mismas “hormonas del estrés”, como la adrenalina y el cortisol, que provocan un aumento de triglicéridos y ácidos grasos en nuestro cuerpo.

Este efecto se ve a menudo cuando estamos expuestos a un nivel de estrés crónico, el cual es muy común en muchas personas. Esto generalmente se relaciona a un trabajo muy estresante, problemas en nuestras relaciones familiares o simplemente a tener una mentalidad poco positiva.

 Aunque pocos hablan de este tema, muchas personas se concentran en asumir la mentalidad de “ser víctimas de su mala suerte o destino”. Si a esto se le suma a la poca o nula capacidad de muchos de no perdonar y mantener ese enojo internamente, nuestra salud se va a ver afectada.

Disminuye la Presión Arterial

Sabemos que la famosa adrenalina hace que nuestro corazón no solo lata más rápido o se acelere, sino que también incrementa la presión en nuestros vasos sanguíneos, o nuestra circulación por ponerlo en términos simples.

Checking blood pressure
Photo by Thirdman-Pexels

En personas que tienen tendencia a estar enojados, o enojarse fácilmente se conoce que dado al estrés provocado están más propensos a tener problemas de presión alta.

¿Usted cree que este efecto se puede ver también en niños? De hecho, un estudio en el 2011 demostró que, en niños con sobrepeso, los rasgos de tener más enojo se relacionaban con una presión elevada.

En un estudio realizado en el 2004 a 108 estudiantes universitarios se demostró que el acto de perdonar estaba directamente relacionado con una mejor presión arterial.

Salud mental: mejora la ansiedad, depresión, y estrés

Es muy obvio que el estar enojado no nos ayuda a tener una mejor salud mental. Ahora más que nunca, debemos de cuidar nuestra salud mental, la cual ha sido puesta a prueba durante la reciente pandemia.

Sin embargo, situaciones de trabajo, familiares, o noticias mundiales que nos causan estrés o enojo definitivamente van a impactar nuestras emociones.

En un estudio hecho el 2016, se estudió a 332 participantes y se midió sus niveles de estrés y perdón, así como otras medidas de su salud mental.

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Photo by Madison Lavern -Unsplash

Se comprobó que las personas que perdonaban mas no solo gozaron de menor niveles de estrés sino también tenían una mejor salud mental.

No hace falta presentar muchos datos científicos de que perdonar nos hace bien. Lo importante es experimentarlo y ver no solamente los buenos efectos que se dan en quien es perdonado, sino también en quien es capaz de perdonar de corazón.

Reduce el dolor

Es muy familiar para todos que el estar enojado o con mucho estrés produce molestias no solo emocionales, sino también físicas.

En problemas médicos que son más complejos de tratar, como la fibromialgia, se nota una clara asociación entre estados de estrés, ansiedad y dolor crónico.

En los últimos años se está cada vez más utilizando el poder del perdón como medicina en pacientes con dolor crónico.

En una revisión de varios estudios sobre este tema del año 2020, se evidencio que en personas quienes practicaban el perdón, había una mejora de su dolor crónico. 

No somos perfectos, practiquemos el Perdón.

Cuando aún tenemos sentimientos de venganza en nuestros corazones no podemos vivir tranquilos, la verdad es que eso es muy incómodo.

Somos humanos, y entiendo que cuando sucede un hecho donde somos afectados de alguna manera, nuestra primera reacción es devolvérselo con la misma moneda, como decimos.

Sin embargo, la energía que invertimos en devolver tales actos agresivos solo nos genera más estrés y al final es muy probable que no hemos ganado nada, y perdido mucho, sobre todo tiempo valioso y energía.

Personalmente me ha sucedido que cuando alguna persona me ofendió lo primero que se me vino a la mente fue la típica reacción: ¿y qué le pasa a esta persona?

Luego pasar días enteros con ese incomodo tema dando vueltas en la cabeza, para después darme cuenta que no vale la pena ni siquiera dedicarle un minuto de mi valioso tiempo a personas que no se lo merecen.

Es cierto, claro que es muy sencillo decirlo, una cosa completamente diferente vivirlo. No se puede comparar un insulto de alguien que ni te conoce bien y no le das mucha importancia con algo mucho más complicado que podría no solo afectarte a ti, sino a tus seres queridos.

“Saber perdonar es sinceramente un arte, que como todas las artes requiere mucha paciencia y perseverancia para poder conocerla mejor y aplicarla a nuestro día a día”

Dr. Oscar Cornelio

El Auto-Perdón

Cuando me refiero a saber perdonar no solo me refiero al acto de perdonar a quienes nos hicieron daño, sino especialmente a perdonarnos a nosotros mismos.

Existe mucha investigación y estudios en el área del auto perdón o “self-forgiveness”, y es que sucede que, en ocasiones, aunque hayamos perdonado a otros se nos hace muy difícil perdonarnos nosotros mismos.

La verdad es que seguro nos van a faltar años en esta vida para poder conocer un poco más de nosotros.

He aprendido en mi vida que cualquier cambio que queremos ver en nuestro mundo exterior, sea finanzas, educación, prosperidad, mejor salud, etc, tiene que empezar siempre dentro de nosotros.

https://www.slideshare.net/OscarCornelio2/dr-oscar-cornelio-5-grandes-razones-porque-perdonar-mejora-tu-saludpptx

Conclusiones

La vida es realmente muy corta para vivir enojados y no perdonar a otros y a nosotros mismos.

Parece tan sencillo decirlo, pero cuesta mucho trabajo interno y el deseo sincero de cerrar heridas y saber que algo siempre mejor nos espera.

Es importante dejar de culpar a otras personas de nuestra “mala fortuna”, al gobierno, o a cientos de otras razones.

Tenemos que cambiar nosotros primero, y ser ese cambio que queremos ver en los demás. Cambiar nuestro “mindset” (pensamiento) y convertirla en nuestra mejor herramienta para recordarnos que somos primeramente seres “humanos”, y como tales debemos practicar esta maravillosa, y gratuita, medicina del perdón.

Vamos, te invito a que lo practiques. Estoy seguro que hay alguien en tu vida que se va a beneficiar de esta acción de tu perdón, y lo más bonito es que tú también vas a disfrutar sus beneficios para gozar de una mejor salud.

Espero, como siempre, que esto te sea de ayuda. Lo escribo con mis mejores deseos para que tengas una salud y felicidad plena.

Dr. Oscar

Dr. Oscar